ごくつぶし ミッキー >>22 私的にも、ダニエル、ボブは白側に置いています。結論は一緒ですな。二人のどちらを吊り占いに割り当てるか、私的には今日考えるポイントはそういうことです。 ボブさんダニエルさん狼だったら、私的にはかなりサプライズ。可能性は一応みますが。明日違ったら考えようかなという感じですな。 | |
(24)2006/05/06 22:55:53 |
ごくつぶし ミッキー >>24 二人というのは、ハーヴェイ、ノーマンの事です。念のため。 | |
(25)2006/05/06 22:57:37 |
木こり ダニエル >>4:138ハーヴェイ君 まあ、なんと言いますか、流石に「自由占い」は言い過ぎだったかと思うが、あまりに村人が占い機能に信憑性を置いてくれないのでな・・・。 どうせ信じないのであれば占い師に誰を占ってもらっても辿り着く場所は同じように思って、つい勢いでそのメモに貼ってしまった。 一応そのメモには「今の気持ちで書いてみます」という風に記していたと思います。 | |
(32)2006/05/07 01:55:48 |
木こり ダニエル >>4:160 自分でも詳しくはわからんが、もし真能力者だったとして『狼だと思う』だの『狂だと睨んでる』だの『鼠はすっこんでろ』などの言葉は相当傷付くだろうな、と情が涌いた。 狂は元より独り、狼は仲間が居る、占い師は村人の立場なのに確定せねば一人ぼっち。 両手放しは危険だが、信じてやれる者がいても良いのでは無いだろう。 まあ、今回はほぼ両手放しで信用している感も否めず、適確な占い師への対応では無いと自覚しておるが・・・。(笑) | |
(33)2006/05/07 01:58:21 |
未亡人 オードリー 『守護になりうる人に均等に守護の可能性がある』という前提でいくわ。 守護COか。確かに守護が生きている公算も高め。2COで詰み(村騙りはしばく)だから1COでも信用度は高く、灰を1つ狭められそう。そりゃわかる。 しかし私は反対。守護が生きていればまとめ役消滅を防げる。ケネス、ルーサーが守護でピンチな狼に守護騙りを決められるのが恐い。狼の守護騙りが決まってしまえば負け確定コース。ぶっちゃけると、メリットデメリット以前に、欲をかいて勝ち負けに関わる博打を打つのが私はイヤ。もしか負け確定がありうるけど、たぶん有利。期待値的にイーブン程度だと思うわ。 | |
(38)2006/05/07 04:41:19 |
未亡人 オードリー >ダニエル>>33 情が湧いた……か。ダニエル自身がそれでいいという信念があるなら止めはしないけどね。少なくとも私はその理由で納得はしないし、このダニエルの動きによって、ダニエルへの評価を動かすつもりはないわ。 なんとなく情が動いてしまっているだけなら、独り言でぶつくさ残しておくので、気が向いたら参考にしてちょうだい。 | |
(40)2006/05/07 05:01:17 |
ごくつぶし ミッキー >>15 対抗とは言え、ちと失礼な物言いであったかも知れず。 恐らく、判定割れも無い、真狂区別が付かない時の襲撃を余り想定していなかったのかもしれません(墓守さんが狼の時がそういうスタイルとか。占いになかなか当たりそうに無い言動が出来そうなので、そんなスタイルで様子見をする余裕が、狼の場合はあるのかも知れません)。狼との連携次第。何らかの形で狼に自分狂が伝われば、狼にとっては強い味方。伝わらなければ、今回のような事も起きます。ハイリスクハイリターン。今回は、狼側から見て、悪い方向に転んでしまった。と考えております。 | |
(42)2006/05/07 07:55:59 |
ごくつぶし ミッキー >>33「情が湧いた」に関しては、オードリーさん張りに、私も独り言を残しておきましょうか(笑)。 | |
(43)2006/05/07 08:03:48 |
ごくつぶし ミッキー >>41で言った、「狼としても、論調を変えてきている可能性はある」は、私は実際には「変えてきた」と考えているな。 狼の思考は大まかには、>>4:87で書いた事を想定しておりますな。 基本は「占い師ローラーで吊りを消費する間に、白確、あわよくば確霊を襲撃、後は広い灰の中で白くステルスを頑張る」と言う所でしょうな。 ただ、>>4:200にベンさんが言っておりますが、狼側も直ぐ灰吊りで自分にお鉢が回って来るとは、>>4:47〜の一連の発言の時点では想定していなかったと思われますな。ローラーになる事前提で、それを後押しする発言を行ったんでしょうな。 >>4:51は、結構本音が出ていると思いますな。マンジさんに黒出ししなかった時点で、狼には、私真の可能性を危惧する動きが出た可能性があるな。つまり、3日目更新直前のソフィーさん>>3:378は、それ以降の占い師ローラー中に何とかなるという割と楽観的な見方があって、お遊びしている暇があったのではと考えますな。 | |
