自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
隠者 モーガン >>178 訓辞を一つ贈ろうか! 世に「愛に国境はない」という。それは真である。愛に当然そんな無粋なものはない。 さて、しかし国境がない世とはどういった世であるか考えたことがあるかね? 法律は国家の下にあり、国境とは即ち法律が及ぶ領域の境界を示すもので(以下略 よって 「愛に法律はない」のだ!触れる・触れないではなくて、そもそもない! 私とキャロルとの間には、愛や恋や熱情はあっても、法律などないのである―― 以上。りめんばー。 | |
(1)2006/05/08 10:50:55 |
見習いメイド ネリー ■1.占い師COはどうしたいか? 初日COに、順次COを希望します。 3日目まで潜伏でも良いと思いますが、潜伏中に襲撃される可能性を考えると、初日COが良いと思います。 2日目第一声は、初日COと比べてメリットに感じる部分が無いので、 初日順次CO>>3日目投票CO という希望です。 ■2.霊能者COはどうしたいか? 占い師CO者の人数次第で考えたいと思いますが、占い3CO以上で霊が確定する見込みがあるときは、投票COを希望します。 そうでなければ、霊も初日順次COを希望します。 ■3.まとめ役、及び結社COはどうしたいか? 一番無難なのは、初日に結社1COだと思います。 あと考えられるのは立候補まとめ役ですが、条件として、 ・初日の占い先になる。 ・非占・非霊COをして頂く。 この2点を上げたいと思います。 まとめ役立候補の場合、初回の占いを白狙いで使うことで、占い師潜伏させたい場合などには有効だと思います。 | |
(6)2006/05/08 11:13:44 |
見習いメイド ネリー ■4.今日の占い希望(●) これは、発言が一巡するまで保留します。 ■5.決定時間希望 深夜25時希望です。 決定自体は、朝9時前に出ていれば、決定を鳩が運んできてくれるので、余裕があれば見られると思います。 ■6.言葉の摺り合わせ[一斉CO・同時CO等] ネリーは、 【一斉CO】……全員が同じ時間に合わせて発言(act)出来るように揃えてCOする。 【同時CO】……占い師と霊能者を同時にCOさせる。 で使っています。 占い一斉COとか、同時一斉COとか、同時順次COとかそんな感じです。 【投票CO】は、特定の誰かに投票することでCOの意思を表すこと。【順次CO】は、その場にいる順にCO・非COをしていくこと。【遺言CO】は、更新直前に保留時間を長く取って、更新後にならないと読めないような発言でCOすること。 と言う風に使っています。 | |
(9)2006/05/08 11:24:46 |
学生 ラッセル ネリー議題投下サンキュ。 モーガン……生きて帰ってくるんだぞ。 ■1.占い師COはどうしたいか? 今日中のCOを希望だ。真占が回避で占COしてしまうとどうしても信用が落ちてしまうからね。占い師への回避の抑制がまず一つ。片占いになったら確定情報が出るのに更に1日余分にかかるから、それを避けたいと言う理由がもう一つ。 ■2.霊能者COはどうしたいか? 初回投票CO希望だな。確実に足跡が残せるし、それまで霊能者としてのお仕事もないだろう。吊り占いは回避あり。確定するかもしれない真霊を占うメリットよりは灰を狭めるメリットを取りたい。 ■3.まとめ役、及び結社COはどうしたいか? 1COが安定していて好きなんだが……。基本的に結社がやりたいようにすればいい。結社が出なかった場合は立候補、確定霊が纏め役でも構わない。ただし、立候補の場合は吊り占いが前提になるが……。 ……と、ここまで答えた所で僕も時間がない。 残りはまた帰ってから答えるよ。 | |
(10)2006/05/08 11:31:45 |
見習いメイド ネリー ■3.まとめ役について捕捉 「結社が必ずまとめ役をやらなければならない」という訳ではないと考えています。結社の方にやって貰えれば、占いや吊りなどが有利に使える局面が多いというだけです。決定時間の都合付かなかったり、まとめ役をする自身がななかったりしたばあは、潜伏して頂いても構いません。 結社が潜伏する方法としては、時限で「5/9/00:00までに結社COが無ければ結社はまとめ役をする意思がないと考える」と取り決めをして、議事の停滞を防ぐのが良いと考えます。 もう一つは、こっちの方が明確で、 「私は今日、まとめ役COをする結社ではありません」 とCOすることです。こちらは、全員がこのCOを終えたときに結社潜伏希望だと分かりますが、発言を追っていて分かりやすいことがメリットです。 | |
(12)2006/05/08 11:44:22 |
ちんぴら ノーマン おはようだぜ〜!みんな早いじゃねえか。出遅れたぜ。 そういや昨日、オレンジが座布団10枚集めてたな。景品は石だとさ。石仏のように黙って座ってろと言いたくなった。 黄緑は腰痛手術をしたらしいぜ。ま、一度ガイコツになったら見た目は変わりようがないってことよ。 ■1.占い師は初回の投票CO希望。■2.霊能者は初日CO。霊CO時に纏め役なしだと統率が取れないので、予め時刻を定めておいて一斉CO(■6)にしても良いぜ。この2点は後で詳しく述べるぜ。 ■3.結社員は霊確定しなければ1CO。霊が確定したらそのまま纏め役。立候補に関して言っておくが、ボクこれきらい。やる気のある人物が初回吊りはかわいそうだし、初回占いも必ずといっていいほど白だからな。付け加えて俺は立候補を占う派だ。灰の状態で決定とかありえねー。それ以前にやる気のねえ奴が居たらぶっ飛ばすけどな。 ■4.●モーガンだな。変態はヤツから潰すべきだ。 | |
