新米記者 ソフィー >>195 ローラーで運良く最初に狼が吊れれば、かなり有利にはなるんだけどね。 | |
(199)2006/04/26 00:15:07 |
ごくつぶし ミッキー >>189 占い結果が判断しにくいーとかあると思ったんだけど、3人の場合利点あるのかなぁ? | |
(200)2006/04/26 00:16:44 |
墓守 ユージーン >>182 ローズマリー 混乱を招きそうなので、前のアンケートにつなげる形にしてくれないか? ■1.占い師のCOタイミング ■2.霊能者のCOタイミング ■3.明日の占い先 ■4. まとめ役について ■5. 仮決定、本決定時間 ■6. コアタイム ■7. 能力者考察 ■8. その他何かあれば どうだろう? 【決定時刻、了解】 仮決定には間に合わないかもしれないが、本決定の時刻にはいられるだろう。 | |
(201)2006/04/26 00:18:18 |
新米記者 ソフィー >>200 占い師3人COだと、その中に確実に1匹狼がいるから、ローラー作戦で占い師を順番に吊っていけば、最悪3回の吊りまでで1匹は吊れるってメリットがあるのよ。 でも、初日に狼を吊れなかったら占い機能自体が全く役に立たなくなるわね。 | |
(203)2006/04/26 00:20:26 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>201 そうですね・・・同日での2回目の議題なので番号が同じになると混乱してしまう可能性がありそうですね・・・ メモをすでに貼ってしまった方には申し訳ありませんが↑のユージーンさんの形に変えさせていただきますね | |
(205)2006/04/26 00:22:10 |
新米記者 ソフィー >>204 状況によるんじゃないかしら。ローラーを行えば悪くても4日目では終わらずに最終日までもつれこめるけれど、片割れの潜伏を占いではあぶりだせないものね。まぁ、最初から灰の人数が1人少ないっていうのは楽なのかしらね。 | |
(209)2006/04/26 00:24:21 |
墓守 ユージーン >>200 ミッキー ソフィーが答えてくれたようだが、占い師3人COなら真狂狼で狼側が2匹引きずり出せるし、灰が狭まる。それに占い結果は多いほうが判断材料が増えていい。 たとえば占い師COじゃなく、霊能者COされた場合、灰は狭まるが、霊能者が確定しないし、どちらに狼が出ているのかが分からないから吊りが面倒。 | |
(210)2006/04/26 00:29:19 |
冒険家 ナサニエル >>209 ああ確かに…片割れが潜伏したまま終わったら、勘勝負みたいになっちゃうわけですね。 しかし確率からいえば若干そうならないほうが高くはないですか? …どちらにせよ町長の出方次第というところで落ち着くわけですが。 正直、霊対抗の方が怖いかなと思っていますが。 | |
(213)2006/04/26 00:32:14 |
村長 アーノルド >>221 ああ、別にメイが真剣でないとかではないよ。だが、セシリアに比べ気楽に見え、そのへんが狂人めいているように感じられたのでね。 | |
(222)2006/04/26 01:07:08 |
逃亡者 カミーラ >>201 ■7.素直に狂対抗で狼2潜伏と思いたい所だ・・・。 狂潜伏のメリットは今の時点では、浮かばんよ。 発言の印象では、セシリアやや真より、メイは元気が良いが手がかりになるような発言がまだなので、考えあぐねるな・・・。 正直・・・5:5だろう。 | |
(228)2006/04/26 01:35:35 |
村長の娘 シャーロット >>186 メイさんに質問ですけど、どうしてそう思ったの?詳しく教えてくれないかしら? | |
(232)2006/04/26 03:42:52 |
