双子 リック >>1 ふぇ?詰みって? | |
(7)2006/05/13 09:35:39 |
踊り子 キャロル >>7リック君 そうですね〜。守護・結社COなしでまずは3人「この人は白だろう」って人を見付けられればあとは灰ローラーですね。 ラッセルさんはいないようですのでこれをまず考えてみて欲しいわ。 守護者COをどうするかはラッセルさんからの霊判定見て考えますね。 | |
(14)2006/05/13 09:59:19 |
踊り子 キャロル >>7リック君 そんな感じかしらね〜。整理ありがとうですよ。 もしカミーラさんが人狼であったならばカミーラさんに襲撃を合わせての偽装も出来ないので守護生存確定ね。 昨日言ったとおり議題提示は誰でもかまわないわ。 それではラッセルさんの発表まで一時静観します。 | |
(15)2006/05/13 10:07:16 |
学生 ラッセル ……もしかして結果発表のタイミング、ミスったかな。 誰も食いついて来ない……困ったね。 コネ>>4:60〜 コネの灰考察は襲撃が適当、と言うのを大前提で考察していっているけど、なんでそんなに自信満々に「襲撃が適当」である事からの狼探しが出来るんだい? 襲撃の理由が思い付かなければ、それまでの発言とか、状況から探していきそうなものだけど。わけのわからない襲撃をしそうだから狼、とはちと強引な考察じゃないかな、と思うわけだよ。 | |
(18)2006/05/13 10:56:45 |
見習いメイド ネリー ■守護者 リック君の>>12で良いと思います。 無いとは思いますが、灰守護GJだとすると、白増えますよね。カミーラさんが狼と言うことは、きっとラッセルさん襲撃、もしくは守護狙いでモーガンさん襲撃だったのでしょう。 | |
(24)2006/05/13 12:07:34 |
見習いメイド ネリー すいません見落としていました。 >>4:75 セシリア とっても、今更なのですが、あのときは、 ノーマンさん狼、ギルバートさん狂と考えていました。 そして、ノーマンさんの守護COが、カミーラさんが吊られて黒が出ることを予め知っていたように感じたので、灰ではカミーラさんが筆頭でした。次点で前日から悩んでいるニーナさんです。 ノーマンさん吊りの流れが大きい状況で、ノーマンさんが▼カミーラを強く言ってきたのも、要因の一つではあります。 | |
(27)2006/05/13 12:27:58 |
見習いメイド ネリー どんどん発言数が減っていく、シャーロットお嬢様と、ニーナさんは、白黒とは関係ないところで気になります。 ギルバートさんは●ラッセルと、確実に人間な所を着いて来ていますし、他の発言から読み取れる情報が少ないです。▼ニーナは、理由はともかく霊が確定すると考えられる状況の狼の出した回答なので、白黒判断付きませんし……。 もう1匹の狼、カミーラさん側から見ていくと、 1d●モーガン 2d●ネリー ▼ダニエル▽ニーナ 1dに●カミーラを挙げているのは、コーネリアスさんとメイちゃん。 コーネリアスさんは、 1d●カミーラ 2d●カミーラ ▼ダニエル 4d▼カミーラ メイちゃんは、 1d●カミーラ 2d●ラッセル ▼カミーラ 4d▼ニーナ 2人とも3日目は、▼ノーマン | |
(31)2006/05/13 12:43:19 |
見習い看護婦 ニーナ てーかギルバートさんとカミーラさん狼か…うーん、いろいろと考え直さないとだめだなあ; キャロルさん>>4:25 あの時点でコーネさんとセシリアさんはGSで最黒でした。狼と思う人以外ってことでしたので抜いちゃいました。 セシリア>>4:45 私は人の灰考察は気になるけど、自分考察はあまり気にしないです。気にしないというか…ああ、こういう風に思われているんだなあとは思いますが、少ない・多いという意味では気にしないので、だからセシリアにあれ?って感じたのかもです。もちろん自分考察であんまりに穿った見方をされると困りますが、こじつけにしろ、みなさんの理由をうかがえば、確かにそういう風にも見れるなーと思っちゃいますから。 モーガンさん>>58 具体的にどの部分っていうのはないです。一般的(?)な狼襲撃理由として、能力者狙い(潜伏含む)・確定白狙い・推理が邪魔(あるいはそうと思わせる)かなーと。 | |
(33)2006/05/13 13:00:37 |
見習いメイド ネリー >>32 ネリー 占い霊のラインは、一番目立ち参考にしやすいから、仲間切りにしてはラインを繋ぎすぎという印象を感じます。 とくに、狼には2日目の段階で、霊を確定させるつもりだったのでしょうから、吊り先に挙げているから仲間切りだろうというのは早計な気はします。 もう少し発言からの絡みを見てきます。 | |
(35)2006/05/13 13:06:44 |
隠者 モーガン カミーラ狼か。了解した。 となると後1匹、ラッセル>>19 の「危ない位置にもう1匹」に賛成しつつ、ワシはシャーロット・ニーナ・ネリー・コーネリアスの4人の中にいるのではないかと思っている。 さて、ええと…何だったかな。言いたいことがあったはずなのだが、忘れてしまった。 襲撃からみて変態嗜好、変態フェチっぽいのはニーナ、よってニーナが狼。とは考えない。 | |
(37)2006/05/13 13:37:32 |
