人狼審問

- The Neighbour Wolves -

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(1371)いんげんおいしいよね村 桜だ! : エピローグ
新米記者 ソフィー
>>196
要するに進歩してないってことか・・・
ダメジャン!
(198)2006/05/02 04:41:07
新米記者 ソフィー
>>176 クイン
>こーゆー質問したら、こーゆー反応が返ってくるんじゃないかって感じで質問する事を目指す

うんそう、それ。そういうのがカッコイイ。
でも私は、どんな質問しても「ま、そう答えるよね・・・」としか思えない。
というか、そういう質問しか出来ないのでした。

えーん。
(199)2006/05/02 04:43:31
新米記者 ソフィー
あ、あと「まいるすと○○○」の答えは


「まいるすとーかー」でした(いんげん村エピ参照)。


ちなみに今回は「るーはすとーかー」でした。
(200)2006/05/02 04:48:05
新米記者 ソフィーは、200ゲット!
2006/05/02 04:48:41
新米記者 ソフィー
次はdanganストーカーでもしようかな。

pt使い切ろうとしてたら、必ず更新ギリギリに促すという方針の下で。
(201)2006/05/02 04:49:43
見習い看護婦 ニーナ
>トビー
わーなんか癖あるけど気になるあなたは、雨天のソフィー。
ふむふむ、今回は騙されなかったけど、相変わらずやり手っぷりに、やられそうだったかも。

いやーん会えたね。
ちょっと嬉しいかも。
お疲れ様でした。

さてさてクインジに疑われてるとも知らなかかった、能天気なわたしは、コワイリーピート集に行って来ます。
(202)2006/05/02 04:50:43
新米記者 ソフィー
私としては、その「リピート集」って言葉が一番宇宙人・・・。

リピート集ってなにさ!
(203)2006/05/02 04:53:59
お尋ね者 クインジー
>>199 ソフィー
気にしないで自分にあった方法でやるのが良いと思うけどねー。

>>201 ソフィー
そーゆー促しは要らんぞー。
ったく、墓下良いよなぁ。促しなんて邪魔なもんないし。
(204)2006/05/02 04:54:06
お尋ね者 クインジー
。oO(リピート集って、議事録みたいな文字で書かれたものでなくてテープレコーダーみたいに音で記録されたものを連想する……)
(205)2006/05/02 04:55:46
新米記者 ソフィー
>>204
そうね。
ただま、村側にそういう人が居てくれないと困るよね。あるいは人外だけにそういう人が居る。

全員が出来る必要はまったく全然無いと思うんだけど、そういう人が居て、私はそういう人に「白い」と認識させられることが出来れば、それで村は勝てるのだと思って居る。
(206)2006/05/02 04:59:34
新米記者 ソフィー
そっかそっか。

更新間際に「処刑投票、占い選択、護衛選択、襲撃選択、確認OK?」ってやるのはクインだな。

思い出したような気がする。
(207)2006/05/02 05:02:13
お尋ね者 クインジー
>>207 ソフィー
いや、それ誰かの真似なんだけど。
……。誰だったかが思い出せない。

|ω・)。oO(認知症か。大変だな)
(208)2006/05/02 05:07:26
新米記者 ソフィー
|ω・)。oO(大変だな)
(209)2006/05/02 05:08:25
お尋ね者 クインジーは、新米記者 ソフィーをピコピコハンマーで殴った。
2006/05/02 05:13:11
新米記者 ソフィーは、(・_・、)グスン
2006/05/02 05:14:48
新米記者 ソフィーは、(ノ_<。)
2006/05/02 05:14:54
新米記者 ソフィーは、(ρ.-)
2006/05/02 05:16:11
新米記者 ソフィーは、\(≧▽≦)丿
2006/05/02 05:16:25
新米記者 ソフィー
じゃあそういうことで。
(210)2006/05/02 05:16:34
新米記者 ソフィー
[...は退室した]
(211)2006/05/02 05:16:55
お尋ね者 クインジーは、新米記者 ソフィーに手を振った。
2006/05/02 05:17:13
お尋ね者 クインジー
読み終わったー! 斜め読みだけど。

最終日っつーか、6日目はナサニエルさんは俺の独り言は読まないほうが良いかもしれません。暴言の嵐です。

ってか、トビー狼はある程度決めうちしてもよかったけど、ネリー狼は悩んだ。
(212)2006/05/02 05:42:53
お尋ね者 クインジー
6日目の決定で ▼ミッキーにしなかったのはネリーに地獄を見せるためじゃなく、ヘンリエッタが妖魔だった場合に

・▼ミッキー
・ヘンリエッタ妖魔で呪殺
・レベッカorクインジーorナサニエル襲撃

とかなった場合に、4人中人狼2人生存で エピローグ突入するのが怖かったからです。ニーナに手数計算云々とか言った手前、些細なミスで負けるのは嫌だったので。

|ω・)。oO(小心者なんだよ、基本的に)
(213)2006/05/02 05:46:34
お尋ね者 クインジーは、さーて、寝る……時間が無い。
2006/05/02 05:48:19
学生 メイ
わーい!まけたまけた!

 っていうか狼騙りだしてってばよ!なにこの圧倒的妖魔詰み展開!?
(214)2006/05/02 08:27:54
学生 メイ
 annさん、Ruhaさんはじめまして!
いつまでたっても素人くささが抜けないRichtです。

お二人とも、すぐわかりましたよ。
(215)2006/05/02 08:30:16
学生 メイ
 だからクインジーに僕占えっていったのにぃ。

 いやー占い師確定気味の妖魔って物凄くいやんだってことがわかったorz

 ステルス方法としては、いつもの通りの迷える村人スタイルで押しとおしたつもりですよ。若干計算もして発言したつもりです。(マジボケもありますがw)例えば、能力者COの時はその場で潜って、いつCOすればうたがわれないのか考えてました。狡いですねw
(216)2006/05/02 08:34:28
学生 メイ
 annさんはほんとガンガン前にでるんですね。僕にはむりっぽい闘い方です。

 んで、Ruhaさんは相変わらずの守護妖魔ぶりでしたw
(俺達を吊ってみろ村ウォッチしてたんで)
突っ込まれなくて助かりましたよ、ははw独り言には書いてませんが、あなたが一番恐かったんです。僕を睨んでたトビーやレベッカよりもね。
 4日目の守護モロバレ発言はあせりました…。村人としてwあれもやっぱりブラフだったんですか?
(217)2006/05/02 08:40:50
学生 メイ
守護者CO考えたんですけど…。

エッタとじゃ勝負にならないんでそのまま吊られちゃいました…。だって、トビーが妖魔嫌いだっていうんだもん!
狼有利の展開ヤダヤダ!
(218)2006/05/02 08:42:20
学生 メイ
まあ、どっちにしろ詰んでたしw

それでもいいかとか思っちゃう弱い俺。
(219)2006/05/02 08:43:12
学生 メイ
そういえば、annさんのミクシ―ネームって、雪ちゃんでしたっけ?
(220)2006/05/02 09:27:20
学生 メイは、そういうのってかいちゃマズイ?
2006/05/02 09:27:45
学生 メイ
ちなみに僕のミクシイネームは、「Rikku」です。
(221)2006/05/02 09:28:31
学生 メイ
 狼考察ヘタっぴですいません。まあ、妖魔だったんで適当にしてました。能力者予想は得意なんだけどなぁ。今回はだめだめですた。

 ちくしょー!せめて…せめてラスト前まで残りたかったんだけどなぁ。annさんひどいよー×2
 妖魔だってつらいんだぁ!相談できる人がいないしさあ…。
(222)2006/05/02 09:32:33
学生 メイ
いやまあ、アホの独り言だとおもってスルーしてください。
(223)2006/05/02 09:33:50
学生 メイ
最終日の墓ログ超面白かったです。

あと、ナサニエルの中の人ガンバ!僕もふられてばっかですから(なぐさめになってない)

Ruhaさんごめんっ!1回人外やってみたかったんです。それも妖魔をね。占い師1人COとかいってありえなーい!村人やればよかったと心から思いました。

annさん!今度はダマされませんよ!ナサが占うまで村人だと思ってたんですから…。

Danganさんとはどこかで同村したことありましたっけ?ごめんなさい!覚えてないです〜。
 初代インゲン村から数えてもう7戦目です。なのにちっとも上達しないねぇ。狼当てが超苦手でさ。あははははは
w村の人が優秀なだけあり、村側ではまだ1回しか負けてませんがね。ミスリード全開?みたいな?
(224)2006/05/02 09:53:11
学生 メイ
もうね、灰考察とかマジで薄いから。

