村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | お尋ね者 クインジー >>1:285ギルバート 対抗の出た霊能ならローラーを考えるのは当然だ。 勿論俺真決めうちして欲しいが、 そういうわけにもいかないだろう？ さっさとローラーしろという言いたいわけではない。 ローラー時期を考え、吊りに余裕がないことを自覚して欲しいし、 時期を間違えれば間に合わなくなる。 |
(1)2006/05/22 01:01:50 |
| お尋ね者 クインジー 忙しそうにどこかへ出かけようとする村長に俺は声をかけた。 ク「おい、村長どこに行く気だ」 村「仕事だ、私は忙しいんでな」 ク「ふむ、忙しいのは分かる、が、一つ手伝ってもらおう」 村「何だ？ 詩か？」 ク「いや、それはコーネリアスに任るから」 そうやって、俺は村長に綿棒を渡し、白と黒の生地を伸ばさせた。 その生地はかなり巨大ででかいオーブンが必要で、 できあがった生地もかなり重かったが、 村長の手助けもあってなんとか完成した。 【ココアとプレーンのお菓子の家の壁が出来たぜ】 俺様のお菓子の家計画はまだ始まったばかりだ。 忘れるところだった、村長は【人間】だったぜ。 |
(17)2006/05/22 01:10:01 |
 | 牧童 トビー >>19 ニーナさん 議題了解です。 |
(27)2006/05/22 01:16:27 |
| 牧童 トビー >>28 モーガンさん あなたは人間なんだから頑張ってくれないと困ります。というか、モーガンさんを占った時に占い師片方が襲撃されてるのは普通に考えたら状況黒なんですからね…… |
(33)2006/05/22 01:22:34 |
| 牧童 トビー >>32 ギルバートさん なるほど。貴方はボクに真占の可能性を考えてないんですね…… |
(36)2006/05/22 01:25:07 |
| 牧童 トビー >>35 モーガンさん そんな事は言われなくてもわかってます。 |
(37)2006/05/22 01:26:31 |
 | 文学少女 セシリア ■１ 能力者真贋（内訳） 正直かなり苦しい展開になっていてどう進めていったらいいのか 非常に迷い、悩んでいます･･･。 占が１人になったからと言ってトビーさんが真である確信は持てていないのが現状です。 今回は狼から初襲撃が起こる、としてメイさんは>>2:210>>2:217>>2:259 ニーナさんは>>2:252（見逃してる所があったらすみません）等 自分が死んだ後の村の事を非常に気にかけていました。 【自分が死んだら村人が困る】のが分かっているからこその発言に感じとれます。 ですがトビーさんは上の二人のように自分も襲撃される側の人間であるにも関わらず自分が襲われたら…等の発言はなかった。 それは自分は襲われない確信があったからではないのか、と私は考えます。 |
(41)2006/05/22 01:44:47 |
 | 流れ者 ギルバート >>40 真の可能性があるにしろ、今日の吊り予定だからかな。 |
(43)2006/05/22 02:00:18 |
| 牧童 トビー ■3. 襲撃考察 ・第一の目的は占い機能を壊す事が狙いでしょうね。 不思議に思うのは、ボクを真と考察している人よりも、メイさんを真と考察している人が多いにも関わらずメイさんを襲撃している事ですね。ざっとメモだけ見ても、ボクを真としているのは、>>2:166 のモーガンさん、>>2:67 のセシリアさんぐらいで、メイさんを真としている人は >>2:60 のステラさん、>>2:207 のリックさん、メモのカミーラさん、>>2:174 のギルバートさん、>>2:101のコーネリアスさん、と多いです。 この事から人狼は占い師が真狂と判っているにもかかわらず襲撃しやすい方を襲撃するという方針ではなく、愉快犯的にメイさんを襲撃したと考えています。 |
(47)2006/05/22 02:49:34 |
| 牧童 トビー ■1. 能力者真贋（内訳） 占い師はボクが真でメイさんが狂だったので、霊能者は真狼です。 ◆クインジーさん クインジーさんが狼なら、ある程度の印象を稼いでいると自覚しているはずですから焦ってメイさんを襲撃する必要は全くないと思います。それよりもニーナさんを襲撃して結社地雷を解除し、狂人メイさんからの黒だしを待ち、ラインを繋いで信頼勝負に持ち込む方法もあったはずです。 そんなわけで、メイさん襲撃から考えてもクインジーさんが狼の可能性は薄いと考えます。発言の印象を考えても、やはりクインジーさんが真だと思います。 ◆ゴードンさん クインジーさんと違って発言面での信用が全くありませんから、ラインを繋いでも信用勝負は到底無理だと考えます。占い師を襲撃する必要のあった人を考えるなら、ゴードンさんが人狼と考えた方が妥当だと考えます。 |
(49)2006/05/22 02:59:48 |
