村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 医師 ヴィンセント >>11 まずは突然死回避してくれてありがとう。 リアル事情もあると思うので 責める気は全然ないですが、 シチュエーション的に マンジローさんが ケネスさんに引導を渡す形になったのも事実です。 （まあ、マンジローさんがいても ケネス吊りになった可能性は高いですが） 彼の遺言どおり、 彼の分もがんばってくれることを期待します。 |
(15)2006/05/02 22:15:13 |
 | 未亡人 オードリー ＞ミッキー>>13 ふふり。そりゃ買いかぶり過ぎよん。状況黒は誰が見てもそうでしょうしねん。アンケは▼オードリーと書くなら他にも１名をってところかしらん。 |
(16)2006/05/02 22:15:26 |
 | 旅芸人 ボブ >>12 ゆうじさんは少なくとも狼ではないネ。 真であったとしたらオードリーさんに黒出してた可能性も無いとはイエナイよ。 個人的にはオードリーさん白い思うケド。でも、狼が白だしした事は黒的要素に見えてしまうヨ・・・ |
(26)2006/05/02 22:24:09 |
| 未亡人 オードリー ＞ウェン>>24 襲撃考察をするなら、自分が守護者であるかどうか判断されないように書くことを薦めるわん。 |
(27)2006/05/02 22:25:20 |
 | 新米記者 ソフィー ■４：占い師の真贋予想及びその扱いについて 先にこれ出すわね。 私の視点からはゆうじさん狂人のミッキー人狼しか あり得ないのはとりあえず置いておいて、 誰の目から見ても私かミッキーのどちらかが 人狼なのは確かよね。 客観的に見れば私とミッキーが人狼と狂人 っていう可能性も十分あるわけだし どこかで吊らないといけないわけじゃない。 13＞11＞9＞7＞5＞3 で吊り手は５回。 今日人狼を吊れなければ村としては 明日には私かミッキーを吊らないといけないでしょ？ 今日明日で連続で人狼が吊れない限り 私の命は秒読みなのよね… ごめんロバート、 姉さん先に母さんのところに行くことになりそう。 |
(31)2006/05/02 22:28:11 |
| 未亡人 オードリー ＞ボブ>>26 まぁ、私視点になるけど、占い師が欠けている時点で、狼はどっちに出しても、どーとでも言えるわよん？ 狂が黒を出せないのは、占い師を食ってるわけだから、もう黒を出す必要はない。占わせても今後は永久に白しか出ないでしょ。狼が黒を出せば私が吊れ、白を出しても怪しいとか言えば私は吊れる。結果変わらないのよん。 |
(33)2006/05/02 22:30:45 |
 | ごくつぶし ミッキー 思った事をいろいろ書いた方が良いんでしょうねということで。 >>2:459 ケネスさんの反応は、狼ぽく無いとは思いましたね。狼だとまず囁きで「やあ」とか挨拶して、「吊られかけてるぞ」とかの話になりそうとおもいます。 マンジさん吊りの方向かと思っていたら、ちょっときついですね。マンジさん村人ならほんと頑張って欲しい所。 |
(36)2006/05/02 22:34:47 |
 | ちんぴら ノーマン >>36 ということはミッキーさんは吊り先をケネス以外にしてたりするかな？ |
(41)2006/05/02 22:37:59 |
 | 双子 ウェンディ >>35 ヴィンセントおじさん ゆうじおにいちゃんが真か狂かに関わらず、とにかく占いの破壊だけを目的とし村側を混乱させる手ね。 ついでにローラーになれば狂or真も一緒に吊ることになるから一手消費させることも出来る。 この場合、占を騙っている狼はステルスの二匹に賭けているってことになるわよね。 |
(42)2006/05/02 22:38:01 |
| ごくつぶし ミッキー >>29 信用されるかどうかが気になるのは、やはり以前のデジャブと関係があります。 占い結果の如何に関わらず、信用されない占い師は、村の崩壊を導きます。 そのために昨日はどうしたら信用してもらえるかばかりを考えていました。 |
(44)2006/05/02 22:41:02 |
 | 牧師 ルーサー >>43 追記 ただ、占い機能を破壊するだけだったのならば、別にどちらを襲撃しても構わなかったでしょうが、オードリーさんが人狼だったのならば、できるだけ真と思える人物を襲撃する必要があったと言う事になりますね。 このとき重要なのは、人狼側は、ミッキーさんかソフィーさんのどちらかとユージーンさんを比べた時、ユージーンさんのが真だと思ったという事になりますねェフフフ |
