自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
資産家 ジェーン >>17 ええっ!? ボブさんってジェーンにラヴラヴだったの? ……ごめんなさい。ジェーンはみんなのものだから、ボブさんだけのものにはなれないの。いつかボブさんごときでも、きっとあなたのオンリーになってくれる人に出会えるよ。だから泣かないでね? | |
(19)2006/05/08 11:56:33 |
見習い看護婦 ニーナ ジェーン >>10 霊確定の場合、占い師が初回襲撃にあう可能性は高まる。今日占霊が同時にCOするのは反対だ。 ジェーンには"狼にさせたくない"という意見が見られるが、それが果たして村のためになるか? と考えると疑問。村の今後を考えた場合、占霊は初日に出すべきなのか? 意見を聞きたい。 | |
(28)2006/05/08 12:45:03 |
旅芸人 ボブ お昼食べて帰って来たよー。 >>24ニーナ 保護したいってのもわかるよー。その重要性も認識してるつもり。 だけど回避云々でゴタゴタするのとかせっかく占いなり吊れるはずの狼逃がすのイヤなのよね。 泥仕合になったらなったでやるしかないでしょ。どっちも求めるってのは無理なわけですし。 吊れる自信?んなもん無いけど気合でカヴァー! | |
(30)2006/05/08 12:51:24 |
旅芸人 ボブ >>32ニーナ あー言い方悪かったごめんねー。 灰が多いから二潜伏だと「狼の探し方が」考えづらいってこと。 つまり狼探しづらくね?っと言いたいのさ。 灰考察が増える「だけ」っていうけど灰一人増えるとラインだのなんだので思った以上に大変だと思うのはオレだけ? だったらノイズになるからさっくり1COがいいのよね。霊確定したらしたでOKだし、狂信者さん仕様じゃなんとなーく確定しない気がしてるし。 あっと灰狭めるのは別に回避COじゃなくても狭まるしあとから吊れるってもキメ打たんと真も吊っちゃう可能性高いしね。 んまこの辺はどっちもどっちってのわかってるんだけどー。 | |
(33)2006/05/08 13:12:43 |
隠者 モーガン >>24ニーナ ナ ー ス 萌 え 〜 ☆ [...は、はげしく萌えりんぐ] はぁはぁ・・・ 可能性はあるじゃろうの<占に真狂で狂人喰い じゃが、それは、初日COと関係ないのではないかい? 狂信者が占騙りすれば、その可能性はCO方法に関係なく、あるのだから。 初日、占COしたら、狂と狼で足並み揃えるのに、ひと苦労だと思うんじゃが、どうじゃ? 狂信者からは狼がだれかわかっておるが、狼からは狂信者がだれかわからんからのう。 COが始まって、狂信者がいきなり騙りに出るのは勇気がいるじゃなかろうか? 下手をすればお見合いじゃ。 COは慎重にならざるを得ないからのう、COの流れを見れば、占い師の真贋がつくやもしれんな? 狼が占騙りしてくれれば、占い師襲撃は多少起きにくくなるじゃろうしの? | |
(34)2006/05/08 13:24:21 |
ごくつぶし ミッキー >>34 COの流れを見れば…… という事は、CO一番最後が狼…の可能性が高いとお考え? ん〜COは占い師自身のタイミングもあるだろうから、なんともいえないと思うんだよね。 パッションな狼(狂信者)ならばいきなりCOして混乱させちゃうって作戦立てそうなんだよぉ〜。 あ、あと、ナースはボ、ボ、ボ、ボクのなんだなあ…。はぁはぁ。 | |
(36)2006/05/08 13:53:46 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■1.結社1COで纏め役ですわね 霊まとめのメリットは初日の守護負担軽減・中盤以降で地雷またはCOにより灰が狭まるという点かと思いますが、守護負担については、ただ単に選択肢が狭まるというだけで、=軽減とは考えられません。また、守るべきは占霊です。狼側有利なのは、狼側の騙りが誰かをわかっている点のみで、双方の襲撃先・守護先がどこになるかの読みあいは、結社含む選択と占霊候補者のみ限定の場合と、さほど違いはないと思います。 灰が狭まる点については、あくまでも結社2名が確実に生存のみ、という場合ではないでしょうか。特に地雷2発がメリット、とお考えの方は”占い先襲撃”というリスクに対してのお考えを聞きたいですね。相方が死亡者であるとCOする自称結社を、どこまで信じられるでしょうか?騙りが出ない場合のリスクも考えて見てほしいです。 | |