それで良く疑われるw
(225)2006/05/02 09:55:13
見習いメイド ネリー
ちゃおー

今回先に黒が出たのがうちやったらどーだっただろー
とか考えてみる
(226)2006/05/02 12:25:17
見習いメイド ネリー
エッタ守護って読んでるのに放置したのは
うち的には失敗やった気がするなー
(227)2006/05/02 12:39:15
見習いメイド ネリー
メイって最初のいんげんのハヴェかな?
(228)2006/05/02 12:40:44
見習いメイド ネリー
今回は最初のGJで落ちまくってその後
兎さんに全部戦略を任せちゃって自分は好き勝手やって
ごめりんこ。
(229)2006/05/02 12:43:59
牧童 トビー
mileさんより方針確認。
いやぁ、あの親父(おいおい)、妙に説得力あるから逆らえないんだよなぁ。
感想戦、【思いっきりしろ】との事。

(そんなのしたら、村人が強くなるだけじゃん。ボクからすれば、村人なんてエピで適当におだてて自己満足させといた方が楽なんだよ。まったく…ぶつぶつ)
(230)2006/05/02 13:17:44
牧童 トビーは、見習いメイド ネリーに手を振った。
2006/05/02 13:17:58
牧童 トビー
まだ全然まとめていないので、雑談。

richtさん、はじめまして。
妖魔的に辛い展開にしてごめんなさい。
ロッテ=妖魔でナサ真が確定していれば、守護者狙い→ナサ兄喰いを考えてたのですが・・・、そうでない以上信用勝負でいくしか手数的に勝ち目がなかったのです。
襲撃と世論操作で真ラインの信用性を落したかったのですが、さすがにこの村の参加者になると通じませんでしたねー。

メイさん単体はかなり白かったです。悩んでる村人そのものの動きに見えましたし、事実私は貴方を妖魔だと思ってませんでした。
ただ、そうゆう人が皆に認定されて灰のままいると狼的には困るんです。
ニーナさんもCO状況から「白い」とエッタさんに予想されてましたから、彼女も吊らないといけません。
ですから、私がパンダになって表に正体がばれてしまった際、自分との仮想狼ラインには気を配ったつもりです。
メイさんやニーナさんが吊られたのもそこらが少しでも関係していたら、ボク的には嬉しいです(おいおい)
(231)2006/05/02 13:18:51
牧童 トビー
私の役目は
1.ナサ兄ミキおじの真真ラインの信用を落す
2.LWとのラインを隠しながら、架空狼ラインを作ってゆく

1については・・・無謀なドンキホーテの心境でしたが、こちらから攻めてゆくしかありませんでした。
例え勝てなくても放棄する訳にはいきませんので。しくしく
(232)2006/05/02 13:19:33
牧童 トビー
2については、私(トビー)の個性が強い以上、この村の参加者なら深読みするだろうと睨んだんです。
「トビーなら思いっきりラインを切るんじゃないか?」
「トビーなら相方に色々な動きをさせるだろう」
その為、私はあえてネリーさんとレベ姉さんには絡まないようにしました。
特に相方とは不自然なくらい話していません。(ソフィーさんの様に素直に解釈する人はラインを読むでしょうね。)
ソフィーさんはあまりに私を庇ってくれてるので、仮想狼候補として早々諦めました。
エッタちゃんとはごく普通に会話。
逆にメイさんとは、3日目思いっきり叩いて、4日目フォローする
ニーナさんは、5日目▼集中している中で、あえて▼候補にする。そして発言で必要以上に絡まない。

まぁ、ネリーさん自身が巧妙な村人偽装をしてくれたおかげが大な点は言うまでもありません。
(233)2006/05/02 13:19:41
牧童 トビー
>>229
独り言でも述べましたが、占霊信用勝負路線でいくなら、やはり騙りをきちんと出して、狂人との連携を図るべきでした。私自身のつまらないこだわりでステルスに回ったのは、一番の敗因だったと思います。本当にごめんなさい。
(234)2006/05/02 13:38:37
牧童 トビー
正直、私は15人村に本格参戦する際、かねてから「黒化狼」スタイルは必須スキルだと思ってました。
10人村の様に狼1ステルス(=即ち自分)の際はさすがに今回のスタイルがとれませんが、2ステルス以上の状況になりますと、ただの白狼だけでは戦略が限られてしまいます。せっかくステルス仲間がいる訳ですから、Wステルスならではの世論操作のやり方もあると思っているんです。
確かakiraさんが昔おっしゃっていましたが
「狼は3人いれば何でもできる。」
この言葉は今でも心に残ってますね。

そうゆう訳で、今回実験がてら、この戦術をいんげん村で試させて頂いた(勿論全力投球です)次第ですが・・・・全然駄目ですね。
特にクィンジーさんをはじめ色々な方の独り言を見ると、今後更なる精度を上げないと使えない気がしました。まぁ、あゆさんならご存知でしょうが、私的には「人狼商社」「血塗られた村 」の様な、豪快な世論分断作戦を一層極めたかったりします。
(235)2006/05/02 13:44:52
牧童 トビー
>>195(ソフィーさん)
了解しました。今ざっと思い浮ぶところでは、ソフィーさんは素がいい人なんでしょうね。比較的思考が読みやすい方なので、狼にそこらをつけ込まれたら利用されやすいかもしれません。つまり、知らず知らず狼の支援者になりうる要素があるかと思います。
この村だけの事なので、ソフィーさんの他のプレイスタイルは存じませんが、私は貴方を味方にする事を考えました。ソフィーさんご自身は、他人に対して説得させようとする能力もありかつ積極性もある方なので、本来なら生かしたかったんです。
(もっともソフィーさんを生かしても、最後は私を吊ったでしょうけどね。)
(236)2006/05/02 14:08:45
牧童 トビー
自分が疑われたりしたら不安になる気持ちはあると思いますが、そうゆう時に甘い言葉をかけてくる人に対しては警戒心をもたれたら良いんじゃないかなと思いますよ。
狼は孤独になった村人を見ると、色々考えます。孤独になりがちな村人は狼的に非常においしいです。そうゆう方はまず見逃さないでしょう。
素直に吊りにもっていって、吊り手数を稼ぐ手法もありますが、下手に発言力のある人の場合「助けてやる」作戦で恩を売る、白印象を稼ぐやり方の方が効果的なんですよね。
まぁ、そこらの解釈は狼プレイヤーさんの好み次第ですが、少なくとも私は今回のソフィーさんを見て後者の考えが思いつきました。
(237)2006/05/02 14:09:41
牧童 トビー
>>202(ニーナさん)
く、癖なんてないですよ。素は臆病で嘘が大嫌いな兎ちゃんですから。
私もお会いできて嬉しいですよ。お元気そうで安心しました。

>>220(メイさん)
ええ、そうです。そっとしといてやって下さいませませ。

以上、雑談レス終了です。
(238)2006/05/02 14:10:11
お尋ね者 クインジー
消費発言ptランキング 〜総合〜
名前    発言数   促 消費pt /生存日数
トビー    537(1) 35  18106 3017(1)
クインジー  499(2) 24  17085 2440(2)
ヘンリエッタ 451(3) 14  12851 2141(4)
ナサニエル  212(5)  1  8663 1237(8)
ネリー    257(4)  1  8243 1177(10)
シャーロット 183(11) 12  7312 2437(3)
メイ     210(6)  4  7056 1764(5)
ソフィー   191(10) 4  6794 1698(6)
モーガン   199(8)    6717 1343(7)
レベッカ   195(9)  1  6462  923(11)
ニーナ    202(7)    5689 1137(9)
ミッキー    58(12)    2445  349(13)
ベンジャミン  58(12)    2204  734(12)
マンジロー   23(14)    681  340(14)
(239)2006/05/02 17:19:55
お尋ね者 クインジー
>>224 メイ
うぅぉおぉぅ。隠された村で「いんげん村」の宣伝してたの忘れてるよ、この人。

ま、そんなもんだよね〜♪
(240)2006/05/02 17:33:26
お尋ね者 クインジーは、後は夜に〜。
2006/05/02 17:33:53
見習いメイド ネリー
>兎さん
いえいえ、今回騙りを出さなくてもいける、みたいに
考えてたのは私も同じ。しかも多分兎さんよりずっと楽観してました。
1089村で似たパターンで勝ってるので変な過信があったかもですね。(そこでは狂は占い騙りでしたが)
(241)2006/05/02 19:43:35
見習いメイド ネリー
ベンジャミンさんには、赤その他で厳しいことばかり言ってしまってごめんなさい。
片欠けの能力者が信用を得るのって難しい上、
やはりあの状況でGJな判定(通知云々)をしろって方が無理がありますよね。

