書生 ハーヴェイ そうそう、まず今日の進行だがどっちにする? それか、別案募集だよ! §出来るだけ24h更新コース§ 5日目 14(日) 24H 6日目 15(月)16(火)48H のがいいのかな? それとも §どこかで看板娘君考察できそうな時間があるコース§ 5日目 14(日)15(月)48H 6日目 16(火)17(水)48H >>4:84 に説明有り | |
(21)2006/05/14 01:20:48 |
酒場の看板娘 ローズマリー >ナサ 混同してない? 狼の回避をなくす初日CO支持に賛同しているのは 私の中では白よりに見えるのは仕方ないわ。 ただ単に表面的に似ているからじゃないわ。 あと、”初日の議題回答”については、ぶっちゃけ、 キャロが結社軽視発言している点よ。 後々騙りに出る場合、結社の心証はよくしとくにこしたことはないんじゃないのかな? 実利をとるドライな言い方が出来るのは自分が能力者だからだと思うし、短命覚悟の姿勢も見えて真らしいと思うの。 っていうか、アタシはステラ白派だし、キャロ偽なら、ものすごい布陣ひかれてるんだけどね。 まあそれに焦らないのはナサ視点でアタシ狼もありえるから仕方ないとする。 でも、ならば仕事終わった発言してるのって、なんで? | |
(29)2006/05/14 01:39:53 |
踊り子 キャロル >>23 ハーヴェイ 努力するよ〜。あと、【時間関係はローズマリーにあわせてあげて。私は平気】 でも、ライン勝負か…。偽ライン作った場合は狂信者は真と作るよーにするけど、ナサニエルはずっとコーネリアスを真寄り判定してたんだよね。 それを考えると、やっぱりナサニエルは狼っぽい気がするんだよね。霊COした時期を考えても、吟穀冒が全部後ろ寄り。 ナサニエルを吊りたいなぁ…。吊って霊判定を見てみたいなあ…。 | |
(30)2006/05/14 01:41:23 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>25 ナサ うーん なるほどね・・・ それはアタシも同意だし・・・ 吟遊の信頼度を考えると状況はナサ真なら安心できるのか・・・ 正直、もう吟遊−踊りで決めうつ気まんまんだったから、どうしていいかわかんない。 当初からキャロ決めうち気味だから、悔しいのもある。今日はつとめてナサ真要素探すようがんばってみるわ。 | |
(32)2006/05/14 01:48:00 |
見習い看護婦 ニーナ 寝ようと思ったが、リストだけ作ってきた。 ★ハーヴェイ >>23だが、灰考察より狼陣営考察をさせた方が良いように思う。組み合わせは14パターン、灰や能力者はもっと減る。 どの組み合わせを正解だと主張するかで、色々と見えてくると推測。ツッコミもやりやすい。検討してくれ。 | |
(34)2006/05/14 01:57:47 |
書生 ハーヴェイ [...は、ぴょこりと顔を出した] >>34 看護婦君(ニーナ) ん〜今日は出来れば議題は余り多くしたくない 各自の裁量で動くとき どう動くか、どんな話題かも僕は気になるからね。 ので、僕からは今日は議題追加しないよ。 皆に聞きたい時は、皆を君自身が説得してみてくれ | |
(35)2006/05/14 02:05:50 |
見習い看護婦 ニーナ 私視点では、組み合わせは次の10通り。 占霊 狼狼狼狂 1吟冒 医踊修\ 3吟冒 踊修牧医 4吟冒 踊修酒医 5医踊 吟冒穀\ 7医踊 吟穀牧冒 8医踊 吟穀酒冒 10医冒 吟修牧踊 11医冒 吟修酒踊 13医踊 冒穀牧吟 14医踊 冒穀酒吟 >>4:92で述べたが、医狂なら修狼は考え辛い。3)4)を消すと、吟冒が真の可能性は1)のみ。…狂信者何処行った。医狼ならあそこでCOする意味が分からんのだが。 | |
(36)2006/05/14 02:06:46 |
見習い看護婦 ニーナ 誰が狼側か考えるのは後にするとして、そういうのを無視した作戦考察をしてみた。 今日はナサニエルを吊り、占い師は相互占いとする。結果は同時発表。うまくいけば、判定の食い違いが起きて偽確定するかもしれない。 踊非狂と前提する。踊真なら、判定矛盾はない。 踊狼なら、キャロル視点で冒は狼狂→白黒の2つ、判定を選ばなくてはいけない。 踊狼なら医偽。先生の視点で、冒は真狂→白黒の2つ、判定を選ばなくてはいけない。 よって、同時結果発表とすることで医踊偽なら判定矛盾を引き出せる可能性がある。吟冒偽なら、ナサニエル吊りとすることで矛盾は起きないのだが。 どこか間違っていたら指摘頼む。では、出掛けてくる。 | |
(38)2006/05/14 08:33:43 |