(38)2006/05/08 14:14:22 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■4.回避は絶好の逃げ道と考えるべきです。どれだけ怪しまれようと”真でもその立場になるかも”という可能性は捨て切れませんし、逆に見ると回避したために真なのに怪しまれるという危険もあります。”回避対策自体を考える必要がない”という点でも初日フルオープン希望です。 あくまでもフルオープン以外の決定が出た場合ですが、適宜▼回避はするべきですね。黙って吊られる、と言う事は更に最悪なのです。回避の対象は”まだCOしていない占霊のみ。 ■5.一巡を待ちますが・・・ CO指示があってからのほうがよくないですか? みんなが占い希望を先に出せば、狼は仲間に占いがきそうかどうかの予想を立てることができ、事実上”占い回避のための能力者騙り”で占いを回避することが可能ではないかしら。 48時間制ですし、その後でみんなが占い先を選んでも、混乱したり間に合わない、という事はないように思います。 | |
(41)2006/05/08 14:15:43 |
踊り子 キャロル いつの間にか夜が明けてたわね。サクサク議題に答えるわ。 ローズちゃん、紅茶とチーズクッキーもらうわねん♪ [...議事録パラパラ] ■1.結社1CO希望ね。結社員なんてそのためにある役職だと思っているしね。1潜伏しているだけで充分に抑制力になるし、結社員がまとめ役の方が確定能力者(霊能者)がまとめ役より戦略に幅が広がるわよ。相方わかってるんだから。 ■2.■3.占霊ともに今日CO希望。私、能力者は対抗つけて狼陣営を表側に引っ張り出すのも仕事だと思ってるし、叩かれて真贋勝負されるのも仕事だと思っているの。そのためには早い段階から出てきてほしいわ。こっちも見極めたいからね。 襲撃リスクがあるのは当然だけれど、能力者が三日目以降に襲撃されるリスクが出てくるのはどーせ同じ。それなら一気に灰狭めを行って初日から黒狙い占いをしたいわよ。 ■4.回避CO使うのなら、占い師は占い吊り共に回避あり。霊能者の場合は吊りのみ回避ありね。 ■5.これはまとめ役をどうするかとか決まってからよね。 | |
(43)2006/05/08 14:25:49 |
修道女 ステラ ■.1 結社員さんが1CO希望ですわ。 相方さんを表に出すタイミング、トラップのタイミング等、ブラフを貼りやすいのが結社員さんだと思いますしね。 確かに霊能者さんが確定したら〜、と言うのも魅力的かも知れませんけど、一番恐いのは相方さんが襲われることでしょうね。 即COなら被害は少なさそうですけど・・・でも、相方さんが襲われて、対抗が出てきたら狼側を一人引っ張り出せたと考えるのも手ですわね。 問題は吊り手が足りない時ですけど。もし霊能者さんに任す場合その事態になる前に結社員さんをCOさせた方が良いかも知れませんわね。 だけど、この人数だと霊能者が確定し無さそうですわ。私、この人数で霊能者確定したの見た事ありませんもの。 無難に結社員さん1CO希望ですわ。 | |
(46)2006/05/08 17:45:06 |
修道女 ステラ ■.2、3 んー・・・情報が増えると言うことで初日に全CO希望ですわね。 占い、吊り回避のことも考えなくて良いですし、回避による、能力者への偏見してしまう(黒要素と捉えてしまう)のは避けたいですわ。偽物さんなら良いですけど、本物さんがそうなったら辛いことになるでしょうね。 能力者の情報無しで初回投票COまで待つというのは能力者に占いが当たったりすると、もったいなさそうですね。 私は灰に占いを使いたい派ですから。 初回占いで、もし人狼を引き当てたとしてもCO無し、と言うことでしょう?それは初回吊りに人狼の可能性が高い人を吊れなくなると言うことですわね。 また、下手して投票COにして能力者がそのまま襲われないと、能力者のローラー手数が足らなくなって精神的に追いつめられる可能性もありますわ。 | |
(47)2006/05/08 17:52:53 |
修道女 ステラ ■.4 初日CO希望ですから回避は必要なし・・・ もし違う日になるのであれば、吊り、占い両方有り希望ですね。 >>47で言ったとおり、灰に占いを使いたいですもの。 その際、対抗は出さない方が良いでしょう。 多分違う日になるとすれば投票COになりそうですから、対抗は投票COで募ればいいと思いますわ。 | |
(48)2006/05/08 17:55:57 |
医師 ヴィンセント あれ、はじまってる。 みなさんこんばんは、医師のヴィンセントです。本日は本当によいお日柄で、こんな日はさっぱりするかと先ほど散髪屋に行ってきました。すっきりさっぱりしたのはいいのですが、ちょっとイメージが変わっちゃうと皆さん違和感を感じるでしょうから、しばらくはカツラを被ってますね。 そうそう、結社員は2日目まで両潜伏で、地雷威力倍増しておくといいんじゃないかな、と考えましたがどうでしょう。2日目の占い結果発表後に片方COですね。すると騙り占い師が騙り黒判定を出すのを抑止する効果が倍増します。これは占い師が初日にCOすることが前提ですが、もちろんそれもセットで提案します。 それではまた。 | |