見習いメイド ネリー カミーラさんとの発言の絡みを見ると、セシリアさんもメイちゃんがさらに白くなります。 シャーロットさんも、発言自体は少ないですが、3日目の推理の枠もしっかりしていますし、流れも明確で分かりやすいです。 現状、ラスト狼で可能性があると思っているのは、コーネリアスさんとニーナちゃん。そして、ニーナちゃんの方が黒く見ています。 ギルバートさんの2日目▼ニーナは、3日目の▼カミーラの仮決定に対しての反応に比べれば自然なので、悪のりの仲間切りに見えました。 コーネリアスさんに関しては、>>21>>32で挙げた吊り先占い先の仲間切りが、仲間切りを意識しすぎな印象を感じます。ただ、狼だからこそ迷わずに仲間切りが出来るという考え方もできますし、思考がうろうろとしています。 | |
(38)2006/05/13 13:43:32 |
踊り子 キャロル 2日目にカミーラさんが霊騙りで回避をしなかったことが やはりキーになりますかね。 あたしは>>2:213の2日目仮決定でこのように言ってます。 ----------------------- 【仮決定】 占い●カミーラ、吊り▼ダニエル 【カミーラさん、ダニエルさんが霊能者の場合はCO願います】 希望が多かったのはカミーラ(占吊)、ニーナ(占)、ダニエル(吊)、コーネリアス(占吊)、ネリー(占吊) コーネリアスさんもネリーさんも吊り希望も結構多いのですが、たくさん喋ってくれるので吊りよりかは占いです。カミーラさんが全体的に希望が多かったのでカミーラさんで。 吊りはカミーラさんも希望多かったですが、申し訳ないですけど自分吊りとか言っちゃったダニエルさんで。 ----------------------- あたしの仮決定時間00:57から15分後にカミーラさんが仮決定了解をしていることからも、霊を騙るかどうかの躊躇があったのかなぁと思ってます。 ただ、ギルバートさんの仮決定了解は01:05。本決定までの時間、ギルバートさんが結構喋っていることからカミーラさんが本当に離席中だった可能性も高いのでなんとも。 | |
(40)2006/05/13 14:41:53 |
踊り子 キャロル あ、みんな集まってきたところでティータイムですね。 メイさんも食べてくださいね♪ べ、別にフィルタかけてて、今さっき人が集まってきてたことに気付いたわけじゃないんだから!(汗) >>42メイさん あたしはこれについてどこかで言ったと思うけど「素」だと思うわ。 ギルバートさんのあの発言に対するメイさんの反応は結構早かった感じだわね。 …あの発言に関しては結社のあたしが一番最初に反応すべきじゃなかったわね…いい判断材料になったかもしれないのに。申し訳ないわね。 >風呂底のギルバートさん ナサニエルさん甘かったですか〜?(しかも過去形) | |
(46)2006/05/13 15:20:40 |
見習いメイド ネリー >>甘い者 じゃあ、わたしで。 じゃなくて、ショートケーキはどうですか? >>44 キャロル >カミーラ カミーラさんには、騙りとその先の吊り手の考察が、ずさんな印象を受けたんです。だから、3日目以降の能力者考察や、灰考察も参考にして行こうと思っていました。 普通に議題に答えて、考察もするイメージがあったので、早期には占いたいと思っていました。 | |
(50)2006/05/13 15:29:12 |
文学少女 セシリア …議事録潜る前にこれだけ…。 >>33 ニーナ ん…そか。僕はあのリックの考察を見て…純粋に僕の考察短くて寂しいって思っちゃっただけ…。…まぁ僕…存在忘れられるくらいだし…(ぐすん)…な、泣いてなんかないもんっ…! 灰考察読むのが好きっていう超個人的な理由も入ってるし…ニーナの意見も了解だよ…。お返事ありがと…。 | |
(53)2006/05/13 15:41:13 |
踊り子 キャロル そういえば昨日シャーロットさんは朝来るって仰っていたのに来られてませんね。 投票もランダムだし。大丈夫かしら(汗) >>50ネリーさん 回答ありがとうですよ。 となると、カミーラさんは3日目以降に発言から判断しようと思ってたってことかしら。 2日目に吊りにあげたメイさんよりかは白寄りってことだったんでしょうか? セシリアさんもこんにちわですよ。 アーモンド風呂…違う、フロランタンよかったらどうぞ。 | |
(55)2006/05/13 15:46:51 |
文学少女 セシリア >>ヴィン先生 コーネさんの襲撃からの灰考察を…僕が白いか…? …と見た理由…言っておくね…。 正直言ってあの考察、推論は乱暴すぎたと思うよ…LWなら軽率もいいところ…。何より…襲撃をミスじゃないかってしながら…いくら消去法だからといってこの組み合わせならありえるんじゃないかって狼予想…。まぁ「他の人よりは」って言ってたみたいではあるけど…ちょっと本当に失礼でしょ…って思って…。コーネさんが狼であったら明らかに人間って分かってる人に言ってることになるわけで(片方は狼だったけどそれにしたって失礼)余計にして欲しくないし…しない…よね…?っていう希望があった…。 だからまぁ…僕の超個人的で勝手な希望を無視すれば…あれを黒く見る人たちの意見も分からないわけじゃない…。 | |
(57)2006/05/13 15:50:07 |
学生 ラッセル LWが一体誰か、だけど。 初日からのカミーラの絡み方からメイ狼はないと思った。不測の事態が起こる度に一貫して素直な発言をしているし、もうメイ狼は考えなくていいじゃん、みんな大げさだなぁ。 コネも2日目のカミーラの吊り対象なんだよね、若干SGにされてる感じがするね……。ただ単体で一番気にはなっている。 リックはもう白でいいよね。羽が生えてるけど。 シャロは>>1:51隠れたまま〜迎えたい。占い師でも霊能者でもないのに主観で答えてるんだよね。占霊COするかなって思っていたらCOしなかったので黒いと思ったよ。狼が騙り準備でこう答えたのか、結社で素で答えてしまったのか。 僕がシャロ結社予想と言っても、さすがに灰襲撃はされないだろうから、シャロに関して気になった部分は言う事にしたよ。 | |
