吟遊詩人 コーネリアス >>30ゴードンさん ゴードンさんもお答えありがとうございますー。 じつは、すぐにアンカー出ないようなら ささやき誤爆疑ってたんです…。申し訳ない。 そういうのもあって、私の中でゴードンさんはこっそり黒なんですが、忙しいそうなのでこれから頑張ってください〜 | |
(35)2006/05/23 01:20:33 |
お尋ね者 クインジー >>39 奇数進行のままならランダムではなくわおーんだ。 | |
(43)2006/05/23 01:28:51 |
鍛冶屋 ゴードン とりあえず浅はかだとは思うが狼達としてはトビーを吊りたかったとみて>>3:225でトビー希望の中に狼がいると思われる。ので、ソフィー、ステラ、モーガンを除外して洗い直そうと思う。 でもってこれ本当にしょーもない質問だからスルーしてもらってもいい。モーガン、ギル、ソフィー、マンジローに考えてほしいんだがほぼ偽と思われる俺が今日判定を割ったメリットって何がある? | |
(53)2006/05/23 02:21:03 |
逃亡者 カミーラ ■1 灰考察 今日は時間がないので発言を細かく洗ってる暇がいさ。とりあえず能力者から考えたポジション考察を。詳細な考察は出す暇があればするさ。 A.メイ真 トビー狼 クインジー真 ゴードン狂の場合 占いの騙りにトビーを繰り出した理由で、アタイが思いついたのは3パターン。 A−1.1人、トビーと互角かそれ以上の潜伏力がある奴がいる →狼の内1人はソフィーか?ただ、だとすると、昨日から霊能ローラーを持ち出してまでトビー擁護したのは、目立ち過ぎで多少引っかかるさね。 A−2.CO開始した時、たまたま、狼がトビーしかその場にいなかったので、独断で騙った →リック、ギルバート、コーネリアス、マンジローの4人に狼が2匹。トビーがひたすらコーネリアスを占いたがっていたことから、コーネリアスが黒とは考えにくい。リック、ギルバート、マンジローが怪しいことになるさね。 A−3.信用勝負に持っていくつもりで、あえて、エースを繰り出した →この場合、普通初回にメイを襲撃しない。考えられるのは、モーガンが狼の場合さね。 | |
(54)2006/05/23 08:15:11 |
逃亡者 カミーラ B.メイ真or狂 トビー真or狂 クインジー狼 ゴードン真の場合 霊能の騙りにクインジーを繰り出した理由で、アタイが思いついたのは3パターン。 B−1.占い師が2COされているので、霊能に騙りにでることをその場で話し合った →この場合、その場にいた灰はリックとコーネリアス。まあ、囁きのみで表に出てない狼と話し合った可能性はゼロじゃないけどさ。この3人の中ならクインジーが騙りに出てもおかしくはないさ。リックは発言数から推測するに、一斉発表なんかは難しそう。コーネリアスはキャラから白く見られそうだからね。特に、残り一人がもしマンジローであれば、一旦は顔を見せているので、マンジローが狼であることはわかっていたはずさ。ギルバートが狂人か真占い師でないと思えば、村騙りの可能性はないからね。 賭けに出られないほどの確率じゃない。ただ、それでもローラー前提の霊能にクインジーくらいの奴が出るのは疑問だけどね。 | |
(55)2006/05/23 08:18:27 |
逃亡者 カミーラ 今日11人。11→9→7→5で、5人になってる時には、一応霊能ローラーを済ましておく必要があるだろうさね。 霊能を決め打ちするなら別だけどさ? アタイはクインジーを真にみてるけど、決め打ちできるほどではないさね。 であれば、直近の3回の中で灰が吊れるのは1回。 どうせなら霊能判定を見たほうが、ないよりはマシ程度、情報になるだろうさね。 吊り希望は、ポジション考察のA−2とB−1に登場するリックとコーネリアスの中で、 アタイは白く見てるコーネじゃない方、▼リックを希望する。 ただし、守護者保護の観点から、今日から霊能ローラーというのも納得はできるさ。 その場合は吊り順はどちらからでもかまわないが、一応狼の確率のあるクインジーからになるんだろうね。 | |
(58)2006/05/23 08:33:59 |
