人狼審問

- The Neighbour Wolves -

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(1371)いんげんおいしいよね村 桜だ! : 6日目 (2)
牧童 トビー
>>195
それ上文から関連してるだけでしょ。
....と、信じたい。

最後の「妖魔騙り」とか平気で言う真だから、本当に洒落になっていない。
(198)2006/05/01 00:08:12
見習いメイド ネリーは、雑貨屋 レベッカ>>196 うちもそう思ったからそれ言われると何も言えんな
2006/05/01 00:08:35
お尋ね者 クインジー
とりあえず、ナサニエル待ちだね。

ナサニエルの都合は >>1:52 の「〜24:00、午前中、昼間」と。24:00過ぎたから今日のコミット進行は無理って事でお願いします。今からナサニエルが来てもコミット進行しません。

もう一日考える時間が出来たと言う事で……
(199)2006/05/01 00:12:24
見習いメイド ネリー
>>195 >>197
でもそれで誰かベンベン妖魔やと思った訳か?
全然思ってないやんか。

むしろ自分が妖魔やったら騙る
→真なのに狂決め打たれちゃった
→妖魔騙りとか言っちゃえー
でもあるやろ。
(200)2006/05/01 00:12:53
お嬢様 ヘンリエッタ
>>199
了解ぜよー。
(201)2006/05/01 00:14:50
雑貨屋 レベッカ
>>199
了解ー。まぁ明日は居るから対応は出来るよ。

>>200
それ>>179と同じレベルジャンorz
流石にそこまで考えたくねーよ・・・。
(202)2006/05/01 00:17:15
牧童 トビー
ボクはコミットしたよ。
クィンジーさん委任。もう好きにして下さいな。

ベンおじが偽としか思えない前提で話されたら、どうしようもない。ボクはベンおじさんの意図なんて分からないし、それをボクの立場で憶測でフォローするのもおかしいでしょ?
ようすうるにね、レベ姉ちゃんの主張には反論できないの。客観的に考えて筋が通ってるから。
ただ本当にベンおじは真なんだよ。真だからいらいらするんだよ。
こうゆう経験は本当はじめてだよ....
(203)2006/05/01 00:18:11
見習いメイド ネリー
>>202
うちはな、ベンのネタ発言を真実と受け取るのも
ネタや受け取るのも同じレベルやと思うけどな。
偽決め打たれた時点で、何でもありなんは同じやと
思うよ。
でも考えたくないならしゃーないやな。
(204)2006/05/01 00:21:49
牧童 トビー
>>ミッキーおじさん★

1.狼は誰だと思う?
2.妖魔は誰だと思う?
3.ミッキーさんご自身を含めた能力者候補4人の内容を言ってみて下さい。
4.狼は死んでると思いますか?
(205)2006/05/01 00:25:44
雑貨屋 レベッカ
>>204
正直偽決め打たれたからって妖魔とか言い出すような
真の思考は理解できん・・・。
どうでもいいからって村不利な発言残すかぁ・・・?
やっぱ無いと思うけどねぇ・・・。
(206)2006/05/01 00:28:47
見習いメイド ネリーは、寝る。お休み。
2006/05/01 00:29:18
お尋ね者 クインジーは、見習いメイド ネリーに手を振った。
2006/05/01 00:30:02
牧童 トビーは、「じゃあ寝るね、おやすみ。」
2006/05/01 00:30:54
お尋ね者 クインジーは、牧童 トビーに手を振った。
2006/05/01 00:31:28
雑貨屋 レベッカは、私もとりあえず寝るか・・・。明日はナサ三木来てくれるでしょ。
2006/05/01 00:32:11
お尋ね者 クインジーは、雑貨屋 レベッカに手を振った。
2006/05/01 00:32:53
牧童 トビーは、お尋ね者 クインジーに手を振った。
2006/05/01 00:34:18
お尋ね者 クインジーは、冒険家 ナサニエルをハリセンで殴った。
2006/05/01 00:34:27
お尋ね者 クインジーは、ごくつぶし ミッキーをハリセンで殴った。
2006/05/01 00:34:36
お尋ね者 クインジーは、。oO(生ぬるい。金属バット探してこよう……)
2006/05/01 00:35:41
お尋ね者 クインジーは、屋根裏部屋を探している。
2006/05/01 00:50:25
お尋ね者 クインジー
>ナサニエル
・自分が真占い師である事を証明してください。ベンジャミンへの言及は不可です。