(60)2006/05/13 15:58:09 |
踊り子 キャロル 一応議題として整理しておきますね。 ■1.ラスト狼は誰だ?(ネリーさん>>23) ■2.守護者COについて ■3.(キャロル追加)灰8人の中で人間だと思う人を3人 理由付きであげてほしいです。 尚、結社の話題があがったので。 ★あたしの相方のCOについて。 護衛先のこともあるのであたしが生きている間はぎりぎりまで潜伏してもらうことを考えてます。あたしが襲撃されたらCOお願いしますね。 | |
(61)2006/05/13 16:10:27 |
隠者 モーガン ■1.昨日から変わらずニーナ。ノーパンの推理が邪魔だったという予想が、狼予想と繋がっていないのだな。それとニーナ>>33 、ノーパン襲撃は確定白狙いだったのか? ■2.CO希望どころか、出来るならもうずっとCOしてもらいたくないな。これからの襲撃対象は第一候補にワシ、第二候補に灰から白いほうだろう。今日灰を護ってGJの可能性はないだろうし、日が経過するにつれCOしても信頼度は低くなる。狼が勝負を賭けたとき確定してしまっても困るでな。 ただ、今日のCOに限っていえば信頼性はあると思うので、今日風呂掃除に任命されたら回避COしてもらって構わない。 | |
(65)2006/05/13 17:03:14 |
吟遊詩人 コーネリアス ■3.リック君・ヴィンセントさん。 どちらも考察鋭く、多弁で、質問多く、人狼を見つけようという熱意にあふれています。 個別に言いますと、リック君は>>3:71が特に白く。ヴィンセントさんは、言うまでもないですが、初日のまとめ役立候補です。 次点では、メイさん・セシリアさんですね。カミーラさんやギルバートさんとのやり取りが多く、作為性は感じられません。 先ほど申しましたように、仲間きりはしない方針のようですし。 あと、私ですか。 | |
(69)2006/05/13 17:50:35 |
学生 ラッセル キャロ行ってらっしゃ。奇遇だね、僕も独り言で推理していた。 後で答え合わせといこうじゃないか!! 言い忘れていたけどコネ>>28返答サンキュ。その考えもわかるが、予想外の襲撃だったからこそ、僕は襲撃の意味を考えたかったんだ。 パッション!ならわからないね、ギルがノーマンを連れて行きたい!って駄々こねた可能性も多々ある。 | |
(70)2006/05/13 17:53:10 |
学生 ラッセル コネ>>69最下段 何で自分を入れてるんだ? それと位置付けが低過ぎる気がするけど……自分を入れるなら一番白い位置に来ないとおかしくないかな?だって、コネ自身から考察すれば、コネは確実に白だと胸を張って言えるんだよ。 何で、「客観的に村視点」での考察をしているんだ? | |
(72)2006/05/13 18:02:26 |
学生 ラッセル キャロ>>67 全員の確認が取れた場合に限り、コミット進行はしてもいいと思っている。明日からは襲撃考察、守護結社COについて、くらいしか新しい考察は出てこないだろうからね。 | |
(76)2006/05/13 18:28:21 |
文学少女 セシリア こんばんは…。 まとまりきってない感あるけどそろそろ意見出していくよ…。 今日はギルバートさんとカミーラさんの考察から…。 ◆ギルバートさんの考察。 まずはギルバートさんの思考について…。昨日カミーラさんについて話した時にちょっと触れたけど、▼カミーラの決定に了解してしまったのは素な気がする…。嵌らなくて本当に良かったよね…うん。…で、キャロルさんが指摘してた>>66の●カミーラは…ネタだけどしちゃいそうだよ?って冗談で言ってるだけな感じがするんだよね…。実際この日の希望は全然違うところから●希望持ってきてるし。で…この希望見て感じたんだけど…2日目も同じ理由で〜として再度説明してる>>2:145「邪魔な多弁狼を消したいように見えるって意見が〜」とか見るに、(これ多分「邪魔な多弁村側を消したいように〜」って言いたかったんだと思うんだけど)ラッセルのことは本当に邪魔な多弁村側って見てたんじゃないのかな…。まぁ…ギルバートさんの発言見てて素直な感じを受けたのと、ネタと希望はきっちり割り切ってる感じなところから仲間切りはしてなさそうかなって思った…。 | |
(80)2006/05/13 20:49:44 |
文学少女 セシリア (ギル考察続き) 2日目の▼ニーナに関しては●で希望してるラッセルを通した形の希望だから、仲間切りにしては理由として薄すぎるので客観的に見たときに仲間切りの要素にとってもらえるかは微妙なところだと思うんだよね…。▼ダニエルとして突っ込まれてたナサニエルを横目に、▼カミーラにもちょいちょい集まってるところで、それとなく理由つけて他に票が入ってるところに重ねてきたのかな…。だったら▼ネリーでも良かったんじゃない?って思ったけど…追従っぽく見えすぎるのを嫌ったか、どっちでも良かったけどまぁ理由がつく方にいったのかなって感じかな。ネリーさんが仲間であげられなかったってことも考えられるけどこれはカミーラさんの考察と合わせると可能性はちょっと低めかなって見てる。 | |
(81)2006/05/13 20:50:35 |