新米記者 ソフィー ■3. 今日の占い先は、確かに誰を疑うか、という決め手には欠ける状態ね。個人的には、うまく周囲と絡みつつ、肝心なところは何も発言していないナサニエルさんを希望したいわね。もっとも、今の段階ではほとんど言いがかりでしか無いし、夜までにもっと怪しいと思える人がいたら変更するつもりよ。 >>230 あたしって、ステルスっぽい?ちょっとショックだわ・・・。 | |
(239)2006/04/26 08:02:51 |
冒険家 ナサニエル ソフィー、レディーに疑われるのは男の甲斐性ですよ。村長も非COということなので今日は疑念を晴らせるように、もっと突っ込んだ話ができればと。 ローズ、霊能者確定おめでとう。これからもよろしく。 私なりの心象を書いてみようかと思います。 ■7.自分がもし占い師だったら、信頼まで得られなくとも、少なくとも混乱させるような事は言わないのではと思うのですが、メイの最初のアンケート解答(>>24)から以降、私はメイの発言に真占としての『真摯さ』は見てとれませんでした。あと早口競争は喉が痛くなるだけでは?嘘をついてないから早いのか、熟練しているから早いかは微妙なところでは。ただ、メイが霍乱を狙った狂人に見えるから、という消極的な理由でセシリアが白く見るというのも、違うような気はします。明日の占いの結果を見て決めても遅くはないんでしょうか。 …ていうか、一流の流儀なんですか、ウーム… | |
(241)2006/04/26 11:12:53 |
文学少女 セシリア 村長の非能力者COで、ローズ霊能が確定したのだな。 大変だろうが、まとめ役はよろしくお願いしたい。 能力者の内訳は、真真狂or真真狼か。 とりあえず現状では、メイの正体よりも潜伏している1,2匹の狼を重視すべきだろう。 灰を狭められることを狼は恐れるはずだから、生きている内に出来るだけ絞りたい。 では、占い希望を出そう。 ■3.●ユージーン 狼が潜むなら、恐らく中庸的な位置だろうと思う。 該当者は複数居るが、まずは彼を挙げておこう。 …まあ、勘で選んだようなものだ。 ところでローズに確認だが。 占いは統一占いで、定時に同時結果発表という考えで良いのか? そうだろうとは思うが、一応決定をお願いする。 ■8.その他 議題に加えたいことはあるが、夜明け後に加えさせて貰いたい。 | |
(243)2006/04/26 12:47:22 |
墓守 ユージーン ローズマリーが霊確定か。よろしく頼むよ。 ■7. 能力者考察 この時点で絞る必要もないだろう。可能性は二つ。 1)真・狼(狼1・狂人潜伏) 2)真・狂(狼2潜伏) 一斉COだったので、発言タイミングから真贋を判断することはできない。判断材料が少なくてなんともいえないのが現状だ。メイの発言内容が脱力系だから偽という推理はしないつもりだ。占い師に関しては「真らしいほうが偽」という言い伝えもあることだし。 あと、村長狂人はないと見る。僕ユージーンとナサニエルが霊COの村側デメリットについてさんざん言及していたにもかかわらず、霊COしなかったからだ。 | |
(244)2006/04/26 12:48:40 |
墓守 ユージーン >>243 セシリア 「該当者は複数いる」と言ったが、他の中庸は誰だ? | |
(245)2006/04/26 12:53:38 |
文学少女 セシリア >>245 他の該当者は、シャーロット、カミーラ、ナサニエルと考えている。 ユージーンを含めた三人とも、議題の回答や姿勢を見たところ 中庸的な位置だと感じているので。 ソフィーは多弁、村長、ミッキーは中庸よりは控えめに思う。 中庸ステルスするならば、この位置に1匹は居るのでは無いか、 という只の推測だ。 …これくらいでいいだろうか? | |
(248)2006/04/26 13:40:11 |