・トビーとネリーが人狼である事を証明してください。判定が出てるからとか、自分が真占い師だからというのは不可です。
(207)2006/05/01 01:45:56
お尋ね者 クインジー
>ミッキー
・自分が真霊能者である事を証明してください。ベンジャミンへの言及は不可です。

・トビーとネリーが人狼である事を証明してください。判定が出てるからとか、自分が真霊能者だからとか、ナサニエルが真占い師だからというのは不可です。
(208)2006/05/01 01:46:17
お尋ね者 クインジー
ちなみに議事録読んでないから答えられないとか言うのも不可です。議事録読め。時間が無かったら時間作れ。

議事録読んでもわからないなら、ナサニエルもミッキーも偽者。偽者だから自分が黒出した相手の黒要素すら挙げられない。

そんな感じで。
(209)2006/05/01 01:54:31
お尋ね者 クインジーは、言うべき事を言って、屋根に上って寝た。
2006/05/01 01:55:42
冒険家 ナサニエル
すまん、今戻った所だ。
リアル事情で申し訳ない。

で、●エッタ▼クインに委任でコミットすればいいのかな。
という事で今更だけどしてみる。
(210)2006/05/01 14:44:28
冒険家 ナサニエル
>>207 クインジー
それ(証明する事)は昨日クインが無理って言ってなかったっけ?

自分の情報で知っていることは
・占い結果でトビネリが狼とわかっている事
・妖魔は吊っているか、エッタだという事
・ダニエル霊能者の通知が来ていない+べんべんが「ダニエル占い師」と発言した事で、ミッキーを真霊能者と判断した事

全体の状況で僕が真か偽かは判断して貰いたい。
勿論、トビーの頑張り具合を見て、トビークンとネリーを真じる気持ちが芽生えても文句は言えないよ。
そういうゲームだから。

大分前の記憶だけど、僕はトビーの妖魔探しに賭けてロッテを占ったんだけど、白だったんだよね。
あの頃はトビーを疑う気持ちは無かったな。
ただのイメージだけで誰かに不信感はあったかも知れないけれど、メモって無いから忘れてしまっている。
占い結果後のトビーはがむしゃらに頑張っているという印象。
僕を襲撃しないのも大逆転を狙っているからだと思った。

ごめん、またちょっと用事が出来たから続きは後で。
10分後くらいかな。
(211)2006/05/01 14:59:53
冒険家 ナサニエル
戻ったよ。

えと、ネリーは村人だと思っていた。ナチュラルに白く見えてたよね。だから結果を見て驚いたんだよね。
まあ、熟練狼だったと自分で納得するしかないんだけど。
ただ、僕を真決め打ち進行するなら、吊り手ではどうしても狼は負けてしまうので、ネリーがトビーと一緒になって僕を偽に持って行かなかったのが不思議だな、とも思った。
だけど、妖魔がいるからトビーは最後に吊るんだよね。
(僕はエッタ最後って発言しちゃってたけど)
だから、仮にネリーが占われず吊られてもトビーが頑張る以外に無かったと思うし、下手にトビーと一緒にナサ偽を訴えるのは良くなかったと思う。それをやった後、占いに挙がって僕に黒出されたら、怪しくなっちゃうしね。
(212)2006/05/01 15:12:42
お嬢様 ヘンリエッタ
>>211 ナサニエル様

4日目にレベッカを占った理由はどういうものですの?
(213)2006/05/01 15:13:06
冒険家 ナサニエル
>>199 あ、ごめん、コミット進行は無しなのね。
(214)2006/05/01 15:15:36
お嬢様 ヘンリエッタ
>>214
なしというか、ナサニエル様がいらっしゃらなかったのでできなかっただけですよ。ナサニエル様はコミットしていてよいと思います。
アンカーはクインジーですので。
(215)2006/05/01 15:17:57
冒険家 ナサニエル
やあ、エッタこんにちは。