踊り子 キャロル おはよー。寝て起きたらなんか思考がすっきりしてきたわー。やっぱり寝ないとダメね。 >>36 ニーナ 私視点では、5、7、8、13、14になるんだけど、前も言ったとおりにルーサーは人間だと思うから外したら、5、8、14になる。 村視点からしても、私ラインでもナサニエルラインでもルーサーは外れているの見えてるから、彼は白決め打ちで考えて、ナサニエルと先生のどちらが狂信者か、私とコーネリアスのどちらが狼くさいか、ニーナとローズマリーのどちらが灰の狼かを考えた方が早い気がしてきたんだけど、どうかしら? | |
(39)2006/05/14 08:41:54 |
見習い看護婦 ニーナ キャロル >>43 吟冒(狂狼)もあると思う。酒狼なら、むしろこっちの線が濃い。吟酒狼なら、1日目のローズのコーネ切捨てが違和感。 医踊(狼狼)は考え辛いが、無くはない。だが、医狂決め打ち放置が考えられなくもなかったり。 この策の良い点は、狂の居場所がはっきりする。かもしれないこと。決め打ち推奨、狼優先吊りでいくなら悪い手じゃないと思った。 | |
(45)2006/05/14 08:58:31 |
見習い看護婦 ニーナ ★提案。今日は>>41で述べた変則占い、灰吊りを提案する。 全員、これに賛成か反対かを、メリットデメリット説明した上で述べる欲しい。なんとなく反対は、後ほどきっちり考察した上で追求予定。 | |
(46)2006/05/14 09:01:52 |
踊り子 キャロル >ニーナ 考え直してみたんだけど、ニーナの>>41の案、悪くないと思う。 確かに>>38より>>41の方が、吊りも活用して情報は増えるね。灰も狭めることできるし。 そんでもって>>45だけど、ローズマリーのコーネリアス切捨ては確かに彼が明らかに偽だと判っていないとできないことかもね。 ライン勝負になるか、襲撃で機能破壊するかは狂信者の動き次第だったものね。だから狼は霊に対しては正しい判断を下すしかできなかった。どうなるか判らなかったから。霊は真を巻き込んでのローラーになる可能性が高いから、霊騙りが狼でも捨て駒は必死だものね。 そして吟が真か狂か判らなかったから、狼も襲撃できず、守護者守護も考えた。彼は回避COしてたから村は彼が狼かもしれないって思うし、それを逆手に取ろうって考えた…それでもつじつま合うかな。 ざっと考えただけだからどこかに穴あるかもしれないけどね。 | |
(47)2006/05/14 09:21:24 |
酒場の看板娘 ローズマリー オハヨウ☆ >羽生っち 時間の件では迷惑かけるのに、配慮してくれてありがとう。 15,16は、うまくするとホテルの部屋からノーパソつなげるわ。 でも、 ● 経験上なぜか使えないケースが多々 ● つなげたところで15日は24h制で更新後か早朝のみ/48h制でも微妙 ● 16日だけ、朝の一発言で消える可能性があるので、 更新の際来てなければ48h進行考慮してもらうと助かる あたしここ数日、考察薄いと思うんだけど、これでも数時間はかけてるの・・・ 国の習慣や、議事録の多さで、理解に時間かかるのよね。 なので15日はご迷惑必須だと思うわ。 また、コーネさんが進行が24hで毎日さくさく進まないと厳しい、とおっしゃってたはず。 これを村人アピールととらずに中の人モードで考えて欲しいんだけど、 村人のアタシよりコーネさんの方が重要度高いはず。そっち優先でお願いするわ。 | |
(48)2006/05/14 09:56:57 |
酒場の看板娘 ローズマリー 現状整理すると、 医者真ライン=穀+吟冒(内訳不明)+灰(?) 吟遊真ライン=修+医踊(不明・狼)+灰(?) 9>7>5>3で吊り3回ね。 どっちが狼でも狼側3生存 ★ ニナの占い案は■1がFAでOK? 灰占いをしない狙いってなに? 灰のラインが見えたほうが考察材料増えると思うんだけど。 医者・吟遊どっちが偽でも、狼狂、まさかの狼狼の場合含め、 都合のいいようにしか判定出さないだろうし、 それを狙って裏をかかれてるのでは・・・とか、 余計混乱しそうな気がするんだけど。 狂人の居所が判明、は好材料だけど、明日になったらもう吊り3回しかできないのよ。 その後の吊りプランって どう考えてるの? アタシ視点だけど、 今日アタシ吊り→▼ルサ、または自陣営以外の真能力者吊り→勝利 っていう筋書きが見え隠れして仕方ないんですけど。 まあどこをどう占っても手数は厳しいけどね。 | |
(49)2006/05/14 10:34:22 |