| 文学少女 セシリア ■3. 襲撃考察 占：真狂の場合 襲撃前、2人の内どちらかを真と確定付けれるだけの根拠を 誰一人として持ち得ていなかった思います。狼側も勿論の事。 すると狼側はどちらが真であったにせよ今後自分達に 不利となる人間は残したくないと考えるのが妥当かと。 >>2:60でステラさんも仰っていますが ＞小さいことをつつきすぎかな〜 トビーさんは疑問点は即座に聞き、受け答えもかなりしっかりしていらっしゃいます。 メイさんも思考はきっちりしていらっしゃいますが、トビーさんとメイさんを比べた時小さな疑問も見逃さずずばっと発言してくるトビーさんを残しておくでしょうか？ 私が狼なら（メイorトビー）迷わずトビーさんを襲撃しています。 トビーさんを残すメリットが私にはあまり思いつきません。 （メイさんが質疑が出来ないとかそういう事ではありません。 不快に思われたのなら本当に申し訳ないです…＞メイさん） トビー狼の場合トビーさんが襲われる事はないのでメイさん襲撃。 占：真狂っと匂わす事も出来るのでトビーさんは非常に黒寄りだと感じています |
(52)2006/05/22 03:13:21 |
| 牧童 トビー >>52 セシリアさん > 私が狼なら（メイorトビー）迷わずトビーさんを襲撃しています。 理由は違いますが、結論は同意です。なんでボクを襲撃しなかったのか、サッパリわかりません。 あるとすれば、ボクが偽だった場合は人狼予想が多く、メイさんの方が狂人予想が多かったためボクを襲撃した後で、メイさんが放置されるのを嫌った、ぐらいでしょうか。 |
(53)2006/05/22 03:18:45 |
| 文学少女 セシリア >>48 ちょっと気になったのですがトビーさんは自分が真だと仰っていますよね？それなのに ＞一発言だけ見ても即吊って良いぐらい っと言うのはおかしく無いでしょうか？ 自分が本当の真だとしたらモーガンさんは確定白のはずです。 ここで言う援護とは何を指すのでしょうか？ |
(54)2006/05/22 03:26:36 |
 | 修道女 ステラ ■１ 能力者真贋（内訳） トビーはん >>2:129でゆうとるように 律儀で小さなことが見逃せない人やと思うとります せやからこの姿勢がくずれて 大雑把ゆうか感覚的なところがでなはったら うちは怪しいと思うことにしとりました 昨日の●コーネリアスはんは私憤がまざっていたとしても 初日も●希望あげてたさかいよしとしまんねん かて今日の▼ギルバートはんは短絡的すぎやないどすか？ 心の中でずっと怪しいと思うてはったんかもしれまへんが うちには私憤をネタにして▼や●を 適当にだしとるようなきがしまんねん 狼＞真＞狂 |
(61)2006/05/22 06:02:28 |
 | 逃亡者 カミーラ ■１ 能力者真贋（トビー分）■３ 襲撃考察 灰考察のモーガンも含めて、セットで考えさせてもらうさ。 １．トビー狼で、モーガン狼 一番シンプルな考え方さ。 狼側には占い師の真贋がわかっていて、かつモーガンが占いになり、必要に迫られて行ったという形さ。 ただ、アタイはこの可能性は若干低く見てる。 理由は、ＣＯ状況さ。モーガンもトビーも１日目の１２時〜１時前後にいたからね。 アタイが村長を白と思った理由と同じだけどさ？ モーガンとトビーの潜伏力を考えると、トビーの方が上。これならモーガンが騙ってたほうがいい。 信用勝負で勝つことを目的にして、エースを騙りに繰り出したなら、メイ襲撃とは矛盾する。 モーガンを捨石にして黒だしするか、そもそも霊能確定してないんだから、白だしでもそれほどの問題はなかったはずさ。同時に狼はあまりないと考えてるさ。 |
(65)2006/05/22 07:38:45 |
| 逃亡者 カミーラ ２．トビー狼で、モーガン村人 この場合、なぜモーガンに黒を出さなかったのかということを考える必要があるさね。 トビーからすれば、占い機能を破壊する時点で、かなりの確率で自分が狼に見られるさ。 そんな状態で、モーガンに黒を出しても、かえって信用されず、モーガンが吊られないと おもったというのがシックリくるさね。 黒だししなかった理由があってるかはともかく、確率的にはこの組み合わせは高いだろうね。 ３．トビー真で、モーガン狼 真が嘘ついていることになるので、ありえないさね。 ４．トビー真で、モーガン村人 そこそこにありえる話さ。そうすると、メイ＝狂人になる。 ただ、村長が村人だったことと考え合わせると、狼側はピンチでもなんでもないのに、 判定を割ってもない占い師を襲撃したことになるさ。 狂人を食ってしまう可能性もあったわけで、狼側そんなリスクを取る状況にあったとは考えにくいさね。 それでも占い機能が破壊されるだけで満足した可能性がないとはいいきれないね。 |
(66)2006/05/22 07:39:05 |
| 逃亡者 カミーラ ５．トビー狂人で、モーガン狼 >>2;97の昨日までの灰考察で、トビーが狂人である可能性はあまり考えてないさ。 昨日までは悪目立ちするようなところがなかったからねえ…？ ただ昨日の夜明け前に、メイと罵り合いをやってたのは若干狂印象だね。 といっても、その場合真であるメイもやってたことになっちまうから、これは参考にならないさね。 狼側は、モーガンに黒だしされるのを恐れて、占い機能破壊にいったことになるさね。 狼側の賭けが成功し、かつトビーがモーガンの正体を読んで動いたことになるさね。 あまりないと思ってるさ。 ６．トビー狂人で、モーガン村人 この場合は、状況的には狼は４と変わらない理由で襲撃したんだろうさね。 アタイはトビーが狂人であるよりは真である確率の方が高いと思ってるから、 ４よりは大分確率が低いと思うけどさ？ ２（３５％）＞４（３０％）＞６（１５％）＞５（１０％）＞１（５％）（３はありえないため） くらいの感じで考えてるさね。 |