(20)2006/05/08 11:59:03 |
学生 メイ 後、ネリーちゃんの>>14には賛成! 【私は今日まとめ役COをする結社ではありません】 | |
(31)2006/05/08 14:06:30 |
双子 リック ぱっぱぱらりらしゅびどぅば♪ みんな揃ったな!! ■1.初日順次>初回投票だな! ほんとは初回襲撃まで隠れて灰襲撃でスカ引いて貰うのが美味しいんだけどさー、もしそれでビンゴされたら痛いし、回避COとか片占いとか面倒だしょ?分かりやすいのはやっぱ初日かなー?同時は揃わなさそうだから順次な! ■2.占い師の人数次第かなー? 占い3COだと確定しそうだから初回投票、占い2COなら対抗出そうだし初日に続けて。 俺っちとしては、霊は対抗出た方が楽しい派だしー。確定すると占い師喰われそうじゃん。 ■3.結社1COが妥当かな〜。両潜伏も楽しそうだけどさー。ま、立候補も序盤だけならいいんじゃね? あ、かぁちゃん呼んでる!やっべ、怒られるっ!!(ダッシュ) | |
(37)2006/05/08 14:18:46 |
冒険家 ナサニエル ■1.占い師は本日CO希望だね。 いつのまにか喰われてるとかは困るよ!出来ればみんなの今日の占い希望が出ちゃう前に占い師COを開始したいな。そうすれば、占い先に集中したからっていう狼の回避COをさけられると思うんだ。一斉COがベストだけど、無理っぽそうだから順次COかな。 ■2.霊能者は3日目投票CO希望。 能力者には長生きして欲しいので、なるべく守護対象を分散させたくないっていうのが一番の理由だね。 占いは能力者ではなく灰に使いたいから吊占は回避COで。 投票COを使わないのなら、3日目第一声かな。…霊能がCO出来ずに喰われちゃう可能性があるから怖いんだけどね。 | |
(39)2006/05/08 14:22:35 |
逃亡者 カミーラ ■4.もう少し保留にしておいた方が良いかなと。 ■5.25時が望ましいと思います。朝弱いので寝ちゃってる可能性が大ですから。 ■6.ネリーの>>9で問題ないかなと。 ■7.やりたい事……お兄さまに会いたい。 | |
(45)2006/05/08 14:34:47 |
村長の娘 シャーロット はぁはぁ…、ふぅ。じゃ、議題とやらに答えるぜ速攻で。 その前に前提として、ある程度正体に人の意思が入ってると思ってるんでそれを考慮に入れてみたぜ。 どうかな?とは思ったけど誰が何をやってるか分からないときも考慮に入れて作戦決めてたから、問題ないと判断した。 …何を言ってるんだろうな、俺は。 ■1、2:初回投票で同時CO希望だ 初日に能力者が出るのも俺は反対しない、ってか賛成派なんだが、正直言って今日はあんまり見れないから俺が合わせれないため、他の人間に申しわけないってのがある。 これで要らぬ疑いはかけられたくないし、能力者のステルス能力に寄るところは多いと思うが、なんとか隠れたまま襲撃を迎えたいな。 ■3.共有者1CO希望だ。 一応言って置くか。【俺は今日まとめ役をする共有者じゃないぜ】 ■4.●キャロルで。その体俺にも見せろー! | |
(51)2006/05/08 16:12:53 |
医師 ヴィンセント ふぅ…リック君の改造のために夜更かししていたら、こんな時間になってしまいましたよ。 皆さんおはようございます。…と、誰も居ないのでしょうか? アンケートがありますね。ベーカリーオットーのパンを食べながら答えてみるとしますか。 ■1.本日、占い希望先を出す前にCO希望。 まとめ役の号令の後、順次でお願いしたいですね。 占い先が出る前…というのは、回避COを防ぐためと、その疑惑などでの先入観が出来るのが嫌だからです。 ■2.占い師COが終わった後、占候補が2人だったら本日中、3人だったら確定狙いで3日目第一声(もしくは初回投票CO)でCO希望。 占い師候補が2人だった場合、初日フルオープンにすることで2日目以降に回避COされるのを防げるのと、候補の人は早めに表舞台に出てもらって、真偽を確かめたいですね。 ただ、占い師候補が3人居る場合は確定する確立がぐっと高くなるため、慌てて表に出すことは無いと思います。 | |
(54)2006/05/08 19:19:51 |
医師 ヴィンセント ■3.結社1COまとめ役>確霊まとめ役>>立候補 結社1COが、一番安定していて好きです。占いも吊りも効果的に使えますからね。 次点で霊能者確定を狙っての、確定したらまとめ役をお願いする方法。 この場合、占い師COの前に霊能者COを募る必要がありますね。確定して結社両潜伏になれば良い状態になるとは思いますが、確定しなかった場合を考えると、ゴチャゴチャするので微妙ですが。 最後、立候補。これは…本当に霊能者も結社もまとめ役したくない!って場合に、仕方なくというレベルで希望します。もちろん、非占非霊宣言つき、初日占いは必須です。 結社の人にも都合はありますし、まとめ役無しよりは立候補の人に出てきてもらいたいですが、やはり確実に占いができる初日占いをわざわざ白狙いにするのが勿体無いです。最後の手段にしたいです。 ■4.●ナサニエル。ツンデレ騙りかどうかを占いで調べる必要があるでしょう。 きちんとした希望は後で出します。 ■5.まとめ役の人に一任。 ■6.ネリー君ので了解です。 ■7.もっと研究がしたいですねぇ。…そのためにはそれに協力してくれる人を探さないと…。 | |