(51)2006/05/08 18:26:24 |
修道女 ステラ >>38、>>39(ローズマリー) ・・・んー、灰が狭まる点についてはそれであってると思いますの。 だけど、お姉様(勝手にそう呼ばせていただきます(ぇ)。結社員が同時に二人居なくなると言うことは考えられませんわ。 吊られる前にCOして貰えばいいのですし・・・ あり得るとしたら突然死+襲撃死の時のみですわ。 だから絶対相方が真だとしたら一人は出てくると思いますわよ。 だから、もし一人しか出てこなくて対抗が出なかったら、その方は真、と考えればいいのではないでしょうか? ・・・そうじゃなくても、対抗が出たら、相方さんの死は無駄じゃないと思いますわ。絶対狼側を一人引きずり出したことになるんですから。 だけど、生存のペアが出てきたら・・・お手上げですわね。狼側が二人出てくるはず無い、とも考えますけど、裏をかかれたら恐ろしいことになり得ますわね。吊り手数を多く取ってしまいますわ・・・ | |
(52)2006/05/08 18:29:08 |
修道女 ステラ >>51(ヴィンセント) ・・・あ、なるほど・・・賢いと思いますわ。 結社員に当たるか当たらないかは、結社員が決めないから思いっきりランダムですし、もし、当たってしまって黒判定しようものなら初回から吊り先に挙げられますものね。 ただ、問題はまとめる方が居ない、と言うことで初回の占いが多数決になって狼側の方が避けやすくなりそう、っていう点がデメリットでしょうか。 また、占い先が均一にばらけた時も、まとめる方が居ないと苦労しそうですね。 このメリットとデメリットをどう考えるかですが・・・私はこの案、結構良いと思いますわよ? 反対はしませんわ〜。 | |
(53)2006/05/08 18:40:25 |
隠者 モーガン 酒 場 の ね え ち ゃ ん 萌え〜☆ [...は、はげしく萌えりんぐ] ローズマリーちゃん、指名でっ! サモサ、いただくよ・・・ >>40ローズマリー 「初日襲撃者が真、という目を確実に消すことです」の意味がわからんのじゃあ〜。 わしの耳元で囁くように、優しく優しく、教えてくれんかのう? | |
(56)2006/05/08 18:49:52 |
隠者 モーガン >>36ミッキー 一番最後にCOしたのが狼だとは限らんよ。 そりゃ、「なんともいえない」のは当たり前じゃ。 状況なんぞ種々様々千差万別じゃからの。 じゃが、真贋を見極める手がかりに「なるかもしれん」、それは否定できまい? 「パッションな狼(狂信者)ならばいきなり」というが、そんなお馬鹿な狼は大歓迎じゃわい。 それでは、逆に聞かせてもらおう。 >>35 「占霊両方とも初日がいい」とのことだが、その場合、どのような順番でCOしてもらうのじゃ。 一斉にか?それとも順番にか? ★★★これは、占霊初日COを希望しているもの全員にお聞きしたいのう。どうお考えじゃ?★★★ それからのう・・・ わしじゃって、ナースにお注射されたいんじゃあっ | |
(57)2006/05/08 18:52:02 |
ごくつぶし ミッキー フードのおっさん、超萌え〜 ヤバイ、ボクの夢と魔法のグラフが一気にモーガンにいっちゃってるよ☆ >>57 ああ。ゴメンゴメンそういうことね。 参考までにって話だね?<COのタイミング で、質問に答えるよ。 ボクが思ってるのは、纏め役の号令で。 最初に「次の第一声で占COお願い」ってきたらソレにあわせ、次に「次の第一声で霊COお願い」ってきたらソレにあわせるって感じ。 まあー他力本願だって言われそうだけど、纏め役の考え次第になっちゃうんだよね。 すべて押し付けるももアレなので、ボクの希望は、占CO(対抗非対抗も)すべて終わってから、霊COかな。 その方が纏まってわかり安いんだと思うんだな。 それと、注射ならボク持ってるぅー!!!! はい、おケツだして☆ [...はでっかい注射器を取り出した] | |
(58)2006/05/08 18:56:53 |
隠者 モーガン >>58ミッキー うむ、なるほどのう。答えてくれてありがとうじゃ。 それは注射器じゃなくて、でっかいグリセリン浣腸じゃな? どれ?して欲しいのか? [...は浣腸を手に取ると、ミッキーに向かって構えた] わし、若い頃は一通りアブノ道を歩んできたつもりじゃが、ノーマルが一番じゃぞ。 オイタもほどほどにじゃぞ。 [と言いながら、注入を終えた] 年寄りくさいことゆーてもーたが、これでも、わし、フードを取ると・・・もがもがもがっ☆ | |
(59)2006/05/08 19:07:56 |