(67)2006/05/22 07:39:27 |
| 逃亡者 カミーラ ◆ゴードン 昨日は>>2:98 >>2:99。 これ以外で考察に仕える発言は>>2:143しかないさ。 これでは昨日と印象を変えようがないさ。 むしろ危機感を感じないから、狂人度が高まったくらいさね。 狂＞＞＞真＞＞＞狼 ◆クインジー 昨日は>>2:100。 >>2:116 >>2:117で霊能ローラーを含めた手数計算。 >>2:119でコーネリアスの霊能占いに反対。 まあ、普通に村側の印象さね。 ただ、状況的に真の可能性が高まり、かつ村がピンチのこの状況で、まだ自分がローラーされてもいいと思ってるのかは聞いてみたいさね。 >>2:142でメイの判定を真狼狂すべて同じだってのはちょっとねえ？邪推すれば、判断を晒したくないようにもみえるさ。 >>2:168からの灰考察は基本的にまともさ。 >>1:233の▼ギルバートは大胆さね。これはなんとも判断つけにくいさ。まあ霊能はローラー前提だから、ある程度大胆な案はだせるんだろうさね。 真＞＞狼＞＞＞狂 |
(68)2006/05/22 08:22:13 |
| 流れ者 ギルバート >>50 いや、モーガン同様に襲撃が成功して喜んでる狼だって･･･モーガンはトビー視点で白だろ？ 俺の考えはアーノルドの時と一緒だが、片割れの占い師は今日吊るか、白決めうちするかだと思う。 そんでもって１００％白と言える要素がない限り、吊るべきだと思う。たとえ真寄りで見ていても、少しでも偽の可能性がある場合、それは残しておいても後半のノイズになるだけだ。 |
(70)2006/05/22 08:56:48 |
 | 隠者 モーガン ■1 昨日のメイとトビーのやりとりと今日の私とのやりとりを読むと、ただ単にトビーは耐性がないようにも思う。 ｢モーガンを養護云々｣は明らかにおかしいんだが(霊能が襲われる可能性が高まったため、吊りの優先順位は私よりトビーの方が高い) 私は初日からトビー真よりに見ていたが、>>47〜セシリア以外からは信用がなかったのか？ トビーが残されても良いと狼が判断できたなら…やはり占いの内訳は真狂となりメイ真に傾く。 トビー狼の場合は、他の2匹が上手く隠れたということだ(現状には合う) しかし、私に白判定する理由が見当たらない(狼サイドはモーガンを吊れないと判断?) メイ真＜狂 トビー狂＜真＜狼 |
(79)2006/05/22 09:59:22 |
 | 異国人 マンジロー もう１つ、総括した感想は「全体的に住人のスキルが高い」です。 引用アンカーを多用した一人一人に対する考察、 さらに内容と口調に慎重さを感じます。 よって、狼はかなり狡猾に隠れているでしょう。 誰かに突っ込み所があったとして、 それは村人であれ狼であれただのうっかりミスであり、 序盤の発言内容から狼を探すのは難しいでしょう （もちろん、考察し、手がかりにすることを放棄してはいけませんが）。 つまり、狼は「ライン切り」「追従意見」「寡黙」「慎重過ぎ」など 怪しまれるセオリーを熟知していて、 それに該当しない戦略をとっているのではないでしょうか。 （初日の「●アーノルドの追従に紛れている」という自分の発言には 反しますが、セシリア白判定を受けて考えました） トビーとメイ、どちらかが狼なら（メイはすでに襲撃されたけど）、 そのしっかりした発言と回数、タイミングからしておそらくリーダー格でしょう。 つまり残るトビーが狼ならリーダーです。（あれ？だからどうしたのって感じ？） |
(81)2006/05/22 10:19:25 |
| 異国人 マンジロー さて、今の最大の疑問は「メイ襲撃」 占いが真狂でも、真狼でも、 狼にとってリスキーな襲撃だなあという感想です。 何故守護者を恐れないのか？何故このタイミングなのか？ 危険を冒すほど追い込まれているようにも見えないし、 全住人のタイプを見るに、 バクチを打ってくるタイプがいるようには見えない。 １ 真狼：この状況で狼が占を襲撃できる根拠あったか？ ２ 真狂：何故トビーでなくメイなのか？根拠は？ ※トビーが自分でメイの方が守られていそうなのに、 と言っていたがこれは印象として事実か？ まあ、逆に言えばメイが真ぽいから、となるね ３ このタイミングで占を襲撃するメリットは？ |
(82)2006/05/22 10:41:42 |