冒険家 ナサニエル ニーナ>>33から、可能性があるのは以下の通り。 占霊 狼狼狼狂 占霊 狼狼狼狂 1吟冒 医踊修\ 9医冒 吟修見踊 2吟冒 踊修見医 10医冒 吟修牧踊 3吟冒 踊修牧医 11医冒 吟修酒踊 4吟冒 踊修酒医 つうか9〜10はまず無いだろう。 わざわざコーネリアス狼がキャロル狂信者に偽黒判定して、俺とライン作るメリットがさっぱり無い。 すなおにコーネ−キャロの信用度の高い同士でラインを作れば、ヴィン−俺ラインを偽決め打ってもらえる可能性は高いだろうし。 と、言うわけで1〜4を検討する。 今のところ4じゃねえーか?と思うが。 | |
(51)2006/05/14 11:09:59 |
冒険家 ナサニエル >>47 キャロル この発言って、俺ローズ狼でコーネ狂時を仮定しているんだよな。 「ローズマリーのコーネリアス切捨ては確かに彼が明らかに偽だと判っていないとできない」って、ロズコネ両狼みたいに聞こえるんだけど。初日にばっさり占い希望をあげた時点でローズマリーはコーネリアスが狂信者とはわからないわけで。 「狼は霊に対しては正しい判断を下すしかできなかった」ってどういうことか俺にはよくわかってねえ。もっとわかりやすく言ってほしいな。 | |
(52)2006/05/14 11:25:08 |
吟遊詩人 コーネリアス 個人的には本日決め打って頂きたいです。 ですので、質問等あればどんどんしてきてください。よろしくお願いします。 [...はふかぶかと頭を下げた] >>44 ニーナ 灰の▼ローズさん吊りご希望なのですね。 万が一白だった場合、明日占霊決め打ちになりますがよろしいのでしょうか? まだ議事録を読み直しておりませんが、現状ナサさんへのローズさんの突っかかり方から、ローズさんを黒っぽく感じておりますが・・・。 | |
(56)2006/05/14 12:35:22 |
吟遊詩人 コーネリアス 昨夜、ラッセルさんを抱いて眠りながら考えてた事ですが。 私の非狂要素として。 私は初日占回避したのですが、私が狂ならあえて回避COしません。 そして、狼に占COするように合図を送ります。 F国に慣れてらっしゃる方ならわかると思うのですが、2日目の時点で占3霊2COなら村有利(a)、ですが3日目の時点で占3霊2COは狼有利(b)になるのですよね。 15-13-11-9-7-5-3-1 ▼7回 aの場合、初手から霊ローラー、そして占い師は黒出しした人(仕事終了者)から吊っていく、こうすると能力者ローラー完了時、▼2回残ってる状態です。また、守護者保護にもなるため、GJが出やすくなります。 bの場合、精度の低い灰吊りを行った後に霊→仕事終了の占い師吊り、▼1回しか残っていません。 私が狂なら確白になった後、3日目占3霊2COの村不利を持ち出して、狂アピールしつつ"狼に占を騙れ"と合図を送りますね。 | |
(57)2006/05/14 12:42:47 |
書生 ハーヴェイ >>48 看板娘君(ローズマリー) キティちゃんはにゃんこだからね!! かと言って青のダニエル(キティの彼氏)を着る趣味はない!! どうせ身にまとうなら女にゃんこだ!! それはともかく…ふむ そうすると15+16くっつけた所で余り意味はないと …やるなら16+17を16の段階で考慮ってとこだね 了解だ!! と、いうわけで 【本日の更新は24hでおこないます】 …今日こそ00:30更新を目指すのだ!! | |
(60)2006/05/14 12:56:23 |
吟遊詩人 コーネリアス で、ボブさん襲撃ですが、もしかして狼はボブさんを守護者と読んだのではないでしょうか? ニーナさんは前に出すぎ、ローズさんもニーナさん・ナサさんとの対立が若干目立っていた、ルーサーさんは下手をすれば寡黙吊りに会うかもしれないような状況、ミッキーさんは自分から吊りを言い出した、ジェーンさんはよくわかりませんが・・・。 一番、守護者っぽくないでしょうか?村で2番目に多弁で、そして黒くもなく白くも無く・・・。 で、彼は私真を強く主張してたように思えます。ですので、襲われたのではないかと。 でも、あの時点では先生が狼ではない限り、どちらが真かはわかっていなかったはず・・・。 困ったことにそこで、思考が袋小路に陥ってしまいました。 | |
(61)2006/05/14 12:57:27 |
吟遊詩人 コーネリアス ▼●ですが、単純に考えていいなら▼先生●灰の誰かです。これで先生が狂か狼かナサニエルさんが襲われない限りわかりますので。 ですが、ニーナさん>>44のように "吟→●ヴィンセント、医→●ナサニエル▼灰"も有りだと思っております。 | |
(62)2006/05/14 13:00:37 |