異国人 マンジロー >>53 質問が来てるので一応回答しとこうか 理由1割ったメリットもクソも一斉発表やがな まあゴ=狂ならト=狼って偽でもわかるけどね 理由2霊:真狼なら霊能ローラーに持ち込めるから 理由3メリットないのに割ったからオレが真って言える まあちょっと推理リセットしたのでゴードン偽と決めてもないよ | |
(64)2006/05/23 16:16:54 |
異国人 マンジロー ★能力者考察 1)占い メ狂 ト真 霊能 ク狼 ゴ真 2)占い メ真 ト狂 霊能 ク狼 ゴ真 クインジーが狼なら占いCOしてくると思うんだよね。 結社騙りを防ぐために。 3)占い メ真 ト狼 霊能 ク真 ゴ狂 4)占い メ真 ト狼 霊能 ク真 ゴ狼(狂潜伏) トビーの性格上、独断COはあり得そう。 今となっては3)が一番自然かなあ。 ただ、狼が常に計算高く綿密な打ち合わせが可能かどうかと言えば、そうでもない。 特に騙りは当人の自主性と度胸により左右されることも多い。 潜伏が得意と自称する狼が2人いれば、そうなることもある。 クインジー狼で、例えばリック、コー、ギルあたりが狼なら 狂が占騙りしていることに期待したという判断もあり得る。 でもやっぱ3)あたりが自然だなあ。 | |
(65)2006/05/23 17:15:28 |
流れ者 ギルバート >>53 偽で割ったメリットか・・・。 割らなかったらトビー確定黒だよな?基本的に確定黒って作ってしまうと推理しやすい状況になるからなぁ・・・。 当然これはゴードン真でクインジー狼で判定が割れた理由にもなると思うけど。 | |
(70)2006/05/23 17:56:00 |
異国人 マンジロー ★モーガンの気になる発言集 >>1:105 本来、非能力者COは非占霊COとは別もん。 >>2:118 そもそも、アーノルドの自分吊り発言は リアル事情を持ち出してる以上、狼のブラフとしては 反則だと思うんだよね。 それにのっかるのは狼の神経だと思うなあ。他にもいたけど。 >>2:278 メイ襲撃前の守護者誘導ととれなくはないよね >>3:28>>3:35 これはもう了解した >>3:75 えっと占い真狂派ならパンダか白白ちゃうん なんか揚げ足とりみたいになってきたなあ >>3:189 そうかなあ。この時点では狼が追い込まれてなけりゃ、 襲撃してもトビーだと思うけど。 モーガン狼、トビー狼なら充分に追い込まれてるよね。 あとモーガンが村人で、狼が確定白化を恐れた理由があるとしたら 2日目の●ステラで狼=ステラ、みたいな。 それならモーガン襲撃の方が確実だけどさ。 全体的な印象としては、的確なツッコミを何度か見た。 めんどくさがりだが熟練している感じ。血液型はB | |
(72)2006/05/23 18:03:48 |
流れ者 ギルバート >>71 狼2騙り狂潜伏ってこと? うーん、ゴードンとトビーみてても、ゴードンはライン切りにしては▼トビーはスムーズだったしなぁ・・・。 2騙りならトビー確定黒にして、霊能者真狂っぽい雰囲気出した方がよかったと思うぜ? | |
(74)2006/05/23 18:06:11 |
見習い看護婦 ニーナ >>74 いんやぁ。狼側から見て、 一番能力者確定させない方法ってことですよィ。 狼側から狂人の動きはわからんもんすから。 …ってあれ…? 狼って、別に霊脳確定はそれほど怖いもんじゃ ないんすかね? …ああああ…ニーナやな感じぃ… | |
(75)2006/05/23 18:16:12 |
異国人 マンジロー ★ステラの気になる部分 総括 かい人21めんそう並の過度な方言 過度な方言は狼の隠れ蓑とうがった見方がしたくなる。 そのため、真意がわかりにくい つうか、はっきり言って何言ってんだかわかんない 部分が多い。 モーガンもつっこんでたけど>>3:60あたりはその極み でも多分スタイルなんでしょう 正直読んでて疲れました あとコーネリアスの擁護とリックへの疑いが目立ちます。 | |
(76)2006/05/23 18:24:44 |