(51)2006/05/07 18:20:33 |
ごくつぶし ミッキー 確かにダニエルさんの、盲信とも思える私真の動きは、私から見てもちょっと危険かも知れないと思うほど(今回はそれであっているが)。嫌疑を掛けるには丁度良かったのではないかな。そしてこの説に辻褄を合わせるには、オードリーさん、マンジさんの何れかを狼に仕立て、「狂であることが狼にばれている」論を張る必要があったと考えるな。 しかし、本当にばれているなら、それをあからさまに出しては怪しまれるのは当たり前。狼ならやんわり「まー狼吊ったんだし、狂でも暫くほっといて良いんでないの」程度の押しをしてくると思うな。そこがこの説の不自然な所だな。 しかしマンジさんの結社員COで、この説は非常に苦しくなったな。残るオードリーさんは、発言から狼の嫌疑は掛けずらい。マンジさんの結社員COタイミングは、結果的では有るが、村的には非常に良かったのではないかと思うな。 | |
(53)2006/05/07 18:26:56 |
旅芸人 ボブ ダニエル 彼は、発言が村人っぽすぎる。 ミッキーへの狂信がなんだか怖いけど、狼がこういう行動とるだろうか? でも、ダニエル・ベンを白と断定していたボブとしては、「ベン狼だった」という事実があるので、狂信はホドホドにネ。 ハーヴェイ >>3:164 ここのハーヴェイさんのソフィー予想がピタリと当たってる。 狼だったら、狂偽装している仲間をこうもあからさまに言ってしまうかな。言いすぎなんじゃなかろうか。 ノーマン >>3:8 ここの喰われたユージーンに、「墓下でケネスといっしょにブーブー言っててください」と言ってるのはどうも気になる。 ノーマンの吊り希望が出てないように見えるから、ちょっとここに信憑性もたせる事が出来ないけど。 また、ノーマンはユージーンを真だと思うと発言している。狼は真と狂どっちを食いたいかといえば真のはず。 | |
(66)2006/05/07 22:34:58 |
ちんぴら ノーマン こういった状況を霧が濃いっていうんだな また後で来るぜ ちなみに▼ハーヴェイ 理由は昨日と変わってない ●は迷うところだが、ここは一回疑いをもったからという理由で ●ボブ >>3:8だがこれは反省したほうがいいかもなぁ 俺的に真だろうが狂だろうが実質的に初めての襲撃先でロクに参加できなかったからそういう発言をした ・・・・・なんてこと言いたいんだが俺はケネスに対してブーブー言っててね、と発言した気でいた。 すまねぇ | |
(68)2006/05/07 22:44:51 |
旅芸人 ボブ >>64 ヴィンセントセンセ。 そんな論陣だなんて立派なモノ違いますヨ。 セキララ通り越してダダモレね。 穴だらけで、いつもオードリさんに指摘してもらって・・・穴があったら尻隠さずに入りたいヨ。 ん?穴はイッパイのはずネ? なにかおかしな点があったら教えて欲しいネ。 | |
(69)2006/05/07 22:48:47 |
医師 ヴィンセント >ハーヴェイ アンケ回答につけ加えるならば、 正直に言えば初期から印象で疑ってしまっているため、 わたしは色眼鏡で見ている部分も多い。 ダニエル突込みなども筋は通っており、 自分が白だと知っているがゆえに 怪しい言動は告発していくという健全な動きにも取れる。 不自然に執拗な感は拭えませんが、 彼がダニエルの行動に着目しているのは>>1:440あたりから。 付け焼き刃の理論ではないですね。 また、彼を狼と仮定して過去の発言を見ると、 ソフィーさん>>3:164やベンジャミンさん>>3:307への評価も わりあいに厳しい。 ライン切りだったかもしれませんが、 その流れのまま仲間二人は早々に吊られてしまっており 自分への疑惑も高まっている現状を見ると それほど余裕があったとも思えず。 | |
(75)2006/05/08 00:25:07 |
医師 ヴィンセント >ダニエル >>31で言われているように 灰のまま残ってしまった人。 やはり1日目霊COしなかった状況が効いています。 こうして残されるのを見越しての策だとは考えにくい。 それを狙う潜伏狼なら、 ミッキーさんへの信頼ぶりや それの説明に>>33「情がわいた」と発言するなど、 悪目立ちする奇妙な動きは極力見せないのではないだろうか。 >オードリー 難しいですが、現在の状況を見るに彼女が狼だとも思えない。 やや安全な位置すぎる懸念もありますが、 しかしオードリーさんが黒である可能性を見せてみせるのは しばしばオードリーさん自身です。>>3:16>>4:118 それこそが 自分に疑いを向けさせない防衛線ではないとも 言い切れない面はありますが、 やはり現状での信頼は相対的に高く見ています。 | |
(76)2006/05/08 00:25:58 |
