村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 踊り子 キャロル もう皆さんいませんよね >>19のエレノアさんの発言はまだ完全に信用できないのよね マンジローさんが真ということもあるし アタシはトビーくんが偽のような気がするの 「パンダにする」と「ルーサーさんが黒にすると思った」発言のセットがどーも気になって仕方ないのよね まるで上記の理由から占い結果を白にした、みたいな ま、でもそれだったらルーサーさんにも言えることよね… ・・・・・・・・結局、判断しようがないのよねぇ |
(28)2006/04/22 01:40:44 |
| 踊り子 キャロル >>28はどう考えても時代？遅れかしら… 明日はなるべく早く来れるよう努力します☆ |
(30)2006/04/22 01:44:37 |
 | お尋ね者 クインジー 灰考察はじまるよー！ [アーノルド] 昨日までのまとめ役お疲れ様でした。 まとめ役を降りてもしっかりしてらっしゃいます。 まとめ役を買って出たことはかなりの白印象で、 これからも変わらないと思いますが。意見は追従が多めですね。 >>2:90で霊2の内訳で真狂の場合においてもローラー有利と 図解までして頂きました。PP抑止効果はありますが 吊り回数が余計に必要になるリスクについて触れられていません。 現状では白寄りに見ています。 [ローズ] 相変わらず黒めですね。占い師同士が お互いに占い合う案や>>2:138等、黒すぎて白いです。 狼の立場になって考える人のようですね。 >>2:121周辺のニーナとのやり取りは白印象です。 ついでに>>35 狂人でもローラー始まってしまえば伝えなくて良いと思いますよ。 |
(37)2006/04/22 07:45:26 |
| お尋ね者 クインジー [ニーナ] お約束ではありますが、>>2:141での守護対象指定は 黒く映りますが、今日はGJでしたのでこれが功を奏した可能性もありますね。結果オーライです。 霊ローラー提案について、 私自身はその効果について疑問を持ちましたが、 ニーナが占いや吊り候補に挙がってる状況ではない時に 出した案ではないので白いです。もし狼であれば、 自分が占いや吊り対象に挙がった時の回避策として 必要な時まで保留しておくでしょう。 現状では白寄りに見ています。 [キャロル] >>2:172 古い･･･ 冗談です。 1日目と、2日目の発言量の差が大きく 役割が決まってから発言数をセーブし始めた潜伏狼か？と 勘繰ってしまいますね。なかなかお忙しいようで、 ローラー終了までに頑張って考察を出していただきたいです。 追従が多かったですが>>28で自分の意見が出ましたね。 ちょっと白印象アップです。 |
(38)2006/04/22 07:46:28 |
| お尋ね者 クインジー [エレノア] お忙しいようで発言数少なめですね。 寡黙吊りを恐れて霊coした狼の線は拭えませんが、 卍があまりに黒かったので今の周囲の評価は妥当でしょう。 >>19の告知に添えたコメントは誘導に見えますが、 >>21の相互占い案は村の事を考えた提案だと思います。 真=狼>狂 [ルーサー] >>2:106での占い先伏せは白と見るか黒と見るか難しいですね。 占い先が襲撃されないメリットがありますが、 占い師自身が好きに占い対象を選べるので 偽であれば任意の相手に黒を出し易くなります。 狼が誰かわからない狂人より、誰が白かはっきりしている 狼にメリットのある提案です。もしエレノアが真であるなら 占い師側に狼が居る事になりますので、その場合 トビーよりルーサーが狼に近いと考えます。 狼>真>狂 |
(39)2006/04/22 07:47:33 |
| お尋ね者 クインジー [トビー] 忙しそうなので考察材料が少ないのですが、 やはりcoに1分遅れたのが気がかりですね。20〜30秒ならともかく 1分という数字はリアルなんですよ。偽かと予想していますが、 ルーサーのほうが狼的なので、判断が難しいです。 狼>狂>真 忘れてました、 ケネスさん確定白おめでとうございます。 そして守護者さんGJです。 ケネスさんはまとめ役をこれからよろしくお願いします。 占い先については、 今日の結果を元に交互占いする案に賛成します。 吊り先ですが、暫定的に▼エレノアを希望します。 GJで回数も増えましたので１度様子を見て 交互占いの結果を見る事も考えたのですが、 エレノアさんが真である確証はないので ローラー続行を希望しておきます。 |