文学少女 セシリア で、次にそのカミーラさんについて。 ◆カミーラさんの考察。 カミーラさんの●▼は、それとなく票の集まりそうなところに重ねていってるように見えたな。1日目の●モーガンがいい例。理由もリックに追従気味だし。 >>2:161の●ネリーの理由に「ライン切り」の文字。ここで本音ではネリーさんをライン切りを目的に占いにあげてたんだとしたらこの言葉は使えないんじゃないかと思ったり…。この●ネリーの理由もそうだけど第2希望で挙げてた▼コーネも理由薄すぎだし…こんなんで仲間切りとは到底言えないんじゃ…?って思うんだよね…。▼コーネについて…僕詳しい説明求めたけど反応なかったんだよね…なんとなくであげちゃったからそんなん考えてないよーって感じだったのかなとか…邪推。 以上の考察から…2人は●▼で仲間切りはしてないんじゃないかって考えた…。 | |
(82)2006/05/13 20:52:23 |
文学少女 セシリア で、2人を通した灰考察。まだ簡単にだけどね。 ◆リック リックはみんなに白めに見られていたことと、カミーラさんが霊対抗に出なかったことを合わせると仲間っぽくなく白要素。 かなり率先した発言からも白と見ていいんじゃないかと思う…。 ◆ヴィン先生 初日の白要素に加え、カミーラさんが霊対抗に出なかったこともさらに白要素。ヴィン先生が狼なら、問題なく霊騙りに出たと思うし。 ◆メイ >>1:281の●カミーラ希望理由にもなってる、結社やヴィン先生についての一連のやりとりが仲間っぽくないかな…と感じた。 | |
(83)2006/05/13 20:55:34 |
文学少女 セシリア ◆ニーナ ギルバートさんの2日目▼希望を白要素と見る。 ◆ネリー カミーラさんの2日目●希望考察を白要素と見る。前衛と後衛って意味で言えばカミーラさんとペアにしたときに理想的ではあるかもしれないけど。3日目ギルノマを放置してでも灰の判定を見たいとしてその希望を▼カミーラ。(まぁこれは後でちゃんと聞いた話なんだけどね) ここで仲間切りをしてるというなら、どうして昨日▼カミーラになった時に庇うような姿勢を見せたのか。 せっかく前から仲間切りをしてるんだったら最後の最後でそれを弱めるようなことしないんじゃないかなって思うよ。 ◆コーネリアス カミーラさんの2日目第2▼希望を白要素と見る。 | |
(84)2006/05/13 20:56:17 |
医師 ヴィンセント ただいま戻りました。少し早めに戻って来れましたね。今から議事録の海で溺れてこようと思います。 とりあえず答えられるところだけ。 ■2.吊り回避あり即対抗で良いと思いますよ。 ■3.リック・セシリア・メイ この3人は人間だと思っています。 リック君は一貫して狼探しに積極的な姿勢。 セシリア君も同じく、積極的な質疑応答のやりとり。 メイ君はその一貫した素直さ。 これらがとても白いと思っています。この3人意外から結社相方が出て来てくれると楽になるのですが。 ■4.コミット進行は、今日からは有りでも良さそうですね。全員集まれるようなら、サクサク進行でも良さそうです。 では、思考リセットしてLW探ししてきます(ぶくぶくぶく) | |
(89)2006/05/13 21:20:14 |
双子 リック ぱららぱらぱらぱらぱらぱらぱら♪ ぱららぱらぱらぱらぱらぱらぱら♪ ちゃちゃーん!ちゃちゃん!ちゃちゃん!ちゃらっ! 今日はちょっと早く戻ったんだぜっ! あ、コレかぁちゃんから差し入れっ! っ【たけのこごはん】 ■4.コミットはありだと思うぜ。 むしろ…通常更新だと、明日の更新時間には居られなさそ。 ■2.ま、基本的には>>12かなって思ってるけど、かみちゃ狼だったから狼残数1なんだよな? 疑われまくりだったりして、COしちゃった方がみんなの思考がクリアになるだろうと思うならば出てもいいと思う。その辺は本人に任せるというか…襲撃先読み合いしたいぜーって言うなら潜伏継続でもいいよ。 狼残数は1で、狂人は居ない。守護者の生存は確定してる。 つまり、対抗しちゃうと詰みなので、狼は対抗できないから守護者確定するよ。 ただし、即喰われちゃうんだろうけど。 | |
(95)2006/05/13 21:31:07 |
文学少女 セシリア >>96 キャロルさん 逆に理由が薄いだけに…ってことだよね。 んー…まぁ理由が仲間切りに見えないってのはあくまで僕個人の見え方だけどね…なくはないと思うけどどうかなぁ。 ▼ダニエルさん筆頭になってたのは同意。 後はカミーラさんが無難派っぽいから仲間切りしないっぽく感じてるんだよね。でも指摘ありがと。考察する上でその線も頭には入れておくようにするね。 | |
(97)2006/05/13 21:46:33 |
隠者 モーガン ラッセル>>91 ノーマン真というのは、ノーマン占の意味か?それとも守か?占われることを警戒するのなら前者なのだろうが…コーネリアス狼はその可能性を考えておったのかな。それよりは、ノーパンを生かしておくと自分たちが攻撃されるだろうから襲撃した、と考えたほうがまだ分かりやすいのだが。 それに、そうだったと仮定してもな。ネリーのように、狂狼放置の灰吊り、ともっていったほうが安全だと思うのだよ。あの状況では、ノーパンは間違いなく守護されまい。守護の可能性のある灰を風呂へ送りながらノーパンを襲撃したほうがストレートだ。コーネリアスも、もともと放置路線だったしな。 とまで書いたが、単純に守護COした真占い師を信じられんのはワシだけかもしれん。ここいいるもの、余裕があったらラッセルの意見を考慮しつつ自分の考えを言ってほしい。 | |
(99)2006/05/13 21:48:56 |