吟遊詩人 コーネリアス ■2.初回投票COがいいですね。その方が初回襲撃で占い師が襲われる可能性は低いでしょう。ざっと見たところ、この村はよく喋られる方が多いので占い師も潜伏しやすいのではないでしょうか? ■3.今日、共CO前にCOを希望します。確定したらそのまままとめ役を、対抗が出たら出たで良し、ではないでしょうか?対抗の出た霊なんて襲われる事は滅多にありませんし、ね。 ■1.確霊>共1CO この国には狼が誰かわかる狂信者がいるので立候補は不可です。 ■4.吊占共に有りです。(自称)能力者をすぐ吊る訳に行きませんし、何度あるかわからない占は灰を狭めるのに使っていきたいですからね。 | |
(61)2006/05/08 20:02:33 |
旅芸人 ボブ ほいよ戻ってきたよー。 ジェーンの正体をいろいろ調べてきたんだが途中で明らかに何者かが資料を食いちぎっていて判らずじまいだぜ。 >>51ヴィン んー面白いっちゃおもしろいけどミッキーも言ってる通りその対象決めるまとめ誰がやるん?ってなるんだよなー。 ぶっちゃけ単純多数決にしても面白いかなってのはちろっとある。あからさまに表集めてきたら怪しいとか考えられるしー。 んでもやっぱ1COのがスッキリさわやかだとおもうんだなー。 | |
(62)2006/05/08 20:04:19 |
吟遊詩人 コーネリアス >>51 ヴィンセント先生 明日まで共2潜伏案、面白い案とは思いますが・・・。占が真狂ならば狂信者が狼に自分の存在を伝えるために黒出しをしてくる可能性はありますが・・・占霊ラインを見るためには初回から黒出ししてくれる方がわかりやすいのですよね。無実の方が吊られるのは嫌ですけども・・・。 後はまとめ役をどうするか、ですね。多数決だと狼側の票操作がありそうですし・・・。後々ラインが見えやすくなるかもしれませんが。 | |
(64)2006/05/08 20:11:45 |
吟遊詩人 コーネリアス >>6 ボブさん 霊は吊りのみ回避有りなのはどうしてでしょう?もし、霊が確定したら占が1回無駄になると思うのですが。 | |
(65)2006/05/08 20:15:14 |
旅芸人 ボブ >>65コーネ オレできる限り回避させたくないニャけど占いはそれより片占い嫌いニャからしょうがないニャ、でも霊は片占いにならないしさせなくてもいいかニャ?っておもったニャ。 ってーか回避COに関しては今日全CO派ニャんで深いこと考えてないニャ。 ってかオレ狂信者さんいるみたいだし全員で時刻指定一斉COでもしないと霊確定しないとか思ってるニャ。 | |
(66)2006/05/08 20:19:52 |
冒険家 ナサニエル [...は>>0:164の【北見ハッカ飴】に気づいた] こういうのをくれるのはニーナだな、きっと。 あとでお礼をしておかないとな。 ……たしか(カバンをごそごそ)あった。 ニーナの口に合うといいのだが。 [...はハッカ飴を口に放り込んで、睡魔と闘いつつ議事録を読む] | |
(70)2006/05/08 20:30:16 |
学生 ラッセル >>71 コーネ そうにゃね、まずは占い先とまとめ役が先決なのにゃ。 コミットはとりあえずまとめ役さんが決まって、CO・占い先きまってから考えるのでいいとおもうのにゃ。 どれくらい時間かかるかわからにゃーし。 | |
(72)2006/05/08 20:37:52 |
冒険家 ナサニエル ■1.結社1COで。 この村では誰が狼が知っている「狂信者」というヤツがいるんだろ?占い前提のまとめ役立候補っていうヤツは危険だからな。確定村側のヤツにまとめてほしい。 ■2&3.占霊ともに初回投票CO希望。 能力者はできるだけ狼の目から隠したいからな。初回占い師襲撃とかマジで泣ける。投票COを使えば狼と狂信者の連携が取れなくて、上手くいったら占い師確定とかあるかもしれんし。 その時は初回占い黒発見時は即COで、対抗は初回投票COで。 万が一のルーサー突然死の黒判定の霊能者は即COで、こちらの対抗は即COで。 投票COを使わない場合は、占霊初日一斉CO。 こちらも狼と狂信者との連携を取れなくするためだが…全員そろう時間があるかは難しいな。 | |
(73)2006/05/08 20:46:34 |
見習い看護婦 ニーナ ただいま。大分話が進んでるようだな。細かいところはこれから見る。 コーネリアス >>61 同志よ。やはり確定霊まとめ役が良いよな。 結社員が出てしまっては、霊確定のデメリットが起きてしまう可能性が高い。さくっと霊非霊COを求めてしまいたいのだがどうだろう? | |
(75)2006/05/08 20:46:52 |
