見習い看護婦 ニーナ >>ミッキー 占→霊の順でCOした場合、あえて霊確定させて占襲撃をしやすくする、とは考えなかっただろうか。 モーガン >>59 ↑で述べたことが引っ掛かったんだが、モーガンは特に気にならなかったのか? 順番を気にしてた割りに、反応はあっさりしたものだったな。 | |
(200)2006/05/08 23:40:29 |
ごくつぶし ミッキー [...はムクリと上半身を起こす] おっと眠る前に >>200 今考えるとまったくその通りだよね。 ただ、あの時ボクはやりやすい見やすい順番てのを考えていたんだ。 占CO(対抗非対抗)→霊CO(対抗非対抗) 長い議事録にまぎれないで、ちゃっちゃとCOが済むかなって思っただけなんだ。 うーん、そうか…でも初日COになったら、どっち先でも確定はしちゃわない…かなあ? っと、本当に体調悪いので又明日。 おやすみっ [バタリと倒れる] | |
(202)2006/05/08 23:44:21 |
医師 ヴィンセント ふむ…ボブとニーナのやりとりを見ていてちょっと思ったことがあった。 回避ありありで回避されても、後で吊ればいい…か。しかし狼は自分達の都合だけで襲撃先を決定することが出来る。つまり自分達のコントロールのし辛い者たちを積極的に襲撃することも可能なわけだ。 つまり、だ。あとで回避したものを吊ろうとしても、それを声高に主張していた者達を次々に襲撃し、いざ吊りが回ってきた時に、ここぞとばかり団体で誘導をかけてくる危険性だ。 なんか引っかかっていると思ったら、このことだった。予防策を講じておくべきだろうな… あ、ミッキーお大事に。坐薬置いとくよ。 | |
(207)2006/05/08 23:59:31 |
見習い看護婦 ニーナ ヴィンセント >>207 ふむ、つまり吊れる時に吊るべき、ということですか? ですが、それは希望票が集まる前、集まる後、どっちにしても変わらない気が。前提が"狼は自分達の都合だけで襲撃先を決定することが出来る"、ですから。 私は霊初日CO、占投票CO派なわけですけど。 | |
(209)2006/05/09 00:04:00 |
踊り子 キャロル ルーサー遅すぎ…orz。 >>188 ニーナ 霊が確定することはあるわね。それならば、霊→占という順にCOすればいいんじゃないの?霊が確定すればそこで占い師のCOは止められるわ。無駄に占い師の襲撃リスクを上げる必要はないし。それはまとめ役の性格によるわ。私はフルオープンで狼一本釣りが得意だからこういう提案してるけどね。 それと占霊機能が有効ってところの質問の意図がわからないのだけど、確定能力者がまとめ役するってことでいいのかしら? それでも結社の方がまとめ役に向いていると思うのは、霊能者には結社が判らないからよ。どうしても占い希望を挙げるにしても後手に回ってしまうと思うの。 結社は相方がわかっているから地雷を仕掛けようが仕掛けまいが自由じゃない。それに結社の片割れがまとめ役をやっている方が、潜伏しているほうは思う存分動けるしね。 | |
(212)2006/05/09 00:08:13 |
踊り子 キャロル >>188 ニーナ(続き) えっと、それと占い希望を現段階出さない理由は、まとめ役が決まるってことは、占い師COや霊能者COをどうするかが決まるってことよね。 それまでに私達が占い希望を出してしまってたら、占い希望が集中してしまった狼を騙りに出されてしまう可能性が高いでしょ。 狼を逃がすのは悔しいじゃない。どんなに信用が低くても、騙りに出た狼を即吊りするわけにいかないんだから。狼側に戦略立てさせたくないって思ったわけ。 | |
(213)2006/05/09 00:10:13 |
村長の娘 シャーロット >>207 ヴィン先生 あの・・・っ 差し出がましいようですが、あまりにもあからさまに「選んでいる」襲撃を繰り返したら、それはそれで怪しまれると思うんです・・・ それに・・・いくら狼にとって邪魔な人だったとしても・・・その人が灰であったり(対抗があった時の)真霊であったりしたら、そうそう襲撃しにくいのではないか、と・・・ | |
(217)2006/05/09 00:22:56 |
医師 ヴィンセント シャーロット>>217 ところが実際はな、居なくなった人物の考えを覚えていたり引き継いだりする人間は少なく、襲撃する人狼のほうがずっと襲撃した人間のことを覚えているものなのだ。 よく覚えておいたほうがいい、でないと人狼にあからさまに誘導かけてこられても、気づかんぞ。 | |
(222)2006/05/09 00:32:35 |
見習い看護婦 ニーナ ヴィンセント >>222 先生、ご心配なく。誘 導 さ れ な け れ ば 良 い の で す。 ようするに皆頑張れってことで。目先の出来事でなく、これまでの出来事から判断していけば容易く誘導はされません。 | |
(223)2006/05/09 00:35:31 |
見習い看護婦 ニーナ ヴィンセント >>225 先生お大事に。 [...はひらひらと手を振った] 襲撃を想定してないと言いますが、その理屈がよく分かりません。心構えをとかなくてはいけない、とは思いません。 あちこちで微妙に釘刺したり、質問や考察で情報増やすようにしてますから、何だかんだでやってますけど。 というか、そこまで悩まなくても良い気が。 好きに喋れば良いじゃん、おおげさだなー。 とある神の言葉です。 | |
(233)2006/05/09 00:53:32 |