双子 リック ■1.コーニー…かなぁ?。 二日目までで狼二人から周りの人への評価についてちょっと読んでた。 ギル>>1:210 医者白っぽい。 カミ>>1:218 ヴィンしろ決め付けは得策じゃない 占い希望は●爺(追従) ギル>>1:332 ●ラス 前衛白狼疑惑。人なら心強い ギル>>2:37 変わらず●ラス カミ>>2:161 ●ネリ(頼りになるが、ライン切りっぽい?)▼ダニ(寡黙)▼コーニー(ダウトワードがちょっと気になる) ↑「ちょっと」気になるを吊り希望。占いからスライドで吊りや、吊りからスライドで占いじゃない。この辺ちょっと気になる…。 初回は寡黙吊りになるだろう事を見越しての仲間切りならありうるんじゃないかな…。 で、ライン切りを理由に挙げているのに(>>2:193)ライン先のメイは●▼には入れてない。 ギル>>2:209 ▼ニナ(ステルス臭。ラスが一度挙げた希望から外したのが怪しい) | |
(101)2006/05/13 22:02:13 |
双子 リック なので、ネリちゃかコーニーあたりなのかな?って思ってる。 更に、デコッパチは結構かみちゃとコーニー攻めてたよねぇ。狼予想を完全に外してて、潜伏狼2匹ほどSGにして吊っちゃった狂人って…何度か見たことあるんだよな。 デコッパチ襲撃は…単に邪魔だったから、ってことも考えられるとおもう。 特に、デコッパチは>>2:234,>>2:238,>>2:253でカミちゃ(>>2:228)の黒さを指摘し、●▼逆でもいいと主張。 コレは多分、狼ならば占い回避で霊騙るだろうと見てなのかもしれない。 ねりちゃ(>>2:259)本決定確認。…了解とは言ってない? ただ…ねりちゃ>>2:284で、 ギルはどっちにしろ偽、なっち真ならギル狼…と言ってる。 そう主張した直後になっち喰えるもんだろか? | |
(102)2006/05/13 22:02:25 |
吟遊詩人 コーネリアス >>91 私がノーマンさんに、守護者COした、いいですか、『守護者COした』ノーマンさんに占われるもしくは道連れにされる事を危惧した、と言うのですか。 疑われている身が言うのもなんですが…。さすがに無理があると思いますよ…。 コミットはするのでしょうか? 一応、委任の上でコミットしておきます。 | |
(103)2006/05/13 22:06:36 |
踊り子 キャロル >>97セシリアさん あたし的にはカミーラさんの占い吊り希望は形だけっぽいなと感じたのだけど…ここらへんは考え方の違いかしら。 あと、セシリアさん的にはニーナさんに対してはギルバートさんからの吊り希望からニーナさんに対する疑問が解消されたってことなのかしら? | |
(104)2006/05/13 22:09:33 |
学生 ラッセル モーガン>>99 真占い師、の意味だね。ノーマンを信じ難いのはわかるが、ギル狼がわかってる状況で、吊り手数に余裕があった場合、〜だけは絶対に吊ってくれ!と狂人予想のノーマンに言われたら……完全に信じないまでも試し吊りになる可能性は高いだろう。 あと、襲撃で一手使いたくないからこその吊り願望なんじゃないだろうか。ノーマンを吊りで一手使って白襲撃する方がスマートだ。ノーマンの事は最初は狂アピールだと思ったと思うよ。だからこその放置希望なんだろう。 | |
(106)2006/05/13 22:11:34 |
踊り子 キャロル あ、シャーロットさん来ましたね。よかったわv 来て早々のお願いですが、考察よろしくお願いしますね。 >>102リック君 ナサニエルさん襲撃について。 2日目議題回答時点では襲撃する気がなかったにせよ、2日目の夜中〜朝にかけてはナサニエルさんが結構疑われていたところがありましたよね。 (あたしは2日目時点でナサニエルさん真決めうち状態だったので、朝起きてびっくりしましたが…) その時点で襲撃の方針転換があった可能性もあると思いますよ。 | |
(108)2006/05/13 22:16:22 |
文学少女 セシリア >>104 キャロルさん 形だけに見えたのは僕も同じだよ。だからこそそれ仲間切りってありえなくない?って思った。ここは考え方の違いってことになりそうだね。ん、でも理解したよ。 ニーナに関しては、発言が少なく思考が見えてこないからニーナ単体で見ると決して白くは見えないよ。さっきの灰考察はあくまで狼2人を通しての灰考察だからね。もちろんあれだけが全てではないよ。 まぁ、■1にあげたシャロ様に関しては、ニーナ同様発言の少なさによる思考の不鮮明さや、昨日のノーマンさん考察の引っかかりもあって今一番気になってるポジションは変わらないと思ったので暫定だけど出したんだよ。 | |
(110)2006/05/13 22:21:30 |
双子 リック ■3.んー…ヴィン様とせっしー…あと、あえて言うならメイかなぁ? ヴィン様は、初日の立候補とか自分占いとかちょっと気になってはいたけど、それでもやっぱ裏は感じない印象。 せっしーの白さは流し読みじゃ気づかないけどよく読むとおぉーって思う白さ。やっぱ何度も言うようだけど、疑問をぶつけてリアクションを読み、それを自分の考えにしっかり反映させているところが狼探してるって感じるんだよね。 あとまぁ、メイはピュアピュアさんかな、と。 …でも多少は素直過ぎる反応と的確な意見とのギャップに違和感感じたりするから人間っとは言い切れないんだよなぁ…。 ロッテあたりは口数少ない割りに言ってる事は白いわけ。ただ、その寡黙さがどうにもギルの方針とダブってて一歩ダウンなんだよな。 ここ二人は用意に逆転しそうな位置だと思ってる。 | |
(111)2006/05/13 22:21:37 |
双子 リック >>108 あー、それはありうるなぁ…。信頼度の低下に伴う襲撃対象の変更、及び信頼度低下させる為の動き…。もう少し洗ってみるかなぁ? あ、ふと思っちゃったんだけどさぁ。 コーニーのデコッパチ襲撃は「襲撃ミス」説なんだが、ほんとに襲撃ミスだったのを素直に言ってたとしたらどうしよう、とか。 まぁ…ありえないとは思うんだけど…うーん。 | |