(55)2006/05/08 19:22:06 |
医師 ヴィンセント ■8.時と場合によりますが…とりあえず今のところはしなくても良いのでは? 【私は、今日まとめ役に立候補する結社ではありませんよ】 そして、能力者一斉COは反対ですね。 この村の人たちだと、全員が集まる時間っていうのが微妙ですし。 >ナサニエル>>40 結社爆弾を期待するのなら、尚更、結社1COまとめ役のほうが効果的なのでは? 偽が黒を出すであろうタイミングを見計らって、相方を占いに当てることが出来ますからね。 | |
(56)2006/05/08 19:27:14 |
隠者 モーガン 今全裸のギルが丁度出ていったが、きゃつは羞恥心とかないのだろうかね。 >>59 オデコと髪の生え際の境目から、ホッカイロが漏れとる。 議題漏れはないと思うぞ。 …まとめ役がなかなか決まらないのは伝統なのだろうか。医師が皆をまとめたくなるまとめ薬とか作ったりしないものか。ふむ。 | |
(65)2006/05/08 19:50:49 |
踊り子 キャロル 鳩が弱っているので読みつつ質問もとさせてもらいますね。 21時半あたりにお風呂あがって…し、ショーの時間に…。 […は赤くなった。] >>4モーガンお爺様 議題1.2.3.でお爺様がどうしてこれがいいと思ったのか理由聞きたいです。 | |
(67)2006/05/08 19:59:30 |
ちんぴら ノーマン ▲1はだな。占2霊2になった場合は良いんだが占3霊1や占2霊1になった場合が大問題だ。前者は初回襲撃で占い機能が破壊されてしまうのが目に見えているし、後者は能力者が襲撃を受けやすい。ちょー危険ってやつだな。占2霊2になった場合は占い師襲撃を通されてしまう確率は抑えられるし、回避させずに狼を占うこともできるんだが後ろ2つのパターンを考えると推すことはできないぜ。同時だとどうしても占3霊1になりやすいしな。 ▲2はだ。必ずといっていいほど回避COが起きてしまうな。しかも回避先が2つあるために、狼当たった場合議題回答などから矛盾が生じにくい方を騙ることができてしまう。回避COなしにすれば良いとか言われそうだが、能力者占いははっきり言って無駄だ。少ないであろう占い手数は灰狭めにしっかり使いたい。 最後、▲3な。占い師COの数によって霊能者CO時期を決めるのが主流のようだが正直言って問題外だ。占2で霊能者を初日にして霊が確定したらどうする?占3で霊初回投票にして霊2出てきたらどうする?ローラーだけで最終日だ。この案は穴が多いな。 | |
(70)2006/05/08 20:02:13 |
隠者 モーガン >>67 まず、ほぼ対抗が出るだろう占霊に占いを使いたくないから初日にCOして欲しいという考え。別の理由では、占い師については、知らない間に死なれるのが一番困るから初回。それができなければ、(2日目は悪くないが中途半端なんで飛ばして)3日目。霊能者は、確定狙いってだけ。 占い師CO、霊CO が完了して、残りが灰+潜伏結社な状態で進めていくのが、地雷の効率も踏まえると一番着実かなという考えだnああもう限界千里眼! | |
(73)2006/05/08 20:08:44 |
踊り子 キャロル ん〜先議題回答します。 ■3.まとめ役。 共1COまたは霊確定時のまとめ役希望。 両者出てこないなら多数決で占い先決定をして、翌日白確定したらまとめ役をお願いしたいです。 立候補はまず白ですから初日の占いがもったいないと思います。それなら白確定したらまとめ役が出来そうな黒狙いで占いを使っていきたいです。 ■1.占い師:霊確定まとめ役以外は初日CO希望です。 占い師の対抗の出方で人狼側の出方がわかるところがありますから。出てきた占い師さんを推理材料に使っていきたいです。 霊確定時については護衛を考えて投票CO希望です。その場合占い対象、お風呂掃除、黒発見時CO希望ですね。占いは灰に使いたいです。 | |
(74)2006/05/08 20:19:23 |
学生 ラッセル 戻ったよ。まずは議題回答の残りから答えておこうか。 ■4.今日の占い希望(●) これはまだ保留。……まだ一巡もしてないからな。 ■5.決定時間希望 仮0時、本1時くらい。多少前後しても合わせられると思う。 ■6.言葉の摺り合わせ[一斉CO・同時CO等] >>9ネリーのやつで了解だ。 ■7.その他[やってみたいこと等] 取り合えず、危険人物は早目に罰ゲームを受けて貰おう。……誰が一番の危険なのか、多過ぎてわからないのが欠点だな。 | |
(75)2006/05/08 20:24:21 |