隠者 モーガン 戻ったわい。もう眠いから寝るぞい。 >>214ニーナ、すまん。ボブの黒々とした乳首に夢中になって、答える時間が無くなったんじゃ。 >>108 わしの>>113参照じゃ。 >>123>>200 霊確定させて狼3潜伏かの? 霊鉄壁は、狼にとって、それなりに厳しいじゃろ? 占襲撃するにしろ、占騙りの狂信者がダメダメかもしれんし、その場合、GJの確率1/2じゃぞ。例え、狂喰いしても、そういう場合は、村が占候補襲撃を即真占襲撃と解釈せんかもしれんのだぞ? >>184 回答ありがとうじゃ。 その通り、後半は狼の占騙りを期待しちょる。 真狼狂の占3COは、何か問題かの? 霊確定しやすくなるのではないか? 真占が下手を打たなければ、狂喰いの可能性もあるしの。 3COは、我々にとってそんなに悪くは無いと思うがの。 お主の占い師重視のスタンスもわかるがのぅ・・・ >>129ステラ 回答ありがとじゃ。 | |
(234)2006/05/09 00:53:32 |
見習い看護婦 ニーナ キャロルが霊CO、と。確定したらまとめ役頼む。その場合、占COは投票COを強く希望しておく。 モーガン >>234 霊確定は普通にあると思うが。狼3潜伏による、生存率の上昇。仲間切りの効果が大きく働き、占襲撃の成功率も高まりやすい。 ちなみに占3COは、なおさら占機能が崩壊しやすくなる。 一言で言えば、占機能維持が何よりも重要。よって機能崩壊しやすくなる案は反対だ。 | |
(239)2006/05/09 01:02:15 |
隠者 モーガン ぬ、シャーロット、良い心がけじゃ。>>236 まぁ、夜の部にしか参加できんものもおるじゃろうから、仕方ないか・・・ セクシーダンサーキャロル(ひゅーひゅー♪)が、霊能者候補じゃの。確定するといーのう(ひゅーひゅー♪) さて、寝るわい。皆の衆、おやすみじゃ。 | |
(240)2006/05/09 01:03:39 |
酒場の看板娘 ローズマリー すみません、まだ70番台です・・メモしながら読んでるので、許してください・・ >モーガン爺さま >>56 まず、”初日襲撃”というのがバカ発言ですわね・・・すみません。 初回襲撃と置き換えて見てください。 重複しますが、”投票COを視野にいれず、能力者のCOを3日目以降にする場合で襲撃が灰襲撃だったとします。その場合、翌日以降にCOが始まっても、CO非COのするチャンスのなかった初回襲撃者が真なのでは?という可能性が残ります。その可能性を無くす、という意味です” >>57後半 色々パターンはありますわね。理想的なのは、結社が1COで指示を出す事です。今回48時間ですから なんだかのんびりしてしまいますが、本国ならばこの序盤のぐだぐだ・議論停止状態は最悪です。あくまでも議題回答全体ワンセットで考えていただけると嬉しいです。 | |
(242)2006/05/09 01:06:08 |
村長の娘 シャーロット >>247 ローズマリーさん 見えたので・・・ 私は、占い師の命は短命、という概念がありますので・・・。だからこそ、1日でも永く生きていてもらえるように少々遅めのCOを希望しているわけですが・・・ 占い機能が破壊されたらCOして灰狭め、という手も有りだと考えます 占い機能が破壊されず、中盤以降に潜伏を持ち越したとしても、予め「片方が襲撃されたら翌日中にCO」と取り決めておけば、騙りも出辛いんじゃないか・・・って 前提が霊確定ですから・・・必ずしも両吊りになる、とは限りませんし 狂信者が騙る事も、連携の取れない狼と狂には難しいでしょうから・・・ | |
(249)2006/05/09 01:28:10 |
村長の娘 シャーロット 少々疑問に思ったのですが・・・ ローズマリーさんは初日フルオープン希望ですよね・・・? 霊2COになった場合、まず襲撃はされないと思うんです・・・。狼はローラーで手数を稼ぎたいでしょうし、占い師ほど脅威ではないでしょうから・・・ >>247で結社騙りが出たと想定して「吊りが2手無駄、しかもそのうち一回は確定白に使う事になる」と仰っていますが・・・霊ローラーに関しては、どうお考えなのかなって・・・ | |
(250)2006/05/09 01:32:49 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>90 シャーロット 情報が欲しいだけ、と簡単に言って欲しくはないわね。既に能力者以外は村人が誰か狼はわかっていて、私たちはわからない。ここを重視して欲しいわ。灰の中から怪しい、と思う人が次々にCOしていった場合、一から考察の見直しだわ。悪いけど私、酒場の仕入れも後片付けも結構大変なの。時間はできたら効率的に使いたい。 また、能力者の個人的なスキルについては、私は一切期待しないタイプよ。潜伏期間中に後々まで参考にできる情報なんて、●▼希望くらいじゃないかしら? | |
(251)2006/05/09 01:50:52 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>130 ニーナ 意味がわからないのですが・・・『初日COの場合は全員が占い希望を出してからCO、その場合占い票を集めた人が他の能力者(? 霊や結社などが既にCOで残るは占い師のみ、という場合ですか?)からも票を集めていると狼ではない』と言う事ですか・・・? また、私は能力者(もう既に始まっていますので、残るは占いのみですけれど)のCOは占い希望を出す以前が良いと思うわ。なぜなら、COを後にすると、事実上回避COと同じになるからよ。 自分に票が集まっていて占われそうだ、と判断すれば騙ればいいんじゃないかしら。 | |
