村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 鍛冶屋 ゴードン >>9 たぶん守護ねらいじゃないかと・・・ |
(11)2006/05/24 01:09:03 |
 | 隠者 モーガン >>11 そうだね、たぶんね |
(15)2006/05/24 01:11:32 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>17一応頼むっす。 ステラねーやんが思ってることを書いて欲しいっす。 |
(20)2006/05/24 01:17:36 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>19なぜそう思うでぃすか？ |
(21)2006/05/24 01:18:11 |
| 隠者 モーガン >>10 ゴードン視点で１匹か・・・ |
(26)2006/05/24 01:27:02 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>22 さすがに狼もセシリア守護は無いと思ったんだろうな。 より確実にＧＪを避けるためだと思う。 一回はＯＫだが二回目は日が伸びるからな。確実にニーナを襲撃するためにも今日は守護候補狙いといったとこだろう。 |
(33)2006/05/24 01:38:10 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス >>37 じゃあ、エピローグを楽しみに前向きにがんばります。 |
(38)2006/05/24 01:55:12 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>13 ん〜〜目立たぬポジションだったでしょうかねィ… ぶっちゃけ発言内容の割に、 なんだかいつもつつきまわされていたような気もするでぃすよね… …いかんです。もしかしてニーナ、村と 考えてる方向性違う？？？ |
(39)2006/05/24 01:58:43 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>4:258 で、リッキュウさん。 灰考察を、【敢えて今は】やらなかった っていう表現なんですね。 まさか狼が深読みしたって言う事はないですよね？ 灰考察やらなくても、吊られそうになったら結社COできるとか守護者COできるとかそんなふうに…。 私は単純に、思考止まったからやめたとか 明日に回そうと心に決めたとか そういう冗談の一種だと思ってたんですが。 |
(46)2006/05/24 02:10:22 |
 | 異国人 マンジロー というわけで、★コーネリアス考察 実際、コー兄は、序盤しょーもないミスが多発しているわりに、 基本姿勢として引用考察系で、議事録読み込みが深いと思うのだ。 そしてかなり他人への質問も多く、ツッコミ型。 実は、イヤなことははっきりとイヤだと意思表示できる人だ。 ここまでは無役職村人ならかなり良い姿勢。 しかし、何でこんなに突っ込んだのかと言うと、 実は考察において、変な発言をしているわけではないのに、 妙に自信がなさすぎるからだ。 プロローグの段階からかなり謝っているのだがこれはRPで、 序盤のミスは遅く来たためで、これに対するごめんなさいは 本当だと思うのだ。 しかし最近のごめんなさいはちっとも真実味がない。ウソつきは狼の始まりなのだ。 はっきり言って、この手の人が狼だと一番やっかいなのだ。 カミーラが狼のケースと同じぐらいやっかいなのだ。 きっと普段のコーネリアスさんは気弱に見えるけど、 実はサービス精神旺盛な人。お酒を飲むと変わるタイプ。血液型はO型。にみせかけたAB型？ |
(48)2006/05/24 02:17:09 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>48 おもしろいです。でも、私はA型です。 「ごめんなさい」って本気で言ってはいるんですが…。 いわゆるぶっちゃけ、でいうならそのー…。2:107の自分の、明らかに一部しか見てない考察と、それに対してのトビーさんの怒りに本気で凹みまして。 それでこう、ある意味慎重になっている…といいますか…。 あ、こう言う事ってひょっとして言わない方が良いですか。 トビーさん本当ごめんなさいー！＞墓 |
(51)2006/05/24 02:26:28 |