墓守 ユージーン ■3.●カミーラ 唯一、占い師内訳を真・狂とほぼ断定していること(>>228)が、占い師放置を期待しているようで、気になった。 まとめ役についても、「[ローズマリーが襲撃された場合は]今回の占いで両白判定された者がすれば良いと思う」(>>229)。占い師内訳真・狂、潜伏狂人はいないと断定しているからこんな意見が出てきたのだろう。しかし、もし占い師内訳が真・狼の場合、誰かが白確しても狂人の可能性が残るわけだが、狂人にまとめ役を任せることには不安をおぼえないのか? >>248 セシリア ありがとう。僕は自分の発言内容が中庸だと意識していなかったので、他に誰を中庸とみなしているのか、誰と比較されたのかが知りたかった。つまり議題回答と発言回数が中庸ということだろうか…。 | |
(251)2006/04/26 13:57:49 |
学生 メイ [ハトがパタパタ飛んできた] >>242 ナサニエルさん あっ冒険者さん、昨日は楽しかったね。私の『真摯さ』はちゃんと話すこと。思ったことそのまま言っちゃう性格なんだよね! 『ローズさんセシリアが狂人だった場合の想定』ってさっき言ったよ。ローズさんにだまされたら仕方ないって。見逃さないで欲しいのは、村長さんがCOする前に私は意思表示してるってこと。ローズさんは本物の霊能者だって。見切りが肝心♪ あとねー、今サイコロ振って怪しい人見つけてみたよ。 結果発表。怪しくない人、カミーラさん! 怪しい人、ナサニエルさん!昨日は狼(男)っぽかったのに、今日はしょんぼりして。怪しいわ! 一番あやしい人、ミッキーさん! もう見た目からして・・・・・・ [パタパタパタとハトは飛び去った] | |
(252)2006/04/26 14:00:41 |
文学少女 セシリア >>251 議題回答と、後は他の人物との会話等から考えている。 この村は明確に寡黙と言える程の者は居ないから、 私見での中庸幅は広くなってしまっているな。 そして、発言数は何も考慮してはいない。 RPで水増し出来る程度、判断材料には無意味だから。 意見の濃さで言うなら、中庸に置いた中では一番だとは思っている。 人か狼かは置いておいて、心証は良い。 …鳩が悲鳴を上げだした。限界だな。 | |
(253)2006/04/26 14:47:13 |
墓守 ユージーン >>253 セシリア そうか。発言回数は考慮していないとのことで、安心した。 | |
(257)2006/04/26 15:11:49 |
学生 メイ >>257墓守さん それはセシリアが嘘ついてるからよ。自分自身がぜんぜん話してないじゃない。ログに残ってる過去の傷から、みんなの目をそらそうとして言い訳してるだけ。 嘘つくのって難しいね♪ [ハトは飛び去った] | |
(258)2006/04/26 15:41:30 |
学生 メイ >>253の「鳩が悲鳴を上げだした。限界だな。」っていうのも、しゃべらないことを正当化するための予防線ね。 | |
(259)2006/04/26 16:15:37 |
逃亡者 カミーラ >>251 狂人にまとめ役をさせる不安は、ある。 だが・・・あくまで可能性を残したままのまとめ役なので、完全に信頼を寄せたりはしない。 いくら両白判定が出たとしても、信じられるのは確定している能力者と自分自身だからな。 | |
(261)2006/04/26 18:09:46 |
村長の娘 シャーロット 今議事録読み返してきたわ。 回答ありがとう。続けて質問ですが >>252 お父様がCOする前に私は意思表示してるとおっしゃっていますが、どのあたりの発言でそれを伺う事ができますか?後セシリアさんが狂人だった場合メイさんじゃ無しにセシリアさんが食べられる可能性もあるわ。それはどう考えていたの? | |
(263)2006/04/26 18:22:32 |