冒険家 ナサニエル [...は寝ぼけている] >>41ニーナ案検討 吊り手が9>7>5>3>1 明日から、互いの陣営で黒が出たほうを吊ればいいのかな。 ▼キャロルと、ヴィンセントが俺に黒判定→▼俺で白判定なら▼コーネ。 この二手で狼が確実に一人吊れるけど、もし今日▼狼じゃないときに最終日わおーんがおこるんだよね。狂信者放置だから。 ヴィンセントに黒判定が出れば、灰が全白で狂信者も死亡している可能性も大きいし、ありがたいんだけどね。 ライン決め打ち策なら確かに悪くない手だし、面白いとは思うけど…… しかし、これって俺・コーネリアス・ヴィンセントに襲撃が来たら、とっても占いの無駄遣いっぽくないかい? 村視点で俺が襲撃されたらコーネリアスが真or狼、コーネリアス襲撃なら俺が(ry ヴィンセント襲撃されたら真or狂信者で、俺とコーネリアスの狂狼わからず。 占い判定も襲撃にあわせて出してくるだろう。 この辺はどうだろう、ニーナ。 [...はそういいながらニーナに飴を投げた] | |
(64)2006/05/14 13:05:17 |
冒険家 ナサニエル おはようさん。 キティちゃんのパジャマとっても似合ってるぜ、ハーヴェイ。 【24H進行了解】 >>67 ハーヴェイ 確かに狂信吊りも視野に入れないとまずいな。 この前、明らかに狂人の人を放置したら、 最終日にPP起こされた苦い経験が(ほろり | |
(69)2006/05/14 13:13:38 |
書生 ハーヴェイ >>70 冒険家君(ナサニエル) うん、まあ、人2-狂1-狼2でも、わおーんだけどね。 ただ、まあ…いちよう狂=人と言う観点で(笑) …やっぱりこの国のこの仕様だと わおーん成功確率100%で挑むべきかねぇ。 | |
(71)2006/05/14 13:28:05 |
冒険家 ナサニエル ■3.占い師:コーネリアス 霊能者:俺 キャロル:狼 ヴィンセント:狂信者>狼 >>51で述べたとおり、コーネ狼でキャロ狂信で偽黒はありえねえ。 素直にコーネ-キャロラインで繋げて、真決め打ちはかるだろう。 だからコーネが真占い師で間違いないだろう。 ヴィンセント狼が薄いと思うのは、ヴィン狼と仮定して、 あの時点でコーネリアスが真占い師か狂信者かわからないはず。 コーネリアス狂信者で真占い師が3人目で出てきたらマゾい。 つーか、狼なら●ヴィンセントになった時に初めてCOしただろう。 その余波でステラに占いが回ってきたら目も当てられん。 | |
(73)2006/05/14 13:32:41 |
書生 ハーヴェイ [...はナサニエルを蹴った素足と周辺の床を拭いて証拠隠滅] >>74 冒険家君(ナサニエル) まあ、要は残▼4だから▼人人狼狼ならOK〜とは言っても その2回の人の内1回は狂信者じゃなきゃ駄目。 村側吊りを2回したら駄目ってことかな。 ▼人狼狼or▼人狂狼狼…て感じかな? さて、では僕は議事録を読みふけりつつも退席するよ [...は、パジャマ姿のまま議事録を片手に*部屋に戻った*] | |
(75)2006/05/14 13:58:26 |
医師 ヴィンセント まず霊能者の真贋から考えるか。 ま、狂信者に狼判定を出すのはもったいないということもあるが、一匹でも狼が生き残ればコーネリアス君勝利である以上、狂信者を切り捨ててくることもありえる。だからひとまずこの考え方は置いておく。 現時点ではどちらが真かロジック的には私にもわからない。しかし仮にナサニエル君が真だとすると、コーネリアス君真との呼び声が高い中でキャロル君を処刑してしまうと、ナサニエル君がキャロル君に人間判定を出すことによりコーネリアス君の偽が客観的にも確定してしまう…このような作戦を取ってくるはずがない。 つまりキャロル君は真だろう。 | |
(77)2006/05/14 20:23:14 |
見習い看護婦 ニーナ >>80補足。 能力者の内訳&灰吊りの結果でラインが絞られることで、疑いの向け方や行動の不自然さから可能性低いものを除外。結果、決め打ちがしやすくなるのでは、という推測。 灰に狼がいるか否かも分かるかもしれない。というのもある。灰吊り灰占いで、片方のラインが灰2人に白出ししたとして、残り灰が白か狼かは分からんからな。狼2騙りなら灰に狼0だ。 まあ、未検証だから好き勝手言えるわけだが。これから考察。 | |
(82)2006/05/14 20:56:40 |