個人的には、占師が確定したらしたで構わないので
信用を稼いで欲しかったかなというところかな?
(つまりは博打を打てということか)
それだとナサ真確定してもミッキーを吊れたかもしれないし。
(242)2006/05/02 19:54:23
見習いメイド ネリー
因みに、クインジーが私の村要素として挙げた
ナサのCOと霊の判定を同時にする提案は、
ナサがCOするかどうかわからない場合、
狂人が通知に関して「ダニエルから占通知あり」と
言わざるを得ない状況にする狙いもあったので
却下された時は「ちっ」て感じでした。(笑)
(243)2006/05/02 19:57:58
学生 メイ
>>240
…あ。
(244)2006/05/02 20:17:56
見習いメイド ネリーは、学生 メイに手を振った。
2006/05/02 20:18:54
学生 メイ
あー!思い出した!隠された村のグレンさん!
(245)2006/05/02 20:23:45
学生 メイ
>>243
 今見てみると、ネリ―さんの発言は突っ込む所が2つ3つあったのに、突っ込めなかったねw

 生き残るのに必死でしたからねと言い訳してみる。
(246)2006/05/02 20:25:12
学生 メイ
>>242
 ネリ―のあの提案は、黒く見えたなとか言ってみる。
(247)2006/05/02 20:26:15
見習いメイド ネリー
>>246
皆独り言や墓ではネリー狼予想なのに、残れたのは
不思議でしたねー
やはり私がいい人だか(ry
(248)2006/05/02 20:30:31
見習いメイド ネリー
>>246
というか狼の時は常に発言はボロボロですよー。
でもある程度つっこまれた方が、反論で白く見せられるのでいいかも。(笑
私は自発的に発言するのが苦手ですからね。
(249)2006/05/02 20:32:54
学生 メイ
>>231
 やっぱり…。僕との仮想ラインを作ろうとしてたんですかwクインジーは表では言ってませんが、多分トビー・メイラインを考えていたんだと思いますよ。僕自身の発言からは黒いところはなかったはずなので、▼にあがったのは多分トビーが昨日とはうってかわってメイをかばい、ライン考察での黒印象を植え付けたってとこまでは墓にいってすぐ気付きました。

 それでトビー狼を確信できたんですが…。遅いってば。
世の中には、更新後第一声で判定のあよと「白確定なのです」て言う占い師もいるから、ぶっちゃけ墓にはいるまでベンジャミンが真である可能性も考えていました。

 僕は「確信」を得るまで動く事が出来ない人なんですよ。ブラフもヘタクソだしぃ。
 
(250)2006/05/02 20:38:27
学生 メイ
あと、シャロ村人だと確信して占わないでくれって言ってましたwごめんなさい。
(251)2006/05/02 20:40:43
お尋ね者 クインジー
>>250 メイ
いや、表でも独り言でもトビー・メイのラインを想定してる事は言ってると思うんですが。
(252)2006/05/02 20:41:31
お尋ね者 クインジーは、見習いメイド ネリーと学生 メイに手を振った。
2006/05/02 20:42:51
見習いメイド ネリーは、お尋ね者 クインジーやほやほー
2006/05/02 20:53:19
お尋ね者 クインジー
同じ馬鹿なら踊らにゃそん、ってか。

← 踊らされてた人
(253)2006/05/02 20:55:23
お尋ね者 クインジーは、見習いメイド ネリーに微笑んだ。好青年の笑顔だ、さぞや眩しかろ。
2006/05/02 20:56:13
見習いメイド ネリーは、お尋ね者 クインジー。0(何や片目つぶったおっさんがおるで。
2006/05/02 20:58:12
見習いメイド ネリー
それにしても今回結社希望にしなくて良かったなー

普通にトビー白決め打ちして負けた気がする。(笑
(254)2006/05/02 20:59:49
お尋ね者 クインジーは、いじけた。
2006/05/02 21:00:12
お尋ね者 クインジー
← おまかせで結社引いた人
(255)2006/05/02 21:00:49
お尋ね者 クインジー
。oO(そーいや、トビーの人狼希望云々とかってのを見て、妖魔希望の人狼がトビー非妖魔を知ってトビーに黒だし…… とか有り得ない事まで考えてたのは秘密だ)
(256)2006/05/02 21:02:30
見習いメイド ネリー
クインジーは考えすぎ仲間〜♪

親近感。
(257)2006/05/02 21:07:40
お尋ね者 クインジーは、見習いメイド ネリーに、仲間仲間〜♪
2006/05/02 21:17:56
見習いメイド ネリー
>クインジー
ウィンクキラーうちもやったことある!
面白いよねあれ!(笑
(258)2006/05/02 21:26:32
見習いメイド ネリーは、4〜5人じゃなくて20人とかだったけど
2006/05/02 21:27:36
お尋ね者 クインジー
>>258 ネリー
ウインクキラー、手っ取り早くできて結構面白いっすよね。
たぶん20人とかでやる方が正式版(?)っぽいような。

← ウィンク苦手なので鬼になった時はすぐバレてた奴。
(259)2006/05/02 21:33:55
見習いメイド ネリー
>>259
うん。人数多い方がスリルがあるよー。
ウィンクされたら負けなのに妙に嬉しいという(笑い

ウィンク下手だと相手も気づいてくれないしね
(260)2006/05/02 21:47:16
見習いメイド ネリー
後学のために一つ。
クインにーちゃんはなんでそんなうちのこと
村人ぽく見てくれてたんや?
(261)2006/05/02 21:52:33
お尋ね者 クインジー
。oO(左目でウィンクしてるのに、顔の右半分もかなり動いちゃうんだよな……)

> ウィンクされたら負けなのに妙に嬉しいという(笑い
なんとなく分かるよーな。子供の時にやっとくと、将来異性からウィンクされるのに免疫できます(違)……。無理か。

> ウィンク下手だと相手も気づいてくれないしね
早くウィンクしすぎると、まばたきと勘違いされたりね〜♪
(262)2006/05/02 21:55:16
お尋ね者 クインジー
>>261 ネリー
簡単に言うと「自分=白」前提でのパターンを言える速さ、って事になるのかな。

>>5:217 とか >>5:219 とかが速いから村人だよなー、と思った。

>>6:11 とか、 >>6:15 とかも? こっちは判定分かってるから事前に考えとけるのかも? とか思うけど。
(263)2006/05/02 21:57:52
お尋ね者 クインジー
後は、>>5:53 とかも。
(264)2006/05/02 21:59:10
見習いメイド ネリー
>>262
子供の時にやっとくと、ウィンクされたら死んだフリ
をする癖がついてしまうと思われます。w
(265)2006/05/02 22:00:02
見習いメイド ネリー
>>263
おおっもっと抽象的な答えが来ると思ったのに
具体的だった!(驚
なるほどー。(メモメモ

でもそこらは常に村人視点並行させてればできると思う・・・多分。
(266)2006/05/02 22:05:01
見習いメイド ネリー
能力者やパンダになった人で徹底的に自分視点全開で話す人と、わざわざ村視点持ち出して丁寧に説明する人とどっちが信用されるんだろなー。
私は前者の方が好きなので、いつもそうしてるんだけど。
(267)2006/05/02 22:08:58
見習いメイド ネリー
トビーが皆を説得してる時に、かなり攻撃的な割に
吊りは譲歩案▼ミッキーなのは違和感あったかもしれないね。
(268)2006/05/02 22:10:56
お尋ね者 クインジー
>>267 ネリー
俺は前者が好きだけど。村視点を持ち出す場合ってのは、詰み手順とか必勝パターン考えてる時ぐらいで良いんじゃないかと。
(269)2006/05/02 22:11:24
牧童 トビー
ネリー姉ちゃん、クンンジーさん、こんばんわ。
とりあえず、ボクなりの考えをまとめてきたよ。
(まぁ、村陣営用の考えだけどね。)
(270)2006/05/02 22:18:15
牧童 トビー
【村人について】

まず最初に申しておきたいのが、私は村陣営の経験は皆さんより少ないです。
まとめ役の経験もありませんし、当然長期的見地にたった狼の追い詰め方は分かりません。
まぁ、そこらはruhaさんなり、某人狼バスターズなるカルト集団あたりが色々戦術を研究されてるでしょうから、割愛。
自分(狼)が村陣営と戦う際、されて嫌な事、して欲しくない事を述べていきたいと思います。
ご意見宜しくお願い致します。
(271)2006/05/02 22:18:58
牧童 トビー
■強い村人の条件

1.臆せずどんどんしゃべる人

ようするに、村人はしゃべる事が基本だと思います。
当たり前の事ですが、しっかり自分の考えを主張し、積極的に相手から情報を引き出そうとする人は吊られる事はありません。
答えが分からないからこそ質問をする訳ですし、会話が盛んになればなる程人狼もしゃべらざるを得ません。
人狼側からすれば、もともと白い人を吊ろうと企んでる訳ですから、質問の応酬が激しくなればなる程ボロもでやすくなります。
そこで狼の嘘も発見しやすくなるんですよね。
ようするに、しゃべるという行為は結果的に人狼を追い詰める行為にもつながります。
(272)2006/05/02 22:19:44
牧童 トビー
2.黒くなる事を恐れない人