(252)2006/05/09 01:59:43 |
酒場の看板娘 ローズマリー ニーナ>>21 回避ありまくりですわね。回避できる場が多いという事自体既に狼さんには安心設計だと思いますわ。 >>24 ボブへの質問 逆にいつかは両方表にでるわけよね。1日でも遅ければそれだけ有利と考えてるってことかしら?それよりは今日・明日を使って、信用勝負してもらうのも悪くないと思いますわ。 騙りの方が信用を集めた場合? 真にあせってもらいましょうよ。下手に口のうまい騙りより、信用を得られなくて焦る真の”演技では出せない必死さ”は、狼にとって最も脅威だと思いますわ。この村と姉妹村らしいC827とかいう村の真占い師が良い例ですわね。 私C国出身で、学校も殆どC国ですから、なにかと他国の習慣には疎いのです。なので騙りが出るパターンなど、ニーナさんは私より多々予想できる範囲が広いのかもしれない、と思ったりするものの、そこまで強行に推すほど明確にメリットがあるとも思えません。 騙りを出やすい状況をつくる、という意見でやっと多少納得できた気がしますが。 私の議題回答にある初日フルオープンのメリットについてはどうお考えなのでしょうか。 | |
(256)2006/05/09 02:37:07 |
酒場の看板娘 ローズマリー ボブ>>30、31 キャロル>>43 にも同意です。私の意見が冗漫でわかりにくいようであれば、このお二人の意見も参考にしてください。 >>96 私にはなるべく隠れる場所を作りたい狼に見えますわ。 >>99 議題回答でも言ったように、むしろ真が”怪しい立場”となる回避が嫌いですわ。こういう真かも、と思いつつもやはり回避なくCOした方が白く見えるのは仕方ないことです。それで襲撃されてしまっても、なおかつ対抗の偽のうまさによっては、狂人襲撃の気配が濃厚になります。COは、フラットな立場でしてほしいと思うのです。>>184についても 同じ返答をお返ししますわ。 丁寧でオブラートという言い方については、不必要に高圧的な話し方が嫌いなだけです。プレイスタイルの違い・キャラの違いとお考えください。>>233 私も好きにしゃべってこうなのですわ。 | |
(257)2006/05/09 02:38:09 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>249シャロ なるほど、占い代わりにCOして情報を、というわけね。了解よ。最近2潜伏案を推す人が多いけど、今ひとつメリットが見えないのよね。また、コレを言うのは客観的ではないと思うけど、中盤あたりで相方COせず共有が墓に行った場合、それはそれは厄介なのよ・・・個人的に恐怖症になっているかもしれないわね。2潜伏の場合は占いにあがらず素直に潜伏してもらっててもメリットあり、という考え方、と言う事でいいかしら? >>250 ??意味がわからないわ。単純にローラーっていうことで回答すると、基本的にロラは余程手数が少なくない限り最終日までに完遂派よ。特に対抗が襲撃された場合はね。状況次第だと思うし、いつやるかも問題よね。 | |
(258)2006/05/09 02:41:49 |
見習い看護婦 ニーナ モーガン >>246 ならばモーガンも占投票CO派になれ。なるんだ。歓迎するぞ。 ローズ >>247 最後の文章だが、結は潜在的確白、その確白を吊る可能性がある為考えて欲しい、ということだろうか。初日結1COになったとしても、途中で襲撃され、結騙りが発生する可能性は同じだと思うが。 >>252 その場面にもよるが、概ねそんな意味だ。いつCOを求めるかだが、私は真が偽っぽく回避めいたCOしようが、狼側が占いを嫌って先手を打ってCOしようが気にしない。理由は、前者は回避COのみを真偽判断の材料としないから。後者は>>99>>130で述べたメリットがあるため。占の印象をフラットにする為にさっさとCO、はナンセンスだな。情報を得る機会を潰すのは勿体無い。 | |
(270)2006/05/09 08:49:28 |
踊り子 キャロル おはよ〜、寝落ちてた…orz。 ナサニエルが対抗ね、よろしく。覚悟しといてね☆ 【霊能者だもん、シャロには対抗しないわよ】 >>267 ニーナ 『相手が対抗』ってことは、『ナサニエル』じゃなきゃいけない理由ってことかしら?彼が狂か狼かは判らないけれど、狂だったらローラー要員、狼だったら潜伏が苦手とかそういう理由が考えられるわね。霊の騙りに自信あるから…とかそういうこともありうるのかな? それと、私は自分が確定する可能性は少ないと思ってたわ。占い師はまだCOしてなかったし、霊も順次COだったから狼も狂もお互いの様子見をする時間は充分にあったからね。どちらかが出てくるだろうと思ってた。 | |
(271)2006/05/09 09:00:39 |
踊り子 キャロル >>267 ニーナ (続き)その前からも私がCOしたら対抗は出るんじゃないかと思ってたけどね。私が確定することで占い師の投票COが採用されたら守護者の護衛の場所は明らかになる。それって狼にしたら村側にリードを取られるってことにならないかしら? それに私が確定してしまったら、騙り占い師はライン割ることもままならなくなるしね。 占い2COで霊確定することは、守護者の護衛先が揺れて能力者を襲撃しやすくなるメリットがあるけれど、狼側もそれなりのリスクを払わなくてはならないってことよ。 | |
(275)2006/05/09 09:03:05 |