(40)2006/04/22 07:49:37 |
 | のんだくれ ケネス >>19 それには、賛成出来ねぇなぁ。 占いの回数の無駄になっちまうし。 さらに言やぁ、その分偽占を続かせる事になるからな。 自分としては、この事を使わない手はないと思うねぇ。、まだ、占COしてないみたいだし。こりゃ、【偽占】は、肝心だぞ。 |
(47)2006/04/22 11:51:57 |
 | 牧師 ルーサー うーむ。 村長は >>23 で本日夕方頃までいないと仰ってるため、ニーナの反応を伺いたいのだが…鳩の餌がきれそうなのか。 |
(66)2006/04/22 13:20:51 |
| のんだくれ ケネス >>65 すまねぇ。ニーナいたんだ。これで、俺の村長もおしまいだ。 |
(67)2006/04/22 13:21:31 |
| 牧師 ルーサー >>65 ケネス 私が（前）村長アーノルド氏を占おうと思った理由はこうだ。やはり一日目、また二日目前半の●占い候補第一位であり、私も占いたかった。早めに占っておきたいという意見もあったしな。最後まで灰でいられては困る。 ただしかし、候補第一位の村長を占ってそこを狙われ殺されるのが一番嫌な展開であった。よって私は何度も「狼を揺さぶるために最終的には占い師が対象を決めたい」と申し出ている。（一日目のメモや二日目の>>2:106参照）そして村長も>>2:108で村長が、>>2:110で少年も了承している。 最後の最後、皆さんに意見を聞いたところ、4つくらいに意見がわれたため、これはチャンスだと思った。逆にまとめ役に欲しいど真ん中の村長を選んだ。そういうわけだ。 |
(69)2006/04/22 13:25:09 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>79 「あたし視点で占真偽がわかった」なんて言い方は素直じゃないと思う。 明確に、「あたしを黒呼ばわりするトビーは偽」とか言ってくれればいいのに。 じゃないと、そのセリフが「あたしを黒呼ばわりするトビーは本物」にも聞こえるでしょ？ |
(83)2006/04/22 14:01:21 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>81 んっとその交互占いなんだけどトビーくんが黒出ししたことによってあんまり意味がなくなっちゃった気がするかなー。村長さん占っても白しかでないわけだし…。更に牧師さんがあたしを占ってもパンダなる確率が高いと思うなぁ。偽者だったら判定割りたいだろうし、真だったらもちろん白だし…。…ってこれはあたし視点だから客観的にみるとトビーくん狂人であたしが確定黒になる確立もあるから牧師さんがあたしを占う必要はあるねぇ。んー… こうやって小出しにしちゃうから考察のときに書くことなくなっちゃうのか…orz あたしが襲われることはまずないと思うなぁ。 トビーくん狼側だったらあたしをスケープゴートにしたいわけだからそこで襲ったら意味ないしょや？ |
(84)2006/04/22 14:02:56 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>83 Σえっとそこはあたしの言い回しなので素直じゃないと言われても…。黒出しされたらその占い師を偽だって言うのは当たり前しょ？でも他から見たらわかんないから…。「あたしからみたらトビーくん偽確定だよー」ってことを伝えたかっただけだよ…。 ひっかかったんならごめんね。 |
(85)2006/04/22 14:06:24 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>84 今日奥さんを吊るんなら、トビーはニーナとルーサーを吊るせばおしまい、って言ってることになるのよね？ |
(86)2006/04/22 14:10:08 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>85 全員の発言聞くときに、一回その人が白だとか、黒だとか、先入観全部捨てて一から考え直してるの。 そしたらね、ニーナの言い方ってコトバ尻を捕らえられないようにし過ぎてる感じを受けちゃうの。 トビー君の反応は、とりあえず白でもありえると思うんだけどね。 でも、そう信じるにはルーサーさんが完璧すぎなのよねー。 |