村人は占われてもまったく平気です。気楽な役職であると同時に、制約がもっともない役職ともいえます。
中には疑われる事に過敏になる方もいらっしゃいますが、むしろその行為はマイナス要素になると思います。
疑われるのを気にするのはむしろ典型的な白狼な訳ですし、そのような村人が多ければ多いほど、結果として彼らのステルスに協力してしまう事になります。
少々黒く見られても気にする必要はありません。
また、泥臭い質問で恥をかいても問題ないと思います。
更に、勇気ある村人は確固たる信念で会話によりどんどん狼を攻めていきますので、その行為は周囲から信頼が得やすい特徴もあります。
(273)2006/05/02 22:20:32
牧童 トビー
実社会の「議会の場」を想像して頂けないでしょうか?
貴方が議長として、10人の意見をまとめて1つの方針を決める事になりました。
黙ってる人間、「議長に任せる」といって保守的になってる人間、そうゆう方に熱意を感じますか?
逆にたとえ自分の考え方と異なっても必死で自分の意見を言う人、頑張って皆を説得させようとする人、そうゆう人に関心を抱きませんか?
ようするに、私は「信頼」というものは自分が積極的な態度を示す事で、はじめて周囲から得られるものだと思っています。
ただ、自分の考え(アンケ)だけ述べて、あとは知らん振り…そうゆう方は狼的にはまったく怖くないです。
なぜなら、その人がいくら考えが鋭くても世論に反映する事ができないからです。
(274)2006/05/02 22:20:39
牧童 トビー
3.他人をかばう事ができる人(他人の白さを証明できる人)

これは私独自の考えかもしれませんが、とかくSGになりやすい方、狼の攻撃を受けて黒くなった人等をフォローする人は、私的には一番嫌です。
村陣営は、潜伏している黒を推理して探します。
一方狼陣営は、数多い白を効率よく吊ってゆき、最後まで生き残れば勝利です。
その為には、如何に白い人間に疑惑をかぶせるか、黒く仕立ててゆくか、そこらが戦術上の大きなポイントになります。
ですから、逆に村陣営が占いなしで「白いと思う人間」を証明してゆく流れになりますと、非常に困ります。
(275)2006/05/02 22:21:46
牧童 トビー
狼としては安易に「潜在白な人」を認めるという事は自分の居場所を失う事になりますし、その潜在白が増えれば増えるほど抵抗せざるを得ません。
(じゃないと、自分が占われたり吊られたりする確立がぐんと上がる訳ですし。)
そうなると、その対象になった人物に対して、主張者と狼との議論がはじまります。
主張者の意見に正当性があればある程、狼はかなり強引な理由を言わざるを得ませんし、ボロもでやすくなります。(そして妥協せざるを得ません。)
そして、そのような議論が多ければ多いほど狼探しは容易になるんじゃないかなと思います。
一見「白探し」は村陣営的に逆の行為にうつりがちですが、間接的に狼を追い詰める行為につながると思います。
逆に、「自分が吊られなければいいや。本決定了解。」と安易に思う村人が多い村は、狼の術中にはまりやすいんじゃあないでしょうか。
(276)2006/05/02 22:22:10
牧童 トビー
4.指導力のある人

狼探しに意欲的で、3の様な事もできる人は自然に信頼関係を築く事ができます。
そうなるとその人を中心に村は1つの方向にまとまりやすいです。
村が一度一致団結すれば、狼としてはつけいるスキがありません。
狼は本来疑わなくても良い人間を疑わせない事には勝てませんので、指導力のある人はとにかく怖いですね。
今まで私は何人かそのような方を見かけましたが、その場合灰でも即襲撃しました。
まとまらない村は烏合の衆、あとは孤立した村人を各個撃破してゆけばいいだけですから。

余談ですが私が15人村で思った事は、結社こそ最強の役職だと思いました。(これはgimletさんが主張されてましたが。)
指導力のある結社が村を仕切れば非常に厄介です。次回からは迷わず消しにいきたいと思いました。
(277)2006/05/02 22:22:53
牧童 トビー
【狼探しについて】

基本的には、私もruhaさんの考えと一緒です。
狼の姿も10人10色なので、必勝法なんてないと思います。
ただ、村の戦術論等の類は「その知識があるかないか」によるもので、狼探しとは本来関係ない要素だと思います。
私としては、その人が「どうゆう考えで狼を探したいのか」「どのような理由であの人を疑ってるのか」「どの人を白く思ってるのか」
そこらに重点をおいて、お互い深く追求しあう姿がのぞましいんじゃないかなと思います。
その為には寡黙な人にはどんどんしゃべらせないといけませんし、ただ軽く質問して終るだけでは物事の本質に近づけないと思います。
(278)2006/05/02 22:23:39
見習いメイド ネリーは、お尋ね者 クインジー>>269 返事ありがとー  トビッコおつ!
2006/05/02 22:24:01
牧童 トビーは、「とりあえず以上です」
2006/05/02 22:24:19
見習いメイド ネリー
トビーの全員に対する性格診断(?)って何日目で
やってるのー?
さっきから探してるんだけど見つからない・・・
(279)2006/05/02 22:34:40
牧童 トビー
追記

1については、当然リアル時間に制約のある方はなかなか苦しいと思います。
ただそれならそれで、限られた時間で如何に周囲に自分の考えを分かり易く表明できるか、そこらがポイントになると思います。
たとえ発言数が少なくても、周囲に印象を残す発言の仕方をする方は一杯いらっしゃいます。そうゆう方は得てして議事をよく読み、議事の論点を掴んでる方です。
まぁ、私は思いっきり論点ずれまくりの人間なのでそこらは全く才能がないのですが、「印象に残る発言」も各自色々工夫したほうがいいかもしれませんね。
(280)2006/05/02 22:34:48
隠者 モーガン
後半はただ漂ってるだけじゃった村人が登場じゃ。
(281)2006/05/02 22:35:28
牧童 トビー
>>278
>>4:29だよ。
人間観察する時に、たまに利用するんだけどね。
(282)2006/05/02 22:36:43
牧童 トビーは、「ごめん。赤ログの29だったよ。」
2006/05/02 22:37:31
牧童 トビー
>>281
モーガンさん、こんばんわ。
今回はほぼ占い師確定の状況だったから、村陣営が思考停止気味になっても仕方ないんですよ。
(283)2006/05/02 22:38:31
牧童 トビー
ただ、メイ姉やニーナ姉が吊られる際に、邪魔する村人がいたら嫌かなって思ったりもしました。
(284)2006/05/02 22:39:45
見習いメイド ネリー
>>282
違うよー私のひみつのとこー
(285)2006/05/02 22:40:09
隠者 モーガン
>>283 トビー君
占い師確定すると相当だらけるね。
でもって占い師襲撃がことの他早く成功して
急に慌てまくる村人陣営という構図も
わりと目にするがのう。そういうケースじゃと
大抵村側が負けておるような印象じゃ。
(286)2006/05/02 22:41:48
お尋ね者 クインジー
>>278 トビー
> ただ、村の戦術論等の類は「その知識があるかないか」によるもので、狼探しとは本来関係ない要素だと思います。

俺は、基本的には戦術論を語るってのは性格診断アンケートみたいなモノだと思ってます。攻撃的なのか保守的なのかとか、何を重要だと考えているのかとか、あるいは意見の表明の仕方や、妥協や意見の摺り合わせの仕方とかまで。

直接人狼探しには結びつかないけど、後の発言と結びつけて考えた場合に、人物像が作れないとか、性格が変わってるのでは? などと考えたり推理するための材料にはなるんじゃないかと思います。

他には単なる発言の導火線というか誘導として使用するのも良いと思います。序盤の場合は、ですが。
(287)2006/05/02 22:43:24
見習いメイド ネリー
>>286
耳が痛い・・・
(288)2006/05/02 22:45:07
お嬢様 ヘンリエッタ
こんばんはですよ。
(289)2006/05/02 22:45:38
見習いメイド ネリー
>>287
その人がどーゆー意見を怪しいと思うか、とかかなー。

最近ではほとんど読まなくなっちゃったから改めないといけないかなー
(290)2006/05/02 22:46:38
見習いメイド ネリーは、お嬢様 ヘンリエッタこんばんはー
2006/05/02 22:48:20
お尋ね者 クインジー
← 決めうちするのが怖かった人

|ω・)。oO(コイツの場合、キレたら真霊でもあーゆー事いっちゃいそうなんですよ…… 自分がやりそうだからって、他人もそんな事するとは限らないんだけどね)