資産家 ジェーン ニーナお姉ちゃん>>28 情報が出るため早い段階から推理進めれるし、議論も盛り上がる、狼の戦略の幅も縮めれるし、回避COをふせいだ状態で最初に黒ひけたらそれはかなり有効、ってことでジェーンはそう思うよ。 でも、初日の希望戦略なんてほとんど人の好みによるものだよね。どれが有効かなんて一概に言えるものじゃないし、これに関して意見ぶつける意味はあまりなく思うんだけどぉ。それなのに、お姉ちゃんはこれに関してほぼ全員に質問ふってるよね?無理やりに近い感じで。これはどういう意図があってそうしてるのかジェーン訊きたいなぁ。 | |
(276)2006/05/09 09:03:23 |
見習い看護婦 ニーナ >>256 狼有利だと思ったか? 占が潜伏し生き延びるのは狼不利だと思うんだが。回避COがどう狼側に有利なのか説明頼む。 初日COだが、投票COのメリットの方が大きい。1-2日目で信用勝負も面白いというが、その結果が占機能維持と結びつくかは疑問。 オブラードに包んで、だが。初日COというのは占機能を破壊しやすいという意味で狼有利なわけだ。その点を隠し、村側へのメリットを解く(=オブラードで包む)ことで初日COにさせようとしてる、って風に感じた。 これで声が嗄れた。10時頃までいるが、それまでに飴が来なかった場合は、22時頃まで来れなくなる。 | |
(277)2006/05/09 09:05:45 |
見習い看護婦 ニーナ すまん、モーガン。助かる。…どうにも喋り過ぎるようだな、私は。 ジェーン >>276 一言で言えば占い師を潜伏させる為。村側にも初日COを望む者がいるだろうが、占い師を守る為にはそれでは困る。こういう意図があって話してるわけだが。無理やりに近い感じで、とあるがどの発言がそう見えたか教えてくれ。 | |
(280)2006/05/09 09:12:33 |
見習い看護婦 ニーナ ジェーンは後で診察するとしよう。この歳で幻聴とは心配だな。 …しかし、ルーサーはどうしたのだろう。心配だな。 キャロル >>275 霊確定なら、占い師はほぼ捨て駒。偽確定と引き換えに村1を吊り、真占襲撃も出来ることを考えるとありだと思うが、リスクもある点は納得。 | |
(282)2006/05/09 09:23:15 |
見習い看護婦 ニーナ ボブ >>281 既に狼側1が出ている以上、情報源としては十分だと思うが。初回襲撃出来るかわからない、は初回襲撃されるかもしれない、にも通じる。あえて表に出す必要は無いと思うが。 | |
(284)2006/05/09 09:26:50 |
隠者 モーガン >>281 ボブ 占い一回分を軽んじることなかれ、じゃ。 流れ的に、わしは占騙り=狂じゃと思っておるが、その場合、今後、狼と狂の間の意思疎通を読むのは難しかろう。それなら、わざわざ占を表に出すこともあるまい。 まぁ、ニーナの占重視の戦術については、なんとも言えんがの。 占い師後回しにすると、回避の問題が常につきまとうことはわかっておったでのう。 シャーロットがまとめ役に決まるじゃろうから、あとは、シャーロットにおまかせ☆じゃわい。 さて、のども涸れた。pt回復まででかけてくるのじゃ。 もがもがもがっ☆ | |
(289)2006/05/09 09:41:17 |
踊り子 キャロル >>282 ニーナ そうなることもありうるわ。でも私は占いが2度、確実に使えるフルオープンの方がいい。 前も言ったけど、能力者は対抗をつけて信用勝負するのも仕事だと思っているからね。占い師に対抗つかないことなんてないんだろうし。 それに占い師初日COにこだわる理由は、私が占い師の夢を見た時、初日に霊が確定し、占い師が三日目投票CO採用されたんだけど、初回占いが村人、二回目の占いで狂人を占って、三日目投票COでその狂人が対抗に出てきてしまったのよ。 初回襲撃は初回占いの村人で、次の日の襲撃は占い師の私。 結局占いは1回無駄になったということよ。占い師はいつかは襲撃されてしまうものだし。 それから私は灰の中に占い師を隠すより、初日COさせて村人みんなで観察して、真偽をつけさせて守護者護衛をちらつかせた方がマシ!と思うようになったの。 | |
(291)2006/05/09 10:11:24 |
書生 ハーヴェイ >>294 旅芸人君 とりあえず、牧師君を待ちつつ 村長の娘君がCO時期を結局どうするか…を 決定しないと●先提出は待った方がよかろうっ!! 霊内役:真狂ならば ●先の集まり具合から 占騙狼役を替えてくるやもだからねっ!! そうそう、話題がない諸君は 霊能者真贋考察をするのもよかろうっ!! 2COなのだから、 今日から考察していっても良いのではないかね? | |
(296)2006/05/09 11:25:44 |
旅芸人 ボブ >>296羽生 あいかわらずテンション高いねー。 んま今後の展開としちゃそれが一番よねー。 霊能者真贋はなんちゅーかざっと読んだ感じどっちもあんま目立たないようにしてるのよねー。 だからなんともいえんけどもうちっと考えてみるかー、 | |
(298)2006/05/09 11:29:32 |
旅芸人 ボブ >>299キャロ いろいろもんだりもんだりしたからねー。 んで質問なんだけど霊能者の場合は吊りのみ回避ありって言ってるけどもしも霊投票なり三日目第一声COになって自分が占われることになったらどう思ったかねー?仮定の話だけどちょっと考えてみてー。 >>300羽生 確かになんか真にしろ偽にしろ霊COする気だったっぽいねー。 | |
(301)2006/05/09 11:53:44 |