 | 逃亡者 カミーラ ３日目：●モーガン→片占い白 トビーが偽で狂人の場合 Ａ．まだ判定を割るには時期尚早とおもった Ｂ．モーガンを狼と思った Ｃ．モーガンを村側だと思い、メイが食われて自分の信用が低下するので、むしろ白を出したほうがモーガンが疑われると思った Ｄ，モーガンを潜伏結社と思った Ａはないだろうねえ。メイが襲撃された時点で、吊られるのは濃厚。明日以降黒を出すチャンスが回ってくるとは限らないわけだし。 Ｂ，Ｃは表と裏。どっちも考えられる。２日目よりはＤの確率は高まるだろうね。 トビーが偽で狼の場合 Ａ．まだ判定を割るには時期尚早とおもった Ｂ．モーガンは狼 Ｃ．モーガンは村側で、メイが食われて自分の信用が低下するので、むしろ白を出したほうがモーガンが疑われると思った Ｄ，モーガンを潜伏結社と思った Ａはやはりないだろう。 ここも狂人の場合と思考パターンには大差ないだろうね。 確定情報で動いてるか非確定情報で動いてるかの違いくらいだろう。 |
(58)2006/05/24 07:22:59 |
| 逃亡者 カミーラ ３日目：▼村長→霊能白確定 ゴードンが偽（狂人）の場合 Ａ．まだ判定を割るには時期尚早とおもった Ｂ．村長を狼と思い、判定を割ろうとした Ｃ．黒だしすると、灰の黒発見霊能者として即吊られる恐れがあったが、その後ライン等でクインジ−の真決め打ちになることを恐れた 普通にＡだろうねえ。 狂人が霊能者を騙る場合、単にローラーしてくれればそれでいいわけでさ？ それであればいきなり黒を出すより、出さない方が少しでも長生きになって、ローラーになるってもんさ。 ほっといても発言からの信用度は結構差がついてたからね。 クインジーが偽（狼）の場合 Ａ．まだ判定を割るには時期尚早とおもった Ｂ．黒だしすると、灰の黒発見霊能者として即吊られる恐れがあったが、その後ライン等でゴードンの真決め打ちになることを恐れた 村長が狼でないことはわかっているので、１つないね。 Ｂも、あの状況でゴードンが真決め打ちされるということはなかっただろうしね。 まあ、Ａだろう。 |
(59)2006/05/24 07:23:25 |
| 逃亡者 カミーラ ４日目：▼トビー→霊能パンダ ゴードンが偽（狂人）の場合 Ａ．白を出すことで、霊能に狼がいるように思わせ、霊能白放置をされないように、確実に霊能ローラーに持っていこうとした。 これくらいしか思いつかないね。 まあ偽霊能者としては白を出すのが妥当な出し方だろうさ。 クインジーが偽（狼）の場合 Ａ．世論がトビー＝狼に傾いていると思って、黒を出したほうが信用度が高まり、自分が真決め打ちされるとおもった うーん、ちょっと苦しいさね。ローラーされたいなら明らかに白をだすべきなんだよねえ… これくらいしか思いつかないけどさ…？ ５日目；▼クインジ→霊能片黒 Ａ，ゴードンが何者であれ、これ以外の選択肢は論理的にない。 |
(60)2006/05/24 07:24:03 |
 | 新米記者 ソフィー トビーくん吊って霊能判定見たところで全然灰狼が絞れてなさそうなので、やっぱり▼トビーは狼的にしなければならなかった流れなんでしょう。 村側に有利になっていないと思います。 リスクヘッジを考えても▼トビー派に一人は狼がいると思って間違いなさそうです。 生存してる灰のうちの▼トビー派の人は… ギルさん、マンジローさん、カミーラさんですね。 あと、狼的に作りたかった流れとしては、二日目の村長さん吊りでしょうか。 同様に生存してる灰のうちの▼アーノルド派の人は… モーガンさん、ギルさん、コーネさんですね。 それと、初日のセシリアさん占いもそんな感じだと思います。 えーと、同様に… カミーラさん、ギルさん…と私ですね。 初日の村長さん占い希望も似たようなものでしょうか。 こっちは… モーガンさん、コーネさんです。 |
(64)2006/05/24 14:57:20 |
| 新米記者 ソフィー >>4:200 コーネさん 三日目に言わずに四日目に言ったのは、フラットな状態での狼の反応を見たかったからです。 三日目に言って、トビーくんをしばらく様子見しようと言うことになったとしても、狼が意地でも食わなかったり、無理に灰襲撃してきたりする可能性が出てきますので。 |
(66)2006/05/24 15:38:30 |