うむ。俺はいつまでも少年の心を忘れないのさ。

|ω・)。oO(……。たんに社会常識が足りないだけだろう)
(291)2006/05/02 22:49:14
お尋ね者 クインジーは、お嬢様 ヘンリエッタと、隠者 モーガンに手を振った。こんばんわー
2006/05/02 22:49:42
お嬢様 ヘンリエッタ
←ネリーの白さに幻惑された人
(292)2006/05/02 22:50:29
牧童 トビー
>>286
おっしゃる通りです。占い師が確定したゆえに、その慢心で滅びた村も見かけました。

>>287
なるほど。そうゆうお考えであれば納得です。
ただ他の村では、「あの戦術論を主張したから怪しい」「狼有利の戦術だから●」等、戦術論そのものから狼予想している村人さんを多々見かけますので、あまりそれに捉われない方がいいのかなって思ったんです。
(293)2006/05/02 22:50:52
見習いメイド ネリー
>>291
いや、私もやりそう(笑
(294)2006/05/02 22:51:02
牧童 トビー
(つーか、本音は「村陣営はくだらん話でもして疑い合っていればいいんだよ!」って思ってるのは内緒)
(295)2006/05/02 22:51:52
お嬢様 ヘンリエッタ
いや〜、ネリーさんの6日目の更新直後の白さはなにごとかと思ったね(笑 赤ログ読んで理由は「モーガン襲撃」に同意していなかったからだということはわかったけど><
(296)2006/05/02 22:52:21
牧童 トビー
>>296
うん、ボクもそう思った。
(297)2006/05/02 22:52:58
見習いメイド ネリーは、隠者 モーガンばんわー
2006/05/02 22:53:24
牧童 トビーは、見習いメイド ネリーに「狼したほうが白いんじゃないの?」
2006/05/02 22:54:24
見習いメイド ネリー
>>296
私は初日からエッタ喰いたいエッタ喰いたいって
言いまくってましたからね(笑
(298)2006/05/02 22:54:49
見習いメイド ネリー
>トビー
ひど!!
村人の時のほーが無傷で真っ白だもんだ!
(299)2006/05/02 22:56:23
お嬢様 ヘンリエッタ
あと序盤の戦術論の議論では、村での「立ち位置の表明」という要素も含んでいると思うですよ。初日で意識付けられた印象というのは、あとでなかなか変えられるもんじゃないからねー。
(300)2006/05/02 22:57:17
見習いメイド ネリー
ただ、精神的余裕は狼の時の方が圧倒的にあるのです。村人の時は常に切迫してるのダ。
まいるさんいわく「孤独感」らしいけど。
(301)2006/05/02 22:58:13
お嬢様 ヘンリエッタ
そんなわらわは、初日の発言数についてはなるべくトップを狙ってます(笑
(302)2006/05/02 23:00:03
見習いメイド ネリー
あ、エッタ的に、モーガンでGJでる前の
私の発言「モーガンさん忘れとるよ・・・」って
気になった?気になった?
(303)2006/05/02 23:01:32
お尋ね者 クインジー
>>293 トビー
序盤だとありがちのような。「寡黙吊り」とか、「なんとなく」とかの理由にならない●▼理由と一緒で、議事録読んでも他にもっともらしい理由が見つけられなかったという事なんだと思います。

他の人はどーだか知らないけどね。
(304)2006/05/02 23:03:44
お嬢様 ヘンリエッタ
>>303
うん、少し気になりましたよ〜。
まあ、白黒要素にはあまり入ってこなかったですけど。
(305)2006/05/02 23:03:54
牧童 トビー
>>298
エッタちゃんはね、ボクより先に●にして喰いたかったよ。初日〜2日目あたりははめれそうかなって思ったんだけど、さすがに日が経つにつれ信頼を確保していった形だね。そこらは話術の差だね。
>>299
危うい白さと言ったほうがいいかも(笑)
でも生存術は長けてると思うよ。
>>300
クィンジーさんやエッタちゃんみたいに割り切れる人なら問題ないんだけどね。

...っていうか、エッタちゃんの場合、戦術オタクだから単に話すのが好きなのと違うんかいっ!!
(306)2006/05/02 23:06:16
お嬢様 ヘンリエッタ
>>306
もちろんそれもあるっ!!
(307)2006/05/02 23:07:43
隠者 モーガン
>280 トビー君
限られた時間内でも印象に残る発言が出来る人っていうのは、
ようは何を喋ったらいいか、優先順位みたいなもんを
キチッとつけることが出来ておる人なんじゃろうな、と思った。
話す内容に優先順位をつけているので、
何を考えておるのかが読み取りやすく、それで同時に
その人が村人なら村人証明もしやすい、されやすい。

でもそういう風に優先順位をつける作業をするためには
やはり議事録をキッチリと読み込んでおかなくてはならない。
ここを手え抜くと、何を喋ってるのか
自分にも他人にもわかんなくなって、
灰ならステルス扱いじゃし、確定白なら残されるんじゃろう。
で、議論に取り残されて悪循環のはじまりはじまりぃぃぃぃぃ
(308)2006/05/02 23:08:54
見習いメイド ネリー
>>306
ぷんぷん。それは雪ちゃんと会った村だけだい(多分

基本的に序盤危うく終盤真っ白系なんだい
(309)2006/05/02 23:09:45
お尋ね者 クインジー
← ネタバレ版のログでは人狼の襲撃投票の内容も表示して欲しいと思う人

5->6日目、ネリーさんが誰襲撃にセットしてあったのかが気になって昨日は夜眠れませんでした。

|ω・)。oO(本当はログ読んでたら朝日が昇ってただけだけど)
(310)2006/05/02 23:10:06
見習いメイド ネリー
そしてそれはロースターターだから。

真占い師でハイスタート切った前世は
アッサリ襲撃されてしまったな・・・
(311)2006/05/02 23:11:26
牧童 トビー
>>304
それなんですよね。初日はどうしてもパッションもしくその手の理由で●希望に走り易い。
判断材料が乏しい訳ですからね。

【初日から狼探しをする為には、どうすれば良いか】
ここらを考えるのも悪くないと思います。
言うのは簡単ですけどね。
(312)2006/05/02 23:11:55
牧童 トビーは、お嬢様 ヘンリエッタに「断言してるよ、この人(笑)」
2006/05/02 23:13:07
見習いメイド ネリー
>>310
5−6はエッタ襲撃にしてたよん。
私は基本的にGJに滅茶苦茶びびる人だからさー
守護で真っ白なエッちんは本当に邪魔でした。
(313)2006/05/02 23:13:44
お尋ね者 クインジー
>>313 ネリー
これで謎が一つ消えたよ。ありがとう。
(314)2006/05/02 23:15:26
見習いメイド ネリー
後エッタ居るかぎり地上の思想はかわらんと
思ったしぃ
(315)2006/05/02 23:17:03
お尋ね者 クインジーは、牧童 トビーに話の続きを促した。
2006/05/02 23:17:07
お嬢様 ヘンリエッタ
>>312
【初日から狼探しをする為には、どうすれば良いか】

わらわは、「能力者の性格&立ち位置分析」から入るほうだね〜。あとは、初日の情報量増加のための策も2,3考えて実施したこともあるけど。実施するための下準備や説得が大変なので最近はやってないなぁ。
(316)2006/05/02 23:18:20
牧童 トビー
>>308
ボクもそう思います。発言数が少なくとも印象に残る人は「まとめ方が上手い」ですよね。
だらだら文章を書くよりは、箇条形式で論理的に要点をまとめてる人の方がボク的にも分かり易いです。
その上で、単に追従気味の意見ではなく、自分独自の考え方や見解を示してる方は心に残りますね。
ちなみにモーガンさんの場合、ボクを狼と思って一貫した態度を示した点が周囲にアピールできたと思ってますよ。
ただ、ロッテ姉ちゃんと意気投合されたのは良いんですが、他の灰ともっと絡んで説得の方向で動かれたら、ボク的には更に恐怖でした。お考えや推理は見事でしたしね。
(317)2006/05/02 23:19:05
見習いメイド ネリー
>>317
後、個性の強い意見出すひとかなー?