(45)2006/05/02 22:41:27 |
| 未亡人 オードリー ぶっちゃけ、ゆうじが狼であれば、どっちが真狂の区別がつかなくても、とりあえず食っちゃうのはありだと思ってたわねん。 ゆうじが人間（真or狂）ならば、なかなか食いづらいだろうと思ってたわん。やーりゃーがったな、という感じ。 真か狂かわからないゆうじを食う意思が強いわけだから、狼がもう片方の人間占い師を食って信用勝負にすることすらも避けた。（私を陥れる目的も大きかったと思うけどねん）狼占い師としてはゆうじに対してのギブアップでしょう。昨日、ずっと信用を気にしていたミッキーが狼っぽくはないわね。ゆうじ食いでもー騙り狼はおつかれさまでしたな状況で、胃を痛めてそうな感じなまでがんばらないでしょう。 で。私はあいかわらずゆうじが真だと思っているわ。ここは変わらず。あれで狂は変よ。 |
(47)2006/05/02 22:44:26 |
| 新米記者 ソフィー >>47 うーん、それは私が人狼だと思ってるってことよね。 確かにゆうじさんは狂人として あんまり人狼に有利な動きをしてる感じじゃなかったよね… でも私の感覚じゃ客観的に見ても 真らしく振舞おうとしてたとは思えないのよね。 なにより挑発の仕方とか攻撃的なところは 自分の信用も少なからず落とすことになると思うの。 そうなってくると結果論だけど私もミッキーも 暢気とか言われてるし霊能者は確定してるし 守護者が占い師候補につきにくい状況ではあったと思うな。 |
(50)2006/05/02 22:50:43 |
| 未亡人 オードリー ＞ウェン>>42 奇数進行で狂人を残す意味はないわ。狂人を残して手数的に優位に立てることはないのよ。真か狂か、となった人物に対して、真と信じる可能性がみこめないのならば吊ってノイズ除去したほうがましだと私は思うんだけど。 |
(52)2006/05/02 22:51:04 |
| 旅芸人 ボブ ■１：本日の占い希望 マンジローなど、寡黙系が多くいるのでまだ未定。 ■２：本日の吊り希望 霊機能があるうちに、占い師を吊りたい。 ■３：グレースケール、若しくはそれに変わる情報 狼からは占い師の中の「誰が狼なのか」はわかっていたわけヨネ？ そして真か狂であるゆうじさんを襲った。 これには二種類の意味があると思うヨ。 １：ゆうじさんが「真である」と狼が判断したので、占襲撃による機能破壊 ２：ゆうじさんが「狂であっても」発言力を奪う事で場が誘導しやすくなる これ、ボブは２番だと思うヨ。 ゆうじさんの発言量とつっこみの鋭さは一番だった。 たとえ狂でも、占い機能の破壊だけでなく、村全体の考察能力を落とす事が出来るネ。 もし、真が生きているなら・・・狼を見つけて欲しいけど。 狂が黒だしした場合、黒を吊って霊能判定したいし。狂人は凄く良い仕事する事になるのか・・・ もう、占いは信用しない方がいいのかもしれないネ。 ノイズ封鎖の意味を込めて、ローラー始めたいヨ。 |
(53)2006/05/02 22:54:45 |
| 未亡人 オードリー ＞ボブ>>53 ■３．の２．あれだけ喋れるゆうじが狂人である場合、そんな狼の邪魔になるかもしれない行動をとるように思えないわ。こうして狼の標的にされているわけだし。ゆうじが狂なら根性入れてルーサーで黒だし、あるいは、灰のステルスを見抜いて狼的にナイスな判定を出しまくる覚悟なきゃ、なかなかできないと思うわよん。 |
(56)2006/05/02 22:59:34 |
| 新米記者 ソフィー >>57 だって残ってるのが真狼だろうと狂狼だろうと 真なのか狂なのかわからない以上 村としてはどこかで吊らないといけないじゃない。 だったら絶対に霊能判定の見られる今日の吊りは 灰からにしたほうがいいでしょ。 |
(61)2006/05/02 23:04:28 |
| 未亡人 オードリー ＞ハーヴ>>54 狂吊りで一手損、と見えたからよ。そこから続きでグダグダ考えたことを並べた。 真が生きていても、証明する術はないわん。狼の占い師を吊って、もう１人の占い師が黒をポンポン出すならちょっと話聞いてみようかーという程度。……あー。今もし真が生きていて、それを活かすとしたらこれか。 こうして占い師が欠けた状況で、例え人間占い師であろうとも、真決め打ちのセンが考えられないなら吊ったほうがいい、と言いたかったのよ。 つーか、ゆうじ真で頭が固まりかけている。偏見もけっこう入っているかも。ごめ。 |