医師 ヴィンセント ニーナ>>80 この作戦が有効なのは、人狼と能力騙りの狂信者どちらかが、相手の位置を把握せずにいる場合だけだ。 だがコーネリアス君は本日占い結果を割った…これでコーネリアス君、キャロル君、ナサニエル君、誰が狂信者でも所謂わおーんの準備が済んでしまった。…君視点では私を狂信者という仮定が残っているが、これも同じだろうたぶん。 ということは狂信者であっても能力者騙りなら吊らねば危険ということだ。無論より人狼っぽい方から吊ってゆくべきだが、残す利点はないだろう。 と思ったが…そうか決め打ちの材料になるのか。私を真と決め打ちしてくれる材料になれば助かるのか…? | |
(83)2006/05/14 20:58:12 |
見習い看護婦 ニーナ コーネ >>86 灰に狼がいるとすると、酒牧しかいないんだが。どっちも狼とすると、陣営に違和感が生じる。だからどっちも白なんじゃないだろうか、と感じている。 潜伏狂が誰か、までは分からん。考察してないからな。とりあえず、襲撃された隠旅は違うだろうな、くらい。 潜伏狂の組み合わせは次の2通りだが、1よりは2の方がありそうだな、とは思ってる。医狼なら独断COがちと謎。吟狼で占COした為、潜伏選んだって方が納得出来る。 1吟冒 医踊修\ 5医踊 吟冒穀\ | |
(88)2006/05/14 21:33:28 |
吟遊詩人 コーネリアス >>88 ニーナ そうですね、狼だとするとあの独断COがひっかかりますが・・・信用勝負で有利に立つ為にやった、と言う可能性もありうるかな、と考えてはいます。 正直、自分でも意外でしたもの。初日にいきなり回避COした私がなんとか信用勝負ぼろぼろにならずに済んでいたのですから。 | |
(90)2006/05/14 21:37:32 |
見習い看護婦 ニーナ キャロル >>91 そ こ ま で 覚 え て い な い。…毎日メモ帳に書き込んで、1日が終わる度に放置→新しいメモという日々だからな。正直机の上がメモだらけで困ってる。整理下手とか言うな。 とりあえず、私とローズは違うだろうな。疑いまくっていたわけだし。後はよく分からん。 | |
(92)2006/05/14 21:53:00 |
吟遊詩人 コーネリアス 2D、ニーナさんのカルテへの回答でステラさん(>>2:143 >>2:144)も先生(>>2:168)も灰と絡みが少ない状況を示唆されてます。 そしてキャロルさんの回答(>>2:189)ではA・Bとも割りと上位に入ってますよね。これは、狂信者からの合図を受け取ったと言う狼からのメッセージだったりする?・・・と言うのは考えすぎでしょうか? ステラ>>2:199で霊真贋について。キャロルさん真寄りに見てらっしゃいますね。 シャロ>>2:257からキャロルへの質問"ナチュ黒のイメージで見ているのなら、占い希望からも外すのが自然ではないかと思うのですが"未回答のまま。 ステラ>>2:261"黒い方が居ない" キャロル>>2:269先生に関して"ナチュ黒" 先生>>2:399にて独断CO。 もしかして>>2:373はキャロルさんからナチュ黒と言われてあわてたのでしょうか? | |
(103)2006/05/14 22:07:44 |
酒場の看板娘 ローズマリー と思ったけど、丁度アタシが昼間考えてた事が・・・ なんかすごい医者の白要素みつけた!と思ったんだけど、その前後の流れを見ると微妙なんだよね。 意見、特に医者&吟遊の突っ込み待ってます。 ●占の回避CO 吟遊/狼真・回避せざるを得ない 狂=霊に狼なので騙る 医者/ いかなる場合も先行回避の意図が読めない。占い候補に狼が居た場合、 狂なら成り行きを見守るべき。仮の段階で名前が挙がった人も含めると、 隠書資白/修パンダ/酒灰 医者狂の場合、修酒が狼なら待つはず。医狼なら、仲間の修にくるかもで、これも待つ。 これだけ見ると、医者真。 >>2:290でステラ疑いも白要素なんだけど、297で”吊るほどでもない” その後シャロが修酒書の白要素を挙げ”占いません”宣言をし、更に隠者医者で迷うと発言。 これを踏んで、むしろ隠者占いで固定+騙りは自分が出る、と思ったならこれも破綻。 守護の関心を占い師にひきつけ、シャロの襲撃を安易にし地雷撤去?疑惑は消せない。 | |
(106)2006/05/14 22:10:04 |
吟遊詩人 コーネリアス >>106 ローズ 先生の●ステラさん希望の理由って浅かったですよね?しかも3日目からは●▼に挙げられてないのですよね。 序盤は仲間切り出来たものの後半灰が狭まってから仲間切りしづらくなった、と考えられませんでしょうか? | |
(113)2006/05/14 22:20:34 |
医師 ヴィンセント ●ルーサー、全くもって静かだ…それを散々指摘されているのに。狼がいるならここだと思った。もしニーナ君なら完敗だな。 ニーナ>>85 うむ…それが謎なんだよな。仲間にトドメの票を入れちゃうお茶目狼の線は有り得るが、最初からそんなこと考えていたら何も進まないしな…。 | |