| 異国人 マンジロー こういうあからさまな証拠は あえて述べない方がよかったかな？ ごめんごめん 自分の中ではモ＝１００％狼です トビーは７０％狂人です。 この焦り具合からすると、 ゴードン狼、クインジー真が８０％です。 これ、逆ならそんなに狼焦らなくてもいいと思うんですよね。 まあ能力者ローラーも恐れるでしょうけど。 自分としてはトビーの３０％狼が怖いです こういう作戦はどうですか 今日は▼モーガンしても霊能判定割れないでしょうから これは明日以降でもいいです。 こんだけ分かりやすい状況で白判定する偽霊能もいないだろうし ▼トビーで明日の霊能判定を見る しかし占いは完全に死んだわけで、楽観視はできない。 |
(85)2006/05/22 12:08:35 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>86 もちろん、トビーちゃんが狼ってのもアリでぃす。 でも、それだと３日目夜明けの行動がうかつなのですよねィ。 トビーちゃんが狼なら、あそこでああいう態度に出る マイナスを考えないはずないと思うでぃす… でも、狼じゃないと言う可能性にはなりえませんでぃす。 気になることがあるので調べてくるでぃす。 |
(87)2006/05/22 12:32:20 |
 | 新米記者 ソフィー ひとまず、メイさん襲撃から状況考察してみますね。 A.狼視点でメイ真がわかっていた襲撃。 二日目判定割れもないので、この場合メイ真、トビー狼です。 B.狼視点でどっちだかわからないけど襲撃。 この場合、メイとトビーともに真or狂です。 Aの場合、トビー狼であることから、狂人が霊能騙りしていれば、狂人視点において食われていないトビー＝狼が成立します。 狂人に狼側からサインが送れるメリットがありますが、トビーくんが一気に窮地に立たされるデメリットもあります。 Bの場合、襲撃する理由がそれなりに必要な気がするんですが、狼が霊能騙ってる場合、ライン確定後に狂人がミスると一気にバレてしまう可能性を考慮して、真でも狂でもいいから襲撃してみた、ってのはそれなりにありそうです。 メイさんが狂人ならミスをすることはもうありえないですし、真なら偽ラインがバレても灰狼は充分逃げ切れると思います。 モーガンさんが狼で急いで襲撃する必要があった、というのも考えられますけど、そこらへんはモーガンさんの今後の動向を見て判断したいところです。 |
(88)2006/05/22 13:14:51 |
| 新米記者 ソフィー 仮にAの場合でトビーくん狼として仮説を考えると、狼はトビーくんを早速切り捨ててきてますね。 どう見てもトビーくんは逃げ切れる位置じゃないです。 だとすると、もっと逃げ切れるような位置取りのできる狼が灰にいると考えられます。 ちょっと、ここにきてステラさんは旗色が悪いように感じられますので、カミーラさんが濃厚な線だと思います。 トビーくん狼としてもそうですが、クインジーさん狼の場合も似たようなことが言えると思います。 クインジーさんは「霊能はローラーされやすい」というのをわかっているようですから、狼はクインジーさんを霊能騙り出した時点で、クインジーさんを切るつもりで出していることになります。 |
(90)2006/05/22 13:29:12 |
| 牧童 トビー >>54 セシリアさん > おかしく無いでしょうか？ 何もおかしくないですよ。本当に一発言だけで即吊って良いレベルの失言だと思っていますから。 > ここで言う援護とは何を指すのでしょうか？ ボクから見ればモーガンさんは白ですが、客観的に見ればモーガンさんは半白でしかありません。このようなケースではボクのような立場の占い師に対して「モーガンさんが人間だと説明しろ」という質問をするのが一般的ですが、そんな質問をされてもボクは答えませんという意味です。また、ボクのような立場の占い師は吊られる前に「モーガンさんを吊らないでください」などと言うのも一般的ですが、そっちも御免です。 |
(98)2006/05/22 14:06:35 |
| 牧童 トビー >>63 ステラさん > かて今日の▼ギルバートはんは短絡的すぎやないどすか？ いいえ。ステラさん、あなたは自分が信じる占い師を襲撃された直後に「(笑)」みたいな表現を使うんですか？ ボクは、こんな大きな材料を見つけて即座に▼ギルバートにしない方がどうかしていると思います。 ステラさんには、納得できるだけの説明ができないなら「短絡的」という表現を撤回して欲しいです。 |
(99)2006/05/22 14:06:50 |
| 牧童 トビー >>70 ギルバートさん > 襲撃が成功して喜んでる狼 ボクには、そう見えますね。ギルバートさんが真よりにみていた占い師メイさんが襲撃されたにも関わらず、>>18、>>32 ともに随分余裕のある発言ですよね？ 実はメイさんを真占だと思っていなかったのでしょうか？ ギルバートさんは >>32 でボクが偽の可能性しか考えていないように見えますから、そんなはずはありませんよね？ ところで、ボクを白決めうちしないで吊りたいと言っているギルバートさんが、占われた日に占い師を襲撃された状況黒のモーガンさんをどのように扱いたいと思っているのか興味があります。モーガンさんも残しておけば明らかに後半のノイズになりますよね？ モーガンさんも吊るのですか？ |
(101)2006/05/22 14:07:31 |