(65)2006/05/02 23:09:44 |
| 旅芸人 ボブ うーん。 オードリー狼として、ゆうじさん食って疑いを向けられつつも、こうまで白と言われるのはかなりアクロバットかも。 「オードリーが狼であったからこそ、今日ユージーンを喰わねばならなかった」という見方をする人はいないのかな？ ボブまた変な事いってるカナ？ ボブ、オードリーさんの事は白だと思ってたけど、ゆうじさん食いでちょっと疑わしいと感じたのだけど。 ボブ自分の潔白も証明しなきゃいけないけど、どうしたら信頼されるかわからないヨ。オードリーさんとミッキーが脳内セキララな感じだから、同じ風にしたらかえって「真似してるトコロが怪しい」といわれるかも知れないし。そもそも顔色黒いヨ、ボブ。 |
(81)2006/05/02 23:49:47 |
 | 交易商 ベンジャミン >>85 ウチの家系はそんな大したモンじゃありませんでな。場所もかなり田舎ですし。そのうえ暖炉に変な模様が彫り込んであったり、変な呪文をやたら伝承させられたり、とてもまともとは言えない家でしたな。 |
(90)2006/05/03 00:28:18 |
| ちんぴら ノーマン ボブ ＲＰが多いね。良いことだと思う。ただ彼は多弁側になってるようだけど本当にそうか？ （注：明らかに俺より多弁だけどそのへんはスルーして） >>1:517〜>>1:522など一気に考察を長々書いてたりするけど全体的に多弁側と言われてる割には考察少なめな気もするよ（あくまで「多弁側と言われてる割には」だよ？） ＲＰの影響で存在感はあるとは思うが果たして・・・ それに彼は「寡黙側の○○」といった発言が結構多くて、まるで「自分は多弁です」と印象付けてる感じもするな 潜伏狼だとしたら絶妙な位置に見えるぜ ただ>>81「オードリーが狼であったからこそ、今日ユージーンを喰ったのでは？」というのは同意です。ハイ マンジロー 昨日のギリギリ参加から狼ではない（と願う） 俺の読んだ文献では狼は律儀な奴が多いとか リアル今日の活躍に期待するぜ！！！！！って俺が言えることじゃねーよな。ホント... ダニエル この前、書いたとおり白印象 フライング非占ＣＯ・遅刻非霊能ＣＯと狼にしては大胆すぎ ハーヴェイとウェンディ 未だ何も言えない。どちらも白寄りではあるけどね |
(95)2006/05/03 03:28:51 |
| 未亡人 オードリー 狼が食いやすいエサ（←悪意はないわよ）がラッセルとルーサーともう１人の結社。占い師を吊って先延ばしにしても灰襲撃が期待できない。それでもどうしても狼が霊食いたくて守護狙いで灰食いならラッキー。霊食われて占い師が２人とも生きていたら当然即ローラー。 選択肢は以下の二つ。 １．占い師は狼が一匹吊れた状態じゃないと、白が出ようが黒が出ようが信用できない。占い師に真が生きている可能性を重視するならば、狼占い師を狙い撃ちで今日吊る。黒が出ればストップ。残りの占い師が黒出したら考える、白が出るなら当然無視する。 ２．もー占い師はいらん、霊食われて占い師両吊りも辞さない、ならば灰吊り。吊った灰の霊判定を考察に入れられる可能性を重視。 |
(99)2006/05/03 03:56:10 |
| 未亡人 オードリー どっちがいいですか、という話。私は１．で狼占い師狙い撃ちで吊りたい。単純に狼に当たりやすいので、誰々が狼である、という情報を得やすい。んで。私は例え狼占い師が吊れても、残った占い師の判定は黒が出てもあてにする気はない。真か狂かで残すのは、真である可能性がゼロではない（かなり低いと思うけど）、狂であってもＧＪが一度発生すれば吊りを一度間違える猶予ができる。ただし、この猶予を消費した段階でランダム（あるいは連続ランダム）になる。ここをそれほど期待しながらやるのも凹むところだが。狂確定残しでメリットねー、と思ったが、ＧＪ１が発生するとかすかな違いが出る。 ということで、微妙な差だが狼占い師が吊る、黒が出ればローラーストップの方向を選択。何度も言うが、占い師の判定を信用する気は、私はない。影響受けそうな人が多いなら、ローラーでいいと思う。 んで。狼占い師狙い撃ちならば▼ソフィーだと現状では思っているわ。 |