双子 リック メイ>>30 なるほどー。いつ地雷来るかわかんねーって状況なら、確かに偽占い師は黒出しにくい。回避した奴は真か偽かどっちかだし、確定白は吊らずに済む。それはまー、理解。外堀からじわじわ埋めるってーことな? んだけどさぁ、例えば占3CO(真狼狂)とかになるじゃん?その状態だと狂が真占がダレなのかを狼様に教えるために、地雷覚悟で黒出してくるってーのもあると思うんだ。地雷踏んでも被害は狂だけ、村人に当たっちゃえばパンダで吊られちゃう。こうなるのとかちょっと考えちゃうんだよなー。 ロッテ>>51 そっか、確かに今回はなりたくてなった人だって可能性のほうが大きいもんな。なら潜伏性能に期待してもいいかもしんない。 ヴィン様>>56(なっち>>40) 確かに、地雷踏み期待すんなら的確にスイッチ押せる結社1COだよな〜。結社2潜伏地雷は、いつ踏むかわかんないところが偽占い師的にドキドキするって効果あるんだろうけどさ、相方喰われると同時に黒出されたりしたら最悪かなぁ? | |
(78)2006/05/08 20:40:01 |
双子 リック ノーマン>>70 占2霊1は確かに灰狼探しにくいけど、守護範囲狭いからGJ期待できるかもしんないじゃん? 占3霊2だと、表に狼2匹出てることになるしょ? ローラーすれば最後1匹まで追い詰めれるんじゃねー? それに、占い師を後にすれば灰をじわじわ狭められる。やっぱ狼にとっては占い師脅威だし、襲撃くるんじゃないの?襲撃来ればローラーの手数少なくて済むし。 ローラーで吊られるまで真能力者生かしといてくれるもんなのかな? あー、俺っち的にはやっぱ占い師は初日に出して、霊能は初回投票まで潜伏、占い吊り回避アリかなー?霊確定しちゃったら占いとか勿体無いし、霊能騙りにだけ逃げ場用意しといて霊3COとかになったら面白そうじゃね?w | |
(79)2006/05/08 20:42:32 |
学生 ラッセル ついでにキャロル>>80で思い出したから答えておこう。 ■A.多弁度 ★★★★★☆☆☆☆☆ ■B.変体度 ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ ■C.勘の良さ★★★★★★★★★★ ……ま、こんなところだ。 多弁度はそうだな、可もなく不可もなくと言ったところか。 変体度なんて僕に聞くのが間違ってるぜ。この純真無垢な瞳を持つ僕が変態なわけないじゃないか、ないじゃないか! 勘の良さは10段階で収まらないな。40秒後に死ぬ人までバッチリ当てて見せる。ただし、名前を書く時間は貰うけどね。 | |
(81)2006/05/08 20:52:25 |
ちんぴら ノーマン 戻ったぜ。まだ議事録を読んでねえんだが、上に質問が見えたのでそれだけ答えておくぜ。 リック>>79 確かにGJは期待できるが喰われてしまう危険性がそれ以上に高いだろ?占い師の内訳が真狂だったら最悪だ。 ぼうや、占3霊2を軽視しすぎだぜ。この村は変則的で17人いるのか?3日目の時点で14人、ここからローラー開始だろ。5回吊って残り人数は4人だぜ。占い師襲撃するような馬鹿な狼さんはいやしねえぜ。4人の最終日に残るのは、3人の占い師からそれぞれ黒出しされた3人と結社員が濃厚だろう。途中で結社員&狩人地雷が発動する可能性はあるものの単純確率で狼勝率3分の2なんだぜ。そんな案を推すことはできねー。 それから>>78だが、占3(真狂狼)で1人黒出しするよな。状況にもよるが、黒を出された人物を即吊りしない。「黒を出した占い師が襲撃されたときに黒出しされた人物を吊る」という選択肢もあるんだぜ。 | |
(85)2006/05/08 21:22:43 |
ちんぴら ノーマン ダンスキャロット>>80 意図か?初日だしCO案の話だけで終わってしまうのもナンだからな。序盤で少しでも多くの情報を引き出すのは大事なことだろ? 別に多弁度を誤魔化したり遠慮して言ってもらってもいいんだぜ?俺より多弁度を高くしたヤツは俺より沢山喋るように心がけるんだな、はっはっは! キャロルが俺を多弁に見てくれているなら嬉しいことだぜ。多弁と言われて悪い気はしねえからな。 で、また席を外さなきゃいけねえ。寡黙COして正解だな! | |
(86)2006/05/08 21:23:26 |
踊り子 キャロル こんばんは。案の定鳩はお風呂に沈んじゃった…。 議題続き…の前に。 >>86ノーパンさん 回答ありがとうですよ。 序盤から情報を引き出そうというのはいいと思います。 ただ、多弁・多弁じゃないを聞き出して、【村にとって】どう役に立つかがわからない。そこの説明が聞きたいわ。 | |
(87)2006/05/08 21:43:31 |
隠者 モーガン ノーマン>>70リック>>77 占い師が二人以上出て、霊能者が確定した場合だが。そんなに占い師は襲撃されやすいのか? 確定した霊能者は守護しなくてもいい。霊初日COによる確定は、占いも使わず地雷も撤去せずに確定白を一人作れる、というだけだと思っとるのだがな。風呂場連行した者の白黒をはっきりさせたい気持ちも分かるが、白ばかり連行してしまっていたとしたら、例え霊が最期までいようと状況はあまり変わらないだろう。それに、霊が確定したら偽判断が出づらくなる。折角地雷が埋まってるうちは霊能者の優先度は(例え確定霊としても)低いもんだと思っとるよ。 だから、守護者は別に占い師を護りに行ってもいいわけだ。ここには16人いるわけだから、一度でもGJが出たら余裕が1日増える。狼にしてみれば占い師を襲い難く、守護者にしてみれば占い師を守護しやすい状況だと思ったんだがな。 ノーパン>>71の案のデメリットも、占い2回と吊り1回を霊能者以外の全員から選ぶことになるということ以外は特に思い浮かばないし、着実という意味ではワシのより上そうだと思ったことは内緒にしておブ――――――――ッ(はなぢ) | |