占い先襲撃にならないのはレベッカだろうと思った。
レベ妖魔呪殺で真占い師の証明がしたかったんだよね。
(216)2006/05/01 15:17:58
冒険家 ナサニエル
>>215 エッタ
あ、OK解除はしてないよ。
(217)2006/05/01 15:21:04
お嬢様 ヘンリエッタ
>>216
それは変ですの。>>4:270で『狼メイ>レベ 妖魔 ニナ>メイ>レベ』と述べていらっしゃいます。メイorニーナが襲撃されるかも?と感じたのですか? そう感じたのならばどういうところから?
(218)2006/05/01 15:21:26
冒険家 ナサニエル
「OK解除」じゃなくて、
「OK! 解除はしてないよ」
(219)2006/05/01 15:21:39
冒険家 ナサニエル
もう一度考えてみても、
自分が真占い師じゃない場合はダニエルが真占い師な訳で…
ダニエルの情報が無いからそこは突っ込めないね。
逆に言えば、やはりトビーとネリーの狼要素を見つけるしかないんだよね。

しかし、狼要素って言っても、潜伏していた彼らだから発言的に狼臭は漂わせないのが基本(失敗する狼もいるだろうけど)だと思うし…

とか僕が言っても意味があるとも思えないけどねえ。
それ位しか言う事がないなあ…

トビーの頑張りは狼要素とは言えないよね。
村人として、僕真の流れを消したいという主張(僕が狼で皆が信じたら負けちゃう)と、狼としてこの状況を覆したいという主張の区別が皆にはつかないだろうし。
そこは僕にしかわからないからなあ…

まあ、今回みたいに占い師が1人しかいない+信頼されている場合には、狼が勝つには一見意外な所を襲撃先にして、自分(狼)が黒出されるまでは占い師を信じておく。
黒出されたら反撃に出る、しか無いだろうね。
なかなか勉強になったな。
(220)2006/05/01 15:31:18
冒険家 ナサニエル
>>218 エッタ
ん?自分の考えは入ってないよ。
占い希望でレベッカが1票しか入っていなかったから、
レベッカは襲われないだろうと思った。
(クインが参考用に●の集計表を出してくれてたんだよね。で、モーさんが一票入れてたんだ。)
つまり、僕が占わないだろうと狼が思うだろうと思ったんだよ。

分かり難いけど通じた?
(221)2006/05/01 15:37:15
お尋ね者 クインジーは、質問の順番待ち〜♪ ヘンリエッタの次を予約中。
2006/05/01 15:37:35
冒険家 ナサニエル
あれ?ちょっと混乱してきた。
もしかして間違えてたようだ。
(222)2006/05/01 15:41:22
お嬢様 ヘンリエッタ
>>221
ん?
「妖魔呪殺の期待」は付随要素にすぎなかったということ? 襲撃がかぶらないことが第一だったの? あとネリーじゃなかったのはなぜ?
(223)2006/05/01 15:41:42
冒険家 ナサニエルは、ちょっと頭の中、整理させてね。自分で意味不明状態。
2006/05/01 15:51:15
お嬢様 ヘンリエッタ
うんー、ちょっとお出かけなのでまたあとでなのですよ。クインジーさんにバトンたっちっ。
(224)2006/05/01 16:01:15
お尋ね者 クインジーは、お嬢様 ヘンリエッタに手を振った。
2006/05/01 16:02:09
牧童 トビー
ナサ兄、ありがとう。きちんと答えてくれて。
この感謝の気持ちは嫌味でも何でもないんだよ。
ナサ兄的にはここまで信用得てるんだから、単に「クィン委任」と答えて逃げ切りをはかっても良いんだよね。
それを堂々と答えにきてくれた。
だから、ボクは>>210のリアル事情を信じるよ。実際忙しかった人なんだろうねって。
(225)2006/05/01 16:06:16
牧童 トビー
ナサ兄の昨日の更新後の発言だよ。