(114)2006/05/14 22:20:50 |
吟遊詩人 コーネリアス >>100 ニーナ もし、潜伏狂だったとするなら考えられるのは"私を狂ではないと判断したから狼の先生が出た"これくらいでしょうか? でも、これって確かにリスキーですよね・・・素直に先生=狂と考えればいいのでしょうか・・・? [...はぐるぐると考えこんでいる] | |
(118)2006/05/14 22:31:48 |
踊り子 キャロル ■1.吟→●ヴィンセント、医→●ナサニエル >>44のニーナの案に賛成。狂信者の居場所がこれで明らかになる。 もし灰吊り灰占いを行う場合は●ルーサー ■2.灰吊りなら▼ローズマリー 能力者吊りをするなら▼コーネリアス。ナサニエルよりコーネリアスの方が狼の可能性が高いと思っているから。 灰の中に狼がいるとしたら、ローズマリーが狼かもと思ってる。 村側の信用は真:コーネリアス、真:キャロルという組み合わせが多かった。 コーネリアスの場合は印象論が大きいわね。私の場合は状況証拠。私の信用が取れ始めたのは後半よ。 踊吟が村の中が一番大きな真ラインだった。これを私占いで繋がせたのはニーナの意見。白印象が高いわ。 でもって吟真踊真を灰3人の中で強く言ってたのは私の印象ではローズマリーだった。 それと今日の襲撃先がモーガン。なんでラッセルじゃないの?って思ったの。 ラッセルはニーナ狼派、モーガンはローズマリー狼と疑ってたわよね。それでモーガン襲撃をしたのかな…。露骨すぎるよーな気がしないでもないけど。 | |
(119)2006/05/14 22:32:01 |
医師 ヴィンセント ニーナ>>120 コーネリアス君に私を占う真似をさせる意味は客観視点ではまだわからんでもないのだが、なぜ私にコーネリアス君を占わせる?恐らく彼は狼だろう…判定を割る時期がとても遅かったからな。 狂信者なら早めに判定を割って狼に自分の居場所を知らせる必要があるが、狼ならその必要がない。 | |
(122)2006/05/14 22:37:57 |
吟遊詩人 コーネリアス ふと思いついた事です。 ローズさんってモーガンさんに執拗に占希望に挙げられてましたよね? 彼女が狼なら、何故、2回目の襲撃で確白モーガンさんではなく、占先のボブさんを選んだのでしょう? 確かに、二人の護衛率だけを考えればモーガンさん>ボブさんです。 でも、守護者さんは占い師も二人健在、そしてシャロさんが襲われてハーヴェイさんも守らねばならない・・・ モーガンさんはよほどGJ狙いの守護者しか守らないと思うのですよね・・・。 更に、ボブさんを生かしておけば、先生が狂なら恐らく合図の為に黒出しをしてきたのではないかと思うのですよね・・・。 この辺は若干ながら白要素、でしょうか? | |
(123)2006/05/14 22:38:26 |
吟遊詩人 コーネリアス >>120 ニーナ それは、ナサニエルさんと私を偽と思われている、と言うことでしょうか? | |
(126)2006/05/14 22:39:35 |
吟遊詩人 コーネリアス >>129 ルーサーさん 霊吊りを希望なさっているのは、占機能を保持したい、と言う考えからでしょうか? | |
(130)2006/05/14 22:46:23 |
医師 ヴィンセント ルーサー>>124 いや、自分で言うのもなんだが、私が独断COした時点ではそこそこ信用を得ていたものと思っている。コーネリアス君より私を襲撃する方が困難だったとは考えないのかね。 ま、コーネリアス君が襲撃されないのは恐らく狼で不可能な故だろう。 私が日毎に占い吊りを変えていると言うが、吊りはともかく占いは基本的によくわからない者狙いだからな…一番変わりやすく微妙なところのはずだ、経過や現状を反映させてのものだから一貫している必要はあるまい。 むしろ一貫していたら変ではないのかね。 | |
(132)2006/05/14 22:48:23 |
医師 ヴィンセント ニーナ>>135 すまん…村側なら。いやたぶん君は村側だと思っているのだが…狂信者でも襲撃される恐れがあるし、狼ならここまで発言力を持っていての時々見られる仲間切りは危険すぎるからな…。 ボブ以外は皆ところどころ怪しかったし、議事録が膨大でおっついていないのでな。 ただここまでくるとニーナは信じられると思う。だからラストウルフはローズマリー君とルーサー君の二択とみている。 まあ狂信者潜伏の可能性も残っているけどな。 | |
