書生 ハーヴェイ で、本日の議題だよっ!! ■1.●希望+理由 ■2.▼希望+理由 ■3.能力者真贋考察 ■4.襲撃考察 ■5.灰考察 ■6.昨日■6未提出者はよろしくなー 説明>>3:60 ■7.そろそろローラーの季節が近づきました…どうしましょう? | |
(9)2006/05/13 08:13:20 |
酒場の看板娘 ローズマリー ボブさん・・・・ まさかこの段階で、占い先襲撃なんてくるとは思わなかったわ・・・今日も会えると思っていたのに。 【おっぱいチョコ】は食べてくれたのかしら・・・ ジェーンは確定白ね。ややこしい事いってしまったばっかりに、忙しいあなたの時間と発言無駄にさせてしまって、本当にごめんなさい。 当初は私も、あなたを不細工キャラだと・・・いえ、近寄りがたい人だと思ってたんだけど(汗 なんかおとといくらいから、可愛くみえてきたの。黒要素をはねとばすより、難しかったと思うわ。GJ。 鼠は鼠マスターのミッキまにもらうといいわよ。 墓下でゆっくりしてね。 | |
(20)2006/05/13 12:30:46 |
書生 ハーヴェイ ふむ、資産家ちゃん(ジェーン)は確定人と …エピか墓下でジェーンちゃんと呼ぶことにしよう(謎) 踊真:残狼側灰中1 13(9-2)(狼or狂) 冒真:残狼側灰中2 11(8-3)(狼狼or狂狼) 残灰4[酒牧見修] 残▼5 11(8-3or9-2)> 09(6-3or7-2or8-1)> 07(4-3or5-2or6-1)> 05(x2-3or3-2or4-1)> 03(x1-2or2-1)> ※狂信者生存字のわおーんは手数計算には含まれておりません 役|結社|占占|霊霊|狼狼狼狂|人人人人人|灰灰灰灰| 名|娘書|吟医|踊冒|____|学隠旅資_|酒牧見修| 一|娘書|吟_|踊_|穀?冒医?|学隠旅資_|酒牧見修| 二|娘書|吟_|_冒|_?踊医?|学隠旅資穀|酒牧見修| 三|娘書|_医|踊_|穀?冒吟?|学隠旅資_|酒牧見修| 四|娘書|_医|_冒|_?踊吟?|学隠旅資穀|酒牧見修| | |
(21)2006/05/13 15:15:55 |
修道女 ステラ えぅ、ボブ様が襲われて、ジェーン様は確白、ですのね・・・ あぅぅ、疑ってゴメンナサイ、ボブ様orz >>3:310(ニーナ) どちらかと言うと、私はニーナ様は占って欲しかったのですの。 と、言うのも、もしパンダになった時、一番占い師と口論できる力がありそうなのがニーナ様なんですの。 それで占い師の真贋が尽きやすくなるかな、って。 ボブ様は印象論で申し訳ありませんが、ニーナ様より黒く置いてましたわ。 考察内容とか見ていて思考が読みとりづらい、と言うのもありました・・・と言っても、ボブ様白なんですよね。orz | |
(30)2006/05/13 18:45:55 |
修道女 ステラ [...は近くに置いてあった稲荷寿司に目を付けて、嬉しそうにパクつく] ■.4 ・・・でもココでも占い師は襲わなかったんですのね。 確かに、今から全ローラーしたら、もしナサニエル様が真で、狂信者が騙っていたら村側負け、ですよね。 でも、ボブ様に黒を出すわけでもなく占い先襲撃。 ・・・もしかすると、疑っていない所に狼が潜んでるんでしょうか。 なんだか、解せないですわ。 無理矢理考えるとすれば、能力者に狼2騙り・・・ですけど、その場合狂信者どこ行った?と言うことになりますし・・・ それならば疑われていない位置に狼、即ち牧師様が狼ではないか?共考え始めましたの。 と、言うか、ナサニエル様真で狂信者が騙ってるとしたらかなり神経が図太い狼ですわね。灰私含め4人、この中に狼2人って。(汗 | |
(32)2006/05/13 18:52:05 |
修道女 ステラ >>31(ニーナ) ソコなんです。何故、今日ボブ様が襲われるのか。ソコが本当に理解できないんです。 昨日は、占い先襲撃はないと思ってましたの。 だからニーナ様を挙げても大丈夫だろうな、と思ってたんです・・・ ・・・だから、ナサニエル様が真の場合、ってあんまし考えられないんですの。 狂信者が騙ってるとすると、灰に狼二人でしょう? 2日目のこの組み合わせはないだろう考察で、ローズ様とニーナ様は初日の言い合いで、その組み合わせはないと思ってますの。 だから・・・ナサニエル様あんまし真に思えませんの。 真だとしたら、ニーナ様と牧師様の組み合わせしか思いつきませんわ。 それも、>>2:164でニーナ様が牧師様を盲目的に白だと思ってるところで庇ってる、と感じたという何とも言えない理由なんですけども。 | |
(33)2006/05/13 18:56:39 |
修道女 ステラ ■.7 ローラーしたらナサニエル様が真で、狂信者がどちらかに騙っていた場合、ソレでもう村の負けですわ。 しかも、狂信者が騙ってないなら、ハーヴェイ様が共有者COしたときに対抗として出てきそうですもの。 その時の狂信者の可能性があったのってミッキー様しかいらっしゃらないです・・・ でも、ミッキー様は、>>2:302で「何事もなかったかのように参加しようとこころみ、ギブアップは絶対にしないと思いましたが」と言ってらっしゃりますから、何らかに騙ると思いますの。そうじゃなくても、占い師に騙れば良いじゃないですの。混乱させるので有れば。 だから狂信者は騙っているモノと判断してますわ。 だから、全ローラーは考えてませんわ。何処かで決め打ちしないと行けない、と思ってますの。 | |
(34)2006/05/13 19:04:20 |