流れ者 ギルバート メイ:真 トビー:狼 ゴードン:狂 クイン:真 >>74の理由で狼2騙りはあんまり考えていない。 トビー狼を軸に残りの2匹を探してみるが、全体的に灰に関しては均等に絡んでいるが、特に目立ったのは俺とカミーラか? カミーラに関しては>>1:211と>>2:218あたりはしつこいやり取りが見られた、俺のは昨日のだな。俺自身が白であるのでカミーラも恐らく白であると思う。吊られにくい印象の人に懸念振りまいたのか・・・? 逆に絡みが全くといってないのが、コーネリアスとマンジロー。コーネに関してはしつこく占いや吊りに挙げられている。浮いた票だけにライン切りともとれるかもしれない。疑っていながらも、その人への質問が全然ない。 また、ステラとモーガンの扱いが対照的だとも思った。 >>2:221でモーガンよりステラ >>3:48 でモーガンを擁護する気はない >>3:257でステラ人狼ならメイ襲撃しそうにない→擁護 リックとソフィーに関してはとりあえず少しは絡んでいるって感じか。 | |
(77)2006/05/23 18:30:07 |
修道女 ステラ 2.クインジーはん真 ゴードンはん狂 正直うちにはこれが一番しっくりきます 今日の白だしもゴードンはん狂やったら メイはん襲撃やからトビーはん狼ゆうのは 分かりきっとります せやから霊ローラーさせるためにも白だしは普通どす ただ昨日トビーはん▼をためらわなかったのは少し疑問どす もう助けられないと判断したゆうのが いちばんしっくりくるわな〜 3.クインジーはん真 ゴードンはん狼 これは一番可能性低い思うとります まずゴードンはんは騙りが得意そうにはみえまへん それなのにわざわざでてくるやろか? それに狂人はんどこいきなはったんやろか? ▼トビーはんはライン切りで説明つくんどすが >>74でギルバートはんがゆうとるように 黒出しして真狂思わせへん理由が分かりまへん | |
(80)2006/05/23 18:35:22 |
修道女 ステラ >>76 コーネリアスの擁護とリックへの疑いが目立ちます ゆうとりますけどうちそんなにリックはん疑って コーネリアスはん擁護しとりますか? どちらかとゆうとリックはん白やと思ってて コーネリアスはん怪しいと思ってまんねんけど | |
(85)2006/05/23 18:51:00 |
お尋ね者 クインジー ■2 襲撃考察…いらないか? 昨日の段階で確定人間はニーナとセシリア。 結社のニーナは守られている可能性が高い。 そう言う意味でも堅実な確定白減らしだろう。 だが、今日はもうニーナしかいない。 かなりの可能性で灰襲撃が起こると思う。 ■3 判定考察 トビーは狼だった。ゴードンはほぼ狂だろう。 ゴードンがトビーを狼判定しなかったのは明白、 トビー狼確定すれば霊能はほぼ真狂。 だとするとローラーせずに霊能放置で 吊り4回を灰吊りにかけることが出来る。 だが、トビーを人間判定すれば、 ゴードンにはトビー狼は分かっているのだから、 先に狼判定した俺から吊り誘導をすることが出来る。 | |
(86)2006/05/23 18:54:27 |
流れ者 ギルバート メイ:狂 トビー:真 ゴードン:真 クイン:狼 初日狂人騙りに賭けて、初手の占い師喰い。傾向としてはギャンブラーなのか?はたまた失敗しても逃げられそうな人間が灰に潜伏しているのか? クインジーで引っかかってるのはやっぱり2日目で既に霊能者ローラー前提で話していること。印象的には狂で狼っぽくはないんだが・・・。 クインジーも割りと灰には満遍なく絡んでいるな。トビーに比べ個人に絡むより自分の意見を言っているだけのような気がするな。 2日から今日も(?)俺を疑ってるようだな。 逆にモーガンは狼の可能性を全然考えてないかな>>2:169 >>3:153 他の人はそこまで目立ったラインは見られなかったかな。仮に狼ならうまく騙ってるって感じだな・・・。 | |
(87)2006/05/23 19:08:44 |