(140)2006/05/14 23:00:40 |
牧師 ルーサー ヴィンセント>>132 まぁヴィンセントがそう言うのであればそうなんだろうと思うよ。それならコーネを襲撃しやすい状況にすればいい、ってだけだしね。ヴィンセントの方が信用低かったと思ってたのは僕だけかも。 んで吊り希望も変えてない?んで理由もあまり経過が絡んでるとも見えなかったんだよね。一貫性の無さは灰ならまだいいんだけどね、占い師としては微妙。迷ってる流れとかが明確なわけでもないし。 | |
(142)2006/05/14 23:02:05 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■1.■2.灰吊り占いの場合: 自分視点で●ルーサー▼ニーナだけど、灰吊りすごい迷う。 ●▼結果両方黒で、アタシ襲撃だったらどうするの。●は白に黒出しかもだし、▼は霊狂なら、ハイ、黒でした!仕事終わり!ローラーレッツ!とかいう状況になりそう。事実上決めうちせまられるわけだよね。 能力者:これが一番確実で、霊→占で吊れば最終日狼2騙りじゃなかったね。じゃあ誰?ってことになるけど、狂人襲撃できる/見せかけるってこと考えると胃が痛い。この場合は●ナサ▼キャロ。 有得ないと思うけど、ナサ−医者ライン有得るかと、ナサがキャロにどんな判定だすか見ものだよね。 ■3.完全にわからない。吟遊踊りだったら間違いなく決めうち主張してたと思う。絶対偽、と思ってた医者、真なの?!と思ってた吟遊も、相方の相乗効果で白く見える始末。 | |
(144)2006/05/14 23:05:46 |
書生 ハーヴェイ 【仮決定:●見(ニーナ)▼吟(コーネリアス)】 医者君が言っていることはどうにも能力者らしくない 潜伏とは言っていたけど、 結構軽いやりとりってかどうも筋が通ってなくて ●先になりそうなヨカーンな口調 潜伏中は襲撃もさることながら ●▼にもならないようにすべきでは? と、思う僕には首を傾げる資性だった けど、決め打ち上等な襲撃先 信頼度は吟>医… 何故だ?わからん…決め打ちに入ったら負けそうじゃんね? 医踊ライン…何故出してきた? 吟襲撃▼医…で、ライン見せず。 霊ローラーで、ラスト吊に賭けた方が良かったのではないだろうか? ライン決め打ち後▼2…LWがいるなら絶望的 マゾ過ぎと感じこの仮決定を出してみた | |
(145)2006/05/14 23:06:02 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■4.普通に確定白襲撃だと思いたいけど、医者偽の場合”故人が主張してたことを重視すべし”主義を序盤にひいてるから、私をついにSGにしたな、っていう言いがかり。 ■5.ニーナ:断定口調の割りには意見ころころ変わってるじゃん!と思うけど、自分(私)はどうなんだ、と思う。私はまとめて言ってるだけで、実際は似たようなもの。 ルーサ:すごくいい考察できるんだね。一番発言が読みやすい。序盤のステルスが惜しまれる。ニーナ黒いけど、このいつ吊り占いにあがってもおかしくない態度はやっぱ狼?と思うのに対し、いい位置でステルスしてるね。と思う。でも印象はボブやモーガンに近い。 | |
(146)2006/05/14 23:06:56 |
牧師 ルーサー ニーナ>>143 確かにそうなんだよね、状況考えるとそう思うんだけど… ヴィンセントの疑わしさと狂潜伏はどうしても考えづらいってのがあって素直にそう思えない、ってのが本音。 つか狂潜伏だった場合灰の中でいい働きしてる人いないんじゃない? | |
(151)2006/05/14 23:11:26 |
踊り子 キャロル >>135 ニーナ 信用度下げても結局回復してるのは事実なんだよね…。 一日目の占い希望はコーネリアスだけど、狂信者が霊COしていれば占い回避COできるじゃない。狼は。 それと、話全然変わるけど、ミッキー占い希望出してた?議事録あさってもわからないんだけどー! そんでもって先生を吊りたいと思うのはちょっと同感…orz。 私もライン繋がって先生が真と知らなかったら信じたくない〜! というか、状況からなんで先生は私が狂信者とか一瞬でも思えるのよ! 私を人間って知ってるんでしょ!考察なんかすっとばして普通に真と思う方が早いじゃないのよ〜! | |
(153)2006/05/14 23:12:13 |
医師 ヴィンセント キャロル>>153 おいおい、そんなわけにはいかんよ。狼と狂信者が仲間切りしてくることはたまにある。考察は必要だ。 ニーナ「いろいろ微妙な点が」とは具体的に何か示してくれないか。自分を偽者と仮定しておかしい点を考察するのは難しいのでな。或いはそれを質問に直して私に問いかけてほしい。 | |