1.>>5:4
「呪殺したかった〜。狙いすぎて、外しちゃった…」
2.>>5:9
「参ったね、生かされてる。」
3.>>5:13
「自分は死んでると思っていたので、皆の意見を取り入れない占いしちゃいました。んで外しちゃった。結構辛いッス。すみましぇん。」
4.>>5:19
「痛いのは生かされながら、呪殺が出来なかった事だ。」
(226)2006/05/01 16:07:56
冒険家 ナサニエル
えと?
妖魔呪殺+別の人の襲撃があれば、僕が真確定するんだよね?
襲撃されなかった人を占って妖魔なら、二つの死体が並ぶ。
占い先を襲撃されたら、妖魔だった場合、妖魔噛みが起こるので死体は一つ。
只の襲撃成功にしか見えない。

って思って、僕が占わないだろう所を占えば、別の人が襲撃されると思って、レベッカを占った。

というのがあの日の占い先の選択なんだけれど、理由の前提条件で何処か間違いがあったりする?
(227)2006/05/01 16:09:50
お尋ね者 クインジー
とりあえず、質問じゃない部分だけ。

>>211 ナサニエル
> それ(証明する事)は昨日クインが無理って言ってなかったっけ?

(判定などのシステム的な情報を元に)ナサニエルが狂人で無い事を証明するのは無理とは言ったが、占い師である事を(発言等によって信頼を獲得するという意味で)証明するのが無理とは言って無いぞ。

>>220 ナサニエル
> しかし、狼要素って言っても、潜伏していた彼らだから発言的に狼臭は漂わせないのが基本(失敗する狼もいるだろうけど)だと思うし…

じゃ、灰考察なんかやっても無駄だよな。
(228)2006/05/01 16:10:17
牧童 トビー
ナサ兄が本当に襲撃される事を考えていて、呪殺も狙ってると主張するなら、>>221はその時の心情じゃあないでしょ?
ネリ姉に黒出ししたから、そうゆう後付の理由でしかないよ。
(229)2006/05/01 16:12:04
お尋ね者 クインジーは、牧童 トビーに割り込まれた。けどまぁいいや。お手並み拝見。
2006/05/01 16:13:50
牧童 トビー
>>クィンジーさん★
あとボクはどうしても気になるんだけど、エッタちゃんを現時点で真と信じてるのはどうして?
それだけ聞きたい。
エッタ=妖魔→勝ちだとボクは死んでも嫌だから笑)
(230)2006/05/01 16:18:48
お尋ね者 クインジー
>>230 トビー
ナサニエル真にしろナサニエル偽にしろ、人狼への嫌がらせだな。人狼からみてヘンリエッタが妖魔なら、何かリアクションがあるかなと期待してるんだが。

ぶっちゃけ、ナサニエルには今日は●ミッキーとか(要するに●ヘンリエッタ以外なら誰でも良い)にしてもらいたいくらいだぜ。
(231)2006/05/01 16:23:05
冒険家 ナサニエル
>>228 クインジー 
上の段の方

そかそか、勘違い。
で、信頼を得る為にする事って考察を頑張ることなのかな。
だとしたら、さっきも言ったけど、トビーの頑張りで皆がトビー側を信じる事は仕方がないな。
諦めるとは言ってないけど、時間的に予想外に難しくなったのは事実。



下の段の方

ごもっとも。笑。
(僕は灰考察苦手…。日々、精進したいとは思っているんだけど)
でも現状発言からトビネリ狼を見つける事って難しいね。
そういう意味で今回は厳しいな。
僕が思ってる事は「狼凄いね!僕ダメだね!」くらい。今の所。
(232)2006/05/01 16:23:18
冒険家 ナサニエル
>>229 トビークン

ん?ごめんよくわからない。
僕が死んでも呪殺は起こるよね?