村長の娘 シャーロット >>31 ボブさん 灰が多いとは言っても、所詮は能力者が出揃うまでの事、ではないですか・・・? 能力者が出揃ったからと言って、襲撃までに必ず狼が見つけられるというものでもありませんし・・・ 占い師を潜伏させた場合・・・3日目にピンポイントで襲撃されない限り、占い結果が揃います。喩え黒判定がでなくとも・・・その分、灰が狭まるんです。それは充分に、占い師潜伏のメリットと言えないでしょうか・・・ 初日に占霊全COの場合・・・確かに、序盤での情報が一気に増えますし、回避の手段も与えずに済みます・・・。でも・・・長い目で見れば、もし3日目に占い師が襲撃されてしまったら・・・3日目に狭まる灰の数は潜伏させた場合よりも、少なくありませんか・・・? | |
(77)2006/05/08 20:51:01 |
村長の娘 シャーロット >>38 ローズさん 相方さんが襲撃されてしまった場合・・・翌日中のCOで対抗が無ければ真確定でしょう・・・ それすらも信じられない、となったら、結社1COでも安心は出来ないのでは・・・? そして霊真確定であれば・・・狼もそうやすやすと結社騙りは出来ないと思うんです・・・。先にローラーされて霊視されたら、正体が割れてしまいますから・・・ | |
(82)2006/05/08 20:52:06 |
学生 ラッセル ■2.んーと。投票COが使えるなら投票COが良いとおもうのにゃ。ただ、それだと今日占って黒だった場合即吊って見れないのが困り者にゃよね?だから占って黒だったら明日CO、白だったら投票COが良いかにゃとおもっているのにゃ。「僕は○○さんに今日黒だしする占い師では〜」って言っていけば良いかな?と考えてるのにゃ。黒発見でCOしても狩人の負担とかかんがえて対抗は投票CO、と思ってルのにゃ。 投票COがつかえないなら今日COさせちゃいたいのにゃ。真もだけど初日から狼側引っ張り出しえいやっ、なのにゃ。安全面では低くなっちゃうかもしれにゃーけど、投票使えないんだったら3日目でだれかぱくりされちゃってからでもやだし、2日目と1日目だと安全面で差がないから1日目に信用面、狼の逃げ道つぶしでぱぱっとだしちゃったほうが良い気がするのにゃ。そのほうが議論の活性化にもなるのにゃ。 結論:初回投票CO(黒発見時2日目CO、その場合対抗投票CO)>初日CO なのにゃ。 | |
(83)2006/05/08 20:52:24 |
学生 ラッセル ■3.こちらも初回投票COにしたいところなのにゃ。お仕事がある3日目まで安全面の問題でかくれててほしいにゃ、でも投票COだめなら占いと同じく初日COがいいと思ってるのにゃ。一日目>二日目の理由は■2.参照なのにゃ。 ■4.占回避吊り回避どっちも有がいいのにゃ。能力者が回避したら信用うんぬんがあるにゃけど、灰を狭めるのに占いを積極的に使いたいし、何も言わずに吊られる能力者なんて狩人以外にはありえないのにゃ。だから両方ありありなのにゃ。 ■5.これは占い師CO関係が決まるまで保留したいのにゃ。今日占い師さんがCOとかになったらその後挙げた方が良いのにゃ。 | |
(84)2006/05/08 20:52:52 |
村長の娘 シャーロット >>51 ヴィン先生 占霊初日、結社2日目ですと、能力者が初回襲撃の危機に晒されるという意味では初日全COも変わらないと思うんです・・・ 霊確定したら結社潜伏、なら分からなくもないのですが・・・ 偽黒判定への抑止なら、占い師潜伏+偽黒判定への即対抗不可、が宜しいかと・・・ 真を炙り出せるわけでもないので、偽者が偽黒を出すメリットは薄いでしょうし・・・ あぁっ、押し付けがましい物言いでごめんなさいごめんなさい!! | |
(85)2006/05/08 20:52:55 |
見習い看護婦 ニーナ ボブ >>66 確定霊まとめ役だが、確定せず2COになっても構わないこと前提で私は提案してる。確定した場合、結CO→占霊COで起こりやすい占2霊1結1という状況を回避出来る。2COになった場合、護衛先数を抑えつつ狼側の1人に目星が付けられる。 あれだ、やっぱり先に霊COを募ろう。結CO→占霊COのメリットより、霊CO→結COのメリットの方が大きい。 | |
(86)2006/05/08 20:56:10 |
村長の娘 シャーロット はああぁぁぁ・・・ [...は、猫ぱんちを食らってくんにょり] >>52 シスター 前提が霊確定なので、それを踏まえて申しますが もし生存ペアが偽なら・・・偽から先に吊られたら狼からしたらアウトですから、やはり狼側は出て来辛いのではないかと思います・・・ 狂と狼は完全には連携が取れませんから、結社騙りを見越して狼が占を騙り、狂は期が来るまで潜伏・・・とは考え辛いですし・・・ | |
(87)2006/05/08 20:56:11 |