(163)2006/05/14 23:21:32 |
酒場の看板娘 ローズマリー 【仮決定噛み砕き中】 吟遊も医者も、強い真要素って回避くらいなんだよね。占い師襲撃されないのは気になるから、占い吊りは悪くないのかな・・・ ライン見せたことは私も疑問。でも、医者襲撃したところで、ラインは確定したはず。コーネの守護率高い、と踏んだら、コネ襲撃はできないし。医者襲撃しても”狂人でも真でもいいから襲撃しやすい方”と思った、って考察したと思う。 だったら生かして判定わって、白に黒出しさせるほうが便利なんじゃないの? 医者残しなら▼ナサでいいのでは? ナサ人間ならキャロ吊りのみでいいし。 医者偽でニーナに黒、医者襲撃だと、ニーナ絶対吊りたくなるわよね。ニナ白ならものすごい嫌なんだけど。狼2騙りでない場合、後半最悪灰3人の対決よね。 ニナ白だったら占い先襲撃もされそう。 | |
(166)2006/05/14 23:27:05 |
吟遊詩人 コーネリアス >>175 ニーナ *早々とミッキーさんに黒出し、これでキャロルさんは"偽なら狼なのにこの時点で?"と思わせた。 *私を襲撃せず"占真狂なら何故襲われない"と言う状況にした さっと思いつくのはこの2つでしょうか? | |
(180)2006/05/14 23:39:23 |
書生 ハーヴェイ 今まで、ブラフつかってなかったからねぇ 医者偽と思った理由だけど… まず、仮決定時上げた理由。 ●▼が瞬発的なことが多く熟考してるか?と、疑問 >>3:209▼資→牧に替えた時… 議事録をしっかり読んでいれば、もっと前に気づくことでしょう? さらに言えば質問は必要があってすること 聞きたいことがあってすること それを忘れてしまうのは、表面的なスタイルだからではないだろうか? もし真なら申し訳無いと思うが、僕には医者君は信じられなかった。 | |
(186)2006/05/14 23:48:24 |
医師 ヴィンセント キャロル>>185 最後まで諦めはせんよ。ハーヴェイ君に本決定変更を言わないのはあくまで進行上のことだ、それゆえに本決定後に皆が自主的に抗がわなくてはならん! 私が狼側なら、あそこまで幅広く吊り占い先を挙げることが可能かね?2〜3日目はまだ状況証拠的に私に信用力があったはずだ、その私があそこまで幅広く吊り占い希望を出して通ってしまう危険を顧みないのは、狼か狂信者ならおかしいだろう。私が狼がなかなか発言から見抜けず苦労している真ゆえだと信じてくれないか…。 | |
(192)2006/05/14 23:54:00 |
吟遊詩人 コーネリアス >>192 先生 2〜3日目の、灰の多い時だからこそ、ではないのですか? | |
(195)2006/05/14 23:55:16 |
踊り子 キャロル >>192 先生 なにいってんのよ、まとめ役だって人間なのよ、ミスリードするに決まってんでしょ。 その間違いを私達が正さないでどうすんのよ。 大体自分の問題でしょ。真っ先に抗いなさいよ。 他人がどうこうしてくれる問題じゃないでしょ? | |
(196)2006/05/14 23:57:52 |
見習い看護婦 ニーナ ハーヴェイ >>186 うむ、先生が怪しいは激しく同意。だがやはり反対する。 つーか、私狼と疑うなら両占い師残して占わせた方が、パンダのなってより情報増えると考えなかったんだろうか。 まあ、決め打った上でことだからこの決定なんだろうが。吟偽の可能性を高く見ている以上、黒出しは偽確定で論破出来るから良いんだがなー。これで明日白出しだったら拍子抜けだな。 つか、あれだ。コーネ、ナサニエル。真だったらすまん。状況考察が好きなもんでな… | |
(197)2006/05/14 23:58:36 |
書生 ハーヴェイ >>193 踊り子君(キャロル) 先ほど仮決定でも述べたけど ▼踊ではなく医の理由は彼の霊判定を見たいからだ。 踊り子君は吊っても情報増えない。 医黒なら、灰に狼がいる可能性はグッと低くなる 医白なら、灰狼探しを煮詰めねばならない そこはしっかりと知るべきだとおもう | |
(199)2006/05/14 23:59:37 |
吟遊詩人 コーネリアス >>197 ニーナ 私も状況考察は好きです。 ですが、世の中には派手に仲間を切り捨てて、一人生き残ろうとする白狼もいます。 それだけを過信する訳にはいきません。 なので、その状況を誰なら作り出せるか、そこにもポイントをおいて考えてます。 | |
(202)2006/05/15 00:04:07 |