| 牧童 トビー >>106 ギルバートさん > まぁトビー自由占いで結社地雷期待 昨夜も言いましたが、ボクが真占の可能性を全く考えていないのではありませんか？ それとも、ボクに真占の可能性があると思っていて、それでも結社員さんを占って欲しいんですか？ |
(108)2006/05/22 14:24:48 |
| 牧童 トビー >>109 ギルバートさん > 全員100%白じゃないから、全員だれからでもいいから吊れって事になるのか？ ギルバートさん、これはそもそも あなた自身が言った事です。ボクが言った事じゃありません。なんでボクに聞くんですか？ ギルバートさん自身が、どう考えるかの問題でしょう？ ボクに対しては100％白じゃないから吊り、モーガンさんは100％白じゃなくても様子見、明らかに態度が違いますよね？ |
(112)2006/05/22 14:35:16 |
| 修道女 ステラ >>72 ●リッ休はんはあの時もっともあげやすい状況 やったとうちは思うとるさかい リッ休はんが白なら狼はんはリッ休はんを●候補にあげて 占い1回消費させにくると思いまんねん そうして●が集まったら白の可能性 高まるきにそれから変えてもええ思うたんやけど ●うちに結構入っとるな〜 うちは自分の位置をもっとちゃんと把握したほうが ええんかもしれへんな〜 |
(120)2006/05/22 15:01:52 |
| 修道女 ステラ >>99 うちはそういうノリはできんさかい使わんどすが ギルバートはんは軽いキャラを意識しとるさかい うちはおかしくないと思うとります うちがおかしい思う時は うちが思うその人のスタイルから離れたことをした と思うときやさかい ギルバートはんの(笑)はきになりまへん もちろん発言が矛盾してたり うちにとって気になることしなはったら その人怪しみまんねん |
(121)2006/05/22 15:03:47 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>41 セシリアちゃん。 あんまり遺言を残す占い師って見たこと無いっす。 ニーナは地雷抱えた結社です。遺言は当然。 メイちゃんの場合は、「自分が真」主張を貫いていましたから、不自然には見えませんが。 ニーナとメイちゃんが遺言を残す意味は違うのでぃすよ？ そこもふまえて、その考えでしょっか？ >>52 セシリアちゃん。 逆に、メイちゃん襲撃のメリットは？（真贋判断付かなかった予想なのですよねィ？） どっちでも良いという単純な理由だったとき考察も聞かせて欲しいっす。 >>71 ギルにーやん 内訳真狼で予想中ってことっすが、 能力者が欠ければローラーは誰の考えにもあるとおもうっす。つーかニーナがそう。 トビーちゃんはアンカーを引っ張ってくる体制から過去ログも読んでるとおもうです。 狼は真占い師と同じく答えを知ってるのですよィ？ 真狼なら、ニーナは今日一番GJ率が高かったでしょうから、霊能でも食った方が ローラー率高いし自身は生き延びられるしお得だったと思うですよィ？ |
(122)2006/05/22 15:04:23 |
| 牧童 トビー >>121 ステラさん > ギルバートはんは軽いキャラを意識しとるさかい なるほど。もしかしたら、そうかもしれませんね。 > うちが思うその人のスタイルから離れたことをした それでボクの事を狼と考えているならステラさんはボクの事を見損なっていると思います。こちらはあくまでも予想ですが、ギルバートさんの事も見損なっていると思いますよ。 |
(126)2006/05/22 15:17:34 |
| お尋ね者 クインジー 考察前に、昨日の仮決定での占いだが、 俺はメモしか見てなかったんだが、 ニーナのまとめ>>2:237を見ると ステラ占い希望は俺含め5人。(白灰灰灰霊) ちょっとこれは気になる。 で、変更部分を見るとリックとモーガン。 2人とも俺的には序盤のSG候補っぽく見えた。 2人が票が集まっているからステラ希望 とも考えられなくもないが、 リックは●モーガンから▼モーガンに変更。 2人が狼と言うことはないと思う。 後半のリック考察を俺はまだやれてないんだが、 リックの意見は共感出来る物が多い(コーネとか)。 (だからといって狼ではないと言えないが) リックには>>2:216の理由を聞いてみたい。 あと、【●▼を出したらその都度メモにはって欲しい】 |
(130)2006/05/22 16:03:12 |
| お尋ね者 クインジー トビー真でこのまま灰占い灰吊りを考えてみた。 占いで狼を当てようと当てまいと、トビーが生きていれば 残り5人の時点で残りは霊能2人のみで詰む。 (トビー真ならばトビー襲撃は起こるかも知れない) トビーが偽の場合、今日灰吊り灰占い、 人間を吊って人間を占いかつ人間に狼判定、 その場合、狼判定者を吊ってしまうと ほぼ間に合わなくなると思って欲しい。 その後能力者ローラーをした場合残り吊りは1回。 今日灰吊りをし、明日狼判定者を吊る場合は そいつが狼だと確信出来なければならない。 安全策は今日のトビー吊り。 トビー真の可能性を高く考えるなら霊能ローラー。 能力者から吊ればほぼ守護が生きているこの状況で 遅かれ早かれ灰襲撃が起きると思う。 灰吊り灰占いをするつもりなら 今日確実に狼を吊るつもりでなければならない。 |