(88)2006/05/08 21:46:19 |
踊り子 キャロル 議題回答続きです。 ■4.今日の占い先。 まだ保留。まだ来ていない人もいますし。 ■5.決定時間希望。 仮24:30、本決定朝8:00前後…がいいけど、 夜に本決定なら仮24:00、本25:00かしら。 ■6.言葉の刷り合わせ。 ネリーさん>>9で了解ですよ。整理ありがとうです。 ■7.その他やってみたい事など。 思いついたら言いますね。 | |
(89)2006/05/08 21:49:22 |
踊り子 キャロル というかノーパンさん>>86。 あたし踊り人参じゃないもん!!ヽ(`Д´)ノ …反応が遅いとか言っちゃだめですよ! でもって一応あたしも回答♪ ■A.多弁度 ★★★★★★☆☆☆☆ たぶんこんなもの。 ■B.変態度 ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ 他の人に任せます。 ■C.勘の良さ★★☆☆☆☆☆☆☆☆ 勘よくないですよ。 | |
(90)2006/05/08 22:01:13 |
学生 ラッセル >>91 了解した!変な実験ばっかりやり過ぎないようにな!! そうそう、【僕も今日纏め役をする結社じゃない】。 少し席を外すと思うからこれだけ先に言っておこう。 多分……僕も24時くらいになりそうだ。決してヴィンセントの変な実験に付き合うとかそんなんじゃないからな!違うから!! | |
(93)2006/05/08 22:20:05 |
隠者 モーガン ラッセルも変態だったのか。本当に変態の多いとこだなここは。…いいことだ! >>89下act キャロルがキスしてくれちゃうたびに逝っちゃうから、沢山キスしてねぇ〜☆ というか本当にまとめ役でてこんな。参った参った。ちょっとリク坊を探しに出てくるぞ。(せきゅりてぃしすてむの解除方法聞きださないといかんしな) | |
(95)2006/05/08 22:42:39 |
ちんぴら ノーマン まだ誰も出てねえのか。 ヤブ医者>>55 霊が確定しないとゴチャゴチャ、はよくわからねえな。結社のCOを募ってどうしても出ないなら立候補という流れで良いと思うが。立候補に関する意見は同意。 リック>>77 少なくとも3日目に喰われる可能性はねえな。それから霊すんなり確定するとはあまり思っていない。霊確定した状態が好きくない、は同意。だからこそのこの案だぜ。 あんまり言いたくねえから濁した言い方にしたけどよ、俺>>71「狼と狂人にはCOしている人物がお互いに誰だか分からない」というのはつまりセオリーに従えば狼がCOしにくいだろうというのが言いたいんだぜ。霊真狂なら占い師投票COで占3COになってローラーしたら最終日じゃねえかおいおい、みたいなのも無くなるしな。 | |
(96)2006/05/08 22:48:49 |
踊り子 キャロル 質問続きです。 >>85ノーパンさん 「単純確率で狼勝率3分の2」で危険と言ってますが、ノーマンさんは推理で当てる自信はないですか? あたしはこの村だったら結構いい確率で人狼が誰か見つかると思ってますけど。 | |
(99)2006/05/08 22:54:29 |
逃亡者 カミーラ ただいま帰ってきましたの。予想外の雨に降られて濡れてしまいました。 議事を読んでたら質問があったので回答しますね。 >>92 キャロル んー、さくさく進めたいからというのとは違います。 真が占い先に挙がって、回避COして、それから騙りがCOしたら、印象論で真はいきなり不利になると思うんです。 それと、もし占い先が夜明け直前で回避COした時、占い候補全員が変更できずにグダグダになりそうな気もするんですよね。 | |
(102)2006/05/08 23:11:47 |
冒険家 ナサニエル ツンデレの称号をラッセルに譲りながら、ただいまー。 まとめ役出てないんだね。 ざっとログ読んだだけだから、これからちゃんと読み込んでくるね。 >>86 多弁度ってパンチラの1が基準だったの!? じゃあ、オレ変更したいよ! 多弁度:3 (量は話すが内容は3程度) | |
(103)2006/05/08 23:14:44 |
隠者 モーガン キャロル>>94 ここは人の集まりも悪いし、回避COがあって占い先が変更されると、それを占い師が確認できない場合が出てきてしまう。また、回避COを許可すると、占われた人=非占霊となるから、偽黒判定も出難くなる(狼なら偽COして回避するだろ的な印象のため)。地雷優先なワシとしては合ってないな、と。 ノーパン>>97 敏感度マックスを舐めるでないわ! まあ、確定霊能者がキャメルなら存分に舐めたいが。 霊能者が早死…という言い方は悪いな。盾になれば、その分占い師は生き延びるわけだから悪くないと思うがの。 3日目以降のCO状況はノーパンとワシとで差異ないから、それまでの経緯だけを見ていうが。 ノーパンの案は、(霊確定の状況で)11人の村人で占い師を隠しつつ、霊能者を保護するもの。ワシの案は、霊能者を盾にして占い師を護るもの。 ノーパンの案は、2度の占いと1度の吊りで回避COを確認するもの。ワシの案は、しないもの(しない理由は上の通りね)。 地雷を有効に使いつつ占い師を確定することを優先した案、のつもりだ。(ちなみに潜伏結社は気合で吊りを避けること前提) | |