見習い看護婦 ニーナ ■6.気付いた点から載せていく。 修:すまん、発言かなり流し読み状態だったんだが…改めて議事録を読むと、白要素が多いな。 まず、医偽なら白と見る。>>1:455で先生はステラ占を希望してるが、既にミッキーが票を入れている。医狂なら 何 故 狼 に 入 れ て い る という話になるな。医狼踊狂が考え辛い以上に、医狂修狼は考え辛い。 そして、医冒偽なら白だろう。医狼穀狼だとすると、2人が初日に仲間に票を入れる意味が分からん。医狂の場合については、上記参照。 | |
(36)2006/05/13 19:06:43 |
見習い看護婦 ニーナ ステラ >>35 灰に2人狼がいると仮定すると、冒真の時のみ。牧白と見ているから修酒が狼になるわけだが。ここはまだ考察終えてないな。おいおいやってくとしよう。 私は狼2騙りは、無くはないと思っている。吟狼で、狂はとりあえず様子見でCOせず。そうしたら先生COで、潜伏を決め込んだとかな。 確定白がやたら残ってるのも、こう考えると納得が行く。断片的な情報で考えただけだが。 | |
(39)2006/05/13 19:14:30 |
修道女 ステラ >>39(ニーナ様) それなら今日ラッセル様かモーガン様を襲って、ボブ様をパンダにした方が、ローラー手数は増えますわ。 そしてソレで占い師、霊能者の全ローラーが止められるかも知れないじゃないですか。 ・・・でも、もし、ミッキー様狼、能力者に狼二人だとしたら・・・ 全ローラーで終わり、灰は何人削っても痛くはないですわね。 ・・・ぅー。どの可能性が一番高いか焦ってるせいか何とも言えませんの(汗 | |
(41)2006/05/13 19:21:31 |
見習い看護婦 ニーナ ステラ >>40 踊狂私狼なら、連日占希望に挙げられているのは何故だろう。そして私を疑う理由は、踊狂を確かめたいからか? 小一時間問い詰めたい。何となく。 | |
(42)2006/05/13 19:26:26 |
修道女 ステラ (■.3の続) んで、占い師ですけども・・・占い師っぽいのはコーネリアス様。 昨日の灰考察とか見ていると、対抗のことを意識して考えてらっしゃる感じがしますわね。 ヴィンセント様の灰考察が悪いと言ってるわけではないのですけども・・・なんだか、灰の中にいるような視点なんですよね。 折角、ヴィンセント様視点でコーネリアス様偽、と言う確定情報があるのにも関わらず使っていないせいかしら。 ・・・占い師はどちらが偽にしろ狼だと思ってますの。 コーネリアス様は回避COですからそんな感じがしましたし、 ヴィンセント様は二日目の能力者考察で考察したとおりだと思ってますので・・・ | |
(43)2006/05/13 19:28:01 |
隠者 モーガン ちと戻ったぞい。 >>38 ステラ ナサは、初日、占霊COについて、両方とも投票COを希望しておったように思うのじゃが、狼と意思疎通をはからねばならぬ狂信者が、そのような狼側不利とも思える希望を出すじゃろうか? その辺、どう考える? | |
(45)2006/05/13 19:37:03 |
修道女 ステラ >>42(ニーナ) ・・・あぅ、正直占い処刑希望で全然考察してませんでしたわ・・・でも連日ですか?少なくとも2日目は違う、と思いましたけど・・・ ただ、昨日はジェーン様とボブ様の▼希望が半々だったから・・・とか無理矢理ですわね。 ソコも改めてしないといけませんわね。 因みに、ニーナ様を調べたいのは今のところローズ様とどっちか迷ってますの。ローズ様は私にとって昨日の時点ではソコまで怪しいとは感じませんでしたわ。 ・・・でも、ローズ様を●にしたらニーナ様を▼にして調べてみたい・・・ 正直灰が3人だと、一番気になる方を軸に希望を出したいですの。 | |
(46)2006/05/13 19:38:46 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■3.占 吟遊>>医師 霊 踊り=冒険 <占い師> 吟遊の昨日の誰も信じられないという発言は真らしい。 今、全体的に吟遊より。ということは、コネ真視点でコネ真よりに見ている人のなかに狼がいるってこと。コネからすると、コネ偽の可能性示唆意見は狼、コネ真支持意見は狼が自分に擦り寄ろうとしている、という疑心暗鬼で固まっても仕方ないと思う。 しかも、序盤から”襲撃者の意見は重視すべき”と主張した医師が対抗。今日あたりコネ襲撃をかけるつもり・かけるだろうと予測して、コネの考察になにか狼側に都合の良いところがあった、と思わせたいのでは?と心配になると思う。 | |
(53)2006/05/13 19:54:11 |
酒場の看板娘 ローズマリー <霊能> やっぱりキャロ真に見える。ナサの印象はあいかわらず微妙、だけど心証は多少アップしたかな。 ナサが偽なら、昨日ミッキま確定黒にしなかったことも謎だし、今日のジェーン判定は、割っちゃってもよかったと思う。ここが疑問。 ナサ偽前提だと、ミッキま確定黒にしないメリットは、灰にLW1である事を隠すため。疑いを広める事も可能だけど”ナサ真なら灰に2でヤバイ”という状況は作れると思う。灰吊り優先傾向になるので、これはナサが狼でも狂でもメリットあり。 ジェーンをパンダにしなかったのは、狂としてはBJ。たとえナサ吊り優先でも、ロラへ傾けることは可能だったはず。これを考えるとナサは狼。だけど、昨日あたりからナサ狼の可能性も出てきたタイミングを思うと、狂なのに狼騙りをはじめたのかもしれない。ナサは真でも偽でも、細かい点までよく気付くのはルサの一件を見てもわかること。狼騙りをはじめた可能性は懸念。 | |