(88)2006/04/22 14:13:08 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>86 そうそう！だからトビー君視点だともう灰占いじゃ黒は絶対でないんだよね。占うんならエレノアさん（吊りだろうけど）か牧師さんがいいかな。 |
(89)2006/04/22 14:14:12 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>88 うむー…そう捉えられちゃったんならあたしには何にも言えることはないかなぁ？他意はなかったんだよ、とだけ伝えておくねぇ。無意識だったんだけどごめんね…。 |
(91)2006/04/22 14:17:33 |
| 見習い看護婦 ニーナ トビーくん偽だとしてタイミング的に ここで黒を出すしかない→牧師さんは昨日更新前にいたから票が集まってたあたしを占っている確率が高い →あたし以外の人に黒を出すとあたしが白確定しちゃう→で、パンダ狙いで黒出し。 牧師さんのナイス判断で村長さんが白確定したのは予想外だったんじゃないかなぁ、て思うよっ。 それと考え方によるかもだけど占い師がここにきてランダムっていうのはちょっと…って思うなぁ。 それで偶然票の集まってたあたしになったのもびっくり。 でもシステムのランダムだと対抗占っちゃう可能性もあるよねぇ？ となるとトビーくんは灰のなかから自分でランダムで選んだってコトになって… それで票が多かったあたしを占えるのは更新後に占い先を決められる占い師…ってことで偽だって思うよぅ。 |
(96)2006/04/22 14:42:28 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■2.占い先希望 トビーくんが吊られずに残ったら ●牧師さんか●エレノアさん。牧師さんは●あたしがいいんでないかなぁ？ちょっぴり自分の都合で希望を言っちゃうとそれだと結局パンダになっちゃうから他の灰から占って確定白作り+潜伏狼探ししてほしいな、って思う、よ。 ■3.吊り先希望 ▼トビーくん。 あたし視点だと狼の可能性が高いんだよねぇ。もう黒出しが済んだわけだし吊って村側にマイナスになるってことはないと思う、な。 でもこれはあたし視点だから客観的にみたら ローラー完遂のために▼エレノアさん。 ローラーは最後までやらないと、だからね…。でも希望としては▼トビーくん、です。 |
(97)2006/04/22 14:50:12 |
| お尋ね者 クインジー >>46 ケネス新村長 あの時点での占い師の占い先予想ですが、 発表前という事もあって、 偽占い師に便乗される可能性を危惧して 回答を保留させていただきました。すみません。 ルーサーとトビー共に ローズを占うと予想していました。 真贋確定していない状況で自分の意思で決めるよりも 村の意見を汲んだほうが白印象を稼げると思ったからです。 偽だとしてもナチュラルに黒出せるのはローズでしょうね。 トビーは昨晩居合わせなかったので、 昨夕19:21以前の占い候補の中でケネス以外で 候補に挙がってる人物は、 アーノルドかローズが多かったですね。 上と同じ理由で黒出しし易そうなローズが適当でしょう。 結果は両方違いましたが。 |
(99)2006/04/22 16:13:27 |
| 見習い看護婦 ニーナ Σひゃ！！…く、黒要素追加…!? （>>2:50） [...は手早くドアをはめ直した] は、はいこうさつはじまるよぉー！ （お兄さんのまねっこ） ■4.灰考察 ★村長さん 4COの中に村人騙りした上に解除してないツワモノがいない限り村人だねぇ。確定白ってことでいいんでないかなぁ？ ★ローズさん >>50の灰考察はあんまり積極的にみえないかなぁ。あの段階だったらしょうがないとは思うけどその分これから頑張ってほしいな、って思う、よ。 >>2:111>>2:129 吊ってくれても占ってくれても構わない、って言ってるんだけど狼にしては大胆すぎるよねぇ。どちらかというと狂人ぽいけどそれはありえないし…。 ぱっと見発言は少なくないんだけど追従が多い、かな？ （>>2:149,>>2:169とかが特に気になったかなぁ。周りが行く方に流れてる感じがしたんだぁ） 内容寡黙っていうか…。自分から新しい意見出して目立つのが嫌なように見えちゃう、かも。 （続く） |