(104)2006/05/08 23:21:41 |
冒険家 ナサニエル >>100 キャロ 24時で占い希望を出すっていう提案だけど、もうちょっと待っちゃダメかな? まだ発言してない人が3人もいる状態では占い希望は挙げにくいね。 いる人からしか占いを挙げられないよ、これだと。 …発言一巡を待ちたいけども、無理かなぁ…。 ついでに追加議題にも答えるよ! ■8.本音を言うと、喉がもつとは思えないのでコミットしたい! …でも、現状まだ発言してない人がいるからコミットは厳しいんじゃないかな。 | |
(108)2006/05/08 23:52:08 |
ちんぴら ノーマン やっほー!地球のみんな元気かーい? キャロル>>99 最終日黒判定者3人とかカオスだぜ。最後の決定権を握るのは纏め役だな。俺が最終日生きていて白確だったら当てる自信あるぜ。いい確率で人狼が見つかるとかはよくわからねえ。 キャロル>>100 能力者が目立たないようにする必要があるのか?ガンガン喋ってほしいんだが。俺はそっちの考え方のほうが分からねえ。明らかに控えめにしてるのは怪しいぜ。 確かに大きなメリットは無いけどな。だから自己紹介だと言ってるだろ。正直ここまで噛み付かれるのは解せない。 モーガン>>104 確定霊能者は占い師の盾だっていうのか?その考えもわからねえな。俺の案は初回襲撃で能力者が襲われる確率が極めて低い。 それからな、一言言わせて貰うが結社地雷なんてものは手数の無駄だ。成功して占い師確定したら嬉しいが失敗したら村不利に陥るだけだな。失敗率のほうがはるかに高いぜ。使うかどうかは結社次第だけどな。 | |
(109)2006/05/08 23:55:00 |
冒険家 ナサニエル >>109 オレは結社地雷にあこがれてるけど、炸裂するだけが効果だとは思ってないよ。 そりゃ、炸裂するにこしたことはないけどね! 地雷があるってだけで、偽占い師の吊り手数稼ぎの黒出しを抑制できると思うんだ。 オレは、そういう効果も期待してるよ。 …必殺技っぽいっていうのも、かっこいいしね! | |
(110)2006/05/09 00:04:45 |
吟遊詩人 コーネリアス >>109 同感ですね。地雷は、しかし「埋まっているかも」というブラフの状態が最も有用だと考えます。 まあ、使うか否かはおませしますが。 人狼視点で考えれば、タイミングを図ってきそうな結社員まとめ役より、結社員潜伏の場合の方が、地雷は怖そうですね。 | |
(111)2006/05/09 00:06:21 |
隠者 モーガン ノーマン>>109 待て。あの*赤くて*透けてる*キャロルに噛み付かれながら解せないとは何たる贅沢。羨ましがってるのはきっとワシだけじゃないぞ!! むしろ噛みたい。ワシが。ノーマンをじゃないぞ。キャロルを、だ。しかも耳だ。 よく考え直してみたが、やはり着実性ではノーマンの案のほうが上だ。ワシの案は、着実という言葉で誤魔化した趣味実体だった。結社地雷、発動するととても嬉しいのさ。GJもな。いや、長引かせてすまなんだ。ちと死んで反省してくる。 | |
(113)2006/05/09 00:09:16 |
双子 リック ざっぅぇい♪(あはあは♪) あいらーぃきっ♪(あはあは♪) ウェンといっしょに宿題してたっ★ なっち>>83 ま、そゆこと。コーニー>>111あたりに俺っちも同意。 ただまぁ、黒出し抑止力としてなら両潜伏もアリかもなっ! ノーマン>>85 俺っちとしては、灰の中の狼よりも能力者騙ってる狼のほうがわかりやすいかなーって思ったんだけどさ? つーかさ、やっぱ占いで灰狭まっていくし、黒出しされた人の態度とかからも能力者の真偽ってみえてこねぇ? おっちゃん、単純に機械的に吊る事ばっかで状況とか読もうとしないん? 即吊りするかどうかもさぁ、ヤッパその辺黒出した占い師と出された人の態度みてーって事になるとおもうんだけどなぁ。 >>96はなんとなく判るんだけどさ、俺っちが「霊確定好きくない」って思ってるってぇことは、逆に狼的には「霊確定のが有利くね?」とか思っちゃってるっつーことなんじゃねーかな? | |
(116)2006/05/09 00:14:52 |
逃亡者 カミーラ >>109 ノーマン 私も結社地雷についてはブラフ程度の認識で、炸裂は期待してません。 だって、両潜伏でも片方COでも相方が襲撃されたらもう信頼度がた落ちですし。特に片方COは狼にとっては、まとめ役さえ襲撃してしまえばどうとでもなるんじゃないかと思います。 | |
(122)2006/05/09 00:22:05 |
逃亡者 カミーラ >>117 リック 回復するのは48時間更新の時だけ。あくまで今は【24時間+端数】なので、今日はこのPtで乗り越えなきゃいけないわけなのですよ。 | |
(125)2006/05/09 00:27:06 |
吟遊詩人 コーネリアス それ以外としては、>>116でリック君も言ってますが、能力者の人となりを見るやり方もあるという事。 占い師3COと言ってしまえば、彼らはただの数字です。が、実際には彼らは言葉というものを持っています。 早い話が、決め打ちするやり方もあるという事です。(ぽろろ。) …キャロさんが居るのですか? 昨夜、伴奏を提供し損ねたのが残念だったのですが。 | |
(127)2006/05/09 00:30:51 |