| 新米記者 ソフィー うーん、カミーラさんの状況考察が冴えてますね。 トビーくん狂人だとしがらみが色々多いと思うんです。 狂人占い師としてやるべきこととやっちゃいけないことを考えるとこんな感じだと思います。 やるべきこと：真占い師と判定を割る。 やっちゃいけないこと：狼or結社に黒出し。 時期尚早とかそーゆーのは無いと思うんですよね。 一人目速攻黒出ししても、二人目出さなければOKですから。 トビーくん狂人とすると、セシリアさんとモーガンさんには狼or結社でないと断言できるだけのものがなかったんじゃないかと。 とりあえず白出してればいいや的な考えであったかもしれませんけど。 狼だったら、安全策としてとりあえず白出し、ってだけですかね。 |
(67)2006/05/24 15:46:15 |
| 吟遊詩人 コーネリアス うー、雷のせいで箱にいまいち触れないです…。 しかも９時半ぐらいまで用事があるので また寡黙状態になってしまったら申し訳ないです…。 あ、>>66ソフィーさん。 そういう考えあっての事だったんですね…。 了解しました。考察とかは後で読ませてもらいます。 |
(68)2006/05/24 16:18:01 |
 | 修道女 ステラ ●モーガンはん 結果トビー白 メイはん死亡 トビーはん狂人の場合 結社員ならまだええけど狼はんの可能性がありまんねん 昨日吊り集っとったさかい 黒出ししたら吊る可能性高い思うて もし狼はんで黒出しして吊られたりしたらいけへんさかい 無難に白出ししたんとちゃいまっか？ トビーはん狼の場合 モーガンはん狼やったら黒出しの場合 トビーはん狂人の場合でゆうとるように 吊られる可能性高いさかい モーガンはん吊られてローラーやったら 2匹やられてしまいまんねんせやから白出し モーガンはんが白やったら 後半SG用にしようとしたんやないやろか？ 襲撃も泥沼化するような方向に持っていってるさかい 黒すぎるモーガンはんは隠れ蓑になる思いまんねん この場合狼の片方はモーガンはんと似たような位置に 居る人やと思いまんねん |
(82)2006/05/24 19:35:07 |
| 修道女 ステラ ▼村長はん 結果クインジー白 ゴードン白 村長はんの自分▼希望などから白やと思うたんやないやろか？ 黒出ししなはって狼が自分▼希望出すやろか？ という疑問起こして信用失うよりは 白出しが無難やと思うたと思いまんねん ▼トビーはん 結果クインジー黒 ゴードン白 ゴードンはんが狂人の場合 ローラーにするためにこれ以外無いと思いまんねん ゴードンはん狼の場合 ローラーの流れは変えにくい思うて灰吊りで相方吊れて ローラーでフィニッシュよりかはローラー速めにさせて 相方生かそうとしたんじゃないやろか？ クインジーはん狼の場合 ゴードンはん狼の場合と似たような物や思いまんねん 違うのは灰に狼が2匹いるゆうことやな ▼クインジーはん 結果ゴードン黒 黒以外出すはずかありまへん |
(83)2006/05/24 19:39:18 |
| 隠者 モーガン >>90 え？ソフィーについて詳しく教えてくれんか |
(91)2006/05/24 22:21:03 |
 | 流れ者 ギルバート ■３ 今までの判定を見て ２日目：セシリア＝白 普通に白だったんだろ。割ろうとしても結社の可能性は残るからな。俺は占い希望と、その中から疑問点がある人間としてセシリアを選んだ。 ３日目：アーノルド：白 モーガン：半白 アーノルドは１日目で言ってるけど、白だと思ってた。参加態度がマイナス。そんだけ。彼を放置して他の人吊るのはできない。俺は寡黙が強いゲームにはしたくはない。 モーガン半白は状況的には黒い。 だけど３日目にも言ったとおり、初手占い師はモーガンが狼でも狼じゃなくても考えられる手だと思う。 モーガンの印象だけ見ても白だと思ってるぜ。 >>4:77で言っているとおり、トビー狼だと思ってる俺にはライン切りにしてはやりすぎな気もする。今のところトビー＋モーガン狼の可能性は少ないと思うぜ。 |
(102)2006/05/24 22:44:47 |
| 流れ者 ギルバート >>98 いやいや、ソフィーが白なのはわかったよ。 そんで、俺を疑ってるのはわかったが、もう１人は誰？コーネリアスだっけ？ コーネリアスが狼なら寡黙気味で吊られそうだ。同じようなリックを喰うことは逃げ道をなくしてる気がするんだけど。どう思う？ |
(103)2006/05/24 22:46:26 |
| 新米記者 ソフィー ギルさんギルさん。 >>3:213で言ってる「トビーの判定で霊能者視点で内訳が完成して、そっから２通りの狼予想」ってどうなったんですか？ |
(109)2006/05/24 22:55:55 |