(101)2006/04/22 19:14:08 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■4.灰考察って、やっぱりやんなきゃ駄目よね？ 面倒くさいわ〜。勘じゃ駄目なの？？ ケネスは白でしょ？（占い結果） 村長も白でしょ？（同上） ニーナもたぶん白でしょ？（順次COがどうのこうの、っていうのにこだわり過ぎて、白いものを黒く言っている印象はあったけど） クインジーもたぶん白。（今日の考察に反論の余地がなかったから） トビーは>>27下actで指摘した通り、1分COが遅かったのが怪しいから、狼最有力候補。 ってことは、ルーサーは真占有力。 エレノアは今のところ、疑うほどの要素がないから真霊かなー。 そうすると、キャロルがステルス狼、マンジローが狂人ってことになるのかしら。 キャロルも特に狼っぽいと思わないんだけど、あんまり判断材料がないし、消去法でそうなっちゃうのよね。 |
(104)2006/04/22 19:34:19 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー なんか、定石通りに推理する人が多くてつまんないなー。 あたしが言えるようなこと残ってないもん。 あ、>>92でも言ったけど、あたしはどうせトビーと奥さんを吊ることになるんだったら、トビーを先にしてもらった方がいいな。 トビーは占い師としての機能は終了でしょ？ （可哀想な言い方……） 奥さんの真偽がわからなくても、順番を逆にした方が情報が増えると思うの。 まぁ、彼女を吊らない、って意味じゃないから、霊ローラーにこだわるなら反対はしないけど。 |
(105)2006/04/22 19:51:45 |
| 牧師 ルーサー ふう、戻ってきた。 皆さん、すでに●占い希望先などメモに貼ってくださって感謝している。 ただ、私の意見を申すと、 ニーナは白とみているが確実なわけではなく、 たまたま少年の言ったこと（ニーナ黒）がHitしたという可能性も否めない。よって、堅実にニーナを占いたいという気持ちもある。狼は彼女を狙いにくいでしょうし。 >>84 少年には伺いたいことがあるが、 あえて御出でになってから聞くことにする。 私は鬼です。鬼牧師です。 |
(106)2006/04/22 20:05:52 |
 | 村長 アーノルド 難しいな。 トビー君か、ニーナ君・ルーサー君ペア どちらを信用するか、という問題だな。 占い師真贋考察すると 確かに疑わしいのはトビー君だ。 >>62などは 能力者としては少し乱暴な態度だしな。 しかし、トビー君が偽だったとして ＳＧにニーナ君を選んだのは何故だろう。 |
(109)2006/04/22 20:59:22 |
| 村長 アーノルド >>110ケネス ルーサー君は私を占うだろうと思っていた。 そして、彼が偽なら高い確率で 黒判定を出すだろうとも考えていた。 私は 「白なら心強い」＝「黒なら怖い」存在だからな。 ＳＧにするにはもってこいだ。 しかし、白だ。 喜ばしいことだが、考察は混乱している。 |
(112)2006/04/22 21:09:28 |
| 踊り子 キャロル ■1.占い師真贋予想 「占い先がランダム」のトビーくんがどうしても気になるわ >>28で言ったようにトビーくんの前日の発言も気になるしね ２３時までに戻ってこれなくて占い先を決定できなかったということもあるかもしれないけど 退席するときに占い先を自らの判断で決定していてほしかったわ 仮にトビーくんが真だとしてもあまり信頼できない占い師ということになるわね アタシ的に。 でもルーサーの村長占いも「白要素が強い人物を占い先にし、白と結果を出し、信頼を得る」という考えの下の行動にも思えてしまうの ほら、正直、まだ占い師真贋の根拠ってあまりないじゃない？ やっぱり勝手な推測が働いちゃうのよね 結局、判断しづらいのだけれども私の疑いが２：１ということでトビーくんが贋かな？ |
(114)2006/04/22 21:17:08 |
| 村長 アーノルド >>115キャロル そうなんだよ。 灰の中で、私は「黒なら怖い」存在だろう。 ニーナ君は偽が真に占い先を合わせるため、と言っているが 偽があのタイミングでどうしても黒を出したいなら まず私を候補に挙げると思う。 純粋に皆からの白印象が強いニーナ君に黒を出しをすれば 当然疑いが跳ね返ってくる可能性も高いからな。 そこが不思議でならない。 |
(118)2006/04/22 21:25:03 |