ちんぴら ノーマン リック>>116 そんなに態度があからさまな狼がいればいいんだがな。もちろん発言は加味するぜ。だが最終日までローラーが3日目の時点で確定だ。途中で決め打つっていうのか?機械的に吊るのはローラーなんだからしょうがねえだろ。 霊が確定したとしても最低でも2回占えるんだぜ、俺の案だと。初回で襲撃されるよりよっぽどマシだろ? コーネリアス>>123 灰襲撃の心配なのか?外してくれればありがたいと思うんだがな。 それに同時投票COは占3霊1になる可能性が高いだろ?そうなると霊、占、狂人占の3人が灰襲撃のターゲットだ(結社、守護は割愛)。俺の案より灰襲撃が当たってしまう確率は高いぜ? 連携に関してはよくわからねえな。狼側の連携を崩してどんな形にするのが理想なんだ? | |
(131)2006/05/09 00:33:59 |
学生 ラッセル あ、そうか。 次の夜明けまでは、まだ丸一日以上あるんだね。 コミット進行するならそれはそれでいいと思うけど、まだ来てない人がいる以上慌てる事はないんじゃないか。 >>128 お、美味そうなスープ。これ食べてもいいのかい? モグモグモg……ぐーー。 | |
(133)2006/05/09 00:36:20 |
吟遊詩人 コーネリアス >>131 占い師が襲撃に合う可能性は貴方の案よりやや低く。霊能者が襲撃された場合、騙りが出ていたならローラーの手間が省けます。 最終的にどうなれば理想形か。それは分かりませんね。(ぽろろん。) 今どれほど論じていても、実際に何が起こるかは分かりませんから。占い先、風呂底行きの者、人狼の性格…。分からない要素が多すぎます。 しかし、例えば占い師3、霊能者1。投票COならなりやすいのかも知れません。 しかし、貴方の案で霊能者が確定した場合、確実に占い師は二人になるでしょう。片方は狂人ですから、人狼はノーリスクで占い機能を破壊出来る。 まぁ、これも仮定の話(ぽろん!)。占い先次第では変わるかも…。 実際に何が起こるかは、やはり分からないのですが、いずれにせよ連携は取りにくくしておくのがベターと考えます。 | |
(136)2006/05/09 00:51:27 |
見習い看護婦 ニーナ ■1.初日CO。 ■2.初回投票CO。投票COが無理なら三日目第一声。 ■3.【私は今日まとめ役COをする結社ではありません】 共有者さんは潜伏でいいんじゃないでしょうか? 2潜伏ならば偽者さんもなかなか黒を出しづらいと思うので、初日は多数決で占い先を決めて、確定白になったら次の日にまとめ役をお願いするって形でどうでしょう。確定白が生まれなかったら引き続き多数決。狼が白に表を集めてくる可能性もありますが、そうすればその人は確実に白ですし。初日COだと占い機能が早々に破壊されてしまう可能性が高くなりますが、可能性は所詮可能性。どんなCOの仕方でも壊れてしまうときは壊れると私は思っています。私の好みからすれば占い師初日CO、霊能者初回投票COなんですよ! ■4.先生はヅラじゃありません! 占い師さんがそれを証明してくれます!! そんなわけで●ヴィンセント ■5.朝8時までにお願いしますー。 ■6.>>9のネリーさんのでいいんじゃないでしょうか? ほかにありましたっけ。 ■7.うーん、特にないです。 ■8.みんなが納得したうえでのコミットはいいと思います。 | |
(141)2006/05/09 00:56:30 |
流れ者 ギルバート >>135 理由って占いと霊能のCO事だよな。 これは襲撃で欠けちゃうのが怖いからって理由だな。 それに回避COとかの逃げ道を作っちまうのも嫌なんだよな。 そーしたほうが灰も狭まるしな。 ま、こんなもんか。 もうメリットとかデメリットとか出まくっちゃってて言いにくいぜ。 ・・・・・・名前書かないでくれよ? | |
(143)2006/05/09 01:00:18 |
医師 ヴィンセント >>70ノーマン 占い師COの数によって霊能者CO時期を決めるのが問題外なのは何故でしょう? 占1霊1もそんなに悪い状態では無いと思いますし、占3霊2の状態になれば、ローラーで確実に狼1に減らせます。ここのところは、既にもう話し合われてる感じですか?私、乗り遅れてますね。はい。 まぁ、霊を先にCOさせて、確定したらまとめ役っていうのは賛成ですよ。立候補よりも何倍も効率が良い。 そしてその場合、占い師3日目COになるというのも賛成です。 ただやはりその案だと、まとめ役が居ない状態でCOしたり決めたりしなくてはいけない事が多くて、ゴチャゴチャするので微妙だな…と思うわけです。(これは>>96の答えにもなってますね。) …うーん、やっぱり結社に1COして欲しいですね。 まとめ役についてより、早く灰の中の狼探しに目を向けたいので。 ていうか、CO案はどの案も一長一短なので。そういうのをまとめるって意味でも、まとめ役は必要かと思いますよ。 | |
(146)2006/05/09 01:05:57 |
見習い看護婦 ニーナ ううう、本気で殴るなんて先生ひどい。 あ、私も占い師初日CO&霊能者初回投票COの理由を言っておこうかな。 好みというのが一番最大の理由ではあるけれど、占い師の占い回避CO関連が面倒なのとやっぱり占い回避した占い師さんはちょっと信じにくいかなーっていうのがあります。今まで占い回避した占い師さんが真であった試しがないからでもあるんだけれど; 霊能者さんに関しては確定しない限り、仕事がないのに表に出ても仕方がないかなーと思っています。特に今回は共有者さんがCOしてないから、霊能者さんが確定するってことはないんじゃないかなーと…。狼さんか狂人さんが対抗して、共有者さんを引きずり出しそうな気がしますので。 | |