書生 ハーヴェイ 踊り子君 >>43 >>212は確定霊時も結社1COが必要… と、僕は受け取るが… しかし、狼の餌を増やしているだけで 余り得手には僕は思えないよっ!! 例え結社=確定否狩だとしてもねっ! そのへんはどう考えているんだい? 結社まとめ役のが結社トラップを仕掛け易いといっても 霊能者まとめ役の方がナチュラルに結社●先に出来る 狼側も●先が結社かどうか 確定霊能者の発言からは読み取ることが出来ずで なかなか、それも美味しいのではないのだろうか? と… >>299で踊り子君は 独断COもしようと思っていた可能性をほのめかしてるねっ!! では、質問だ!!踊り子君は 独断COをどの時期どう言うタイミングでしようと思った? 逆に、どんな時は独断COをしてはいけないと 思っていたか話して欲しいねっ!! | |
(304)2006/05/09 11:56:44 |
旅芸人 ボブ >>302羽生 まぁそんな偽がいないともいえないけどちょっと真要素ってのは確かだねー。 偽で騙る気満天って考えると狂かねー。霊から先にCOだと狂は狼わかってるけど狼は狂わからんわけで先に騙るのは被り防止で狼かなーとは思うんだけど。 ナサさんが偽でも狼には見えないかなー。 | |
(306)2006/05/09 12:01:23 |
踊り子 キャロル >>301 ボブ ふふふ、よくぞ訊いてくれました。思いっきり占われるつもりだったわ。 その場合、霊の三日目投票COをごねてでも、もぎ取るつもりだったけどね。第一声COではなくてね。 占われた場合襲撃されてしまう可能性があるもの。どうしても第一声COになった場合は独断でCOしてたわね。 まず私が白確になったら、とりあえず私は最悪狂人だといわれるけど、占われたのが狂人なら、霊にCOするより潜伏してたほうがメリットあるだろうから、傍目から見てもその可能性はごく低いと思う。 そしてパンダ出されても、無駄吊りしないで私とラインが繋がるからメリットはあるわ。問題は私の信用が下がることだけど、それは私の今後の働き次第ですからね☆ | |
(312)2006/05/09 12:12:15 |
書生 ハーヴェイ >>309 隠者君 茄子君偽の場合で狼の場合 あの●先希望もまったく出ていない時点で騙り分担終了 そうすると後の狼側の発言は それぞれの分担に応じた発言となる。 ●▼回避で分担外の狼が語ることになれば どうしたって発言に齟齬が出る=他の狼達は 初期●▼にならない自信があると踏んだのだよっ!! さらに言えば、茄子君偽の場合 能力者視点はバッチリOKと言う事でもある! それは真贋見極めが大変難しいと思っていいだろうね!! それは、なかなか手強いと感じるよっ!! それと僕は茄子君偽の場合狼>狂 …狂は狼にあわせてある程度柔軟に動けるようにすると思うからだ!! 狼からは狂が誰かわからないのだからねっ!! 下手に能力者臭を出して、潜伏→COの予定が 襲撃されかねないからねっ!! | |
(314)2006/05/09 12:14:12 |
踊り子 キャロル >>304 ハーヴェイ あんまりにもニーナたちが霊COして確定したらまとめてくれ〜とか言ってたから、ルーサーが来たらCOしようと思ってたわ。 結社員たちが潜伏しまくっていたから、流れができずにグダグダしてたから、少しイライラしてたしね。私が確定するかどうかは二の次だけど、私が独断でもCOしてしまえば、それで少しは変わるからね。 それと、独断COしてはいけないと思うとしたら…そうね、占い師の初日COが決まって、霊が三日目投票COになった場合、誰か狼陣営が吊り回避COをしてた時には独断COはしないで、黙ったまま投票COの指示に従ったわね。 下手にCOしてしまって占い師が真狂の場合、狼1を切り捨ててでも真霊の私が襲撃されてしまったら、占い師の真偽判断が困難になるからね。 | |
(316)2006/05/09 12:25:36 |
旅芸人 ボブ ふいー満腹満腹。 >>313羽生 狂って基本的に騙るもんでそ?この国じゃまぁ潜伏もありっちゃーありかも知れんけど狼と意思疎通できんからC国ほど強力でもないしねー。 狼だと三人いるわけで誰が騙るかとか相談あるだろうし最初っからそれはむずいかな、狂ならわかるなーって単純な考えだけどダメ? | |
(320)2006/05/09 12:35:31 |
踊り子 キャロル >>305 モーガン このエ ロ じ じ い が ! それはともかく、夢の話だけど、占い師の占い回避なしだったのよー。片占いも情報としてはある意味統一占いより有益ということになったし。 だからこそ、占われた狂人がわざわざ占い騙りにCOしてきたんだけどね。初回占い先で襲撃された村人が占い師の可能性があったわけで、万が一その人が占い師だった場合、狼をCOさせたら即吊りになってしまうから。 占い師にとってはやっぱり一番怖いというか気持ち悪いのは灰にいる狂人を占うことだからねー。狂人なんて騙ってなんぼの役職なんだから、占わずに騙らせてあらかじめ能力者対抗につけておきたいけど、よく考えたらその夢のケースってこの国ではあまりメリットないのかな?C地方の話だったから…。 | |
(323)2006/05/09 12:41:06 |
旅芸人 ボブ >>312キャロ んーなるほどねー。 んでも狂人は潜伏〜ってとこだけど潜伏のほうが「纏め役のっとれれば」メリットはでかいかも知れんけど襲撃されたり結社生きてたり狂疑惑かけられたりでうまいこといかん可能性たかくね? それなら狂でも騙ったほうが狼側としちゃ安全な気がするなー。 | |
(324)2006/05/09 12:42:07 |