(56)2006/05/13 19:56:30 |
酒場の看板娘 ローズマリー キャロ偽前提だと白のミキに黒出しは、狂以外メリットないと思う。だけどCO状況とかみると、狂には見えない。やはり狼で狂に方針伝えたか、責任感があって余計な汚点は増やさないよう、タイミングに気を配っていた真だと思う。 キャロ狂なら、今日のジェーンには黒出しでまず自分で吊り一手無駄、灰の狼2が最低でも生き延びられるようにすべきだと思う。その場合ナサ真だからキャロ判定は白、占いロラがはじまって2手無駄。吊り2回のうち潜伏狼2匹が両吊りされなければ勝利、勝機は十分だと思う。キャロ狂はないと結論できるはず。 キャロ 真≧狼 ナサ (狼=狂)≧真 | |
(57)2006/05/13 19:56:53 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■4.流石に今日の襲撃は違和感。今日あたり絶対パンダ出そうだったし、初パンダは吊りの可能性も多いわ。 ボブさん人間だったのを見ると、パンダ吊りで▼一手無駄にするのに最適だったはず。結社地雷もないのに、なんで?ラセ隠者羽生っちでいいじゃん大げさだなぁ、って感じ。今灰で、確実に占い吊りにあがりそうにないのって誰もいないんじゃないかしら。狼としては、今日なんとしてもボブ吊りにもって行きたいところのはず。能力者ローラーもあるから、今日さえ逃れれば、灰の誰が狼でも有利な展開になったのは間違いないと思うんだけど・・・ 仮に能力者決めうちし、灰を順番に吊る、という作戦がとられた場合、決めうちが真二人だとすると、LW1だと厳しくないかしら。しかも占い機能がまだ生きてるのが全く解せない。今夜の襲撃が仮に占い師だとして、明日今日の占い先が白だった場合でも、その灰は吊りになるかもしれないわ。灰にLWがいるとしたら2いるか、逆にもうゼロなんだと思う。 | |
(58)2006/05/13 19:58:17 |
隠者 モーガン >>44 ニーナ 横からすまんが、今日ボブをパンダにしなかったのは、占い師候補の信用度が関係しておらんじゃろうか? 占を狂が騙っておる場合、襲撃と占結果は、独立しておるわな。 狼が制御できるのは襲撃先だけじゃ。 占結果は、狂信者の独断できまるわな。 その辺、どう考えるか、聞いても良いかの? | |
(59)2006/05/13 19:58:27 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■5.ニナはCO意見から私には黒印象といえば黒印象。考察の表掲載もありがたいけど、回覧板まわしただけで狼と言われる本国の事を考えると微妙。絶対にニナ黒は有得ない、と思うのはミキ黒の場合。それを考えると、いっそ占い師には霊を占ってほしいくらい。 ルサとシスは、発言では言いがかりすらつけにくいほど。特にルサは忙しそうなんで、考察うすくても忙しいからかな?と思い勝ち。今日の夜明け、夜明けになった瞬間に寝たのは、時間が時間だけにわからなくないけど、やっぱり意図的寡黙なのか?とも思うし、この多忙さを見ると、狼でもこうするしかなかったかと。 | |
(60)2006/05/13 20:00:09 |
酒場の看板娘 ローズマリー <モーガン モーガン忙しいのはわかるけど、それなりに理由をあげてくれ、と思うの。もしモーガンが灰だったら、絶対に医者+モガで私をSGにしようとしている、と思ったと思う。 モーガンは確定白だし、その意見は羽生っち・ラセはじめ村人には影響あるってことをわかってほしい。何より、私が、昨日まで”有得ない”で済ませていた狼2騙り+潜伏狂人なんじゃ?って思えて仕方ないから。霊はとっとと出ちゃってるし、占いはどっちも回避。3COにするより潜伏でサポート&まとめ役狙いか、私をしつこく占いにあげて襲撃させて邪魔な隠者を消した酒が狼、という布石を狙ってるんじゃないかと思えて仕方ない。 | |
(61)2006/05/13 20:00:32 |
酒場の看板娘 ローズマリー やる場合は、 1) 霊・占問わず怪しい人順(変形決めうち) 2) 占い師ひとまず放置で霊ロラ→占ロラ。可能な限り灰の占いを続ける 4日目は片占いになるけど、それでも情報にはなると思う ボブ・ジェーン守護でない場合は偽含め両占い師守護率高いよ、っていう布陣を作れば、占い最後まで出来ると思う。狼が確白三人を順に食っていくであろう、と予想されるのがデメリット。でも確白守ってる余裕もないと思うし、確白最後の一人になった段階で読みあいしてもらうしかないわね。能力者が襲撃されたらロラを手伝ってもらった、と思えばいいと思う。その分灰吊りの余裕できるし。灰吊りは、黒が出たタイミングで、ロラ順含め今日誰を吊るかを再考。 私は1)ベースで、パンダが出た場合は再度吊り順再考を推すわね。 | |
(65)2006/05/13 20:02:30 |
冒険家 ナサニエル ■4.何故ここで占い先襲撃か? 守護者狙い&GJ回避は当然として。。 占騙り狼なら、判定を割らずに確定白を増やさないというメリットもあるけど、確定白つぶしならラッセルやモーガンでもいいはず。 ここでボブをパンダにして▼ボブで一手消費できただろうに。ボブは怪しまれていたしな。 俺はモーガン>>59でも指摘があった通りの「狂信者の占い結果をコントロール」の線が結構ありえるんじゃねぇ?と思う。 ちなみにここで「灰4に狼2ってありえなくない?」という状況に持ち込んで、初回黒出しに引き続いて俺偽をさらに思わせ、相対的にキャロル真度を上げて決め打ち状況に持っていく気なんじゃないかと思っている。 | |