新米記者 ソフィー はぁー、トビーくん吊っちゃったんですよねぇ… もう何を言っても後の祭りなので適当に昨日の考えてたことでも置いておきますよ。 私がとにかく回避したかったのは▼トビーくんです。 別に灰吊りでも霊能ローラーでもどっちでもいいっす。 んで、トビーくん吊り回避させて何がしたかったか、って言うと、狼の襲撃観察ですね。 ギルさんの>>3:249は狼視点でも同じことが言えると思うんですよ。 狼視点で、結局真かもって懸念を消せない限り、生存してる占い師は不安要素になり得るんです。 要するにトビーくん吊らなかった場合、襲撃はどこに行くのか見たかった、ってことです。 モーガンさん村人で真と変わらない判定を出していれば、トビーくんが狂でも襲撃される可能性があったんですよね。 真狂適当食いで真だけ残って負ける、なんてのは狼としては避けたいでしょうから、狼に白出すか、村人に黒出さない限りは、狂であってもまず食われると思います。 それに反して、確定白食いですらなく余裕たっぷりの灰食いとか来たら、トビーくん偽が狼視点でわかってるということが予想できます。 ひとまず、そんなところです。 | |
(97)2006/05/23 19:57:10 |
隠者 モーガン >>101 すまないが、何が間違いないのかもう少し書いてくれんか | |
(103)2006/05/23 20:02:54 |
隠者 モーガン >>104 仮定の話だが、ゴードンが狂人なら、議事録を読み込めてなくて合わせられなかった可能性もあるよ | |
(105)2006/05/23 20:09:15 |
隠者 モーガン >>106 それもそうだ、ボケてきたかの〜 | |
(111)2006/05/23 20:14:39 |
修道女 ステラ ギルバートはん 地雷意味無い発言以外は無難な事をゆうとる 人やと思いまんねん 潜伏狼やったら良い位置におる人やわ〜 うちはトビーはんとギルバートはんは狼や思うとるさかい 昨日のはライン切りに見えました 黒寄り コーネリアスはん 特になにもしてないんやけど初日にドジやという 印象を皆はんに植え付けたために疑われていない人どす うちはこういう狼にやられたことがあるさかい結構疑ってまんねん リックはんと同じで考察をお待ちしとります 黒寄り マンジローはん ほとんど途中参加みたいなものやし正直よく分かりまへん とりあえず考察は自分独自の視点でやっとる感じどす 特にこれという印象もありまへんし 中庸どすな〜 | |
(112)2006/05/23 20:15:53 |
お尋ね者 クインジー ■1 灰考察(グレスケ禁止) ◇モーガン トビー狼、モーガン狼で占い対象になったのでメイ襲撃、 この状況はわからなくはない。 また、トビーからはかなり執拗に モーガンに疑いを向ける発言はあるのも気にかかる。 気になる部分は、マンジが指摘していたが>>3:75だが、 トビー狼だと知っていたための失言と思うのは穿ちすぎか。 また>>3:217で▼トビーではなく▼ステラも気にかかる。 ただ、分からないのはモーガンはこれほど喋れるのに 何故序盤敢えて吊りになりやすい寡黙位置にいたのか。 2日目あそこまで吊りに上がるのはどうかと思う。 占2霊2なら、ラインを作るために占い対象になっても 吊り対象にはなりたくないはずだ。 状況的には黒いんだが、狼なら序盤の振る舞いはどうか。 >>3:217>>3:274に関して話を聞いてみたい。 | |
(113)2006/05/23 20:20:56 |
お尋ね者 クインジー ◇ソフィー 論理的で状況考察・ポジション考察派。 >>2:204で吊りに関してSGに敏感とあるのに、 >>2:123で世論を支配し得ると分かっていながら >>2:132▼モーガンはやはり追従印象を感じる。 (またはこれは希望ではなかったのだろうか?) 状況やポジションから考察しているのは分かるが、 ソフィーは最終的な希望をメモに貼ってくれないので 結局どう考えているのか分かりづらい。 俺やゴードン、モーガンからカミーラが注目されている現状、 ソフィーは良い位置にいるように感じてしまう。 昨日▼トビーに反対し、霊能ローラー希望だったが、 昨日ゴードンを吊ったとして、今日俺から人間判定が出た場合、 その後どうするつもりだったのか聞いてみたい。 色々考察から悩みつつも、結局昨日以外は世論的な希望に 落ち着いているような気がする。 | |
(117)2006/05/23 20:22:00 |