(100)2006/05/03 03:59:56 |
| 未亡人 オードリー ぬぅ。明日の夜はちょっと都合がつかなくなっちゃったわ……。とりあえず今考えているところを落としていくわ。昼間も覗くようにするわよん。明日昼間にアンケ出せたら出すわ。占い師吊りの希望だけでは、周りから見ても情報に欠けるでしょうから、灰吊りの希望のほうも考えてから出すわ。 ソフィーを狼、ミッキーを狂と見ている。私視点の話になるが、ソフィーがルーサー、オードリー、ケネスと徹底してライン切りをやっていない。本人の動きからも触ることを避けている様子。１日目の●ハーヴに変更はハーヴの村人要素であると感じている。ここで突飛な行動で博打する根性があるなら、ここまでおとなしい動きにはならないと見ている。 昨日気づくべきだったんだけど……。１日目でノーマンがボブに対して、●を投じている。票数的にも危険気味なところ。この２人ならボブがＬＷでしょ。大人しいほうが切りに行くのが謎、また、ノーマンがそういう人物に見えない。ノーマン・ボブラインがなさげ。これ誰か言ってた気がするが思い出せない。 |
(101)2006/05/03 04:03:07 |
 | 木こり ダニエル ＞オードリーさん>>102 わざわざすまない。 とりあえず、今は頭に情報が入って行かないみたいだ。 ゆっくり寝て明日に備えた方が良さそうなので私もこれで失礼させてもらうよ。 そして一つ、＞ミッキーさん>>2:305 ２日目、占い師真贋を考えていた時に私はケネス氏のアンケートに【必死にならなきゃいけないのは常に騙り】と言うのを見て、 【必ずしも騙りが必死にならなけらば行けないのか？】と考えた。 今回のケースで言えば一番饒舌なのは真であれ、何であれユージーンさんだ。 その、ある種異常なまでの頑張りに比べれば、ミッキーさんが頑張っていなくも見えてしまう。 が、その頑張り勝負を買う必要なんてまるで無い。 その逆説を発見した勢いでミッキーさんに狼断定+頑張っていない、と言うのは流石に酷だったと謝ります。 申し訳ない。 |
(104)2006/05/03 04:54:23 |
| 木こり ダニエル >>76でミッキーさん自信も認めている。 狂人だったとしても、真占い師だったとしても、 彼のこの村に残してくれたものは大きいと思いたい。 さて･･･、昨日の暑さに比べ今日は雨で肌寒かった。 皆様も体調崩さない様にお気を付け下さい。っくしょい！ […は、鼻を擦るとその場にゴロンと横になった] [白猫が１匹寄ってきたのであやしながら*眠りについた*] SE・イビキ音 |
(105)2006/05/03 04:59:13 |
 | 異国人 マンジロー ■１：占い機能が崩壊した今では、あまりあてにならないだろう。 せめて黒狙いにし、パンダが出た者を吊って�匹�んせんと殿に判定してもらうという手もあるが、あまりに非効率的すぎる。パンダがでる確率も低いしな。 その上でわざわざあげるとなれば偽だと思われる占い師が庇っている人物であろうな。 今日はそこをあらってみるつもりだ。 【現在は保留】とでもしておこう。 ■２：▼オードリー １日目に白と予想していた拙者が言うのもおかしいだろうが、状況黒である故にしょうがない事であろう。 または占い師候補の２人の内どちらかだ。現状況ではこの３人以外吊る気にはなれない。 ■３：全員の考察を後ほど書くつもりだ。 ■４：騙りは狂と狼だろう。現在の印象ではユージーン 真、ソフィー 狂＞狼、ミッキー 狼＞狂といった感じだ。 ■５：ケネス＞お主の分も頑張る。必ずや狼どもを滅ぼしてみせようぞ。 |
(107)2006/05/03 08:49:42 |
| ごくつぶし ミッキー >>104ダニエルさん 騙りに関しては、狼占い師なら、初日２日目は徹底的に信用されるよう動いて守護をひきつけ、真占い師食いを狙う（ユージーンさんがこのタイプかと思っていた）か、または狂っぽく動いて混乱、あわよくば狂人放置を狙うとか、色々手は有ると思うので、必ずしも偽が頑張る必要は無いのは、戦略としてはありえますよ。 さらに言えば、頑張りを買うかどうかは灰側の都合ですな。占い師真贋の考察と繋がる考えなのか、ちょっと疑問ではあります。 |
(111)2006/05/03 09:09:00 |