書生 ハーヴェイ >>320 旅芸人君 考え方に駄目はないから!! 駄目、駄目じゃないではないよ!! 僕は旅芸人君がそう思った思考経路が知りたくってね。 ついでに僕の茄子偽時:狼>狂の理由 >>314以外にも僕はこう考えてるよ 僕は、狼が狂がわからなくても、 狼は狂が狼を知っていることは知っている 故に、茄子偽の場合霊能者っぽい一文を入れておけば 狂へのメッセージともなるとも考えた。 また、狂が騙るならば占の方が 占機構破壊がしやすかろう 確定霊+占3CO(真狂狼)などもできるだろうねっ!! そんなことも考えつつの、現状推理さっ!! 茄子君真なら意味のない推理だけどね!(笑) [...は、ニーナの持ってきた【さつまいもプリッツ】を齧りながらしゃべっている] | |
(328)2006/05/09 12:48:18 |
見習い看護婦 ニーナ >>326を訂正。真狼の線もあるか。 霊2COとなることで、占い師襲撃が若干難しくなるが…それでも、占2CO(真狂)なら機能崩壊は狙える。 霊確定の場合、結社2潜伏となる。それを嫌がってCOしてきた可能性はあるな。ローラーで手数消費等、完全に悪手というわけでもない。 | |
(329)2006/05/09 12:57:32 |
見習い看護婦 ニーナ キャロル >>271 冒狂なら、占騙りには狼が出るしかない。占機能破壊のためには、狂が出た方が良いと私は考えている。冒狂だとしたら、彼が霊騙りに出たのは独断か、それとも狼の指示があってか。どちらと見る? そこから派生して、誰が狼と考えられるかも聞きたい。 冒狼としたら、誰が仲間だと思える? もしくは、誰が仲間と思えないか。こちらも聞きたい。 | |
(336)2006/05/09 13:18:41 |
隠者 モーガン モグモグ・・・ [...はランチ中] >>319 ハーヴェイ 回答ありがとうじゃ。 うむ。お主の言いたいことは理解できたぞい。 >>327 シャーロット 【占COの方針了解じゃ】 わしは、投票CO大好きっこじゃから、依存ないぞい。 わしの現時点での希望は、占初日投票CO。吊り回避は当然あり。片占いキライなので、占回避ありじゃ。 >>323 キャロル うむ。この国とC国では、状況がちーと違うと思うぞい。 さっきも言ったが、占回避ありにすれば、狂人占いも片占いも回避できる。 回避により信用が落ちる等を問題視する考えもあるが、それは状況次第じゃしの。 ところで、ひつこいようじゃが、(>>291)フルオープンで、何故「占いが2度、確実に使える」のじゃ?初回襲撃があれば、占い機能は壊れるのう? | |
(337)2006/05/09 13:19:21 |
旅芸人 ボブ >>328羽生 なるほどそういう考え方もあるねー。 んで狂が占い騙ったほうが機能破壊しやすいってのはそのとおりだけど狼が占い判定を完全把握することは出来ないしどっちが真かわからんよね? 狼に誤爆とかはないけどここで黒出したい!とか狼占われるから狂じゃなくて真くいてー!ってなるかもだねー。 例え片占いでも黒判定もらうのって狼に取っちゃイヤかななんて思うよー。 | |
(338)2006/05/09 13:22:48 |
踊り子 キャロル 【占いCO時期とか了解。コミットもしとく】 >>337 モーガン あ、状況がごっちゃになってたorz。フルオープンでは確実に占える可能性があるのは1回だね。初回襲撃を真占い師が受ける可能性あるしそうなる可能性高いもの。 真占い師が狂人占う可能性ばかり考えていたから混乱した。ごめんごめん。 | |
(343)2006/05/09 13:33:34 |
ごくつぶし ミッキー 質問、答えちゃうね。 >>205(ステラ) 成る程ねん。 経験者でそれが上手く行ってるってるなら納得だよ。 けどけどぉ〜それ…村側でって意味だよね? 狼の票あわせは3個しかできないんだよね? 後の問題は3個はでかいか小さいかなんだ。 もし、●希望に最終的に村人と狼が同等数で残ったとしてだよ? 狼がなんだかんだ上手く●を村人に合わせちゃうことも…。 >>256(ローズマリー) うんとね、結社員両潜伏でしょ? それで占初日CO。 結社員は二日目占い結果後にCO。 その間(今日)まとめがいないなって思ったんだよ。 下手すると知らず知らずの内に狼が仕切ってたり、下手すると「じゃあその間は私が」って名乗り上げられたら嫌だ。 一瞬でも向こうの手に委ねたくないんだ。 | |
(344)2006/05/09 13:34:05 |
見習い看護婦 ニーナ シャーロット >>342 了解。今夜は22時頃まで診療所を出れないんだが、何時までに出して欲しいとかあるか? とりあえず、暫定であげておく。 | |
(348)2006/05/09 13:40:43 |
踊り子 キャロル >>336 ニーナ そうね、ナサニエルが狂信者の可能性は、彼の言葉の中にやたらと『狂信者』という言葉が入っていたことからちょっと意識しちゃったな。嘘がつけない人の場合、そういう言葉乱用する人いるから。 でももし彼が狂信者なら独断の可能性が高いわね。狂信者は占い騙りするのが作戦として有用なのは判るしね。 今回は霊が先にCOを求められてたし、ナサニエルの議題回答>>73とか見てたけど卒がないんだよね。騙りに出るとしたら占い師でも霊能者でもOKな回答している印象を受けたかな。 そして>>110で『対抗がついてる霊能者はローラーに使うから襲撃されない』というのは一般常識だけれど、うがった見方すると自分は襲撃されないって言ってるみたいに思えちゃう。 >>124でも狂信者に対して占い騙りに出ろって言ってるようにも見えるね。それを考えるとナサニエルは狼なのかな?まだ印象論だけどね。 | |
(354)2006/05/09 14:43:35 |