(112)2006/05/13 22:24:56 |
踊り子 キャロル 【3日目吊り希望】 対象 吊り希望 理由 ネリー ▼ノーマン >>37 ノーマン霊判定聞きたい ★ニーナ ▼ギルバート>>38 ギル真っぽくない ★リック ▼ギルバート>>43 ノーマン狂>狼予想 ★シャロ ▼ギルバート>>51 ギルの判定見たい ★ネリー ▼灰>ノーマン>ギル>>53 ギルを今吊る必要は感じない メイ ▼ノーマン>>59 まだ占いは続けてほしい ★ヴィン ▼ノーマン>>64>>67ノーマン偽決め打ち ★セシリア▼ノーマン 真守護者と考えてない ★コーネ ▼ノーマン>>80 ノーマン偽。ギル真も有かと ★メイ ▼ノーマン>>86 >>57〜>>59より狼の可能性が高い ★モーガン▼ノーマン>>100 真守護者と考えてない ★ノーマン▼カミーラ>>119 占い師強襲より ★カミーラ▼ノーマン>>124 スライドCOが信用できない ★ラッセル▼カミーラ>>128 ノーマン狂ギル狼をほぼ決め打ち ★キャロル▼ギルバート>>131 ギルバートを狼と見ているため | |
(113)2006/05/13 22:25:44 |
学生 ラッセル シャロ>>109 有り得ないとも言い切れないね。 ノーマンが黒を出さないでも、カミーラが風呂送りにされるのはほぼ決まっていた事だろうから、ノーマンが自分の生存を優先してああいった奇策をしてくる可能性はあるだろう。 だって……あの変態ノーマンだぞ。 ま、素直に取ればこんな混乱を撒き散らそうとしている狂人と言うのもあるけど、狼にとってはいい迷惑だったんだろうね。 一つ言える事は、ノーマンのお陰で面白くなってるのは事実だ。 真でも狂でも、正体がどうあれ、感謝したいね。 | |
(115)2006/05/13 22:34:34 |
吟遊詩人 コーネリアス >>107ラッセル君 適当、と断定しているわけではありません。 何かしらの狙いがあったかも知れないとは思います。 ただ、いずれにせよ悪手だったと考えています。少なくとも、(私を含む)保守的理論派なら取らない手段でしょう。 | |
(119)2006/05/13 22:44:41 |
隠者 モーガン 3日目 吊り希望 ネリー ▼ノーマン >>3:37 ノーマン霊判定聞きたい ★ニーナ ▼ギルバート>>3:38 ギル真っぽくない ★リック ▼ギルバート>>3:43 ノーマン狂>狼予想 ★シャロ ▼ギルバート>>3:51 ギルの判定見たい ★ネリー ▼灰>ノーマン>ギル>>3:53 ギルを今吊る必要は感じない メイ ▼ノーマン>>3:59 まだ占いは続けてほしい ★ヴィン ▼ノーマン>>3:64>>3:67ノーマン偽決め打ち ★セシリア▼ノーマン 真守護者と考えてない ★コーネ ▼ノーマン>>3:80 ノーマン偽。ギル真も有かと ★メイ ▼ノーマン>>3:86 >>3:57〜>>3:59より狼の可能性が高い ★モーガン▼ノーマン>>3:100 真守護者と考えてない ★ノーマン▼カミーラ>>3:119 占い師強襲より ★カミーラ▼ノーマン>>3:124 スライドCOが信用できない ★ラッセル▼カミーラ>>3:128 ノーマン狂ギル狼をほぼ決め打ち ★キャロル▼ギルバート>>3:131 ギルバートを狼と見ている | |
(121)2006/05/13 22:49:25 |
医師 ヴィンセント ■1コーネリアス カミーラ君が吊り希望しているのは、仲間切りに見えますね。 カミーラ君吊りの可能性が高かったので、やはり切りにきているのでは無いでしょうか? あと、襲撃考察がやはり黒い。 セシリア君の意見も分かるのですが…。そこよりも、とっさに「襲撃ミス?」と出たのが…リック君>>112も有り得ない事ではないかと思いますよ。 コーネリアスさんで終わらなかったら、シャーロット君かな、と思っています。 コーネリアスさんとは逆に、カミーラ君がなんとなく庇っている雰囲気があったのが黒要素ですね。 ギル君が▼にあげていたニーナ君は、やはり変わらず少し白く思います。…急患が多くて忙しそうなのが残念ですが。 …私も治療を手伝ってきた方が良いでしょうか? | |
(123)2006/05/13 22:52:36 |
学生 ラッセル コネ>>119 僕はあの襲撃考察の感想を聞きたいんだけど。 何かしらの狙いの一つには入らないかい? 悪手だと思うのなら、その悪手を取らざるを得なかったと考えての考察をしていくならわかるが、考察前提が誰々ならこの襲撃はしない。と言う考察の仕方なんでね、コネの考えが見えないんだ。 | |
(124)2006/05/13 22:58:34 |
村長の娘 シャーロット >>120>キャロル 理由はカミーラ黒から、割と納得できたんだが。 前日の本決定で▼カミーラとされるくらいだから、次の日にも吊られると考えたんじゃないか? そこでノーマン真守護者にかけてラッセル襲撃に備えて襲った。 そこまで追い込まれてたんじゃないか、と推理。 皆も考えてるみたいだけどさ、カミーラが霊能者COをしなかったのはやっぱりスライドした先も占いの対象になりそうだったからじゃないか、と思う。 やっぱり心理的に能力者に2COでパンダは避けたいもんな。それなら占い師襲撃のほうが、と…。どっちもリスク高いけどさ。 そうするとカミーラの次ってことはニーナ、ネリー…、になるのか? それにしても今見て気付いたんだが、以外にもギルバート吊りって少ないんだな。もっと多いと思ってたぜ。キャロルはGJだ! ここで、狼はノーマン吊りたかっただろうから、ノーマン吊りの中にいるのかね…。 | |
(125)2006/05/13 23:09:30 |