| ごくつぶし ミッキー >>105 私的には、村側の役に立ちそうなら何でも良いんですよ。対抗とは言え、それはそれ、これはこれ。実際に狼に真と思われて食われたわけで。 |
(112)2006/05/03 09:17:33 |
| ごくつぶし ミッキー >>107マンジロー殿には質問してみよう。 オードリーさん状況黒とあるが、村的には白よりの意見が多そうだが。何を持って状況黒としました？ |
(113)2006/05/03 09:21:23 |
| ごくつぶし ミッキー >>101私偽の見解は複雑な気分ですが、まあ、止むを得ない所でしょうな。吊りのリミットまでに、何かしら私が残される方向で方策を探りたい所。 また、オードリーさんが残される方向になれば、狼としては喰い難いでしょうから、村的には良い方向です。愛され、恐れられるオバサンでいてください。 |
(114)2006/05/03 09:39:07 |
| 異国人 マンジロー まとまりが皆無ですまないが…… >>113 ゆうじ殿が真であると言う仮定のもと考察した。 拙者が占い師COをした狼、彼女も狼だと仮定した上で、拙者が出す判定は白である。 狂人であるもう一方も白判定を出してくれるに違い無い。 そうすると、今日の様になる。 拙者が占い師COをした狼、彼女が白と仮定するなら、拙者は黒を出すだろう。 もし彼女に白を出しても狂人は白判定を出すだろうから、半白になる。（今のように） 半白を処刑して判断などという回りくどい事をするなら、先に占い師ローラーをしようと言い出す者がいるかもしれない。 自分が殺されるような真似を、狼ならしないだろう。 それを考慮し、彼女が村人なら狼は彼女に黒を出すだろうと思ったのだ。 【黒が出て無いという事は、彼女は狼なんじゃないか】 と、そういう結論だ。だから状況黒とした。 |
(115)2006/05/03 09:48:00 |
| ごくつぶし ミッキー ベンさんは私的にはやっぱり気になってしまいます。時間が合わないせいでしょうかねえ。他の方との絡みも少ない方向。 >>91ソフィーさん先に挙げているのは、若干白度ＵＰですが、占い師は吊り方向の見ての切りかもとか、色々悩みますな。 |
(116)2006/05/03 09:49:21 |
| 異国人 マンジロー >>115 続き だが、お主に指摘されて気付いたのだが、こうも考えられるのだ…… もし彼女に黒を出しても狂人は白判定を出すだろうから、パンダが生まれる。 そうすると先にオードリー殿を処刑した場合、ヴィンセント殿の判定により自分が嘘をついていることがバレるため白判定を 出す必要がある。 ……むしろ、こちらの方がしっくりくる気がするのだ。 そうすると彼女が狼である可能性は格段に低くなる。 うむ…… ［そう言うと…は静かに*瞑想を始めた*］ |
(117)2006/05/03 09:55:05 |
| 交易商 ベンジャミン 仮にオードリーさんが黒、墓守さん真、ゆえに昨日墓守さんが襲撃された、という説をマジメに考えて見ます。 正直、あまりのベタさゆえにそのまま支持すべきかどうか迷うところです。オードリーさんの信用↓を狙う狼の意図が働いている可能性が高いですな。 しかし対抗占い襲撃という、それなりに大胆な襲撃をするからにはそれなりの根拠があったのでは、という疑いも私は捨てきれません。 そこで、皆さんにもご意見を伺いたいのですが、 ・昨日のオードリーさん占いへの流れについて、ＳＧや誘導っぽさは感じられなかったか？ ・墓守さんの勢いは狼陣営からは真狂いずれに見えていただろうか？ |
(120)2006/05/03 11:23:36 |
| 交易商 ベンジャミン 昨日のオードリーさん占いへの流れですが、>>2:375のラッセルさんのまとめによると、ボブ>ケネス>ダニエル>ソフィーの順に希望が出ていますな。 追従・誘導として一番怪しい位置の２・３番目のお二人がかなり白いです。誘導の線は薄いと思いました。 「白い人を狼が占い対象に持っていった」可能性よりは、「オードリーさんが村人の興味を集めて占い対象になってしまった」という偶発的な可能性の方が高いですな。 おまけですが、ソフィーさんが少し間をおいて最後に希望入れてるのも判断材料になるかもしれませんナ。 |
(121)2006/05/03 11:41:49 |