| 修道女 ステラ >>103 もう一人は正直よくわかりまへん SGにできそうに無い人を襲撃したんやと思います カミーラはんは完璧さから疑われて モーガンはんは方占い ソフィーはんは昨日の変貌ぶりで疑う人が出てくると予想 ギルバートはんは(仮決定やけど)▼に名前だされとる うちも●や▼が集る所を見ると疑われとるようや SGできる可能性のある人のけると マンジローはんコーネリアスはんリックはんになりまんねん その中でリックはんが一番守護・結にみえたんやないやろか？ コーネリアスはん狼ならモーガンはんがSGとしておるし |
(110)2006/05/24 22:56:50 |
| 逃亡者 カミーラ ■１ 灰考察 とりあえず、個別は間に合わなさそう。 今日も>>4:54〜>>4:56のバリエーション表を元にしたポジション考察を先に。 Ａ.メイ真 トビー狼 クインジー真 ゴードン狂の場合 Ａ−１．１人、トビーと互角かそれ以上の潜伏力がある奴がいる ⇒その場合、ソフィーだろうという評価には今日も変化はない。 気になったソフィーの発言は>>4:236。>>4:97などの怪しい発言は、逆に>>4:236的理論を押しすすめて、アタイを吊るために自らを黒い位置にシフトさせるための布石だったと考えられなくもないさ。 アタイの>>4:211をスルーしているのは注意深いソフィーらしくはないとも思ったけど、 そういうのは誰にでもあるので、これは気にしないことにするさ。 |
(111)2006/05/24 22:56:58 |
| 逃亡者 カミーラ Ａ−２．ＣＯ開始した時、たまたま、狼がトビーしかその場にいなかったので、独断で騙った ⇒リックが襲撃されたから、ギルバート、コーネリアス、マンジローの４人に狼が２匹。Ａ−２ その場合、一番怪しいのは、●セシリアでアタイに追従、▼村長等、ミスリードの多いギルバートが普通に怪しい。 メイが食われての▼トビーは、Ａパターンにおいてもあまり白印象にはならない。 Ａ−３．信用勝負に持っていくつもりで、あえて、エースを繰り出した ⇒この場合で考えられるのがモーガンが狼の場合というのも変わらないね。 モーガンは>>61がちょっと疑問さ。 アタイは、狼が霊能に騙りを出す場合、ローラー覚悟でやっていると思うさ。 ただ、クインジ-とラインが繋がると、トビーとラインが切れてＡ−３ではなくなる。 |
(113)2006/05/24 22:57:12 |
| 逃亡者 カミーラ Ｂ．メイ真or狂 トビー真or狂 クインジー狼 ゴードン真の場合 Ｂ−１.占い師が２ＣＯされているので、霊能に騙りにでることをその場で話し合った ⇒リックが襲撃されて、確率が低まった気がするさ。 この場合残るのはコーネリアスと、いつでも占いを騙ることができるようにマンジローが残っている場合だけど コーネリアスとマンジローといえば、>>24以下の、延々と不思議な問答さね。 アタイにはこれがライン切りというようには感じなかったけどさ。 Ｂ−２．クインジーが来る前の夜にいた狼が、霊能を騙るように言い残していった ステラ、ソフィー、モーガンの中に狼が１匹ないし２匹いることになるさ。 結社騙りに対する対する対策に一人残しておくことを考えると、クインジーより後に非ＣＯした ギルバートかマンジローが怪しくなるさね。特に、ＣＯの時はいなかったけど初日に最初はいたマンジローはね。 |
(114)2006/05/24 22:57:41 |
| 新米記者 ソフィー >>118 ギルさん 結局、灰についてはほとんど情報を得られてないってことで合ってますか？ |
(125)2006/05/24 23:06:47 |
| 隠者 モーガン >>117 了解したよ・・・ |
(127)2006/05/24 23:08:56 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>120 んん？それはちぃっとおかしくないですかねぇ…。 狼は仲間がわかっていても、あの時点では どれだけ村人を説得できる理論派かっていうのは わかってないはずでぃすよ。 喩え赤ログで会話していても。 どーしてその状況でクインジーとタメ張るカミーラの 結論が出ていたことになるんでぃすか？ ちなみに、トビーちゃんが真アピールしていないとも ニーナは思っていませんが… ソフィーねーやんの考え方がわからなくなってきましたよィ？ それも昨日今日あたりから唐突に。 |
(129)2006/05/24 23:12:54 |