(77)2006/05/13 20:45:58 |
吟遊詩人 コーネリアス ■4. てっきり、今日はボブさんがパンダor私か先生が食われると思っていました。 ですが、ボブさん襲撃・・・生きている確白は書+隠学、灰は4人の状態です。これはやはり占い機能破壊したくない=先生が狼と言うことなのではないでしょうか? 占い師が真狂の組み合わせならば今日は絶好の合図を出すタイミングだと思うのですよね。地雷は撤去されてますし。また、どちらが真か狼に区別が付かずとも、片方を襲っておけば、残った占い師が吊られ、ボブさんにも疑惑が残せたと思うのです。 先生=狼として、今全体的に、若干私が真寄りに見られているように思います。私を襲いたくともGJの可能性がある、そして今後守護者が私に張り付くようになると不味い、また"私でGJ→守護者CO"にて私≠狼とばれると私を吊れなくなります。 それで私がまだ襲撃されていないのだと思います。 また、昨日先生は>3:275で"今はボブを最も信じている"とおっしゃってました。その発言をしていたのに黒出しはしづらかったのかな?とも思いました。 | |
(80)2006/05/13 20:59:56 |
書生 ハーヴェイ >>67 >>68 看板娘君(ローズマリー) 意見ありがとう!! それとスケジュール公開もありがとうだよ!! 6日目は手数計算を見ると確実にくるから §出来るだけ24h更新コース§ 5日目 14(日) 24H 6日目 15(月)16(火)48H §どこかで看板娘君考察できそうな時間があるコース§ 5日目 14(日)15(月)48H 6日目 16(火)17(水)48H の2種がざっと思いついた。 上の場合、追加48H更新日は1日ですむ。 ただ、6日目夜明直後は他者の発言が少なく 看板娘君生存の場合、メイン考察が帰宅後23時から… 下の場合5日目更新には確実の看板娘君はいないけど 6日目看板娘君通常参加日が出来る(体力的には辛いだろうけど) まぁ…まず、今日の●▼と襲撃先しだいかな? | |
(84)2006/05/13 21:03:13 |
見習い看護婦 ニーナ ハーヴェイ >>85 議題形式で答えなかったり、考察希望理由が薄くて非常に申し訳ないが、今日は徹底的に考察載せる。それで勘弁して欲しい。 それと質問指摘してるぞー。そんなに情報整理ばかりで話していないように見えるんだろうか…いやまあ、多いがな。 | |
(86)2006/05/13 21:10:22 |
踊り子 キャロル >>55 ニーナ 一応私もルーサーさん吊りをハーヴェイにいったから答えるわね。 まず、状況考察で白出しできても、ルーサーさんを白決め打ちすることはできない。 私は発言力があったり、村に情報を提供してくれる人をより残したいと思う。後半戦のためにもね。 状況考察で白出しするなら彼もジェーンも同じ程度だったし、ジェーンは波があったけど彼女の方がよく発言してくれてたから、それならジェーンを残してルーサーさんを吊りたいと思ったの。 | |
(87)2006/05/13 21:15:09 |
冒険家 ナサニエル ■3続き ここまで灰を縮めてきた点から、もしやの狼2騙り+狂信者潜伏も考えてみた。 散々俺は>>2:438でヴィンセント=非狼じゃねえ?と思ったけど、 意外と「狂信者っぽく思われたい狼」可能性もありかな? ヴィンセント狼コーネ真の場合、あそこであえて占い師COして 狂信者に潜伏を呼びかけた……と思ったけど、 あの時点でコーネリアスが真か狂信者かわからない。 コーネリアス狂信者で3人目がでたらやっぱりマゾいよな……。 うーん。 狼2騙りの場合なら、コーネリアスの方がありえそうな気がするが、個人的には、狼狂信騙り>狼2騙りな気がしている。 狼2騙りなら逆に灰を縮めてこずに、灰占灰吊を促進しないだろう。 | |
(91)2006/05/13 21:20:18 |
見習い看護婦 ニーナ 議題から外れてすまん。医偽とした場合、ありえない組み合わせを除外してきた。>>83の説明をする。 1)医穀牧[狼]冒[狂] 穀吊りが決まっていたのに、ここで医が占COする理由が不明。ローラーされたら詰み。占回避できる可能性もあったのに、COする意図が不明。 2)5)8)9)14)15)医[狼狂]牧[狼] >>2:384で述べた通り、医偽で牧狼なら、私の牧白発言に対し疑念を抱くような発言は微妙。医狂なら尚更。>>2:225で吊りに挙げてるしな。仲間切りとは思い辛い。 特に穀白である5)8)9)14)15)は微妙。寡黙吊りならミッキーでも構わんだろう。 3)6)8)10)12)14)16)医[偽]修[狼] >>36で述べたが、この組み合わせだと1日目の医の占希望が微妙。先生の希望はころころ変わっててあまり当てにならんが、CO前なら故意に偽ラインを作ろうとはしないと見てる。その結果疑われたら元も子もないからな。 | |
(92)2006/05/13 21:26:25 |
医師 ヴィンセント はっきり質問となっている発言をさかのぼると、ここまでくるのか。 ニーナ>>3:310 先生の視点では、私は人間の可能性が高いと思うのですけど 狼が仲間をザクザク切って終盤に備えるのは常套手段だろう。とはいえ確かに君の影響力を考えればきり方が激し過ぎるな。となるとニーナ君村側か… 君が人間と云っているルーサーが君の考察どおりだとすると、コーネリアスの他にはステラ、ローズマリー、ナサニエル、キャロルの誰か、そしてナサニエル偽の場合ミッキーが狼か。 | |
(93)2006/05/13 21:28:56 |