| 旅芸人 ボブ さらに、昨日ユージーンが喰われなくて、占の誰かが黒を出していた場合のシミュレーション。 ＣＯしていない狼を真占い師が見つけた場合。 まずその黒を吊って、霊能判定で確定。 占に一人いるのはわかっているので、ローラー完遂。これで４日。 その間に４人食われて、村人口は７人。その中に狼は１人。超有利。 偽占い師が村人に黒を出していた場合。 対象を吊って霊能判定。（守護は霊をがっちりガードね。） 霊能判定で人間とされると、その占い師が真では無い事が判明。 偽占い師が狼に黒を出していた場合。 狂の自爆、もしくは狼の仲間切りで発生。 対象を吊って霊能判定。対象の狼が確定。 占い師の真偽はわからないが、占ローラーで残り１人。イイ感じ。 こう考えると、霊が確定している状況では、本物以外は黒を出しにくい状況だったと断言できる。 |
(125)2006/05/03 12:23:59 |
| 牧師 ルーサー >>ボブさん そういえば昨夜の「ボブさんだけグレースケールなし」に回答して頂き、ありがとうございます。フフフ >>81 ボブさん 占い３人、霊１人の段階で、占い師を襲撃する可能性は充分ありましたからねェ。 あとあり得たのが、確定白か占い対象くらいですが、占い師襲撃に成功した際のメリットは確定白や占い対象者よりも格段に上だと考えます。それに、もしオードリーさんが人間ならば、人狼だったから〜といった１つの可能性を作り出せますしねェフフフ しかし、ボブさんのオードリーさん人狼と考えると、 運良く人狼は真占い師を襲撃できた…となりますね。 それとも、狂人と真占い師を比べた時、ユージーンさんのが真に見える、何かの要素があったという事でしょうか？ |
(129)2006/05/03 13:29:09 |
| 牧師 ルーサー >>12 オードリーさん まぁ人狼が白出しの可能性はいくつかありますよ。 もちろん、オードリーさん自身が人狼の可能性もですがねフフフ >>39 オードリーさん うーむけどユージーンさんはそれほど鉄板の真印象 を持っていたわけじゃないとは思いますけどねェ ウェンディ「評価が揺らいできた」>>2:118 ケネスさんはユージーンさんを真だと思ってないでしたしヴィンセントさんなども、どっちつかずでした。 ユージーンさんを鉄板で真だと思っていたのは オードリーさん、ダニエルさん（それとボブさん？） くらいではないでしょうか。 もちろん占い師の評価を分散させる人狼の作戦だったのかもしれませんが、ユージーン偽の持論を出してたケネスさんは人間だったわけですしねェ……。 |
(130)2006/05/03 13:39:01 |
| 交易商 ベンジャミン >>128 ルーサーさん前半 ユージーンさんはご自身の意見を言うだけでなく、他の人の矛盾点や気になったこともどんどん取り上げて突き詰めようとしていた印象があります。 いうまでもないですが襲撃された以上彼は真か狂なわけで、狂人であれば怪しい人の矛盾点問い詰めてボロを出させようというのは、狼を不利にする行為ではないでしょうか。 仮に、彼自身が狼を見分けるため、または他の人の信頼を得るための行動、と考えるにしてはやりすぎのような・・・。それなら、ポイントは「見つけるだけ」で心のうちに留めておいたほうが、より狂人の仕事がやりやすかったんじゃないかなと思いました。実際、真と目されて(推測ですが)襲撃されてしまったわけですし。 >>130 昨日のアンケ時点で私もかなり墓守さん真よりにしておいたのですが、名前を外されたのはなぜでしょうか・・・？ |
(132)2006/05/03 16:52:57 |
| 交易商 ベンジャミン >>128 ルーサーさん後半 墓守さんを真占いと見る＝墓守さんの言うことはすべて正しいと思わなければいけない？？ 占った結果で白だったのならともかく、単なる推理であれば考え方が違ってもいいのでは・・・ むしろ根拠や自身の推理なく追従・盲目であるほうが問題だと思いますよ。 |
(133)2006/05/03 16:58:43 |
| 牧師 ルーサー ふふふ、札束の数を数えていました。 これだけのお金があれば、黄金の教会はもちろんの事、黄金の宮殿すらたてられそうです。フフフ >>132 ベンさん ベンさんは、ミッキーさんに関する考察があいまいで、結局ミッキーさんはどの可能性もある、としていたのであえて外しました。 |
(135)2006/05/03 17:03:25 |
| 交易商 ベンジャミン >>135 なるほど、了解しました。 |
(137)2006/05/03 17:05:14 |