お尋ね者 クインジー ◇カミーラ ソフィー、俺、ゴードン、モーガンから注目されている多弁者。 トビー・カミーラ狼ならトビーが騙りに出るのも納得。 >>3:65で彼女自身も言っているように、 俺も騙りを出すなら慣れない狼が騙った方がいいと思う。 その持論から自分自身が一番当てはまっていることに関して 現状どう思っているのか聞いてみたい。 また、トビーは2日目カミーラに絡みまくっていたが、 >>3:170では「白い巨塔」と最白扱いはかなり気になる。 仲間を庇っているようにも見えるが庇いすぎで逆に胡散臭い。 >>3:175でリックに関する考察は少なく疑いも濃く見えないのに >>3:179で▼リックにしたのは何故だろうか? 昨日は寡黙だからと吊っている余裕はなかったぞ。 | |
(118)2006/05/23 20:22:14 |
流れ者 ギルバート >>98 てか発言見てると真狂完全に決めうちしてるみたいなんだが、昨日のリックが狂に見えた? 俺は全く見えなかったぜ。 自分の真を主張する=吊り回避をしたいじゃないのか? あと狂なら灰の狼はわからねーから、灰の俺が狼かもしれないのに、ああいう風に強く当たってくることはしないと思うんだけど。 カミーラや俺が自信ありそうって言うが、ありそうなのはソフィーじゃないのか? | |
(124)2006/05/23 20:25:57 |
流れ者 ギルバート ソフィー ここに来て勝負にでたような感じがするんだけど、思考停止というか、妙に適当なのがすごい気になるんだが・・・。素直に黒印象 カミーラ 黒なら怖いってのは頷けるが、初日からの印象にブレがないな。発言とか見れば白だな。ただ懸念があるだけ。 コーネ なんだかこのままよくわからない人で終わりそうだぜ。初日の印象だと喋れるイメージがあったんだがな、素直に取るとステルスか? マンジロー 意見は言うが、独特かつ、周りとつながってないイメージがあるな。素直に孤独な村人と考えていいかもしれないが、モーガン黒決めうちは理由はわかるが、どこから自信が出てくるのかわからん。 | |
(143)2006/05/23 21:06:14 |
双子 リック ■2 襲撃考察…いらないか? 人狼が灰の中に多くいる、そういう事実があるなら灰を狭めないのが得策だーね。 ニーナ姉や霊能者達(真寄りに見られているならクインジーさん)はまだ襲えないだろうと考えて、 単純に襲撃を成功させられそうなセシリアさんだった。 それともセシリアさんを論客として封じたかった、とかも考えられるのかな? ・・他は、「墓場に道連れするのは誰にしようかー?」と狼さん達の気まぐれな雑談で決めたのか。 ■3 判定考察 前日まではトビー君が狂人だ!って決め付けてたよ。 でも、クインジーさんも真霊だ!って決め付けているんで狂人権はゴードンさんに移りました・・・。 ゴードンさんが霊能判定を割った理由は霊能の真贋をくらませるためかな?>>53 ギルにープランで言えば一人でも削れればローラー実施と言うシビアな状況。 吊り手で2人挙げるのってかなりな村のタイムロスだな?と思う。 しかもそれで村は3回吊りを使って能力者を始末した事になって、全然宜しくない気がするっす。 次辺りにゴードンさんが襲撃されても村はクインジーさんを吊らないと行けないのかな? | |
(150)2006/05/23 21:19:51 |
鍛冶屋 ゴードン >>148ギル、すまん、クインジーみたいな考察は俺には無理だ。 初日の稚拙なの見たろ。 あれでも精一杯かんがえたんだがな、グレスケっぽいて言われたし・・・ 白っぽい、黒っぽい、判断できないっていう分け方ならある程度できるぞ。 あとあんま言いたくないんだが偽を思われてる俺から白っぽいとかいうとそいつにも疑いがかかりそうなんだよな・・・・ | |
(151)2006/05/23 21:27:57 |
見習い看護婦 ニーナ [ニーナが床下から現れました] ハァ…!ネズミどもがっ!地下に帝国を作っているでぃす! 上にランド、地下に帝国…!? みんなわかってるとはおもうんすが >>146 を話し始めたら毛を毟りますよぃ。 クインジーちゃんは取りあえず脛にガムテープ張ります。 | |
(153)2006/05/23 21:31:38 |