踊り子 キャロル >>336(続き) ナサニエルが狼の場合の仲間か…コーネリアスとの絡みとかが気になるけど…。でも、ナサニエル自身がどういう人かまだわからないから、これはまだまだ判らないわね。発言も少ないし。 >>351だけど、私がまとめ役すると、村、滅びるわよ。というか、こっちの胃に負担かかる…orz。だからしたくなかった! >>212での霊が確定というのは結社1COが出て、霊COを求められて私が確定したって場合ね。それなら結社まとめ役の裁量で占い師COを止められるでしょ? あと占い師を危険にさらすみたいに思われてるみたいだけど、自分が潜伏苦手で投票COだった時に、潜伏ばかり意識しててつまらなかったというのもあるわね。この辺はニーナと私の能力者というものに対する考え方の違いだと思うよ。 それと、実際にルーサー来るのを律儀に待ってたけど、なんかおかしかった?あの時ルーサー来たら霊CO始めるって村自体がそういう流れだったと思うけど?? | |
(356)2006/05/09 14:55:20 |
酒場の看板娘 ローズマリー 【決定時間了解】 占い希望は●コーネリアスで。 既にメモに貼ってあるとおり、昨日の終了段階ではラッセル>コーネ≧ヴィンセントという感じで気になっていました。ラッセルは議題回答は大筋で私と同意見なのですが、>>92で押しの強いニーナを懸念してさりげなく譲歩を狙ったのでは?という点と、ボブが指摘した様子見感で疑っているのですが、発言を見直すと前者は当初から纏め役不在のデメリットを懸念している点から譲歩は納得できなくはありません。後者はラッセルは”一斉CO”を狙っていた点から、様子見感があって当然では、と思えてきましたので今日は外します。 | |
(366)2006/05/09 17:46:23 |
酒場の看板娘 ローズマリー 医者>>51や>>216は、個人的に疑問に思う点もありますが、村にメリットがないとはいえませんし、非常に目立つ、印象に残る提言の仕方ですので、狼ならやりにくいアプローチだと思いました。>>216は、後半でSGつくりを狙ったか、ミスリードを狙う布石かと懸念されますが、>>222の釈明は、それなりに納得できるものでした。 コーネリアスは発言が少なく、今までで最も印象が薄い一人です。その中で目立ったのが>>107。 それに対する釈明>>120、131に納得できなくはないのですが、疑った三人の中では最もステルスであること、寡黙気味なのは本人も自覚があるでしょうから村人アピールではないかという言いがかりでコーネにしてみます。 | |
(367)2006/05/09 17:47:13 |
冒険家 ナサニエル 質問がいくつかきてるようだね。 議事録を読み込む前にこれだけは言っておかないといけないな。 ハーヴェイ>>313に大賛成だ! 【胸は大きさじゃない。美乳かどうかだ!】 俺の希望としては、大きすぎず小さすぎず、 丁度手のひらに収まるくらいがよい(断言 [...はそういうと議事録を読み始めた] | |
(372)2006/05/09 17:57:56 |
酒場の看板娘 ローズマリー >ニーナ >>277 ボブとのやり取りの後でもわからないかな? 仮に占霊全て初日オープンだったとしましょう。この場合完全に回避できる言い訳はありません。また今日は襲撃もなく、明日は必ず占い結果が出ます。狂含め、占い騙りが出て判定を割ってきたところで初回パンダはまず吊りですわね。この”逃げ場のない状況”は、狼ならまず避けたいと思うのです。3ステルスという作戦をとらない限り、狼は一人は騙るもの、という想定ですと、既に灰にはLW1です。これは精神的にもかなり狼にプレッシャーをかけることができると思うわ。 一方、占い・吊り回避ありで占霊のCOを遅らせる場合、せっかく初日の占い先が狼になっても占い回避で逃げられます。また、あなたの支持する先に占い希望を出したあとのCOですと、回避せずして●に票が集まっている人が先手を打って騙ることもできますわね。狼側に選択肢が多い=有利なのでは、と思うわけです。 | |
(375)2006/05/09 18:07:07 |
酒場の看板娘 ローズマリー 自己弁明に終始、という点ですが、参加時間に個人差がある点、この国の仕様の経験値の違いは考慮しろ、と言う方が無理なのでしょうか? 昨日はあなたの発言を読み込み、意図を理解するのに殆どの時間をとられ、確かに他の方への読み込みは、浅いかもしれません。 私は発言のとおり、初日COの方がメリットが多いと考えていますが”初日COが確実に有利”だとも思いません。どの方法にもメリット・デメリットがあり、能力者の配役や狼さんの方針次第でどう転ぶかわからないからです。 その中で、そこまで強硬に自説を押し通そうとする姿勢は私には疑問です。 あなたが村人だとすると、個人的な経験値に基づく狼像や公式があり、それに外れる人は狼、という考え方をされているように思えてなりません。その方法が悪いとは言いませんが、この世界”絶対”はほぼ有得ません。ご自分がミスリードする可能性も考えて欲しいですし、ミスリードを恐れない村人ではなく、敢えてミスリードを誘いたい狼または狼側なのでは、と見えて仕方ありません。 | |
(376)2006/05/09 18:07:34 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>373 ボブ ニーナが占い師であるとCOした場合、ということでしょうか? その場合は当然、様子見せざるを得ないですわね。 ニーナの態度には、個人的に非常に反発を感じます。有体に言うなら”まとめ役でもないアンタになんでそこまで偉そうにいわれなきゃなんないのよ。表に出ろ”って感じですわね。ですのでかなり偏った見方になっているのは認めますわ。 ですが彼女の態度が”非常に目立つ”という点を、どう解釈してよいかわからないので迷っているといったところです。 | |