おちゃさんとかモロそんなかんじー
(318)2006/05/02 23:20:56
学生 メイ
議事録あんまり読みこめてないひとが来ましたよ。
(319)2006/05/02 23:20:59
見習いメイド ネリーは、>>318は疑い要素にもなるから諸刃の剣だけど
2006/05/02 23:21:48
見習いメイド ネリーは、学生 メイおかえりー
2006/05/02 23:22:20
学生 メイ
エッタちゃんについては…。

狼っぽくなったらつればいいと思ってたw

嘘です。
(320)2006/05/02 23:23:49
牧童 トビー
>>316
そこらの案を忌憚なく教えて下さい。
せっかくのいんげん村ですし、ガチ勝負派の方が集まってる訳ですから、いい機会だと思いますよ。
(321)2006/05/02 23:23:57
牧童 トビーは、学生 メイに手を振った。
2006/05/02 23:25:12
お尋ね者 クインジー
>>320 メイ
エッタは占って黒出ない限り吊れないと思う。
(322)2006/05/02 23:25:22
隠者 モーガン
初日じゃととりあえず能力者のCOタイミング見て
能力者真贋の考察してそれで脳みそは糸冬に
なっちまうかのう。
んで、こいつは非COしたタイミングが狼なら考えにくいから
外し!(ここのニーナとか卍みたいに)
みたいな感じで消去法っぽくなってしまうのう。
(323)2006/05/02 23:25:44
牧童 トビー
(・・・って、ボク、いんげん村初参加だから、エピの流れってこれでいいの?経験ある人、議題とかよろしくお願いします。)
(324)2006/05/02 23:26:25
学生 メイ
>>322
 知ってるw
(325)2006/05/02 23:26:53
牧童 トビー
>>322
エッタちゃんもそうですが、村に不利な提案をせず、灰から意見をひきだそうとする人は、いきなり▼は無理でしょうね。
(326)2006/05/02 23:29:17
お尋ね者 クインジー
。oO(俺も、いんげん村初参加COしておこう)
(327)2006/05/02 23:29:22
見習いメイド ネリー
>>323
私はそれでいーと思うんだけどなぁ<消去法
(328)2006/05/02 23:29:41
見習いメイド ネリー
。0(いんげんのエピ・・・どんなだったか忘れた
(329)2006/05/02 23:30:42
牧童 トビー
>>323
それも1つの狼推理ですよね。
私はそれで良いと思います。
実際私もニーナさん、マンジローさんが潜在白扱いされると非常に困りましたし、かといってそれを覆せる意見を出す勇気がありませんでした。
(330)2006/05/02 23:31:49
隠者 モーガン
>>317 トビー君
わしが今からつらつらと挙げようと思っていた
反省点を一言で説明してくれてありがとう。
トビー狼説に関してはばーさんと2人だけで
盛り上がってしまっておったねぇ。

妖魔疑惑を誘導しているってやつね。
それなりに自分の中では灰の中でトビー君を
狼臭いと判断してのものなんじゃが、
強引な理由と言われたおったが、一応自分の中では
狼要素というか、しっくりいったのじゃよね。

まああの論理が正しいのかどうかは
本題から外れるので置いておくとして、
それが何故狼要素なのかという点を
全然煮詰めておらんかったのは反省。
(331)2006/05/02 23:32:49
お嬢様 ヘンリエッタ
>>321
「一斉COにおけるライン推定策」

要綱:
一斉CO時に「現時点での占い希望を一人挙げてもらう」というもの。

目的:
能力者CO者がだれであるのかという要素を含まない希望情報の提示。これは能力者CO前の占い希望提示は「疑われたからCOしたのでは?」という要素が混ざることを避けることが可能。
狼が能力者を騙っていた場合、ライン推定をおそれ「この占い希望に騙り狼をあげることはやりにくい」と考えられる。またこの段階での占い希望と議題回答での占い希望までにある間によって、その間で揺れる人物かどうかといった性格分析にも使用可能。
(332)2006/05/02 23:33:13
見習いメイド ネリー
今回ってやっぱ村側の人は狼妖魔探ししつつも、
レベッカみたいに、間違っても灰ローラーすればいいし、って考えが根底にあったのかな?
(333)2006/05/02 23:33:23
隠者 モーガン
自分だけが納得するのではなく、
何でそれが狼要素に繋がるのか、
トビー君が村人でない点はどこにあるのか、
もしくは他の灰考察はどうなのか、とか、
もろもろの説明責任があったのじゃよねぇ。

実際トビー君の赤での反応も「???」じゃった、
当の狼自身がそうなのじゃから、自分が持った疑いを
全く伝えられておらんということじゃ。
そりゃあ世論が動くわけ無い罠。

で、論理の肉付けをしておらんから、
3日目には正反対の結論を最後の最後に導き出してしまった。
つまり、自分でも納得しきれていなかったということ。
自分が納得しておらんのに人を納得させられるわけ無いよなぁ。
(334)2006/05/02 23:33:25
牧童 トビー
。0(とりあえず、自己反省点と他人考察は明日にします。)
(335)2006/05/02 23:33:31
隠者 モーガン
>>333 ネリー
めっちゃあったぞい。
ただトビー君が本当に村人じゃッたら
ニーナ疑っておったし▼ニーナなら
カドが立たんかなあとか思ったこともあったりしたが。
(336)2006/05/02 23:35:32
お嬢様 ヘンリエッタ
>>333
わらわは、4日目かな?ナサニエル守護GJ食らわせればいいと思ってた(笑 だから、ナサニエル襲撃じゃなくてソフィー襲撃だったからちょっと揺れたんだよね。
(337)2006/05/02 23:35:37
学生 メイ
んー。ぶっちゃけパッションだったりする。

 順次の場合は、まずはCO順と能力者の性格がどんなもんか見て、次にその人と灰の議論を見てこの人同時狼はあるとかないとかてきとーに考えるなぁ。パソコンに打てなくて全部筆記考察だけどさ。
 
 んで。今回みたいなわりかし喋ってくれる人多いアンド
霊能確定かつ狂人が占い騙ってる事はなさそうだと思ったら寡黙占いを検討するかなー?

 多弁占いってパンダでにくいけどさ、議論の活性化の点から見ると微妙って感じ。
(338)2006/05/02 23:36:12
お嬢様 ヘンリエッタ
あの状況で決めうちで勝負してくるなんて思ってもみなかったよ〜。勇気に乾杯><b
(339)2006/05/02 23:36:22
隠者 モーガン
後、誰も見つけてない狼要素をふと見つけると
切り札っぽく占い吊り希望の時まで
出さないでおきたいなーとか思ってしまったりすることがある。
もったいない、とか思っちゃったりして。

本当はそういうのこそ表に出して当人や周囲と
話をするという作業も大事なんじゃろうなぁ。
(340)2006/05/02 23:38:25
見習いメイド ネリー
>エッタ・モーガン
うーん、やっぱそうか〜。

そう考えるとあまりステルス成功したように思えない(><
(341)2006/05/02 23:40:46
見習いメイド ネリー
>>340
私はその場ですぐきいちゃうなー
しまっておいたら返事もらえなくなっちゃうじゃん
(342)2006/05/02 23:41:54
学生 メイ
 論理の肉付けかぁ。たりないのは僕に足りないのはそれだろうなぁ。
(343)2006/05/02 23:42:24
見習いメイド ネリーは、牧童 トビーに話の続きを促した。
2006/05/02 23:42:28
冒険家 ナサニエル
ういッス!飲み会の帰りです。今週しんどいです…
反省点は参加時間が少なかった事ですね。。
妖魔村のガチに惹かれたものの、考える事に時間を割けなかったのが痛いです。
それと、クインさんがネリーさんに「村側立場としてのレスが早い」所を白く見ていましたが、
僕はとてもレスが遅いので、そこも鍛えないとダメだよね。本当に占い師なのに、遅い。笑。
他にもいっぱいあるけれど、まず、酔っぱらってる自分がダメ。苦笑

>くいんさん
独り言、もうみちゃったよ。笑。
本当にごめんなさい。

あと、最後ネリー吊ってくれて良かった。
ネリーは白かったからどうなる事かと思ったよ。
(344)2006/05/02 23:42:55
牧童 トビー
>>334
ボクはモーガンさんと会話して思ったのですが、モーガンさんご自身は少しひいてました?
質問や考え方は分かり易くがんがん攻めてきてる印象があったんですが、どうも自己完結している印象があったんです(厳しい言い方をあえてさせて頂きます。)
それだけに、「あー、真実ついてるのにもったいないなぁ」って印象でした。推理や発言力そのものはあるのに、遠慮してるのかなって思ったりもして...そこらはモーガンさんご自身の性格かもしれませんね。
(345)2006/05/02 23:44:44
見習いメイド ネリーは、冒険家 ナサニエルをハリセンで殴った。
2006/05/02 23:44:49
学生 メイ
1回寡黙狼に負けた時なんかそうだったんだよね。

 いくらでもヒントはあったはずなのになぁ。全部拾いきる事も出来なかったし、決定的な証拠をあげることができなかった。今回は出すぎない様にしたつもりだけど、今度村人サイドやる時はもっとちゃんとやろうっと。
(346)2006/05/02 23:45:18
お尋ね者 クインジー
そーいや、メイ の >>4:345 の「ちょっと気になったところ」が気になる。