修道女 ステラ >>115 リックはんはプロローグで喋べとったし 色々発言してくれはると皆はん思っとったはずや それなのに考えも全然だしてくれへんし ●希望もパッションで発言は多いけど内容は薄い そして皆はんが信頼してたと思われるカミーラはんの ●希望 プロローグと現在とのギャップで 不信感を持った人は多かった思いまんねん そしてうちからみてやけど リックはんと●希望を分けそうやったソフィーはんは ●希望が集まりそうと考察に書いておいたから 心理的に●集めにくくなったと思いまんねん これがうちが●リックはんがもっともあげやすい状況 やと思った理由や | |
(157)2006/05/23 21:49:27 |
修道女 ステラ >>142 うちはもともとギルバートはん なんとなく漠然と疑っとったんやけど 意見も無難なのばかりやから 黒寄りとも公然といえへんかったんやわ〜 そこに狼やと思っとったトビーはんが なんか無理矢理な感じにギルバートはんにつっかかって そのまま▼希望、その後ももう一度言い争いしなはって 2人とも疑ってたうちとしてはライン切りとしか 思えへんかったんやわ〜 理由は弱いかもしれへんけどうちは黒だと 信じとります | |
(159)2006/05/23 21:50:16 |
逃亡者 カミーラ >>118 クインジー どう思うかっていわれてもねえ… どうもこうも思いようがないさね。やれやれ、って感じさ。 アタイが疑われてんのはトビーからの位置だけだろ? しかもアタイ自身が述べてる理由を流用されてさ。 正直、ふざけんじゃねえよ。 一番解せないのは、何で同じタイプのソフィーはアタイ以外はノーマークなのかってことだね。 >下段 ちゃんとアタイの>>54 >>56の考察を読んだかい? リック、ギルバート、マンジロー、コーネリアスは、ポジション的に怪しい。 その中で、発言から考察できないものを優先的に吊る。 アタイは元々トビーが4人の能力者の中で一番狼だと思っていたことはいってあるだろ? ちなみに、Bのパターンを細かく考えたのは今日、Aのパターンは昨日のうちから考えていたさね。 昨日のアタイの発言を洗ってみな。 | |
(168)2006/05/23 22:29:16 |
双子 リック >アーノルドさん(遅くなったー!!) 怪しかったのはあくまでプロローグの印象。 実際に始まってみればなんともたどたどしい感じ。 初回占い先、ニーナ&リックってのはプロローグの印象から入ってきてくれてる感じ。 僕はそれを見て、またコーネルにいやんもそうだったけど、 『黒狙いにしませんか?』って呼びかけたつもり。 ・・・確かにその時じゃニーナ姉も結社じゃないし断じて黒じゃないとも言えない。 (実際に行動は黒かったし・笑) なので今は村っぽい印象、・・・でした。 「お悔やみ申し上げます」 >コーネルにいやん プロローグの印象で接してくれてありがとね♪ つっこみは多く"受け"、それになんとか答えている姿は好印象。 その最初の姿勢でここまで来ているから黒くは思えないんだ。 僕が黒く見られたことで黒く見られている気もして罪悪感。 | |
(171)2006/05/23 22:38:02 |
双子 リック 灰考察・・・。と言うか狼予想も盛り込んだかと思います。 >>140>モーガンじーやん | |
(177)2006/05/23 22:48:15 |
逃亡者 カミーラ >>179 いや、むしろローラーして欲しいのは狂人が一番じゃないのかい? | |
(181)2006/05/23 22:59:38 |
修道女 ステラ >>183 ■2 襲撃考察…いらないか? これにまだ答えてへんかったな〜 確定白食べにきたんやないやろか? それでニーナはんとセシリアはんやったら ニーナはんの方が襲撃失敗する可能性高そうやから セシリアはんにいったんやないやろか? | |
(189)2006/05/23 23:10:50 |
隠者 モーガン >>179 まだゴードン狂の可能性があるから悩んでる訳よ | |
(190)2006/05/23 23:13:16 |
鍛冶屋 ゴードン >>195今日灰吊りだと、GJ覚悟でニーナ襲撃があり得るんだよ。 そうなるとニーナがやられたときにローラーが一手足りなくなるんだよー。 | |
(198)2006/05/23 23:43:26 |