| 修道女 ステラ >>119 思わんわけないやろ？ 気になる人やったら トビーはんが執拗に●希望あげてたし うちがこんな感じの狼にやられたことがあるさかい コーネリアスはん 状況的には黒寄りな モーガンはん の2人やな マンジローはんも気になるには気になるんやけど 今のところは黒寄りとはなんとなく思えまへん |
(133)2006/05/24 23:19:00 |
| 流れ者 ギルバート >>120 てかよー、最大の失言だぜソフィー？ ソフィーは占い師真狂だと思ってるんだよな？ ＞狼は真狂わからない食いなので、実質トビーくん狂人と変わりません。 こういう考えなのに、なんでトビー残すんだ？狂人と変わらないなら残す意味あるのか？ |
(140)2006/05/24 23:26:25 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>133 灰考察はCO前には出されてねェっす。 アンケートもクインジーちゃんは 先攻組COが終わった後に出したでぃす。 戦歴は当てになるんですかｨ？ 自分の力が及ばなくても、相方の力で勝てたり、 対抗勢力の力不足で勝つこともあるのに？ |
(143)2006/05/24 23:27:36 |
| 新米記者 ソフィー >>153 カミーラさん 狼視点での考察なんてわかんないですよ。 既にCOしてる占い師を考察した結果として、結社騙りはない、と判断できたのかもしれません。 クインジーさんのCOは最後から三番目ですから、ゴードンさん＝狂人でないと推測できれば霊能COできた、とも考えられます。 CO順的にクインジーさん狼であれば、考えるための時間は充分あったハズです。 |
(161)2006/05/24 23:39:54 |
| 隠者 モーガン >>156ありがと トビの中ではステラ＞モーガン＞他という解釈ということか |
(162)2006/05/24 23:39:56 |
| 鍛冶屋 ゴードン >>169 完璧に白だと思われてるカミーラを口封じのために襲撃しないで、リックにいったのがおかしいってことだろ？ |
(171)2006/05/24 23:46:50 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>169↓act うぎゃ！そうっす。ごみん。 相方も、1:15だ〜。 能力者ローラーは狼側の意思。 今日灰色だった場合、明日は確実にゴードンじーやん。 なんかなー！もう！ 狼側の意思くんで、無難に行くのが やになってきたんす（何） というか、今になって増えている情報に ニーナが混乱中。 |
(172)2006/05/24 23:50:10 |
| 新米記者 ソフィー >>172 ニーナさん トビーくん吊った時点で、もうほとんどそんな感じですから諦めてください。 |
(176)2006/05/24 23:53:16 |
| 吟遊詩人 コーネリアス >>169 ギルバートさん 言葉をまちがった気がします。 口封じって意味違いますよね…。 該当する単語が浮かばないので文章で。簡単に…できれば。 狼さんがカミーラさんに目をつけられてしまった場合、カミーラさんは狼さんを口で負かす事が出来ると思ったんです。 なんか答えになってないようなorz 重ねての質問してくださって結構です。 |
(177)2006/05/24 23:53:59 |
| 新米記者 ソフィー >>183 ギルさん いつか吊るって決めれれば、今日は灰吊りしたほうが情報増えませんか？ |
(185)2006/05/25 00:02:47 |
| 隠者 モーガン >>186 候補を絞って再投票してみては |
(187)2006/05/25 00:06:08 |
| 流れ者 ギルバート >>185 だから、片欠の能力者のあれはノイズだって言ってるのがわからんのかね。君は。 結局 真で結果出す→偽かもしれない 偽で結果出す→あれ真かも で、混乱するだけだと思います。君はそれを情報。僕はノイズ。この話おしまい。 |
(190)2006/05/25 00:08:38 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 候補絞られたら私が吊られそうな予感が。 村人の無能吊りって言うんだったら 今ならなっとくして逝けますけど。 で、ちょっと本決定に備えてソフィーさんに質問。 お昼答えてもらったやつの続きです…。 お昼の時点ではうっかり「わかった」で済ませちゃいましたが、今日>>97で、トビーさん吊るべきじゃなかった発言をしようと思った理由はなんでしょうか？無かったら無いで大丈夫です。 |
(193)2006/05/25 00:10:33 |