(131)2006/05/22 16:19:11 |
| お尋ね者 クインジー 今日の灰吊りやモーガン吊りに関して、 トビーが真っぽいから偽っぽいからというような 流れでなんとなくというのなら俺は反対だ。 今後のこと、吊り回数をしっかり考えて欲しい。 >>68でカミーラにローラーに関して聞かれたが、 俺は今でも考えている。 俺を真霊能だと皆が決め打ってくれれば、 その分吊りも減りもしかしたら俺襲撃もあるかもしれない。 が、客観的にそこまで楽観視はしていない。 |
(132)2006/05/22 16:33:32 |
| 新米記者 ソフィー んー、クインジーさんも▼トビーくんを主張したそうな感じですねー。 ゴードンさんとクインジーさんが▼トビーくんで、トビーくんは▼ギルさんで灰吊り主張。 ゴードンさんかクインジーさんが狼で真か狂のトビーくんを切りたがってて、真か狂のトビーくんは灰占い灰吊り主張で霊能ローラーには触れていない、と考えるとかなりしっくり来る感じです。 ゴードンさんかクインジーさんが狂人の場合は▼トビーくんの流れはなるべく避けたいはずですし、トビーくん狼としても霊能ローラーを提示したいのではないかと思います。 灰吊りで行きたいなー、と思ってたんですけど、霊能ローラーで行ったほうがいい気がしてきました。 どっちからにするかは微妙なところですけど、ゴードンさん狼の方が灰狼のパターンが多いと思うので▼ゴードンさんで。 |
(133)2006/05/22 16:41:48 |
| 修道女 ステラ ■２ 廃考察（グレスケ禁止） カミーラはん 占い師が2人いなはる時に占いたかったお人やわ〜 うちからは黒要素がみつけられへん 終盤になってもこのままやったら 完璧すぎて逆に疑ってしまいそうやわ〜 白寄り モーガンはん やっと喋りだしてくれはったな〜 それでも発言少ないきにあまり考察できへんわ〜 とりあえず発言は自分が思うたことを そのまま出しとる感じやな〜 立場が危ういのに緊迫した雰囲気は感じられへん 中庸 ソフィーはん 昨日は疑っとったけど昨日のうちとのやりとりは 白印象やわ〜>>2:145の判断も好印象やわ〜 白寄り |
(134)2006/05/22 16:45:51 |
| お尋ね者 クインジー また、モーガン狼の場合もトビー狼なら なんとしてもメイを襲撃しなければならないことは分かる。 トビー狂の場合でもモーガン狼なら なんとか真占い襲撃したいだろうから分かる。 が、今日のトビーの言動がかなり気になる。 >>48は真占いなら考えられない。 モーガンの発言は俺には失言には見えないし、 モーガンはかなりの状況黒で、モーガン人間を 主張出来るのはトビーしかいないのに。 |
(144)2006/05/22 18:38:24 |
| お尋ね者 クインジー トビー狼でモーガン狼の仲間切りも考えられるのだが、 それならモーガンに黒出しして真主張しなかったのか、 またモーガン人間の場合、何故黒出しなかったのか気にかかる。 トビー狂人ならモーガンが人間でも狼でも 人間判定後に>>48のようにモーガンの印象を下げているようで 自分の信頼度を下げようと考えるのは理解は出来る。 だが、トビー狂なら今日のギルバードとのやりとりが気になる。 ギルバードを疑っている俺としてはあれは仲間切りか？ という印象を受けた。トビーの>>50も真としては短絡的すぎだろう。 ギルもトビーもお互いをすっぱり切りすぎている印象がある。 あとギルは>>96でメイの方が断然狂っぽいと言っているが、 >>2:174では真≧狼印象。これに関して聞いておきたい。 |
(145)2006/05/22 18:39:17 |
| お尋ね者 クインジー また、ゴードンの>>128で迷いなく▼トビーが気にかかる。 ソフィーも言っているように、ゴードン狂ならこれはどうなのだろう。 判定を割らないうちの占い襲撃から占い真狼という印象があったが、ゴードンからは占い真狂も考えられるのではと思っている。 だが、>>48から俺の中でトビーの真印象はかなり下がった。 その推理から狼を見つけようと言う気が見えないのだ。 メイに関しては視点が占い師っぽくなく、偽印象があったが、 狂人っぽかったかと言われるとものすごく微妙だ。 ただし、メイで気になるのは>>1:160での霊能放置。 ゴードンが狼ならこれは狂人からのサインに見えなかっただろうか？ ただ、今日のトビーからは信頼を勝ち取ろうという気は見えない。 もしトビーの結果がノイズになり、トビーの判定と結果を 両霊能から見たいというのであれば▼トビーでも構わない。 |
(146)2006/05/22 18:40:10 |
| 文学少女 セシリア 霊1：ゴードンさん >>1:327で挽回していくっと言いながら挽回らしい挽回が無いのが気になります。真霊の余裕なのか、狂人なので信用が無くとも気にしていないのか…悩み所です。 意見も少なめなので判断に迷うのですが 狂≧真＞狼 霊2：クインジーさん 信用勝負に持ち込むなら断然有利な印象を持っています。もし狼だった場合メイさんを襲撃する必要があったのかな？っと言う疑問もあるので真or狂よりです。発言や考案を考えた時狂より真よりだと思っています。 真≧狂＞狼 |