| 牧師 ルーサー >>117 マンジローさん まぁ狂人が黒出しをしない、とはかぎりませんが、確かにその可能性はあると思いますねェ。 |
(140)2006/05/03 17:09:19 |
| 異国人 マンジロー ■3.全員の印象 その１ 【だにえる殿】 早期の占い師非COは村人か騙る予定の無かった狼のよう。霊能のCO,非COが無かった理由が気になるところだが、どこかに書いてあっただろうか？ 【はぁ�匹Гづ臓曄＼杣圓琉�象としてはオードリー殿と同程度の印象。通常の発言が印象に残っている。真面目な議論は好評価。オードリー殿が狼であったとしたら、彼が狼である可能性は少ないと思う。 【るぅさぁ殿】 行動が怪しすぎる。こんな牧師を信用する気になれんが、確定白なので気にする必要も無いだろう。 【うぇんでぃ殿】 印象薄し。狼ならもう少し印象に残る行動をする気が……判別出来ず。 |
(148)2006/05/03 17:48:20 |
| ごくつぶし ミッキー 一応書いておこうかな。 >>8ノーマンさん 挙げ足取りの可能性もあるんですが。ケネスさんの霊能結果を発表する前の発言ですな。 今はケネスさん村人と分かって墓下でぶーぶー言っているだろう事は想像出来ますが。 狼だったとしたら、見事一本吊りされたわけで、苦笑い位はするかもしれませんが、文句を言う場面ではないと思いますが。 ちょっと気になりましたな。 |
(149)2006/05/03 18:46:40 |
| 旅芸人 ボブ やぁ！ボブだよ。ちょこっとだけ顔出すことに成功したヨ！ ＞ルーサー>>130 鉄板でゆうじさん真とは思ってないヨ。ボブは。 序盤は白印象だったけど、段々疑ってた。真か狼なのではっておもってたケド、襲われたという結果から狂か真のどっちかなわけで。 少なくとも、生前は１／３だった真の可能性が、１／２になったとは思ってるネ。 内訳の決めうちは怖いから、なるべく「他の可能性もある」と思うようにしてるヨ。 でも、 ＞ゆうじさん>>2:100 の発言を見ると・・・ボブ、自分が狼ではない事を知ってるネ。そうするとゆうじさん視点ではウェンディ怪しい事になるネ。 言動からはウェンディ怪しく見えないのだけど・・・ 奇しくもボブが前に言った「役割分担」で考えるとウェンディは狼であると考えたほうがしっくり来るネ。 占い希望出してみようカナ？ |
(151)2006/05/03 20:21:28 |
 | 書生 ハーヴェイ 今日吊りの選択肢は残った占い師か半白のオバハン もしくは残る灰の三択だが オバハン吊って白の場合は残った占い師の内訳は結局謎 オバハン吊って黒の場合吊り手数の一手無駄になり 残った占い師は偽者だと分かるだけ 鬼太郎真が分かったところでもはや墓の下 今日オバハン吊りに魅力は感じないので却下だな 灰吊りの場合のメリットは残った占い師の延命と 狼が吊れた場合は潜伏数が把握できるが 灰吊りにより守護者が消える可能性も高まり エロ眼鏡が喰われる可能性も高まる 占い師を延命させて当てにならない占い結果出されてもノイズになるだけ 結局今日の吊りは占い師吊り以外はありえないだろうな |
(157)2006/05/03 21:31:28 |
| 双子 ウェンディ ローラーに関してだけど、即始めるか、最後まで取り置くかの二択だと思うんだけど、ウェンディは今日から始めるのが良いと思うの。 現状は、 １ ２ ３ ４ ５ ６ 13＞11＞09＞07＞05＞03＞01 残り手数6。 現状白-3人。(結社・霊能・確白) その1-即ローラー開始 １ ２ ３ ４ ５ ６ 13＞11＞09＞07＞05＞03＞01 占 占 灰 灰 灰 灰 ローラー完遂時で狼潜伏率は2/7(結社・霊能除く)。 残る4手で潜伏している二匹を吊り上げる必要がある。 また、霊能が生存しており、且つローラー一手目で黒が出れば一手浮かせるためにその時点でローラーは停止。 その場合、残った占師は真贋問わず放置となる。(ただしノイズ要因) その場合は5手で潜伏二匹を吊ることになる。 (占に真狼狼なんてことはまずない、と言う前提の基なの) |
(161)2006/05/03 21:51:25 |