・僕が襲われるかも知れないとかは常に思っていた。
(結果生きていて、人狼のやり方がやっと解ったけど…)
・呪殺はしたい。
・生きてたら偽だと思われそう。
・でも生きてても呪殺ができれば、信じて貰える。

何が変なのかもう少し分かり易くプリーズ。
自分の中ではオカシイ所が無い(気づいていない?)
(233)2006/05/01 16:27:41
お尋ね者 クインジー
>>232 ナサニエル
> で、信頼を得る為にする事って考察を頑張ることなのかな。

自分にあった方法で、信頼を得られる方法考えてくれ。
(234)2006/05/01 16:28:55
牧童 トビー
>>231
ボクは疑ってるのは、>>5:354参照。
彼女が守護者なら、そこまで露骨な事ができるものかなと思ってるんだよ。守護COの伏線にも見えるし。
それだけが一抹の不安なのさ。
(235)2006/05/01 16:30:09
お尋ね者 クインジー
>>235 トビー
そうか? 2->3日目の襲撃なら、俺を護衛してGJだすよりは、皆に分かるように俺を食わせた方が情報が多いので、それほど不思議だとは思って無いんだが。

考え方の違いって奴かもな。
(236)2006/05/01 16:36:06
牧童 トビー
>>233
「呪殺を狙う」と主張するんだったら、なんでレベ姉ちゃんなの?自分が襲われる事も本当に考えてるのならば、そんな余裕はないでしょ?自分が妖魔だと思ってる●ニーナじゃないと不自然だという事。
(237)2006/05/01 16:36:39
牧童 トビー
ナサ兄、>>226を自分で確認してごらんよ。
レベ姉は明らかに呪殺狙いだと主張してたでしょ?
その後、自分が生かされてる事に驚いている。

ナサ兄の主張だとね、自分が生きている事が前提で『「狼の襲撃にあいそうもない人物」を占い対象にした』という理屈だよ。
(238)2006/05/01 16:39:47
牧童 トビー
>>236
いや、ボクがいいたいのは守護ブラフそのものの行為なんだけどね。彼女自身からCOがあったから、あの時の違和感と重なったまでさ。
(239)2006/05/01 16:44:10
冒険家 ナサニエル
>>234 クインジー

僕が客観視点にすると
・ベンベン偽っぽい発言
・ミッキーが「ダニエル狼」発言
が僕真。
でもベンベンに関係する事は無視する体制だっけ。
ちなみに自分の発言は自分じゃわからない。

繰り返しになっちゃうけど、トビーが狼なら(僕視点で狼だけどこういう言い回しにつっこまないでね)僕を生かして僕偽に持って行くしかなかったと今は思う。
が、僕が狼でも僕を襲えないから、これも他の人にはわからないんだよね。

やはり考察以外では難しいな。
(240)2006/05/01 16:44:42
牧童 トビー
>>240
それは半分同意するものはあるよ。
他の人にはボク達の対立はわかっても、真実は見えない。
ただボクの立場はね、ベンおじがまったく真と思われてないから、ナサ兄やミキおじから発言ミスや矛盾点をひきだすしかないんだよ。
(241)2006/05/01 16:49:32
牧童 トビーは、冒険家 ナサニエルに「そうゆう点で今日発言してくれて感謝してるんだよ」
2006/05/01 16:50:13
お尋ね者 クインジー
>>239 トビー
ん? 論点が分からん。守護ブラフってのは、>>4:142 の事だろ? 何が違和感なんだ?

俺は「クインジーは護衛されて無いだろう=死んでない=襲撃されてない」で考えて、特に違和感が無いんだが。
(242)2006/05/01 16:50:31
お尋ね者 クインジー
>>240 ナサニエル
> やはり考察以外では難しいな。

じゃ、限られた時間でも考察頑張ってくれ。

最初から分からない、じゃなくて、「トビーが人狼なら、こんなボロが出てないか発言探してみたけど見つからなかった」みたいな失敗の報告でも良いんだからさ。
(243)2006/05/01 16:52:39
冒険家 ナサニエル
>>238 トビークン