村長の娘 シャーロット ■3.現在ステルスとしていい位置にいるのはソフィーさんナサニエルさんユージーンさんだと思うの。その中でユージーンさんは一斉COで(お父様除く)一番遅れていたけどこれはあまり問題ないと思うわ。>>170のように自分が遅れたことをすぐに謝っていたのも好印象なの。(怪しいって言う人もいると思うけど)ソフィーさんとナサニエルさんは発言もちゃんとしてますし白だったら心強いけど狼だったら手強いと思うの。だから●はソフィーさんかナサニエルさん希望よ。お父様とカミーラさんはまだこれといった印象は無いわね。(カミーラさんはリアル事情があるんですけど・・・)ミッキーさんはもっと発言してほしいわ。今ミッキーさんがもっとも印象に残っていないですから。 | |
(265)2006/04/26 18:41:50 |
酒場の看板娘 ローズマリー ただいま戻りましたわ これから夜のための仕込みに行ってこないといけないけど、ざっと議事録を読んでいくつか答えていくわね >>243 セシリアちゃん、指摘ありがとう では早いうちに、私の考えている村の方針を書いておくわね ★1.せっかく霊確定したのだから、占い先は統一。結果発表も同時に。 これはセシリアちゃんも言ってくれていたことで、異論はないと思うわ いちお結果発表時間は、夜明けすぐの23:10あたりでどうかしら? その時間に占霊の3人が同時に結果発表する形をとっていきたいと思ってるわ ★2.灰が灰にグレースケールを使うことをなるべく控えていただきたいの これは個人個人でそれぞれ考えもあるかもしれないけれど、なるべく人狼側に、みんなから白と思われている者を知らせたくないの・・・ 襲撃対象者を増やすことになってしまいますからね・・・ 灰が能力者にGSを使うことや、能力者が灰にGSを使うことはかまわないと思うわ | |
(266)2006/04/26 19:24:17 |
学生 メイ [パタパタとハトが飛んできた] >>263 シャーロットさん シャーロットさんのお父さんが帰っていらっしゃったのが、>>218の2006/04/26 00:44:06 COなさったのが、>>219の2006/04/26 00:49:32 ■3.ローズマリーさんは本物の霊能者だと思うな。 って私がメモに書いたのは、2006/04/26 00:09:00 履歴を見てみてね。 ソフィーさん、キャンディありがとう♪ 攻撃的かぁ。みんなが偽者を信じちゃったら、大変なことになっちゃう。 だからせめて今のうちにたくさん話しておこうと思うの。 みんな、占いのことだけどね。狼を狙った方がいいと思う。 7分の1だからそんなに難しいとは思わない。 狼を狙ってない候補をあげてる人は、あやしいな。 | |
(268)2006/04/26 19:32:34 |
酒場の看板娘 ローズマリー ちなみに灰が灰の中のあやしいと思う人を挙げたりすることは構わないわ むしろそれが●希望みたいなものですしね それと>>262ソフィーさん まだ初日ですから、特に最初のころは人狼騒ぎと関係のない話もいっぱいしてましたしね 多弁かどうかは、発言回数や残り発言ptよりも、自分の意見や考察を書いている量が重要だと思いますわ でも議題や考察以外のことでも、いろいろしゃべってくれる人は私は好きよ | |
(269)2006/04/26 19:32:45 |
酒場の看板娘 ローズマリー 戻ったわ。ミッキーにセシリアちゃんにメイちゃん、こんばんは >>272 霊判定だけ後だと、切り出すタイミングを逃しちゃいそうなんですものっ 可愛いお二人と一緒に発表させていただくわ♪ それとミッキー、良かったら私に飴をひとついただけるかしら? | |
(276)2006/04/26 20:55:51 |
村長の娘 シャーロット こんばんわ。メイさん回答有難う。 ミッキーさん・ナサニエルさんに質問なんだけど占い師が真狂だと思う理由を教えてください。 >>198 セシリアさんは状況的には狂>狼って言ってますけどその状況っていうのを詳しく教えてください。 | |
(277)2006/04/26 21:08:11 |