見習い看護婦 ニーナ >>92の理由で、考え辛い組み合わせを消していくと残るのは次の3つ。 狼狼狼狂 4医穀酒冒 7医踊酒\ 13冒穀酒医 4は特に否定出来る要素が今のところ見当たらない。 7は、何故医がCOして来たかが疑問。これも考え辛い。 13は迷うところ。冒酒が仲間とすると、徹底的に偽扱いしてるところとか、仲間と思えないんだよな。飴玉の件とか。 | |
(94)2006/05/13 21:31:41 |
吟遊詩人 コーネリアス 霊真贋考察の途中ですが。 >>ナサニエルさん 灰に狼2として、一番ありえそうな組み合わせを考えて頂けませんでしょうか? また、>>3:102で"キャロル狂信者なら偶然が何個も重なっている気がする"とおっしゃってますが具体的に思い浮かぶものがあれば教えてください。 | |
(96)2006/05/13 21:35:53 |
医師 ヴィンセント >>1:589より、ミッキーとステラが両方狼側である可能性は少し低いか。となるとミッキー狼の場合はローズマリー君しか残ってないことになるな。彼女がキーか…。 | |
(98)2006/05/13 21:37:05 |
見習い看護婦 ニーナ ヴィンセント >>98 先生、ミッキーの修占は、1票目です。仲間切りとしてはある方だと思いますが? 2票目を入れたのはあなたですけど。 | |
(99)2006/05/13 21:41:01 |
牧師 ルーサー ■5. ローズマリー >>3:221の「お仕事終わったキャロ」が引っかかるのね。昨日の霊考察でも言ったけど、ナサの視点ならともかく灰でそれ言うのどうなのかなー? 全体的には保身を考えない発言が多いからその姿勢は吊られるのを恐れない村側っぽいんだけど、ナサの占い師としての発言に関する絡みも村側ぽく見えるし。 ただ能力者考察を基準にすると現状僕はナサ狼だと思っているので、どっちも狼は無いなと前々から考えてるの点を考慮するとやっぱり微妙。 ここでうまく騙されてるのかなーどうなのかなー | |
(101)2006/05/13 21:51:51 |
冒険家 ナサニエル >>96 コーネリアス ルーサーは初日から散々言っているように、 非狼な気がしている(若干自信を失いつつあるが まだ灰考察をしていないのだが、 [ニーナ・ローズマリー][ニーナ・ステラ][ローズマリー・ステラ]のどれかの気がしている。見事に女ばかりだな……。 あと、「キャロル狂信者なら重なった偶然」とは、 ・キャロルが狼が対抗に出るかもしれないのに即霊CO ・狼が霊確定か狂信者に霊を任せるために、俺の前に全員or狼2(この時はコーネが狼だな)非CO。 俺がCOして2COになったから、霊能者が真狂と狼もわかっただろうけど、それまではあんなに早くCOしたキャロルは真と思われたはず。狼が結社員2潜伏を恐れてCOして来る可能性もあったのにしなかった点が、「重なった偶然」 | |
(102)2006/05/13 21:52:38 |
牧師 ルーサー ステラ 上記2名と比較すると目立ってないし慎重派、っていう感じが目立つよね(上記2名がkittyなだけかもしれないけど)。目立ってないつもりで目立ってるから狼だとするとちょっと可哀想な気もするね。 わりと慎重な方なのかもしれないけど、全体的に発言に黒さは無いかなって思ってる。 >>30はちょっと黒い?パンダになったらよほどの事が無い限り吊るんじゃないかな?それで偽占に黒出されてニーナがその「よほどの事」を発動してくれる事を期待してるだけなのかもしれないけど。 | |
(104)2006/05/13 21:52:56 |
吟遊詩人 コーネリアス >>97 医修共に狼はありえるような気がします。まず1日目、ステラさんに2票目を入れてらっしゃいますが、この時点でなら万が一本決定の占に当たってもステラさんが占COすればOKです。問題は回避COで信用が下がる事、ですけども。 2日目はステラさんに票がやたらと集まり、仮決定●ステラさんになってしまってますね。 ただ、もしかしたら占い師両方から●ステラさん希望があった(私はその後変えてますけど)、票が集まりすぎてるから占いから外されるのでは?と言う可能性に賭けたのかな・・・と。 いえ、私も以前の夢で、灰の狼1なのに占吊希望をやたらと集めた時、わざと仲間の占騙り狼に吊り希望に挙げてもらって切り抜けた、と言う出来事を見てますのでね。 医=狂・修=狼はありえないかと。狂が仲間切りは度胸がいりますからね。 他はこれから検証しますが・・・その前に占吊り希望考えてきます。 | |
(105)2006/05/13 21:55:51 |
学生 ラッセル ■3.■4.ここまで占い師が襲撃されないのが気になるにゃ…やっぱり占い師に狼がいるにゃか?でも皆が言ってるように今日のボブ襲撃がプチ不自然にみえるにゃね…占い先誘導、って考えると占=狂にゃけど…ううん。占いローラーにもってきたいのかにゃ?それとも放置を狙った狼かにゃ? ん、もしかして占い師襲撃したいけど信用度が高くて真襲撃ができないのかにゃぁ…?そうすると占=真・狼で、信用度が高いコーネが真なのかにゃ…?って思えてきたのにゃ。 そうすると霊能者は組み合わせ真狂になるにゃね、この組み合わせだとキャロ狂はCOタイミングからなさそう→ナサ偽、狂 になるにゃ。 占 コーネ>ヴィン=真・狼 霊 キャロ>ナサ=真・狂 かにゃあ。ローラーは霊から派にゃけど狂より狼をつりたいにゃあ…でも占い機能が生きてる限りは占いたいにゃねぇ… | |
(113)2006/05/13 22:12:04 |