ごめん言ってることがよくわからん。
僕は僕が死んでも呪殺が起こる事を期待していたよ?
>>233
「・僕が襲われるかも知れないとかは常に思っていた。
(結果生きていて、人狼のやり方がやっと解ったけど…)
・呪殺はしたい。」
は、僕が死んでも呪殺は起こって欲しいって事だよ。
だけど、絶対僕が死んでるという保証はないでしょ?
襲撃はあると思ってたけど、GJも無いとも言い切れないし。
そこはどっちに転がるかは解らないよ。でもGJの期待はしてなかったな。(期待して墓下は嫌だから)

ちなみに僕は妖魔って村人との区別が付かないと思っているから、自分も人も信じてない。
だから占い先に自分の考え(しつこい様だが、自分の妖魔予想は信じてないし)は入っていないよ。
(244)2006/05/01 16:54:45
牧童 トビー
>>242
そこらは5日目エッタちゃんと話し合っている。
彼女自身の解答、>>5:355参照。

どうもボクは論点ずれまくりなのね。
エッタからも、クィン、ナサ兄から「言ってる事が分からん」と言われてるよorz

ようするに、ボクは妖魔が勝つのだけは嫌なだけ!
それだけが心配なんだよ。
狼は勝っても妖魔だけは勝たせたくないの。
(245)2006/05/01 17:02:48
お尋ね者 クインジー
む、そろそろ時間切れだ。

ナサニエルは今日は夜来れるんだよな? 来れないか、来れない可能性があるんだったら次に いつ来れるのか言っておいてくれ。
(246)2006/05/01 17:03:09
お尋ね者 クインジー
>>245 トビー
ひょっとして、好き嫌いの問題って奴かな?

俺は妖魔ハンターじゃないから、村側が負けるなら妖魔が勝っても良いと思ってるぞ。それに妖魔襲撃があれば、ひょっとすると吊り回数が増えるかもしれんからな。
(247)2006/05/01 17:08:25
お尋ね者 クインジーは、冒険家 ナサニエルと牧童 トビーに手を振って出て行った。
2006/05/01 17:08:31
冒険家 ナサニエル
ちょっと席外してたけど

続き)

僕が襲撃されれば、トビークンは道連れ。
妖魔は誰かわからないけど、トビークンと相打ちで僕が真確定(狂人説もあったっけ、でも決め打ちしてくれる)ならヨシって感じだった。
これは危機感が無いと言われそうだけど、残った皆で頑張ってくれとしか言いようがない。

僕が生きていたら、呪殺はしたかった。
真証明されて勝ち決定だし。

生かされて呪殺も出来ないのは僕が狼っぽい感じだし、かなりヤバイと思った。

僕が死んで、なおかつ呪殺もかなりいい。
地上の皆さんも僕が只で死ぬよりいいでしょう。


んで、僕は「自分が真だから信じて、自分を信じてくれないと村が負けるよ」みたいな発言はしないタイプ。
僕を信じて貰えなくて村が負けるなら、僕が信用勝ち取れなくて申し訳ない。と思う。
(248)2006/05/01 17:15:47
お嬢様 ヘンリエッタ
もどったぜよ〜。
(249)2006/05/01 17:18:13
冒険家 ナサニエル
>>246 クインジー
夜来られるよ。
これに関しては後で独り言見てね。

ちょっと切ない中の人。
(250)2006/05/01 17:18:20
牧童 トビー
>>244
そう切り返されたら反論の余地はないよ。
ボクもうさめてたから、最後ナサ兄と話せてよかったよ。

>>247
ボクにとってはね、妖魔勝ちだけは死んでも妥協できない。これはボクが人狼ゲームをする上で絶対譲れないポリシーだから。
(251)2006/05/01 17:18:43
牧童 トビーは、冒険家 ナサニエルに手を振った。
2006/05/01 17:19:30
お嬢様 ヘンリエッタ
>ナサニエル
言い分は理解したですの。
で、なぜネリーではなくレベッカだったのですか?
(252)2006/05/01 17:19:53
冒険家 ナサニエル
>>243 クインジー