学生 ラッセル まだ議事記録読み込めてないのにゃ… >>86 ニーナ にゃるほど、ふーむ…霊の方が先が良いのかにゃ… そういえば騙り出た霊は襲撃よりローラーの手数稼ぎに吊りのながれにいくかもしれにゃーって聞いたことがあるのにゃ… うーん…霊COは初日でも良いきがしてきたのにゃ… ていうか両方潜伏だとたしかに安全かもしれにゃあけど議論が進まない気がしてきたのにゃ… | |
(92)2006/05/08 21:00:43 |
旅芸人 ボブ >>90シャーロ 情報欲しいって言うか回避されんのイヤなのよねー。 情報で揃ってるのは狼も同じだし疑われてるっぽいから騙っとけーとかされるかもだし。 CO希望とかそんなんじゃそれほど決定的な矛盾は発見できんだろうけど誰が疑われてるかってのは占吊希望みてればわかっちゃうしねー。 | |
(95)2006/05/08 21:03:34 |
見習い看護婦 ニーナ シャーロット >>90 同意。というかだ、占霊初日COを求めてるやつが、真占をさっさと食いたい狼側と思えて仕方ない私。 理由は分かるんだが、どうもオブラードに包んで誤魔化してるように感じるんだよな…何のかんの言ったところで、早期COは狼側に有利な面があるからな。 だから狼側とは思わんが。人数から言って確実に村側も入ってるしな。 | |
(96)2006/05/08 21:04:25 |
見習い看護婦 ニーナ ボブ >>95 むしろ疑われてるやつが騙ってくれた方が、残り狼に目星つきやすいと思うんだよな。疑われやすい、ってことはボロが出やすいとも言える。突っつけば情報たんまり落としてくれるだろうさ。 | |
(99)2006/05/08 21:08:44 |
旅芸人 ボブ >>96ニーナ 理由わかるならそういうことだよー。狼側に有利な面があるのはどんな方法でも一緒よー。 結局は村のみんなで話し合ってどれが一番有利か判断するだけー。 どう頑張ってもBカップなんだから素直になれよー。 んまそれでも疑うならさっくり占い希望にでも挙げてちょー。 そのへんでいろいろわかるしー。 | |
(102)2006/05/08 21:11:33 |
隠者 モーガン >>98ニーナ 霊に狼が来るってことを見越して、提案してるって考えていいかな? | |
(103)2006/05/08 21:12:21 |
旅芸人 ボブ >>99ニーナ 序盤の疑いなんてそれほど根拠があるわけでもないしボロがでやすいかわわからなくない? 誰が狼で誰が村側かって判ってるのは狼側なんであって疑われてるからライン作っとけーきっとけーなんて思いのままよー。 結局疑心暗鬼になるだけだからオレはサックリしたいねー。 | |
(106)2006/05/08 21:17:23 |
書生 ハーヴェイ ■1.2.3.確定霊→結社1COx立候補者 …この希望に伴い、霊確定時:占CO3日目一声 霊非確定時:占初日COを希望。 僕はは占霊初日COが大好きさっ! シンプル且つビューティ!! COまでに回避COによる混乱や回避COで真の信頼度が下がるのを防ぎ 片占を出さず確実に灰を狭めることを優先出来るからねっ!! 3日目1声だと最低限▼回避COは有り で初回▼で狼側1回当てても回避されてもう1人狼側当てねばいけなくなるね? (占霊両方初回▼後COは3連続引き当てないと駄目) GJ考えず吊回数7…その内1回目の▼が、 回避CO無しよりも村側になりやすいのはいかがなものだ? | |
(112)2006/05/08 21:21:51 |
書生 ハーヴェイ 前述の通り初回▼後COは初回▼高確率村側 …が霊CO回避より占CO回避のが狼側もきついだろうっ! 信頼大事な占が初回▼候補。 ▼回避しても信頼度低い所から偽占スタート +狼が占で回避COしてきた場合 信頼度が低くとも狂襲撃での占機構破壊が出来ない (狼側の作戦の幅を狭められる) …は村側にとって魅力的条件だねっ!! 霊確定しなかった場合は 狂疑惑無+対抗なければスムーズに進む結社1COまとめ役希望。 立候補は狂が怖い+立候補者の扱いで結構困まーっるっ!! ●立候補者が狼側でなければ積極的人を 初期白確にし狼側の餌にするのも僕はいやだねっ!! 狂に白印象+占わせも嫌だっ!! と言って狼だった場合占わないのも嫌だっ!! | |
(115)2006/05/08 21:23:02 |
書生 ハーヴェイ >>116 看護婦君 …ん?ああマジ、大マジだともっ!! 牧師君はカルテ内容をメモに貼っていないので 僕も危うく見落とすところだったがねっ!! 【議題回答及び重要事項はメモに貼りたまえっ!!】 JBBS出身者にとって、メモの存在は見落としやすいが 有効利用すればこれは便利なものでよっ!! そうは言っても、僕もよく忘れるけれどね!! | |
(119)2006/05/08 21:26:37 |
吟遊詩人 コーネリアス >>113 モーガン 狼が霊を騙った後、占い師投票COとしましょう。 その後、もし別の狼が占吊に当たって回避COしようとしたら、狂信者は否応なく潜伏しなければなりません。 それで、どうするか迷うと思うのですよね。 | |