村長の娘 シャーロット >>128>キャロル 今日までノーマン真守護者の可能性を捨てきれなかった俺としては、狂人がステルスしてると思ったよ。 これは俺の勝手な思い込みだったんだが、4COになった時点で狂人は出てなかった。そして撤回COをいつまでたってもしない村側の騙りがいるんで、そのままステルスしたんじゃないかと。 狼がどう考えたかはしらねぇけどよ、俺の思考も相まって襲撃したんじゃないかと思ったぜ。 コーネリアス、確かに俺は似合うかもしれないな。 | |
(131)2006/05/13 23:35:45 |
学生 ラッセル コネ>>126 返答ありがとう。有り得ないと思っているんだね。 コネは合理的に考えるって言っていたからね、ならば襲撃もわからない、じゃなくて合理的な理由を探して行くものかと思っていたんだ。わからない、で思考停止してしまうのは勿体ないなと考えての事だ。 そこから、わからない襲撃をしそうな人は〜と言う考察は少し強引な物を感じたわけだよ。 | |
(132)2006/05/13 23:35:46 |
学生 メイ >>2:103 モーガンさん 遅くなってごめんなさい。決して忘れてたわけじゃ…(目そらし あれは、占いは避けられるって、そのままの意味で言ってたわ。 吊りにもかからずに、のらりくらりと良いとこまで、いけるかなと思って。 | |
(133)2006/05/13 23:35:49 |
吟遊詩人 コーネリアス >>134キャロルさん 思いませんでしたね。 少なくとも、ラッセル君の判定でノーマンさんが人狼とならない限りは。 何故なら、ノーマンさんを吊るリスクが最小だったからです。彼は最悪でも狂人、まさに安全策。 あれこれ迷うより、さして損の無い手があるならそれを打って、情報を得るべきと考えたのです。 | |
(140)2006/05/13 23:50:16 |
吟遊詩人 コーネリアス >>142ラッセル君 理由は分からねど、しかし特徴的襲撃であるのは確か。 それを放って他の要素など、見る気は湧きませんね。 私と似たタイプならやらないだろう襲撃をやりそうな、即ち私と思考パターンの遠そうな人を考察したのです。 | |
(145)2006/05/13 23:58:11 |
隠者 モーガン キャロル>>150 GJ先に投票CO、構わんと思うぞ。ワシも【委任か投票COかのどちらかにセットした】 それと、コミットは無理にやるものでもないと思うのだ。まだ議題回答を終えていないニーナとネリーも、朝には来るかもしれん。なければないで、ワシもやりたい放題だしな。医師相手に。明日忙しそうなリク坊には申し訳ないがな。 | |
(156)2006/05/14 00:27:17 |
双子 リック せっしー>>157 んっと、今日11人。結結霊守白+灰6として… 明日灰襲撃があり、それがただの村人だった場合。 9人で結結霊守白+灰4。 9>7>5>3>1xで4吊りあるから詰みじゃね? 灰襲撃するとしたら、狼はピンポイントで結社か守護を喰えないと負け。 これってば凄いリスク高いはず。 | |
(161)2006/05/14 00:34:51 |
見習いメイド ネリー >>153 キャロル 守護COを今日の投票COで行うのか? 議題なのか決定なのか、議題っぽいな。 今日、灰やモーガンへの襲撃があると、守護CO者が確定しないんじゃな。突き詰めれば、偽装GJもあり得るしな。 時期的にも悪くないと思うぞ。 | |
(164)2006/05/14 00:46:09 |
見習いメイド ネリー >>94 モーガン >カミーラへの質問 当たり前じゃが、発言が少ないのは気付いておった。けれども、あの位置はスケープゴートの立ち位置じゃし、自発的に発言が出ることを期待しておったのが1つじゃ。 他人の質問によって増える発言よりも、自分が占われたときに占い師が襲撃されたという状況をどのように認識して、どのように考察するかを見たかったという思いがあった。 あとは、カミーラの発言は、引っかかりを覚えるような所もなく、どこかに強く拘りがあるような発言がないため、その拘りについて聞くというのもできんかった。あとは、ナサニエル襲撃周りの能力者考察と、そこに加わっていた面子に対する発言に気を取られておった。 あとの理由は、存分にメタ要素が含むから言えん。 | |
(167)2006/05/14 00:51:48 |
双子 リック キャロ>>166 えっと、守護投票COした場合なら大丈夫っしょ?<襲撃灰が村人かどうか | |
(168)2006/05/14 00:56:12 |
見習いメイド ネリー >>94 モーガン >モーガン>>119に対する確認 先にカミーラが吊られた場合、 カミーラが狼なら、ギルバートが偽だと判る。 その場合は、ノーマンの内訳にかかわらず、ギルバートが吊られるじゃろう。 だからギルバートは、カミーラを先に吊らせてはいけないと思っておったんじゃ。自分で白出しをしたことを理由に全力で吊り回避に行かないと、行けないんじゃないかなと思った訳じゃ。そのためにナサニエルも襲撃しておるのだしな。 ギルバートの仮決定了解は、自分が先に吊られるためのライン切りというのも、判ってきた。というか、ラッセルの霊判定を見て納得したという感じか。 散らかったな。じゃから、 >カミーラに吊りを回避しようという動きが見えなかったということだろうか。 これに、Yesと答えればいいのか。 | |
(169)2006/05/14 00:57:21 |