だよね…本当にそれが出来ればベストだよ。
これは陣営関係なく。。。

僕も時間切れ。
戻り正確時刻は未定だけど、10時頃になると思う。
(253)2006/05/01 17:22:46
お嬢様 ヘンリエッタ
>トビー
いつか質問したような気もしますが、▼マンジローだったのはなぜ?
(254)2006/05/01 17:23:49
冒険家 ナサニエル
>>252 エッタ
急ぐので簡単に。
えっと、ネリーも一票入っていたっけ?
クインの集計票みて決めたんだけど。ネリー入っていたら見落とし。
特にネリーについて考えていなかったから見落としだと思う。

曖昧な記憶では対抗はメイ、ニーナ、エッタだったような気がする。いつもの?メンバーっぽい気がした。
じゃあ、また後で。
(255)2006/05/01 17:28:30
牧童 トビー
>>254
寡黙吊りだよ。
ボクの発言スタイルみてたら分かるでしょ?
最低限しゃべらない人はどの村でも吊る。「しゃべって欲しい」警告もかねてたけどね。
更にあの時点ではナサ真だと思ってたし、真占い師確定みたいなのりだったから、寡黙吊りに余裕があったと判断したからさ。
(256)2006/05/01 17:29:18
お嬢様 ヘンリエッタ
>>255
一票も入ってないほうが逆に襲われないような気がするのですけど、そんなに一票が大事だったのですか? またのちほどお答え願います。
(257)2006/05/01 17:30:53
お嬢様 ヘンリエッタ
>>256
ん〜…、まあわからなくもないぜよなぁ…。あとシャーロットを妖魔だと思っていたとして、ナサ=偽にはまったく揺らがなかったぜよか?
(258)2006/05/01 17:37:49
雑貨屋 レベッカ
んー、とりあえず
・自分が死んでも呪殺はしたい
・でも占い先襲撃で呪殺隠蔽は嫌
ってのは両立しうるのかどうか考えてみた今日この頃。
皆様いかがお過ごしでしょうか。
私は凄い勢いで風邪を引いております。

っつーワケで議事録は読んだけど頭回らん。
とりあえず薬食って寝るんで起きたら覗きますorz
(259)2006/05/01 17:38:24
牧童 トビー
>>258
あの時はナサ真と思ってたし、ロッテ呪殺が成功すれば更に万々歳でしょ?

あと、「ロッテ=妖魔と思ってたとして」じゃあなくて本気で妖魔狙いだったから。
(260)2006/05/01 17:44:57
牧童 トビー
妖魔狙いが演技なら、2日目の行動はやりすぎだよ。そこまでロッテ姉に固執する必要性がないし、明らかに姉ちゃんから嫌悪感抱かれてたでしょ?それでもボクは●ロッテに固執してたよ。
(261)2006/05/01 17:47:12
牧童 トビーは、「離籍するよ。」
2006/05/01 17:47:28
お嬢様 ヘンリエッタ
>>260
それならば、呪殺が発生しなかった→ナサ偽?という考えがちらりとでものぞかなかったのはなぜ?
(262)2006/05/01 17:48:05
お嬢様 ヘンリエッタ
了解ぜよ。
まあ、わらわもちと席を外すぜよ。
(263)2006/05/01 17:48:51
牧童 トビー
>>262
それは今皆がナサミキラインが真と思ってる理由と一緒。ベンおじが偽と思ってたからだよ。