吟遊詩人 コーネリアス ■3.先生に関しては■4>>80を参考にしてください。 踊:灰に狼が2もいるように感じない辺りから真と思っているのですが、3Dから発言数が落ちてるのが若干気に掛かります。ミッキーさん狼と言う確定情報を得ているはずなのに・・・。 確かにミッキーさんが本当に黒ならミッキーさんから得られる情報はほぼないでしょうけど、狼残2から色々推理が広がりそうなものですが・・・。 >>1:43で対抗を早く引っ張り出して"見極めたい"とおっしゃってたのに違和感を感じてしまいますね。 冒:状況的に偽=狂とは思ってます。ただ、発言は彼のほうがしっかりしてる感じは受けますね。 先ほど質問した答えも彼が真なら納得いくものでした。彼だけの確定情報を活かして推理なさってる、その姿勢は真らしく思えます。 やはりまだキャロルさんを真寄りに見ておりますが・・・ 正直、現時点ではどちらか決め打つ度胸はありません。状況は狼が作り出すもの、ですので・・・。 | |
(114)2006/05/13 22:14:15 |
見習い看護婦 ニーナ ■1.まだ出せるとこまでいってないが、占吊について徒然と。 霊ローラーするなら、黒を出したキャロルからなんだろうが。吊っても黒しか出ないだろうし、情報増えると思えないんだよな。 個人的な希望としては、昨日も言ったがキャロルを占ってみたい。狂の可能性は、>>109の表を見れば分かるとおり、灰との絡みからも考えられない。 吊りでなく占にすれば、情報は増えると思う。ライン面から考察しやすくなるし、決め打ちもしやすくなるんじゃないだろうか。 ただし、その場合誰を吊るか。つか、この作戦を取っても日数的に大丈夫なのかよく分からん。 | |
(115)2006/05/13 22:18:08 |
吟遊詩人 コーネリアス >>113 ラッセル 私も霊=真狂と見てますが、自信はありません。 それに占機能を残しておけば、明日辺りパンダが出ると思うのです。そうなれば、占い師真贋の判断の目安にもなるかと思います。 占ローラーをするくらいならすぱっと私真を決め打ちしていただきたい所ですが・・・難しいですよね。皆さんからすれば。 | |
(116)2006/05/13 22:20:41 |
踊り子 キャロル ■1.●ローズマリー ■2.▼ニーナ ▽ナサニエル ローズマリーとニーナの占い吊り逆にしてもいいような気がしてるけどね。ローズマリーの霊真偽が私真寄りからナサニエル真寄りにぐらついてるみたいなのが気になってる。印象論というのもあるけど、彼女のように冷静に考えられる人が、この状況でそう思い始めるのが気になってね。 今日の襲撃先がボブだったことで、ナサニエル狼の可能性も考えてる。その時、狂信者の可能性が高いのはニーナだと思っているのは前も言ったとおり。 ステラ、ルーサーは吊り占い希望の集まり具合から人間なのでは?と思っているの。灰考察でも言いたいけど。 | |
(117)2006/05/13 22:22:05 |
冒険家 ナサニエル ■5. 【ルーサー】 現状、状況証拠より一番白く見える。 キャロル狼で突然死しそうな仲間がいるのに真っ先に霊騙りにはでてこないだろう。キャロル狂信者は問題外。 ヴィンセント>>2:225とキャロル>>2:233が第一希望、コーネリアス>>2:237で第二希望の吊りにあげている。途中で代えているけど、この票の集まり具合はなあ。ミッキー自吊り発言無かったら吊られかねん。 >>110 コーネリアス >>112 ラッセル 今日▼俺だともう狂信者も含めて狼側四連続吊りしか出来ないんだ・゚・(ノ□`)・゚・ 狂信者が残っていたら最終日にPPになってしまう(んだよね?) 最近「状況証拠から偽っぽい」ばかり言われ続けるな(遠い目 | |
(121)2006/05/13 22:27:44 |
吟遊詩人 コーネリアス >>121 ナサニエル それは、能力者全吊りの場合、ですよね? 私を真と信じていただければ、占で灰を潰していけますので、負ける事はありませんよ。 もし、私が喰われれば、それはそれでローラーの手数が省けたとなりますし。 PPなどさせる気はありませんよ。 | |
(125)2006/05/13 22:33:01 |
見習い看護婦 ニーナ コーネリアス >>118 いや、そんなに深くは考えていない。ただ、灰を占って霊吊りよりは情報増えるんじゃないかと思ってな。 時間ないし、希望出すぞ。暫定。 ■1.●キャロル▼ナサニエル これが一番情報増えるんじゃないだろうか。ただ、ナサニエルは真の可能性も考えてる(修酒がラインに見えて仕方ない)為、もう少し考える。 灰吊りなら▼ローズ。かつ、霊占がダメなら●ステラ。ローズ吊りの理由は、先生偽寄りに見てるため。狼探しというより、SG探しに見えるため。対抗一切考慮しない等引っ掛かります。 | |
(126)2006/05/13 22:34:11 |
隠者 モーガン ■3.上記の議題4も含めて考えるてみるぞい。 ボブ黒出し&占霊ライン確定で困る、ということは、信用戦的に占騙りの黒出しは嫌なわけじゃな。 そうなると、現状の村の雰囲気を考えて、真:吟>医:騙、で正しいんじゃなかろうか? いずれにせよ、占の確定だけは避けたいのじゃろう。 ボブが前衛的なので白確にすると脅威というのは置いて、狼が騙っていれば占結果は制御できるわけじゃから、狂=医が暴走して勝手に黒出ししないようにボブを襲撃したというのは、考えすぎかの? 占に狂騙りはありそうな気がするのじゃな。昨日のシャーロット襲撃で、一応、狂が黒出ししても大丈夫なように、地雷解除。 狼から、今後、狂に黒出ししないように合図を送るとするならば、キャロルのミッキまへの黒出しは、割とシックリくるんじゃが。 霊のみの黒出しは確認のしようがないからのう。騙占は、しばらくは白出ししとけばいいのじゃし。 | |