(159)2006/05/22 20:32:46 |
 | 鍛冶屋 ゴードン >>152モーガン クインジーはしっかり考察しているからそこから汲み取れるだろ？ 俺はまだ議事を読み込めていないから正直印象だけだ 今日は２３時くらいには戻れるだろうからそれから可能な限りで探させてもらう。 |
(160)2006/05/22 20:42:08 |
| 逃亡者 カミーラ 途中だけど、質問に先に回答。 >>100 トビー ２の場合はお前ほどの奴でもエースじゃないだろうさね。 灰考察で書くつもりだったけどさ？ ２の場合はアタイは相方として１人はソフィーを疑ってるよ。 トビーと互角以上の弁論能力がありそうなのはソフィーだけだからね。 下段はそうだね。。。 ２（３６％）＞４（３１％）＞６（１６％）＞５（１１％）＞１（６％） くらいにしておくさ。 |
(161)2006/05/22 21:03:32 |
| 牧童 トビー ◆ソフィーさん >>116 の発言と、ボクに促しをくれたのは、ボクが真にせよ偽にせよ情報が欲しかったからだと思います。積極的な発言もですが、なにより情報を欲しているという態度が村側の人だと感じています。 ◆カミーラさん 白い巨塔ですね…… 「狼だったら怖いから」なんて阿呆な理由でカミーラさんを吊る必要は全く無いと思います。「村側だったら人狼からみて怖い人」ナンバーワンだと思います。たぶん、終盤まで放っておけば人狼さんに襲撃されるんじゃないかと思います。 |
(170)2006/05/22 22:00:54 |
| 牧童 トビー ◆コーネリアスさん うっかりさんですが、そのうっかりさは一貫していて演技には思えません。ボク自身が占い希望であげた >>115 のような疑惑もあったので出来れば占いたかったのですが…… 灰のまま残してしまってすいません。コーネリアスさんには、どちらかと言えば考察よりも他人を信じられる心の方を期待しています。 ◆マンジローさん >>84 の考察は結論は間違っていますが面白いですね。マンジローさんにもっと時間があれば、その他のケース考察も聞けたのかもしれない思うとちょっと残念です。また、>>84 の考察の仕方は、答えを知っている人狼には難しい（少なくとも答えを知らない村側よりは）と思いますのでどちらかといえば白っぽいと思います。 |
(171)2006/05/22 22:01:18 |
| 牧童 トビー 占い希望は出しても無駄かもしれませんが、もう一度●コーネリアスさんを希望しておきます。理由は昨日の >>2:115 と同じです。 |
(172)2006/05/22 22:11:11 |
| 牧童 トビー >>163 ギルバートさん > 偽確定するかもしれない結社地雷でも当たったらうれしいな ボクが結社員の人を占うと、同時に結社員さんが襲撃される可能性が（少なくとも占わない場合よりも）上がると思いますが、その点に関してはどう思います？ |
(173)2006/05/22 22:13:21 |
| 逃亡者 カミーラ ◆モーガン 昨日は>>2:102 >>65以下のトビーとセットの考察参照。 >>2:118で▼アーノルド。 >>2:170以降の灰考察はまともさ。 >>2:201で、自分で占い師真狂、狂メイを予想しておきながら、 >>28は若干の違和感があるさね。 >>79の、状況の変化に伴う考察のシフトはそれなりに納得できるさ。 占われたにも関わらず、掴みにくい印象。 片占いでも白をもらっている分、少なくともトビー真の可能性分は、狼率は低いんだけどさ。 ◆ステラ 昨日は>>2:103 >>2:109 >>64のような、●▼のグループに分けるのは独特。 >>2:111で追従だといわれるのを恐れないのは白印象。 >>2:60はちょっと違和感があるさね。 アタイを吊りたいってのは●リックだったからかい？ といいつつ、>>134でアタイは白寄り。 >>135と>>137については意図を確認したいさ。>>135でいってるギルバートとトビーのラインが、 「もし黒がでれば、ラインはないから、明日以降考えを修正する」ための占いってことでいいかい？ |
(174)2006/05/22 22:16:02 |
| 逃亡者 カミーラ ◆リック 昨日は>>2:103 >>2:207からの能力者考察は占真狂予想の少数派。 別にこれは黒要素じゃないさ。 >>2:216で、▼モーガン、少なくともモーガンと両狼ではない感じさ。 あまり考察材料はないさね。 ◆ソフィー 昨日は>>2:104 >>2:122 >>2:123で、多数票と▼村長を嫌ったのは白印象さ。 >>2:159なんか、寡黙擁護の立場にいる。 これはどうだろうさね…どちらともいえない要素だね。 >>90でトビー狼の場合アタイを疑うのは納得。アタイがソフィーを疑うのと同じ論理さ。 >>133の、今日霊能吊りはちょっと違和感があるさね。 もし、トビーが狼で、エースじゃなかった場合、他にエースになれるのはソフィーしかいないとは思うさね。 といっても、２の場合も３６％しか考えてないのだから、今すぐ吊ったりせず、 トビーの霊能判定（今日すぐトビーを吊るかは別として）と発言で判断していきたいさ。 |