ニーナの >>5:386 の「エッタは、わたし相手に2回ミスしてることになるね」も気になるぞ。

墓場とかに書いてあったっけ?
(347)2006/05/02 23:46:11
牧童 トビー
逆にモーガンさんはその殻を突き破ってがんがん自己主張される様になったら、怖い存在でもあります。
(348)2006/05/02 23:46:50
冒険家 ナサニエル
>メイさん
なぐさめの言葉ありがとうございまっす♪
今日の飲み会でも「イキ遅れ」みたいに言われたけど、耐えたよ〜
わは。

>ruhaさん annさん
俺吊り村と同じ役職でしたね。あの時胸を借りたつもりだったのに、成長していない自分をさらけ出して恥ずかしいですわー^^
でも懲りずにまた、対戦お願いしますね。

今回お二人が居ることは全く知りませんでした^^;
(349)2006/05/02 23:46:57
牧童 トビーは、冒険家 ナサニエルに手を振った。
2006/05/02 23:47:27
お尋ね者 クインジー
>>344 ナサニエル
俺の独り言は記憶から抹消してください。

ちなみに、当方の記憶抹消処理は完了しております。

|ω・)。oO(……。覚えとけよ)
(350)2006/05/02 23:47:35
冒険家 ナサニエル
>ネリー
ハリセンありがとう。愛を感じた…
(351)2006/05/02 23:47:49
冒険家 ナサニエル
>>350 OK!冒険してれば忘れてるさ。

|ω・)。oO(……。忘れたいけど忘れられないよぉ)
(352)2006/05/02 23:49:09
冒険家 ナサニエルは、牧童 トビーを抱きしめた。
2006/05/02 23:49:40
お尋ね者 クインジー
。oO(ナサニエルは、始まらなかった喋り倒す村のナサニエルかと思った…… なんかギャグ入ってるから違うよーな気もするけど)
(353)2006/05/02 23:49:53
学生 メイ
>>347
 まあ、エッタが守護COらしいこといった後、トビーくんが歯切れの悪い回答をした事によって、

エッタ:ほぼ守護 トビー:ほぼ狼
よってナサ真99%→詰み。みたいなことを思ってただけです。
(354)2006/05/02 23:50:02
見習いメイド ネリー
>>351
私俺吊り村のステラですよー

あの時もそうでしたが、私は脇が甘いのが真だなんて
思いませんからっ!!
(355)2006/05/02 23:50:16
牧童 トビー
>>332
それ、面白いですね。有効な考え方だと思います。
まぁ、私が狼の時はそのような案は提案する気はさらさらありませんけどね。
(356)2006/05/02 23:51:03
見習いメイド ネリー
だから、今回も村側だったらあんなにナサ真推し
しなかったと思いますよっ
(357)2006/05/02 23:52:02
お尋ね者 クインジー
>>354 メイ
なるほど。謎がまた一つ解けた。ありがとう。
(358)2006/05/02 23:52:24
隠者 モーガン
>>344 ナサ殿
確認したら1000村のニーナじゃったのかよ!
1000村リックの時ほどはもう喋れんかなあ、
考え方とか、環境とか、色々変わったしのう。

>>345 >>348トビー君
自己完結の気は大いにあるのう。
主張する時はするんじゃけどねえ、
その場のテンション次第になっちまうことが多いかな。
(359)2006/05/02 23:52:29
牧童 トビー
>>354
その通りです。
ボクもその辺りから反論が苦しくなりましたし、シクロさんも、黒出しされた後の反論が黒くなっていった印象です。
やはり焦りがでた点は隠せませんね。
(360)2006/05/02 23:54:22
隠者 モーガン
ああ、でもモーガンじゃなくて
普通に自分の喋りやすいリックとかじゃったら
もっと前に出れたのじゃろうかねえ。

でもこの村みたいに敵味方に論客が揃ってると、
わりと引き気味になってしまうところはあるのう。
基本的には依存型なのじゃ。
(361)2006/05/02 23:55:57
見習いメイド ネリー
>>360
うん、私は基本的に狼の時は真実に近いことしか言えない。(特に占師真贋とか)
真実を捻じ曲げて仮想人外を作るのはすごく苦手・・・
なので騙りも苦手。
(362)2006/05/02 23:56:31
お尋ね者 クインジー
。oO(リックはキャラ性能が抜群に良いと思う。クインジーおじさんも結構良い方だと思うけど)
(363)2006/05/02 23:57:56
冒険家 ナサニエル
ダメです。、。今日の僕も皆さんとまともにお話できないみたいです。。(飲めないのに飲まされる。何処の会社も嫌いだよぉ)

>トビークン
僕も妖魔ハンターになるよ!(村側でだと思うけど…)
敵が互いに手を組み、妖魔を滅ぼす!いいよね〜


という事で?おやすみなさい…
(1人浮いてそうだ。笑)
(364)2006/05/02 23:58:00
牧童 トビー
>>359
matikaneさんのテンションが低くなる要因(占い師ほぼ確定)がこの村にありましたからね。
それは狼チームの不甲斐なさですから、本当申し訳ないです。
(365)2006/05/02 23:58:18
お嬢様 ヘンリエッタ
>>356
結構よさそうに思えるよねー。でも、なんのために?とか言われると説明するわけにもいかないので灰から提案するのが面倒なんだよね(笑
(366)2006/05/02 23:58:20
冒険家 ナサニエルは、皆に「ベレー帽の中見ていいよー おやすみ」
2006/05/02 23:58:48
見習いメイド ネリー
>>363
キャラ性能はメイ・ケネスあたりがいいと思うにゃー
(367)2006/05/02 23:59:20
学生 メイ
 エッタちゃんはキャラ的に見て、
「色々な可能性をみて判断できる人」だと思った。だから、とーぜん3日目GJについてもいろいろ言及してくるかなーとか思ったんだけど。そうじゃなかったからね。
 狂人潜伏なら結社襲撃はありでしょ?霊能者内訳が【真狼】かもしれないからね。(今回ほぼ狂人確定って感じだったけど。)結社襲撃でGJが発生したら、エッタはわかってないフリして霊能者ローラーを提案するんじゃない?なのに現実としてはそうなってない。
 だから、多分あの発言は半分は本当なんだろうとか勝手に思ったり。

 だから、エッタは「守護者か守護者COしたい人狼」かどっちかだとか思ってたんだけど、序盤のトビ―のやりとりが同時狼だとしたらあまりにもうさんくさいと判断。すくなくとも、エッタアンドトビー狼であればあんなボケツッコミはなかったりとか思って。
(368)2006/05/03 00:00:10
お嬢様 ヘンリエッタ
>>363
トビーはキャラ性能はかなり致命的に悪いよね〜。ヘンリエッタはどうなんだろう。わたしが使ってることが多いから、自分以外に使ってる人を間近でみる機会があんまりないー。
(369)2006/05/03 00:00:19
牧童 トビー
(雑談レス)
>>364
ナサ兄、ありがとー。あれだけねちっこく虐めたのに、こんなボクを許してくれるんだね。えへへ。
妖魔ハンター仲間ができちゃった♪
(370)2006/05/03 00:00:19
見習いメイド ネリーは、冒険家 ナサニエル酒は呑んでものまれるなー。またー
2006/05/03 00:00:43
隠者 モーガン
>>365 トビー君
半白じゃったのも痛かったかのう。
でも、追い詰められるとそれはそれで
ファビョりそうだからダメー
(371)2006/05/03 00:00:48
冒険家 ナサニエル
>>359 あ、モーさん
そうです、あのヘタレ占い師が再びやって参りました。
あの時はおふざけすぎてました〜てへ。

リック君は印象的でしたよ、あの村の牧師さまと再戦した時も「リック君の印象強かったねー」と話しました。
(372)2006/05/03 00:01:20
冒険家 ナサニエルは、見習いメイド ネリーに「飲んで〜飲んで〜飲まれて〜飲んで〜」
2006/05/03 00:01:55
見習いメイド ネリー
>>369
。0(エッタ使ってるーはさんに間違われたことあるよ。。。苦笑
(373)2006/05/03 00:02:07
隠者 モーガン
>>363 クイン殿
リックのキャラ性能は鬼じゃ、可愛い系も生意気系もよし。
キャラ考えるのめんどくさくなるとリックに逃げるかのうわしは。
(374)2006/05/03 00:03:36
学生 メイ
 んで、襲撃状況、GJ発生、喋り倒すトビーへの黒出しでナサが恐らく真だろうから、エッタは真守護者と判断。

 対抗あきらめますた。以上。
(375)2006/05/03 00:03:46
牧童 トビー
>>368
なるほど。そうゆう見方もあるんですね。
守護者探しの勉強になります。キラン