(377)2006/05/09 18:13:25 |
冒険家 ナサニエル >>267>>346 ニーナ はっきり言って【まとめ役やるのはマゾい】と思ってた。 俺、22時以降は鳩参加だからな。 決定時間を早めても、箱からは仮決定出すのが精一杯だ。 しかし、確定霊能まとめ&共有者2潜伏案は素敵なんだよな。 地雷効果×2で偽占い師はかなり黒出ししにくいだろう。 「俺がまとめ役する時間がない」以外に反対する理由が見つからなかったんだよね。ほかに適当な言い訳して反対するぐらいなら、まあ、確定するって決まったわけじゃないし、腹を括って賛成した。確定したら、半泣きで鳩から決定出したよ。死ぬ気で。 というか、キャロル。 あんたが出てきてくれて、マジ助かった。恩にきるぜ。 >>374 ボブ 俺は【デカパイもつるぺたも好きじゃない】 ほどほどの大きさで、形がいいのが好みなんだ。 | |
(378)2006/05/09 18:15:59 |
冒険家 ナサニエル ■6(>>267 ニーナの返事もかねて) キャロルは狼だと思ってるぜ。 先にCOしておくことで、狂信者に「霊騙るな。占い騙れ」と合図を送ったんだと思う。 狂信者が占い騙るほうがつぶしが利くからな。 キャロルが狂信者なら、狼にはキャロルの正体がわかってない。 キャロルを真だと思って、狼が俺より先に霊能者COしたら、霊3COになるな。 占いに騙りを出さないわけにはいかないので、全部で占霊5COになれば、結構ありがたい状況だな。全ローラーで狼2吊れるなら。 キャロル狂信者なら、キャロルより先に狼が全員非COしたのかな…とも思ったが、キャロルがCOする前に非COしたのは、ニーナ・シャーロット・ステラ…。シャーロットは結社だし、後の二人がそろいもそろって狼とはちょっと思えないな。 やっぱ、キャロル:狼>>狂信者 だと思う。 | |
(382)2006/05/09 18:28:48 |
旅芸人 ボブ はい戻ってきたよー >>377ローズ あーごめんなんかオレ表現へったくそだなー… 今後占い師もCOして能力者全部出た状態でニーナが灰にいたとしても占いじゃなくて吊り?ってききたかったのー。 ラッセルに関してはまぁそんな理由もわからなくもないけど他に黒!って思う人がいないしやっぱ一番引っかかるよー。 | |
(385)2006/05/09 18:40:06 |
学生 ラッセル んーっとんーっと。 >>327 投票CO第一希望者にゃから依存はないんにゃけどー… 投票COやなひともいるのにゃよねぇ…つかってもいいのかにゃぁ… それでもし占い先に占い師さんが当たった場合はどうするのにゃ? 第二希望まで上げての占いは片占いができるかもしれないからいやだにゃあ… 回避させるとしても対抗どうするにゃ? あとでおしえてほしいにゃー。 | |
(387)2006/05/09 18:46:27 |
吟遊詩人 コーネリアス ただ、>>120で述べた通り、狼が霊を騙った後に他の狼が占吊に当たると、ステルス狼1で狼にとっては不利になると思うのですよね。 それを考えると状況だけなら、キャロルさん真っぽいでしょうか? | |
(393)2006/05/09 19:33:38 |
ごくつぶし ミッキー ■6.霊能者の真偽。 COのタイミングだけ見ると、 キャロルの方が先だから、キャロルが偽だったら狼かな? 流石に一番最初にCOするという危険は、狂信者はおかさないでしょ? ナサニエルは、後だったから、偽だったら狂信者かな。 >>393(コーネリアス)とほぼ同じ意見になっちゃうけど…。 ただ…この時点で狼が3匹潜伏しないでとっととCOしちゃうって可能性あるかなあ?って考えたんだ。 霊COは狂信者に任せて、占騙りはするかしないかは後でまったり囁きあいながら考えないかなあ? その方が吊られる可能性は低くなるし、もし潜伏を選択するなら潜伏も出来るし。 あ、占い騙るほうが、白黒パンダ作れて混乱できるよね? だって狼は誰が村人で誰が狼か知ってるんだもの! なので、状況から見ると騙りの場合どっちも狂信者の可能盛大。 COのタイミングだけで言うと、キャロル真なんだけど、まだ五分五分。これ状況だけだから。 | |
(399)2006/05/09 19:54:59 |
吟遊詩人 コーネリアス 【本決定確認後コミット了解ですよ】 霊お二人の発言を現在洗ってます。途中ですが投下しますね。 キャロル >>43より、霊で対抗を引っ張り出したいと言うお気持ちはわかりましたが、占まで今日COじゃなくても良かったのでは? >>356 "ナサとコネの絡みが気になる"は>>124〜のことでしょうか? ナサニエル >>73 "占霊とも初回投票CO希望"との事ですが、この場合確定する可能性を考えなかったのでしょうか?ルーサーさんの事を気に掛けてらっしゃるのは霊っぽいですね。 >>110で"確定すればそれでよし"とおっしゃってるのですが、確定してたらどうなさったんでしょうか?それとも確定しないのがわかっていたのでしょうか? | |
(401)2006/05/09 20:01:30 |
吟遊詩人 コーネリアス >>399 ミッキー この村の狂信者は誰が狼かわかってるので、人参F国のような狂人誤爆は起きないですよ。 | |
(402)2006/05/09 20:03:27 |