(175)2006/05/22 22:16:17 |
| 文学少女 セシリア ＊ギルバートさん トビーさんとのやり取りを見ていてライン切りではないか？っと言う考えを持ちました。狼側だとしたらメイさんが襲撃されて危うい立場になるっと言う事は判りきっていたので早期に絡みやすい発言をし、その後のやり取りに疑問を抱かせないようにしている印象です。 それを踏まえて黒寄りなのですが少しあからさまの様な気もして迷っています ＊コーネリアスさん 撤回発言に追われている印象は変わらないのですが、忙しく(?)灰考案などを出されて居ない為あまり良く判断出来ていません。白寄りだとは思っているのですが占いたい人でもあります。 ＊マンジローさん 意見等を出す気はあるのだけれども不運な人っという印象です。流行病にかかってしまったのかな？っと心配していたのですがほっとしています。発言が全体的に少ないのでよく判らないっと言うのが正直な所です。灰色 |
(183)2006/05/22 22:35:39 |
| 牧童 トビー >>184 ギルバートさん ボクが人狼なら、自由占いと称して守護者っぽい人や結社員っぽい人を占った事にして襲撃を重ねたりする可能性がありますが、その点に関してはどう思います？ |
(185)2006/05/22 22:43:17 |
| 流れ者 ギルバート 占い師：真狼 トビー：狼 メイ：真 メイ襲撃は普通に真だから。 トビーが狼の場合、１日目、２日目と結構な絡みがあったカミーラは同じ狼として初日からライン切りしてるとなるかな。最初から今日の襲撃を考えてのライン切りの可能性は薄そうだ。他の人に関しては俺を抜かして特に目立った絡みはないように見える。 占い●コーネリアスに妙に固執している点から、コーネもないような気がする。 モーガン、ステラ、リック、ソフィー、マンジの中に２人いると予想。 ステラの希望がかぶるのがなんとなく気になる。 個人の印象としてはステラ＋マンジ(モーガン)という感じだろうか。 |
(187)2006/05/22 22:47:59 |
| 流れ者 ギルバート 占い師：真狂 印象としてはトビー真：メイ狂だが。 俺的にはメイ襲う理由がいまいちわからん。狼側から真狂とわかっていたらな、印象だけの判断ならトビー襲うと思うしな。どっちでも良くて、トビーが守られてそうだった？少し弱い気がするな。 ただ、トビーのがんばり具合は狂には見えないし。 そうなると、霊能者はローラーに積極的なクインジーが逆に真に見えるな。ゴードンの▼トビーの反応みてからの判断もわかるし。 そうなると、初日に狂決めうちで霊能者騙りを出した狼陣営だが、最悪確定を考えると、ある程度潜伏に自信のある奴の判断だと思う。恐らくカミーラ辺りだろうか？ ソフィーの指摘もあるが、そういう判断も含めて今日はトビーを吊って占い師と霊能者の内訳をしっかりしたいと俺は考えている。 |
(193)2006/05/22 22:59:31 |
| 修道女 ステラ >>174 ▼候補の中にカミーラはんがおったのは そうやな〜 もし黒やった時の一抹の不安みたいなものが 候補の中に乗せたんや カミーラはんが本気で●リックと思うてなかったゆうのも ありまんな〜 でもま〜あくまで候補で何となく乗せた感じやな〜 ●ギルバートはんは うちはトビーはんとギルバートはんは狼はんやと 思うとるさかいどういう結果になるか気になる ゆうんが主な理由やわ〜 たとえ黒だしやったとしてもラインが消えるとは 思えへんけど参考にはなる思いまんねん |
(195)2006/05/22 23:01:02 |
| 流れ者 ギルバート 灰考察。ptが少ないので簡潔にするが モーガン 昨日の占い候補だが、発言と行動はしっかりしていると思う。けど占い師真狂に固執してる部分は俺的にはあんまり理解できないな。 ステラ 昨日と特に変化なしだが、トビーとラインが出てきたような気もする。また、トビー黒としていて、俺やコーネをラインがあると思ってるならトビー吊るべきじゃないかと思うぜ？ リック 特に変化なし。昨日も指摘したがあまりいい印象はもっていない。どちらかなら黒寄り。 ソフィー 意見は的確だと思うが、霊能者ローラーに関しては理解しかねる。昨日の堂々とした追従発言もあって、堂々としすぎて狼には見えないような気がする。 カミーラ 初日から印象にブレがなく白印象だがが、占い師襲撃で逃げられそうなのはカミーラだろう。トビーの判定から色々判断したいと思う。 |
(198)2006/05/22 23:06:48 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>196 うむ…そうでぃすか…。 となると、「疑われても良いと思ってる狂人」にも 当てはまるんでぃすが… そうならないのは、メイちゃんの占い師主張の 印象からってことでファイナルアンサー？ってことで いいっすか？ |
(201)2006/05/22 23:10:32 |