>>369
キャラ性能はあまり関係ない様な気もするけどね。
ただ、シャーロットは人外やりにくいかなって感じぐらい。
(376)2006/05/03 00:04:30
学生 メイ
 もしかして、狼側は僕の守護者騙りに期待してたんだろうか?
(377)2006/05/03 00:05:16
お嬢様 ヘンリエッタ
>>373
お〜(笑
喋り倒すのですっ><b
(378)2006/05/03 00:05:31
お尋ね者 クインジー
>>367 ネリー
。oO(いつか、男設定のメイをやってみたいとか思ってたり)

>>369 ヘンリエッタ
トビーはキャラ性能悪いのか…… ヘンリエッタはキャラ性能良さそうに見えるけど。
(379)2006/05/03 00:05:47
牧童 トビー
>>371
初日更新前に参加された状況でしたからね。
リアル時間に余裕があれば、反論なりされるでしょうから、モーガンさん的に展開が変わったのかもしれません。
(380)2006/05/03 00:06:23
冒険家 ナサニエル
>>370 トビークン

ちなみに、トビークンの独り言にありましたが、僕はトビークンを嫌なヤツなんて思ってないですよ。
やりとりは実は楽しかった(マゾ?)。ニヤニヤしていたんですよ、笑。
本当に。
トビー君の頑張りで、かなり盛り上がったと思います。占い師としても嬉しかったです。
あの状況であっさり諦め態度を取る狼さんだったら、ショボーンでしたよ。
(381)2006/05/03 00:06:55
見習いメイド ネリーは、学生 メイ>>377 うんにゃ、特にしてなかったよ
2006/05/03 00:07:04
隠者 モーガン
>>368 メイちゃん
トビーエッタ人狼コンビなら、何しでかすか
わかったもんじゃあないので表のやり取りが活発でも
疑いを外しきれんかったのう。考えすぎじゃったわけじゃけど。
(382)2006/05/03 00:07:33
学生 メイ
>>376
 すっげー適当でスマソ。ふつーの守護者探しならまだあてられるんですが。最近の村は初心者が守護者やってたりしてだめだー!わかんねぇー!って感じです。
(383)2006/05/03 00:07:43
冒険家 ナサニエルは、本当に ノシ
2006/05/03 00:07:45
隠者 モーガン
.oO(初日から2日目にかけての更新は
  酒が入りまくっていたのでおかしな発言が多くで
  おじいちゃんはずいぜ!
(384)2006/05/03 00:09:16
学生 メイ
>>382
 鋭い人は疑いたくなっちゃうよね。それはわかる。
(385)2006/05/03 00:09:17
お尋ね者 クインジーは、冒険家 ナサニエルに手を振った。
2006/05/03 00:09:25
見習いメイド ネリー
>>378
多弁の少ない村だったからかも。
村人なのに初日に占われたYO!(泣

>>379
どんなメイですか(笑
(386)2006/05/03 00:09:57
見習いメイド ネリーは、冒険家 ナサニエル>>381に同意。
2006/05/03 00:11:12
お尋ね者 クインジー
>>386 ネリー
。oO(「そんな大人は修正してやるっ!」とか言うメイ。「これが若さか」とか言ってくれる人募集中って感じで)
(387)2006/05/03 00:13:37
お嬢様 ヘンリエッタ
>>386
あらら;
まあ、村人なら占われても問題ないですしね〜。

っと、そろそろ寝ますー。
また明日っ><b
(388)2006/05/03 00:14:22
お尋ね者 クインジーは、お嬢様 ヘンリエッタに手を振った。
2006/05/03 00:15:09
牧童 トビー
>>381
ボクとしてはとにかくナサ兄を攻めるしかなかったんです。自分でも強引な理由づけで黒くしないといけませんでしたし。
(一応厳しく指摘する方針という事なので遠慮なく申します。)
ナサ兄の場合は、リアル時間の忙しさがかなり影響したと思います。議事を確認する余裕がないまま発言されてますので、発言の前後で矛盾したものもありました。そこらは狼としてはつけ込み易かった感じでした。
ただ、ボクの嫌がらせを受けた都度、丁寧に修正した点や考え方をきちんと示された行為は周囲に対し印象が良かったと思います。
(389)2006/05/03 00:15:34
見習いメイド ネリーは、お嬢様 ヘンリエッタおやすみー
2006/05/03 00:16:11
牧童 トビーは、「ボクもそろそろ寝ます。」
2006/05/03 00:16:46
牧童 トビーは、「お休みなさい〜」
2006/05/03 00:17:03
お尋ね者 クインジーは、牧童 トビーに手を振った。
2006/05/03 00:17:31
見習いメイド ネリーは、お尋ね者 クインジー>>387 そういうネタか!(笑
2006/05/03 00:19:02
見習いメイド ネリー
うーん、エピでも多弁な人は多弁だなー
おいつけねーや。
(390)2006/05/03 00:20:36
隠者 モーガンは、牧童 トビーに話の続きを促した。
2006/05/03 00:21:41
お尋ね者 クインジー
さーて、俺も寝ますね。

今日はゆっくり寝れる…… はず。
(391)2006/05/03 00:21:58
お尋ね者 クインジーは、見習いメイド ネリーに、そーゆーネタです。とニヤリと笑った。
2006/05/03 00:22:47
見習いメイド ネリー
私も寝よっと。
シャロちゃんはエピ来られないんだっけ?

ちょっとだけお話したかったのに、残念。
(392)2006/05/03 00:23:26
お尋ね者 クインジーは、集会所の屋根に上って寝た。
2006/05/03 00:23:30
見習いメイド ネリー
>>391
本当お疲れ様!・・・ところでソフィーの独り言に
あったけどクインて岐阜の人??(笑
おーやーすーみー。
(393)2006/05/03 00:25:10
見習いメイド ネリーは、〜まい、とか言ってたよね。
2006/05/03 00:25:47
隠者 モーガンは、みんなおやすみ、わしも寝るぞい。
2006/05/03 00:36:27
新米記者 ソフィー
さて。
(394)2006/05/03 16:02:40
新米記者 ソフィー
(占師やりたいなぁ)
(395)2006/05/03 16:03:37
新米記者 ソフィー
ちなみに俺もここに来る前の3村ほど連続でヘンリエッタを使ってたけど・・・。

キャラ性能って何?
(396)2006/05/03 16:14:07
お尋ね者 クインジーは、解説しよう!
2006/05/03 16:35:33
お尋ね者 クインジー
キャラ絵や肩書きによってキャライメージってあるでしょ。

例えば、ミッキーとかだと、どもる、目を見て喋らない、キレるとロボコンパンチとか。

ネリーだと、いってらっしゃいませ ご主人様、お帰りなさいませ ご主人様、お休みなさいませ ご主人様、とか。

|ω・)。oO(メイド喫茶かよ!)

で、推理するときとか、他人と叩きあいするときに、上記のようなキャライメージが邪魔になる人はキャラ性能が悪い。邪魔にならない人や、むしろ他人を疑ってもケロっとしてられるキャライメージを持ってる人はキャラ性能が良い。

|ω・)。oO(無視すんな。もっとも、使う側の性格とキャライメージの相性とかもあるだろーからな)

まぁ、万人に普遍的とは言い切れないかもしれない。人によっては、のらりくらりとステルスするのが好きな人も居るだろうし、そーゆー人にはリックは使い難いかも。ハッキリとものを言わないと疑われそうなイメージがあるので。
(397)2006/05/03 16:46:07
お尋ね者 クインジーは、以上、富山敬の声でお送りしました。
2006/05/03 16:48:18
新米記者 ソフィー
や、ヤン提督!
(398)2006/05/03 16:50:14
新米記者 ソフィー
まー多弁な人は間違ってもミッキーや老人系をメインで使おうとは思わないだろうからねー。
そこら辺かな。
(399)2006/05/03 16:51:20
お尋ね者 クインジー
>>393 ネリー
常陸っつーか、下総の人間です。水戸商工会議所の回し者ではありません。地元の方言も「えらい=疲れるor疲れた(?)」ぐらいしか知りません。

昨日調べてたら「ちちんぷいぷい痛いの痛いのあっちの山に飛んでいけー」が、ここいら限定の慣用句(?)だと知ってちょっとショックだった。「あっちの山」ってのは聞いた事無いけど。

http://www1.tmtv.ne.jp/~kadoya-sogo/ibaraki04-meishin.html
(400)2006/05/03 16:57:48
お尋ね者 クインジー
>>399 ソフィー
老人は結構喋れたりする。井戸端会議ですよ、奥さん、みたいなノリで。「不吉じゃ」とか言ってりゃ神出鬼没でも平気だったり?

ミッキーは「です・ます調」でやった事あるけど。疲れる。
(401)2006/05/03 17:04:25
新米記者 ソフィー
ちなみに私はミッキーを見ただけで吊りたくなる。
(402)2006/05/03 17:07:02
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