(133)2006/05/13 22:42:22 |
隠者 モーガン ■5.灰考察 ニーナ: うーん、彼女が狼っていうのはどうなんだろうねー? 昨日の灰&能力者からの占い希望が集まりすぎな感じがするのじゃが(医修踊酒) あと、キャロル=真なら、ニナ=狼はなさそう。 ミッキまが霊COしなかったのが少し不思議。体調+時間的に厳しい事情を理解していたとしても、ならば、何故、早々に霊COをリードしたのか疑問。 ルーサー: 上の表>> から、昨日も「踊=真ならジェーン、チガクネ?」ぽいことを言うたのじゃが、キャロルが真じゃとルサが狼ってありえないと思うのじゃな。 踊=贋の場合は、わからんなぁ・・・ そうすると、ステラ、ローズマリーのふたりが怪しいんですよねぇ・・・ 昨日の灰占霊からの占い希望は、ステラ(牧吟)、ロズマリ(見) 2日目の占霊の占い希望をみると、全員からスルーのロズマリが気になるが、なんか、ヴィンスとステラは繋がってそうなんだよね。なんかヴィンスは、希望変更でラインのまき散らしをして、その中にステラを隠してそうな気も・・・ | |
(137)2006/05/13 22:44:38 |
吟遊詩人 コーネリアス >>138 ルーサー 守護者保護と言っても、もう既に候補が3人いなくなってる状況です。(ミッキーさんが黒なら2人) 更に確白2人も候補です。今日の時点では、あまり保護の意味がないような気がするのですが・・・。 いや、私も霊ローラー希望ですが。 | |
(142)2006/05/13 22:54:48 |
踊り子 キャロル ■5. 【ステラ】 ステラが今まで占われなかったり吊られなかったりしたのって偶然みたいなものよね。 占い師二人とナサニエルの執拗な絡みようを見ても私には彼女が狼とは思えないしね。 この村では寡黙〜中庸扱いされてるけど、発言内容そんなに薄いとは思えなかったんだけど…。結構独自の意見しっかり持ってるし、ボブが質問してる割には考察に反映してないとか言ってたの私も「そのとおりかも」とか思っちゃったくらいだし。 >>3:131とかは私説得力あると思ったな。 で、占い騙りが狼で潜伏狼がステラだったら、もう一人の狼がミッキーだったこと考えても、GJ覚悟で真占い師襲撃か、せめて私襲撃してきてればいいと思うんだけどなあ? | |
(149)2006/05/13 23:06:24 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>55 悪いけど私、その要素あまりルサ・ナサの白黒要素に見てないの。 理由は、ルサが赤ログだけにはちゃっかり挨拶してて、作戦であのタイミング、という場合を除き(ちなみにこれは無いと見てる)、誰にとってもルサは『村の開始に気付いてるのか』が大前提だったと思うから。なのでルサが騙らなかった=白いは、そこまで確信持てない。 続いてナサがそれを指摘は、真ならもちろん、狂狼でも言うと思う。ルサ黒ならもちろん、ルサ白でも後々利益がありそう。事実2日目くらいまではルサ吊りも有得る状況だったと思うから、ルサ白=白要素とまでいわなくても白印象アップ、ルサ黒=判定割にもってこい なんじゃないかと思う。 | |
(150)2006/05/13 23:09:27 |
見習い看護婦 ニーナ ローズマリー >>150 私は霊騙りが出なかった点も考慮してるが、占い師や他の灰の、ルーサーへの態度からも牧白と見ている。 2日目、牧狼、穀白なら何故ルーサーに票が集まった? 占い師の希望の挙げ方は仲間切りに見えなかったが。牧狼、穀狼でも違和感あるんだが。何処かで説明したはず。 | |
(156)2006/05/13 23:15:14 |
冒険家 ナサニエル >>158 ニーナ 今日は(というかずっと)あまり灰考察が出来ていない。 だから今日は確実に狼側をやっつけれる▼キャロルで、 明日にステラもふくめた灰考察をまわしたいんだ。 明日は時間が取れるので、多分もっと濃いものが出来ると思うし。 | |
(162)2006/05/13 23:26:39 |
吟遊詩人 コーネリアス 遅くなりました。灰考察です。 ■5. 先生の今までの占吊希望を見返しつつ。 1D>>1:405●吟 >>1:455●修 逆に医を占希望に挙げていたのは踊のみ。 2D>>2:225●食▼牧→隠 >>2:258●牧→隠→牧▼食→牧→隠 >>2:507●修 >>2:532●旅 3D>>3:187●見▼資 >>3:209●資▼牧 牧:2Dの寡黙吊り一番人気でしたが、乗り切って生き残られてますね。状況は確かに白っぽいです。ただ、先生が寡黙吊りで挙げていたとは言え、あの時既にミッキーさんが体調不良をおっしゃってました(>>2:83)からねぇ・・・その部分に関しては考慮しません。 でも、今日の考察読んでてあまりひっかかる所がないのですよね。現灰の中で一番白く見てます。 | |
(169)2006/05/13 23:36:33 |
吟遊詩人 コーネリアス ただ、守護者保護のために霊ローラーは今更感を感じてしまいましたが。 酒:なんだか今日になって先生から▼、キャロルさんからは●、ナサさんからは●▽に挙げられ、急に大人気ですね。これはどう取ればいいのでしょう?昨日の▼で人気だった資旅とも白でしたし・・・今日になっていきなり仲間切りだったりするのでしょうか? 序盤から割りと言いたいことを言ってる印象があります。ステルス狼にしては微妙な感じが・・・。 修:序盤先生から挙げられまくってたのに、途中から挙げられなくなったのが気に掛かってます。 それから、全体的に敵を作らないように動かれてますよね。その辺がステルス狼っぽくは思えてきます。 | |