| のんだくれ ケネス >>118 …の発言に続けば、トビーは狂人の可能性が高いと言う裏づけに聞こえたんだが？ |
(120)2006/04/22 21:29:23 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>106 それは牧師さんはトビーくん狂人て見てるってことかなぁ？ >>121 トビーくんはグレランで選んだんでないかなぁ？もし本当にシステムのランダムにしてたんなら正直偽者としてもどうかと思っちゃう、な…。 >>118 えっと、というより選べなかったんじゃないかな、て思う、の…。村長さん１票にあたし３票だったらあたし占いの方が可能性高いしょや？もし牧師さんがあたし占ってるのに村長さんに黒出ししたらあたしが確定白になっちゃう…から。灰を狭めたくない狼としては確定白+半黒よりはパンダの方がいいはずだから…。 だからあたしは自分が半黒でも村長さんが確定白になったことでパンダになるよりいい展開だと思ってるよぅ…えへへ。 |
(125)2006/04/22 21:39:19 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>116のニーナ、はあたしのことよね？ ケネス。 |
(126)2006/04/22 21:39:50 |
| のんだくれ ケネス >>126 うお。その通りだ。。もうワレには訂正する力もないほど腐ってしまった(自虐) ローズの嬢ちゃん、おの店の度数の一番高い奴くれや。 |
(128)2006/04/22 21:44:01 |
| 村長 アーノルド >>128ケネス そんなことじゃ、村長バッジを返してもらうぞ。 |
(130)2006/04/22 21:46:11 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>127 ５回で狼２匹吊らなきゃな状況 マンジローさん吊りで残り４回で狼２匹。村人吊りが許されるのは後２回…かなぁ？ ■ルーサーさん真決め打ちパターン 牧師さんが今日●あたしで最後まで生き残ってくれたとしてエレノアさん→トビーくんで吊ると ５日目生存者５人中（占白灰灰パンダ）かなぁ？ １度失敗できるから６日目（占灰パンダ）もしくは（占灰灰）？あたし視点だと占い先があたし以外の方が断然有利だけどこれはしょうがないねぇ…。 |
(131)2006/04/22 21:49:27 |
| のんだくれ ケネス >>136 でも、じゃんなはカラコンのお洒落も取り入れている。どうやら、ネックレスも付けてるし。それは、奥さんから？ ん〜、侮れん。 |
(139)2006/04/22 22:06:27 |
| 見習い看護婦 ニーナ 牧師さん〜 >>125 に答えてくれると嬉しいな… 牧師さんはトビーくん狂とみてるんだったらマンジローさん真になるけどそれは考えにくいんでないかなぁ…？トビーくんの身内売りと考えるんだったらあたし占いでもいいよーう。でも狼２匹で更に信用がないのに身内売りなんてリスキーなことしないんでないかな、って思う…のはあたし視点だからそう感じるだけかな… |
(151)2006/04/22 22:22:26 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>147 とりあえず黒が３人いますよ、と言っておきますね……… |
(154)2006/04/22 22:23:37 |
| 村長 アーノルド >>160 こら、今キミが村長なんじゃないのか。 |
(162)2006/04/22 22:37:50 |
| 牧師 ルーサー では、 >>177 を受けていいのでしょうか。 |
(179)2006/04/22 22:54:45 |
| 村長 アーノルド >>183 アレの行動は私には読めん。 |
(187)2006/04/22 22:57:32 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>185 ま…まさか…… |
(191)2006/04/22 22:58:07 |
| 牧師 ルーサー >>191 怖いですね。 |
(193)2006/04/22 22:58:59 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>190 牧師さんの結果だけでも大方予想できるんでないかなぁ…？ |
(195)2006/04/22 22:59:24 |