ごくつぶし ミッキー 遅れてごめんねぇ〜、皆… 村長さんきたんだねっ。おかえりなさい。って遅いね… カミーラ、愛猫の具合良くなるといいね。やばい時は近くに居てあげてね。 >>201 ■7.霊能力者ローズが狂人、ってケースはほとんど無いんじゃないかなぁと。まぁ既に皆言ってるけど真が潜伏しててもメリットないしね〜。 占い師二人について セシリアは客観的に見ての意見が多いかなぁ。無難といったら無難という感じ。 メイちゃんは…>>260とか酷いよ!見た目とかで判断してないかい!? ってユージーンも否定しないし…オイラ悲しいよ… それは置いといて…ちょっとメイちゃんは話の持って行き方が強引な気がするよぉ。皆を混乱させようとしているのかなぁ?とも取れる。 まぁとりあえず占い師の真贋は今のところは気にしなくていいんじゃないかなぁ。結果次第で今の意見も変わりそうだし。 | |
(284)2006/04/26 21:26:59 |
文学少女 セシリア >>274 ああ、また何か言っているのか。 メイの正体が狂か狼かなど、吊るなり襲撃死するなりしない限り分からない事だ。 私視点では占う事でも判明するが、それは客観的な証明ではない。 結局は死ぬまで分からない。 だから今は、出来るだけ灰を見極めるだけだ。 | |
(285)2006/04/26 21:35:21 |
文学少女 セシリア >>277 占い師COが二人、霊能者COが一人。 騙りは一人だけならば、狼が二匹だけのこの村で狂人の潜伏するメリットより、デメリットが勝ちすぎると思う。 可能性として捨てる気は無いが、メイの発言は仲間と相談出来る狼とは考え難い。 まあステルス出来るようなタイプには見えないので、狂認定をもらう狙いの狼という考え方もあるが。リスクは高い。 だから、状況的には狂>狼と考えている。 | |
(286)2006/04/26 21:35:38 |
ごくつぶし ミッキー >>248 セシリアがソフィーを多弁と言っていたけれどもオイラはそんな多弁とは感じてないなぁ。 オイラがちゃんと読んでないだけ…?(汗 でも確かにあの状況考察の速さは凄いね。見習わないとなぁ… ■3.●ナサニエルかなぁ。 なんだか昨日と雰囲気が違う…かなぁ?ごめん勘の域に近いかも。 とりあえず、こんな感じかな? | |
(287)2006/04/26 21:39:57 |
逃亡者 カミーラ >>286 セシリア…良かったら狂の潜伏するデメリットを教えて貰いたい。狂潜伏のメリット…それは票の操作とミスリード…それに勝るデメリットなのか? | |
(295)2006/04/26 21:56:57 |
村長 アーノルド >>280 メイ、君が君自身が占い師であるからセシリアは偽、それは分かる。だが客観的に証明できない以上、その論理で我々第三者を納得させられないんだ。 また、セシリアの真贋がどうでも、彼女が襲撃された場合、我々は占いの確実性を失う事となり、それは村の損失と言える。 無論霊によってセが偽であると断定されれば話は別だが。 | |
(296)2006/04/26 21:57:53 |
冒険家 ナサニエル やあこんばんわ、皆さん。 おや…どうやら私は今日かなり占われる可能性が高そうですね。 私は白ですから、今日占われてしまうと明後日にはもう守護者の保護もなく食べられてしまうのは明白…悲しいですが、もしそうなれば白確定した明日一日は村の皆さんのために全力で尽くさせてもらいたいと思っていますよ。 ただ、村として単なる白を占うだけで負けていくという事態を避けるためにも、私を占い対象にしている方、「なぜ私を占いたいと思うか」を、単なる勘、以外の言葉で説明していただけますでしょうか。 ちなみに口調の変化が見られるといわれておりますね、単に発言のポイントを気にして柄にもなくやや寡黙にならざるを得ないだけなのですが。女性に囲まれて浮かれてしまった昨日をうらむほかありません。 | |
(302)2006/04/26 22:06:39 |