(173)2006/05/13 23:38:00 |
吟遊詩人 コーネリアス 見:先生に挙げられたのは昨日1回きり、しかもその後希望を変えてらっしゃる・・・。 今日の●踊提案が気になりました。面白いのですけど・・・一瞬ニーナさん狼でキャロルさん狂?といった考えが浮かんでしまいました。 ただこの場合、霊CO順を見ていると、ナサさんCO後に非COした3人(資吟飯)は白となりますので、よほどのサインを送ってたと言う事になりますが・・・もしかして霊確定云々を話してた>>1:28がそれだったりするのでしょうか? | |
(174)2006/05/13 23:38:31 |
冒険家 ナサニエル >>166 ヴィンセント 「頑張っているから真決め打ち」発言は微妙。 と言うか あんたにそう言われると 胡 散 臭 い 。 そういわれるぐらいなら、「状況証拠で偽」と言われる方がマシ。 その理論だと、「パッション過ぎるヴィンセントが偽」に見えるぜ、マジで さて、鳩に切り替えるか。メモ張らないと。 | |
(177)2006/05/13 23:43:05 |
見習い看護婦 ニーナ ローズマリー >>175 すまないが、狼探しというより気に入らないから、という風に見受けられる。 たしかに私の行動は強引かもしれない。だが、筋は通してるつもりだ。私吊りを主張する=私狼を疑っているということ。そうであるなら、根拠を主張してくれ。誰と仲間であるか、とかな。 | |
(178)2006/05/13 23:44:53 |
学生 ラッセル >>166 にゅう…なんかますますヴィン先生が怪しいのにゃ… 真ならCO時にあんなに早く飛び出すはずがないってどうしてにゃ? 偽なら時期みるのわかるけど霊COは始まってたし、時間の問題なら真でいたならすぐ出るとおもうのにゃけど… | |
(179)2006/05/13 23:49:11 |
書生 ハーヴェイ 【本決定:3.●踊(キャロル)▼修(ステラ)】 2多数票が集まれば、安全策を選ぼうと思ったが… 過半数に満たなかった&占候補生両方2(半分狼側) だったこともあり、まず、2を除外した。 そうなると決め打ちコースだが… それを行なうにはラインと言う情報は とても重要性を持つと僕は考えた また灰占で明日パンダ …で▼パンダでそのパンダが偽黒からのパンダで 狼側全生存時07(4-3)…狂生存時PPが発生しかねない 皆の考察からもそうだが キャロ偽の場合狂信者が即刻霊COに疑問を持つ者が多い 能力者襲撃が起きればそれも情報になるし、 現状で一番ライン情報が得られそうな一手と感じたよ。 | |
(180)2006/05/13 23:49:53 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>モーガン キャロの>>3:74。 キャロ真決め打ってるわけじゃないから微妙だけど、ミッキま黒前提でナサ狂なら、占いに出たんじゃないかと。ただ、私は回避ありコースになった時点で、占い騙りは狼の保険に残した可能性があると思うので、あまりナサが狼だとは思えない。 あとは個人的に、モーガンのパッション●酒が、当事者としては気になるわけよ。昨日は確定白だから仕方ないか、と思ったけど、医師がわざわざ名指しで考察してませんよ、と言ったあたりから、まさか・・・と思えて仕方ないのよね。 | |
(181)2006/05/13 23:50:06 |
吟遊詩人 コーネリアス >>176 ニーナ 見てきました。3日目、資医修踊と留めとばかりに入れてらっしゃいますね。 狂ならかなり度胸のいる仲間切り・・・ただ、既にこの時点でもし踊狂なら狼はわかっているのですよね。これをどう考えるべきか・・・ちょっとゆっくり考えます。 | |
(185)2006/05/13 23:51:57 |
踊り子 キャロル 【ローズマリー】 昨日の段階の意見で考察してたから、霊真偽意見が揺れ出したように見えたのは、吊り占いが近づいてきたから?とか思ってたんだけど、今日の考察見る限りではそうでもないね…。 印象論で話しているようなところがある気がするのに、状況考察もしてるしね。考えは筋道とおっているというか、なんというか。 占い吊り希望見ても、ステルス臭を感じるタイプなのかかなりどっちの陣営も不利にするように鬼ヅモれるタイプなのか、それともライン切ってるのか…。 ミッキーのあの体調不良をRPと言ってたのがあったけど、私も実は少し同じことを考えてた。彼女が彼と同じ陣営だとしたらラインを見せないために、わざといったの?人としてわざとじゃないと思いたいけどね^^;。 ずっとニーナにターゲットロックオンしちゃってる気がする。ニーナが白だった場合、もっとも黒って思われても仕方がないのに、それを省みてないところが白い?とか思ってしまうんだよね。 | |
(193)2006/05/13 23:56:03 |
見習い看護婦 ニーナ コーネリアス >>185 あー、客観的に見るとそうなのか。すまん、さすがに思いつかんかった。この奇策がうまくいくことを祈る。 | |
(194)2006/05/13 23:56:42 |
吟遊詩人 コーネリアス >>196 【更新時間1:00、私は構いませんよ】 結果発表に関して指示願います。 | |
(199)2006/05/13 23:59:55 |