医師 ヴィンセント >ノーマン ノーマンさんはただの気さくな村人に思う。 潜伏にしては突っ込まれやすい発言も多めですし、 これが演技なら脱帽ですね。 >>1:159の発言なんかは 狼リーダーのソフィーさんに赤ログで叱咤されていたとか… ううーん、さすがに妄想です。 そんなの表で匂わさないでしょうし。 | |
(80)2006/05/08 01:17:36 |
学生 ラッセル 我輩は最後の狼がボブ、狂人はミッキーだと目している。 まず狼に関してだが、>>19が決め手である。 状況としては狼は残り一匹。時期的に守護COに関する話が出てもおかしくはないが、これを言い出す者は守護か狼かのどちらかではないかと思う。 狼が残り一匹の時点で霊能者はその責務を果たしたと云っても過言ではないので、ここで名乗り出ることによって灰が一人減るのは確かにいいことに見える。守護であればそろそろ決めにかかりたい、といった処だろうが、名乗らぬことの重要性を知るはずである守護がこれをやるにはまだ、早い。 よって、守護がいるかどうかを確かめたい狼であると判断した。 重要なのは守護を騙ることではなく、守護がいるかどうかを知ることが出来る、この点だろう。 Gjに対する不安を取り除いてやることは、後の無い狼にとって灰一人が減るかもしれない程度のデメリットに比べてばはるかに得るものが大きいだろう。 これが成れば、我輩、ヴィンセント、候補に入れるならばミッキーと当分食うに困らぬ身となるからだ。 因みにこれはミッキーが狂人であるという仮定の上で成り立っている。 | |
(96)2006/05/08 20:06:49 |
学生 ラッセル 狼の次点・・・がないといいのだが、疑っているのはウェンディである。 >>4:157が契機か。 味方であるはずの狂人を自ら吊ろうと云う辺りが最後の最後を見ていない気がするが、ミッキーが狂人ではないと判断した、若しくは不確定要素には頼らないというのであれば納得できる。 結社と占い師が保存食とあるが、あの状況では保存食ではなく、晩餐であったろう。最早確定白はおらず、霊能者には守護が張り付いているであろうから手が出せない。にも関わらず保存食という、しばらく後回しにできそうな意味合いを含む表現を用いた点が気になった。 さて、こんなところか。 | |
(98)2006/05/08 20:11:14 |
学生 ラッセル >>103 承った。 | |
(104)2006/05/08 20:24:33 |
書生 ハーヴェイ すまん色々余裕が無い ●ボブ ▼ノーマン ノーマンの理由は昨日の吊り希望でベン4票ノーマン3票のだったので 決定が出る前にベンがノーマンに一票入れておれば 4対4で吊り回避ができたかもしれんのにノーマンに入れず 決定が出た後にノーマンに吊り希望を出していたので ノーマンが狼なのでベンがノーマンに入れる意味が無かったのでは?と思ったのが理由だ ●ボブはダニエル>>33の発言でなんかもうこりゃ狼じゃねえんじゃねという気分になってきたんで コミットに関しては俺も良いと思っておる 48時間進行いい加減長いっす | |
(106)2006/05/08 20:58:38 |
学生 ラッセル >>107 承った。 | |
(109)2006/05/08 21:01:54 |
学生 ラッセル >>113 この場に二人しかいないが・・・我輩は貴殿を信用していない。狂人と見ていると明言した以上それは伝わっているだろう。 本決定を15分延期するのでウェンディを吊りに挙げている二人を説得されよ。さすれば自ずと変わるだろう。 | |
(117)2006/05/08 21:24:45 |
学生 ラッセル >>121 それは貴殿が真である、という仮定の上に成り立っている。 既に占われた中に狼がいない、と貴殿以外の誰が断言できるのだ? 貴殿が己こそ真として発言するのはいいが、それは村人が「己こそ村人なのだから己を吊ることは馬鹿げている」と云っているようにしか受け取れない。 既に決心しているオードリーは兎も角、ハーヴェイとウェンディで揺れていたヴィンセントにに訴えかけ、彼が思い直せば結果は変わるだろう。 | |
(126)2006/05/08 21:37:19 |
学生 ラッセル >>131 真が真足りえるのは信頼と結果、双方が揃ってこそだと我輩は認識している。 どちらかが欠けることあらば真は偽となり、偽は真となりおおせるものだ。 貴殿の尽力は見事なものであるが、占いの機能を破壊された時点で、以降の情報は確定情報足りえぬ。 故に、仮にもし貴殿を狂人と判断せずとも、我輩は貴殿を信用しきることはない。 このような者がいることを知っておけば、後々活きるのではなかろうか。 | |
(137)2006/05/08 21:51:10 |
ごくつぶし ミッキー >>135 その分、推理を頑張ったつもりだ。 | |
(138)2006/05/08 21:52:30 |
ごくつぶし ミッキー >>137 いや、村人としては、正しいあり方だと考えます。 | |
(139)2006/05/08 21:53:39 |