(147)2006/05/09 01:07:03 |
学生 メイ 引っ張りながら、リック君にお返事ー。 >>78 狂人による地雷覚悟での黒出しも、確かに無いとはいえないんだけどね。 占い師が3人も出てるなら、霊能者確定してる可能性が高いんじゃないかな。 なら、霊能者の真偽をつけるために、すぐに黒出しされた人を風呂掃除係り任命も、しなくていいんじゃない? それに、例え黒出した相手が結社でなくて、村人であってもね。 風呂掃除にさせた時点で、霊能判定(風呂掃除係の霊能判定って、どうするんだろね)で、偽とばれちゃうでしょ? だから、無闇に黒も出してこないと思うんだけどな。 | |
(148)2006/05/09 01:08:01 |
ちんぴら ノーマン コーネリアス>>136 占い師が襲撃に遭う確率が俺の案より低いっていうのはどういうことだ?説明してもらえるとありがたい。 「確実に占い師は2人になる」どうしてそう言えるんだ?3COも十分あると思うんだがな。 てかおいおい。独断かよ。 そんなに引きずり出してーのか。1人出ちった以上は仕方ねーな。ちくしょ。 【俺が占い師だ】 俺は裸踊りで占うんだぜ♪ | |
(149)2006/05/09 01:10:07 |
踊り子 キャロル >>145メイさん あたしも独断は相当好きじゃないですけど、 誰も動こうとしないんじゃ仕方がないもの。 誰かまとめようとしています? このままじゃ占い先も決まらないうちに発言使いきるのが見えていますし、発言に余裕があるうちにあたしは動くべきだと思ったから動いたまでです。 >コーネリアスさん 保留するならそれなりの理由が欲しいわ。 | |
(150)2006/05/09 01:10:08 |
学生 メイ >>150 まだ、全員がここに顔を出してるわけじゃないでしょ? 日も長いから、そんなに急ぐ必要は無いと思ってたんだけどっ。 声が枯れそうなのは、自重すればいいんだしね。 今のキャロルさんのCOで、事態がすっきりしたとも思えないんだけど。 | |
(159)2006/05/09 01:19:22 |
踊り子 キャロル …保留とか日和見するよりかはそれぞれで考えて動いて欲しいわ。 って先生がなんとかまとめてくれるのかしら。 >>153ヴィン先生 「まとめ役が居ない状態のCOのほうが〜」は仰るとおりなんだけど…まぁあたしもこんな時間まで待たずに動けばよかったわね。飴玉ありがとう。 | |
(162)2006/05/09 01:20:39 |
学生 ラッセル ちょ……4CO!? この顔ぶれならモーガンもCOするんじゃないかと、密かに期待しているんだが……してくれないかな。 >>153 ヴィンセントの纏め役に反対しないぜ。 ただし、占CO撤回で結社が出て来なかったらな。 | |
(169)2006/05/09 01:24:33 |
双子 リック コーニー>>164 んむ、俺もそう思ったから灰の中の占い師候補狭めたくなかったんで非CO躊躇したわけ。 キャロ真なら、ぐだぐだ具合に焦ったってーのはまぁ理解…。 でもさ、キャロ狂とかだったら、それ隠れ蓑にして初回襲撃防げたよーな気もするんだけどな。 | |
(176)2006/05/09 01:27:24 |
ちんぴら ノーマン コーネリアス>>164 回避でもねえのに偽が表に出てきて黙ってるわけにはいかねえだろ。信頼集められたら最悪だしな。 | |
(177)2006/05/09 01:27:40 |
吟遊詩人 コーネリアス >>163 占い師襲撃確率が低いのは、単純に霊能者がCOしてない分、灰が1〜2名広い為です。 霊能者が1COだった場合は、狂人はもう占い師しか騙れませんから。人狼は狂人が騙る事を望むでしょうし、狂人もそう望まれてると考える可能性が高いと思われます。 | |
(180)2006/05/09 01:29:06 |
隠者 モーガン >>184 モガリン、変態かもしれないけど占い師じゃないのよね。正直無念。 【キャロルの結社COに対抗しない】 ●は…ちょっと待って欲しい。今まであげてきたノーパンもキャロルも医師も占い先には適さない…。 | |
(190)2006/05/09 01:33:43 |
ちんぴら ノーマン ちょっと待てよ。ヴィンセントを白視するのは早計すぎるぜ。 >>174の発言でヴィンセントは占い4COを確認しているぜ。普通なら結社が混じってると考えるだろ。なのにも関わらず立候補したのは皆気にならねえのか? | |
(193)2006/05/09 01:37:31 |
見習い看護婦 ニーナ >>190のモーガンさんのおっしゃるとおりですねー。私も●先生は撤回します。んーと、そうすると誰がいいのかなあ…候補としては保留したモーガンさんかな。 メイも保留っちゃ保留だけど、独断がイヤって気持ちがちょっとわかるんだよね。 | |
(195)2006/05/09 01:38:16 |
見習い看護婦 ニーナ >>193 ノーマンさん、先生は4COになる前からまとめ役立候補していますよ? | |
(198)2006/05/09 01:40:12 |