文学少女 セシリア >>295 潜伏するデメリットは、能力者の確定がまず第一だろう。 これは以降占い吊りで容易に灰を狭められてしまう。 それに狼2匹では騙りを出して来ないかもしれない。 一斉COの状況下で狂人が騙らないのはかなりの賭けだ。 そして、挙げられているメリットだが。 票の操作やミスリードは、狂が潜伏すれば確定能力者が 確実に出るのでまずまとめ役にもなれないだろうし、 そうそう村は誘導されないと思う。 | |
(307)2006/04/26 22:13:25 |
墓守 ユージーン >>261 カミーラ 確白まとめ役に「完全に信頼を寄せたりはしない」というのはおかしいな。まとめ役は吊り・占い先を決定するのだから、狼側でないと確信が持てる人、信頼できる人に任せなければ。もっとも、結社員がいないこの村で、完全に白であることを証明できる白など守護者しかいないのだが。僕らにできることは、ローズマリーが襲撃されないことを祈るくらいか。…不毛だな。 | |
(308)2006/04/26 22:14:19 |
新米記者 ソフィー >>302 白確定すれば食われる、って決まったわけじゃないと思うけど・・・。 以前に取材した村では、白確定者が3日目まで襲撃されずに増えていった例もあるわよ? この村の守護者が挑戦的な人だとしたら、狼の裏をかいて守護者GJもあるかもしれないし、そう悲観したものじゃないんじゃないかしら。 | |
(309)2006/04/26 22:14:23 |
冒険家 ナサニエル >>309 そうかな?私が可能性を見落としているだけでしょうか?もし私が守護者なら、少なくとも霊ローズを守るでしょう。占い師の白黒はまだつかず、明後日どちらかを食べるというのはありえないように思うのですが?私が狼なら、潜伏狂人としてあまり役立ってもいない私を見捨ててもいいからつぶしていくような気もしますがね? | |
(311)2006/04/26 22:20:09 |
新米記者 ソフィー >>307 過去にいくつか狂人潜伏の村について取材した事があるけれど、そのうちいくつかでは、人間は人狼に食い尽くされて村が滅んだわ。 狂人が潜伏した場合に、占いCOが2人だと、多くの人間が占い師の内訳を真狂と決め付けてしまって、占い師として潜んでいた狼の存在を暴けない危険が高いのよ。現にこの村でも占い師内訳は真狂というのを前提にしてしまっている人もいるわね。 | |
(312)2006/04/26 22:20:19 |
新米記者 ソフィー >>310 その村は、ちょっといろいろと小さなミスが重なってしまったのもあるみたいですけどね。 最初の晩に霊能者、次の晩に真占い師が襲撃されて亡くなってたわ。守護者がGJを狙って守り損ねたって事かしらね。 | |
(314)2006/04/26 22:22:31 |
新米記者 ソフィー >>310 あとは、2日目以降占い先が襲撃された村もあったわね。あたしが言いたいのは、確定白=襲撃死と決め付けて絶望する必要は無い、って事よ。 セオリー、定石はいろいろなパターンを考察する手助けにはなるけれど、絶対な物でも万全な物でも無いわ。 | |
(315)2006/04/26 22:26:23 |
村長の娘 シャーロット >>311 潜伏狂人としてあまり役立ってもいない私を見捨ててもいいからつぶしていくってどういう意味ですか?狂人COということでしょうか? | |
(317)2006/04/26 22:28:34 |
冒険家 ナサニエル >>317 私は昨日から狂人に見えるような行動をとっていたでしょうか?もし狂人ならもう少し混乱させるような発言をすると思うのですが。 ですから、狼から見れば、私が狂人であろうとなかろうと、役立たずだしつぶしておこうと思うのではと思ったのですよ。 …回答になっていますかね? | |
(322)2006/04/26 22:34:14 |