| 双子 ウェンディ その2-最後にローラー １ ２ ３ ４ ５ ６ 13＞11＞09＞07＞05＞03＞01 灰 灰 灰 灰 占 占 占師の裡の狼は立ち位置が見えているので最後にお取り置き。 この場合も、4手で狼を吊り上げる必要がある。 この場合、占狼を一手で吊り上げる必要はないけれど、即ローラーと違って一手浮く可能性が低い＆守護保護がまったく効かなくなる。 状況的に即ローラーよりシビアになる気がする。 以上により、守護保護+もしかしたら一手浮くかも、で今日から遂行を推すわ。 ただし、吊り先の希望、ローラー一択になっちゃうと思考停止＋情報が引き出せなくなるから、灰から吊るなら誰が良いかも答えると良いと思うの。 |
(162)2006/05/03 21:51:47 |
| 双子 ウェンディ >>157 ハーヴェイおにいちゃん オードリーおねえちゃんを吊って黒が出た場合吊り手数一手無駄の意味がわからないの。 もし黒だったら、吊って損になることはないと思うの。 とは言え、現状ウェンディもオードリーおねえちゃんは白っぽいと思っているから吊り判断する気はあんまりないけど。 |
(165)2006/05/03 21:56:11 |
| 書生 ハーヴェイ 一方のミッキーだが二日目から猛烈な追い上げを見せ 好感度は上昇中だな昨日の発言数は二位だったしの ただまあ自身の評価に妙に過敏になっとる感はあるのは気になるところ ソフィーは偽確定という推理から行くと ミッキーの正体は真狼狂の三パターンがあるが 狂であるなら鬼太郎が喰われた事でもはや好感度を上げる必要性は無し むしろ狂であるならばソフィーが狼と分かっておるので むしろ自分が吊られるように誘導するもしくは 積極的に議論に参加せず村に多くの情報が入るようにはせんのではなかろうか 三日目のミッキーを見る限り二日目以上の追い上げを見せようとしている感あり という事でミッキーは真もしくは真と思わせ吊りローラー初手から逃げる狼かなあと思っておる |
(167)2006/05/03 22:04:52 |
| 牧師 ルーサー >>151 ボブさん なるほど、意見ありがとうございました。 すいません、私の頭がうまく機能していないかもしれないのですが、ユージーンさんの発言を見てウェンディを占い希望に挙げたのは、ユージーンさんが、ボブさん、ウェンディをＬＷ候補にしているからですか？ >>ハーヴェイさん そうですね、私も５日の夜まで来れないと書いておきましょうフフフ |
(178)2006/05/03 22:32:12 |
| 牧師 ルーサー ■１：本日の占い希望 ●ボブさん 以前のまま、印象があまり変わりません。 また、>>2:49 >>53 で毎回暫定アンケートを素早く出しますね。 暫定なのにしっかりと占い希望を出しているのは誘導、もしくは追従の印象を避けるため？ とも考えてしまいますが、単に時間の都合の問題なのかもしれません。 >>151、>>153の流れは分かったのですが、よければ私の>>129後半部分についても意見が欲しいところですねェ。 というのも、消去法でもあるんですよねェ。 マンジさんベンさんダニエルさんは、「人狼ならこんな言動とるかなぁ？」というのがあるんですよねェ… （ベンジャミンさん）私占いの際の追従具合（ベンさんに関してはまだ疑ってますが） （ダニエルさん）非霊能のみＣＯ（その後の発言）等ですね （マンジローさん）>>115、>>117などの他者の意見を素直に聞き入れる姿勢。 もちろん皆さんを白と決め打ちするつもりはありませんが。 |
(193)2006/05/03 23:37:17 |
| 牧師 ルーサー ■４：占い師の真贋予想及びその扱いについて 私はユージーンさん 真≧狂 と見ています。人狼ならば、怖かったという印象がありました。 つまりユージーンさんが人狼ならば、>>153で挙げている「普通人狼ならこんな言動は…」という言動を出している可能性があるのです。 しかし、結局はミッキーさんかソフィーさんが人狼という事になりました。 単純な印象では、ミッキーさんの方が印象を得ようとしている印象を受けました。 狂人ならば、印象を得るというよりは、騙りに出た事でほぼ満足してしまうので、という勝手気ままな考えです。 処置ですが…今日占い師を生かしておけば、 明日の占いでもしかしたら判定割れが起こる可能性がありますねェ… もっともわざと人狼が黒出しする可能性もあるんですよねェ… ただ、今日からローラーを行うと、思考停止になりそうで少し嫌ですね。 個人的意見からいうと、明日からのローラーでしょうかフフフ |
(198)2006/05/03 23:48:23 |