見習いメイド ネリー メモに議題が… ※まだ議事録読み終えていないので、他に質問があったら、アンカーでも引っ張って教えてくれ。 ■3.灰8人の中で人間だと思う人を3人 ヴィンセント:初日のまとめ役COと発言全体から メイ:カミーラとの絡み・ラインから。 セシリア:考察がしっかりとしていることと、カミーラとのラインから (>>38辺りの流れ) 次点で、 リック:発言がしっかりしていて、良く読んで良く考察していると感じるから。 こんな感じじゃな。 残ったのがニーナとコーネリアスとシャーロットじゃな。 コーネリスが狼だと考えると、発言が謎なので、この中だと状況的には白い気がするんじゃがな。どうにも、仲間切りを意識しまくってる狼にも見えなくはないので、考察が止まっておる。 こんな時こそ質問をせねばなと思っているのじゃが、確定情報と未定情報がくっきりと別れていることで、逆に質問しにくいなあとぼやいてる状況じゃ。 | |
(172)2006/05/14 01:15:53 |
見習いメイド ネリー >>171 キャロル そんなに、質問魔のように感じられておるのか。 水を差すようで悪いが、わらわは、余り質問してないと思うぞ。 わらわが聞くのは、だいたい、 ・前提と結論の筋道に疑問を覚えたとき ・結論がないとき ・発言に対する結果を気にしていない場合 ・状況的に不可思議に感じたとき なのじゃが、出された結論については、突っ込んだ記憶がない。 と、否定的な発言ですまぬ。わらわは余り質問を重ねてる自覚は無いのじゃ。だから、もう少しほじらないと狼を見付ける手がかりを生み出せないと心配しておった。なら質問すればいいじゃろうと堂々巡りなんじゃが。 | |
(176)2006/05/14 01:21:47 |
見習いメイド ネリー >>55 キャロル >カミーラの判断 時間が進めば、少しずつでも灰考察は出てくるものじゃしな。他にも能力者考察も参考にしたいと感じていた。 ▼メイは、今のわらわが言えるような良い理由じゃないが、独断COが始まった辺りでの行動が黒く感じていたし、発言の流れが、すっぽ抜ける印象があったので、吊りに上げていた。 | |
(185)2006/05/14 01:40:51 |
村長の娘 シャーロット 温泉で寝てたぜ。あともう少しで死ぬところだったぜ。 【仮決定了解】 【キャロルに委任か投票にセットしたぜ】 うーむ、コーネリアスか。なんとなく白いって思ってるのだが。 コーネリアスの初日2日目の占い希望はカミーラ、3日目は▼カミーラ。カミーラの2日目の占いか吊りにコーネリアス。3日目の希望は身内切りは大いにありえるから無視するとしても、あまりにも挙げすぎな気がするんだよな、お互いに。 >>3:283のギルバートに変える発言等、発言に揺らぎが見えたりは真相を知らない村人って感じがするぜ。 今のところ希望は▼ニーナだな。 なにがどう黒いかはまだ構成できてないが、狼としたらここなんじゃないかと思ってる。 | |
(187)2006/05/14 01:44:35 |
吟遊詩人 コーネリアス >>189 生きて勝ちたいのは確かですが、ネリーさんも白と見ていますので、変更は望みません。 | |
(192)2006/05/14 01:52:48 |
踊り子 キャロル ごめん、間違えて理由を一部消してしまったので遅くなりました。 【理由】 カミーラさんが霊回避しなかったことからコーネ、ニーナ、ネリーの誰かと思ってます。 初日のキャロル占い師COの際の保留発言と、語り内容がキャロル偽決めうちとしての発言であったことから、騙れるようにしていたのではないかということ。 ノーマンさん狂考察(2日目)と、ギルバートさんに対する考察のギャップ。 >>140コーネリアスさんの回答ですが、狂人だと思うならば手数的に残したほうがと思いますし、ノーマンさんに対してあれだけ考えてられたことからも違和感があります。「考えてない」ときっぱりの発言は白印象でもありますけど。 最後。ノーマンさん襲撃が不可解なため。ノーマンさんの考察を嫌ったと考えると…コーネリアスさんと考えられるかと。 コーネリアスさん人間だったら本当にいいがかり的な話になりますが…。 | |
(194)2006/05/14 01:59:57 |
隠者 モーガン よし、明日の風呂掃除は医師だな。楽しみである。 キャロル>>194 ノーパン襲撃についてはワシも納得できるよ。実際、ワシはそれでカミーラを怪しんだしな。だから、今日の掃除当番の理由を聞いても反対せんし、まとめ役の迷いは村全体の迷いとなるから、早めに解決しておいたほうが良いと思うのだ。 で、飴。ワシにはもうないな。すまん。 | |
(195)2006/05/14 02:07:24 |
見習いメイド ネリー ん〜、そだそだ。 ラッセルのノーマン真占いの発言を見て考えたんじゃが、 ノーマンを霊能者と見て狂人潜伏だと思った と言うのは無いのかの? ノーマンがスライドCOで霊能に行くと霊3COになってローラーが激しくなるし、占い師3人の時に回避しないのは狼っぽくないと、黒判定を出したラインを偽寄りに出来るかもと考えたんじゃが。 あまり夢は見すぎぬ方が良いかもな。 >>194 キャロル 理由の方も判った。ニーナとコーネリアスは、まだ白黒で悩んでおるのじゃが、了解じゃ。 | |
(196)2006/05/14 02:10:27 |
踊り子 キャロル >>197コーネリアスさん 考察ありがとうございます。 回避しなかったら〜についてはカミーラさんの好みもあるかとは思いますが、霊騙りなし、および占い師強襲と重なったところがあたしにはLWが危ない位置にいたと思えています。 …明日がもしあったら参考にさせてもらいます。 風呂掃除とするからにはコーネリアスさんを人狼と思って投票させてもらいますので。 | |
(201)2006/05/14 02:22:55 |