(120)2006/05/08 21:26:38 |
見習い看護婦 ニーナ モーガン >>113 んー、狼3潜伏狂占騙りとかも普通にあると思うんだが。 狼が占騙りに出てくれると、村側としてはありがたい。真占を襲撃し辛くなるから。ただ、村側の作戦でそう追い込めるか? 狂を占騙りに出させない作戦も、ちょっと思い浮かばないな… とりあえず、モーガンは狂が占騙りに出てくるような案は反対、って考えていいのか? | |
(123)2006/05/08 21:28:51 |
吟遊詩人 コーネリアス >>124 ナサニエル 占3霊2COの場合、当然ステルス狼が1人になりますから、狼側としても思い切りが必要になってきそうな気がしますが。 狂信者は誰が狼かを知っているけども、狼は誰が狂信者かわかりませんし。 | |
(131)2006/05/08 21:36:40 |
修道女 ステラ >>90(シャーロット) ・・・それは違うと思いますわ。 私的意見ですので偏っているかも知れませんが・・・ご容赦下さいませ。 簡潔に言ってしまえば、能力者っぽくない振る舞いをしても3日目COだと認められてしまうということ。 3日目まで残る、と言うことは狼の襲撃を避けなければなりませんね。 と、いうことは、能力者のような振る舞いをする方はかえって襲われないのが怪しいわけです。 ・・・だから、能力者っぽい振る舞いを期待するのは無駄かと思いますの。 能力者っぽくない、と言っても、ステルスしてたからしょうがないじゃん、で済まされてしまいそうですもの。 | |
(132)2006/05/08 21:36:57 |
冒険家 ナサニエル >>131 コーネリアス だからと言って狂信者が潜伏するのもどうかな? 占い回避COの狼占い師と普通に潜伏の真占い師だといくらなんでも辛くないか? それなら狂信者も占い師COして適当なところで黒出しして、そしてローラーで吊り手消費した方がマシじゃないか? 潜伏してもミスリードが誘えるほど巧妙な狂信者じゃない限り。 | |
(137)2006/05/08 21:44:27 |
村長の娘 シャーロット >>132 シスター ごめんなさい、説明が不十分だったようです 能力者っぽい振る舞いをしているか否か、という事に期待しているわけではないんです 例えば・・・能力者として違和感のない発言をしていたら、仮に偽だとしたら序盤から騙りを視野にいれていたのではないか、とか・・・ そういった類のもの、です・・・ そして・・・自称能力者と灰との絡みは、大きな判断材料になります 例えば・・・この占(霊)が狼側だとしたら、この灰との絡みは不自然だから白っぽいな、とか 早期にCOさせた場合、狼同士はそれを視野に入れて行動しないとも限りませんし、真と偽装狼ラインを繋いでくる事も考えられます・・・ でも、未CO状態であれば、そういった物はそうそう意識して作れるものではないと思うんです | |
(145)2006/05/08 21:48:42 |
見習い看護婦 ニーナ すまん、ハーヴェイの>>138の一部しか読んでなかった。 【22時になったら、ルーサーが来てなくても霊非霊COは"無し"で。ひとまず待機】 | |
(148)2006/05/08 21:51:53 |
見習い看護婦 ニーナ ヴィンセント >>149 2番ニーナ。24時頃まで、大きく席を離れる予定はない。 | |
(151)2006/05/08 21:55:48 |
修道女 ステラ >>145(シャーロット) [...は少し首を傾げて] ・・・あの・・・ 「例えば・・・能力者として違和感のない発言をしていたら、仮に偽だとしたら序盤から騙りを視野にいれていたのではないか」 っていう部分、いわゆる、能力者っぽくない狼の回避を許す、って事になりませんか?逆に言えば、騙りを意識せず、能力者を意識せずバンバン話して、占いあげられて黒判定、だけど、回避。 ・・・そのシャーロット様の視点ではそれを怪しく思わない、って事ですの? 灰との絡みでの考察は・・・私には良く分からないから何とも言えませんわ。 後々の考察に生きてくるのではないか?と言う点については了解です。 | |
(154)2006/05/08 21:56:21 |
修道女 ステラ >>159(シャーロット) [...はふと気がつき、] ・・・でもですよ、初日から能力者としての動きを見た方が私達にとっては情報になり得ませんか? ソレはあくまで、偽の時の情報であって、COするまでは能力者としての振る舞いを抑えている可能性がある。 それよりかは、早めに出てきて貰って能力者としての意見とかを聞きたいですわ。そうすれば能力者の方には周りより一歩進んだ推理が出来るのですから。 ・・・まぁ、コレは私的意見ですから、お気になさらないで下さいまし。 | |
(168)2006/05/08 22:08:43 |
見習い看護婦 ニーナ ボブ >>167 ネタか…今から守護者COでもするか? 全員で。 | |
(170)2006/05/08 22:12:05 |
旅芸人 ボブ 一斉は無理でもルーサーの意見は聞いときたかったんだよねー。 投票CO反対ってもオレみたいな容認するよーってのもいるし霊COに関しても聞きたいのよねー。 んでもあまりに来ないようなら時限きめるしかないのかなー… >>170 オレ守護者なら無い乳は守らん!(何 | |
(172)2006/05/08 22:15:44 |
隠者 モーガン >>139 ボブ C国よりこの国の方がタチワルいとおもっちょるんじゃが。 C国とちごうて狂と狼どものラインが立ちにくいしのう。 だから、全然、村側有利じゃないぞぇ。 いいじゃんいいじゃんつかおうよお☆投票CO | |
(173)2006/05/08 22:15:58 |
学生 ラッセル んっと、ネタ狩人COにゃ? にゃん。長生きしてきた妖力はだてじゃないのにゃ! この力でコーネを守るのにゃ。あっ、でもいっつも眠そうで心配だからナサを守ったほうがいいのかにゃ?でもでもいっつも暴走気味のシャロも守ってあげたほうがいいような気がするのにゃ…守ったほうが言い人がいっぱいいるのにゃ、誰を守ればいいにゃ!? >>176 にゃ…守ってもらえるのはうれしいけど診察はいやなのにゃ! [といいつつ猫じゃらしにじゃれじゃれ] | |
(177)2006/05/08 22:25:23 |
医師 ヴィンセント いま、今日の議事録の最初のほうを読んでいる。 寡黙かどうかは話の内容も重要だな。 話の内容が豊富であれば、その人物の哲学がわかる。 その哲学が突然ぶれた時…それはその人物が狼側で、かつ我々が正解に近付いた可能性がかなり高いということだ。 逆にあらゆる場面においてもぶれなければ、その人物が狂っていない人間である可能性はかなり高いだろう。 しかし、哲学が見えないほど内容が少ない者は、狂っていない人間である可能性はわからない。他に狼っぽい人物でもいなければ、その者が狼である危険性を鑑み、吊るのが正解だろう。 一言で言えば「寡黙吊り賛成」ってことだが、思考停止で言っているのではないことを信じてもらうために述べさせてもらった。 | |
(179)2006/05/08 22:28:33 |
見習い看護婦 ニーナ ヴィンセント >>192 潜伏時に襲撃され、結騙りが出る可能性ですか? これは、結社員が吊先になった時、襲撃された時にCOすれば、まとめ役乗っ取りという最悪の事態は避けられるかと。 対抗が出た場合、これが面倒ですが…多数の灰から狼を探すより、2分の1に持ち込めた方が楽かと。 | |
(194)2006/05/08 23:18:19 |
ごくつぶし ミッキー >>80(シャーロット) ボクは投票CO嫌いじゃないよ。ただそれは纏め役が決めればいいとボクは思ったんだよね。纏め役のやりやすい方法が一番ベターじゃない? どっちみち3日目にはわかる方法でって事。ただやっぱ初日COがいいかなあ。灰を狭めたいし知らないうちに食われてたらたまらないものね。 >>98(ニーナ) その案もいいかもと読み返して考えた。 成る程ね。霊確定すれば結社員を占い爆弾員使えつつ占を守れるというメリットがあるのか…。 >>129(ステラ) 多数決か…ん〜纏める人いないと混乱しないかい? 例えば、●を誰々が挙げた人何人…によって●は誰々で。という多数決による決定を出すのも、纏め役だとは思うんだが…。 ちょっとボクも考えてみる。 | |
(195)2006/05/08 23:18:59 |
見習い看護婦 ニーナ >>ミッキー 占→霊の順でCOした場合、あえて霊確定させて占襲撃をしやすくする、とは考えなかっただろうか。 モーガン >>59 ↑で述べたことが引っ掛かったんだが、モーガンは特に気にならなかったのか? 順番を気にしてた割りに、反応はあっさりしたものだったな。 | |
(200)2006/05/08 23:40:29 |
ごくつぶし ミッキー [...はムクリと上半身を起こす] おっと眠る前に >>200 今考えるとまったくその通りだよね。 ただ、あの時ボクはやりやすい見やすい順番てのを考えていたんだ。 占CO(対抗非対抗)→霊CO(対抗非対抗) 長い議事録にまぎれないで、ちゃっちゃとCOが済むかなって思っただけなんだ。 うーん、そうか…でも初日COになったら、どっち先でも確定はしちゃわない…かなあ? っと、本当に体調悪いので又明日。 おやすみっ [バタリと倒れる] | |
(202)2006/05/08 23:44:21 |