それだけに、レベ姉の主張には反論できないんだよ。
ナサ兄やミキおじが致命的な発言ミスをしない限りは偽を証明できにくい。
ボクが4日目以降ナサ兄やミキおじに食って掛かってるのもそうゆう訳なの。
(264)2006/05/01 17:52:59
牧童 トビー
ただ、ナサ兄やミキおじばかり攻めてたら、情報を隠している狼にも思われる。ただでさえ、ボクの攻めるスタイルは黒くみらるだろう?
だから5日目はきっちり灰考察をして、自分の考えを示したよ。そこにやましい事は一切ない。
以上さ。
(265)2006/05/01 17:55:59
お嬢様 ヘンリエッタ
>>264 トビー
トビーがベンジャミン=偽だと思ったポイントを箇条書きでいいから簡単にあげてみて。
(266)2006/05/01 18:13:13
牧童 トビー
>>266
それについては箇条する必要もないでしょ。
2日目の時点でそこらはボクも考察してるんだから。
ログを確認したけど、ボクは自分の考えを、>>2:243>>2:248-250、>>2:252あたりで述べているよ。
結局状況証拠でベンおじさんを疑ってたわけ。
(267)2006/05/01 18:56:45
牧童 トビー
逆にいうとそこまで確信してたから、事実を知った時は笑えた。滅ぶべく滅びる村なんだなって。
ま、それでもボクをごSGにご指名してくれた狼陣営にお礼はしたい気持ちもまんまんだったけどね。
じゃないと、あそこまで頑張らないよ。
(268)2006/05/01 19:03:35
見習いメイド ネリーは、こんばんはーや。
2006/05/01 21:47:50
お尋ね者 クインジーは、見習いメイド ネリーに、ういっす。
2006/05/01 21:52:02
冒険家 ナサニエルは、「やあやあ、ただ今。」
2006/05/01 22:01:06
お尋ね者 クインジー
>>1:523 のネリーの提案を考えてた。

 |ナサ|ミキ|ベン|
─┼──┼──┼──┼────────────────
01|なし|なし|なし|ナサ-ミキ、ナサ-ベン
02|なし|なし|あり|ナサ-ミキ、ダニ-ベン
03|なし|あり|なし|ナサ-ベン、ダニ-ミキ
04|なし|あり|あり|ダニ-ミキ、ダニ-ベン
05|あり|なし|なし|ナサ-ダニ
06|あり|なし|あり|ナサ-ダニ、ダニ-ベン
07|あり|あり|なし|ナサ-ダニ、ダニ-ミキ
08|あり|あり|あり|ナサ-ダニ、ダニ-ミキ、ダニ-ベン
09|非占|なし|なし|ありえない。
10|非占|なし|あり|ダニ-ベン
11|非占|あり|なし|ダニ-ミキ
12|非占|あり|あり|ダニ-ミキ、ダニ-ベン
(269)2006/05/01 22:02:03
お尋ね者 クインジー
>>269 の表は >>1:523 の時点ではナサニエルが霊能者COする可能性があったけど、面倒なので省いてる。で、>>269 のパターンで(村側が嘘言って無い限り)確定情報が出るパターンは以下のとおり。

ナサニエル真占確定:01、05
ナサニエル偽占確定:04

ミッキー真霊確定:11
ミッキー偽霊確定:06、10

ベンジャミン真霊確定:10
ベンジャミン偽霊確定:07、11

ダニエル真占確定:10、11、12

で、何が言いたいかというと、真霊確定するときゃダニエル真占死んでる場合だけじゃない? って事。だから何って言われても困るけど、ネリーが悲観的観測だったのかなって程度かな。
(270)2006/05/01 22:06:52
見習いメイド ネリー
>>270
だってその前にダニ=真占予想の悲観的観測が
飛んでたから。
後、そん時もゆーたけどナサニーが能力者だと予想しとらんかったから。

だからせめて霊だけでも確定しんかなーと思ったんや。
(271)2006/05/01 22:12:07
お尋ね者 クインジー
>>271 ネリー
うん。この場合はネリー狼なら、ナサニエルが占い師COするのは知ってたはずだから、はっきりいって、ネリーの村人要素なんだよな。
(272)2006/05/01 22:15:20
見習いメイド ネリー
ところでナサニーはエッちん真だと思ってるん?

自分が襲われなかったと思ってるみたいやけど。

確かGJのあった日に「僕かな僕かな」ゆーてたやん。
でも一度も襲われてないゆーてるエッちんの言うことは素直に信じとるんかな?
(273)2006/05/01 22:23:34
冒険家 ナサニエル
>>251 トビークン
僕も話せるのは疲r…いや嬉しいよ。
最後って何が?何で最後なの?

>>257 エッタ
>一票も入ってないほうが逆に襲われないような
>そんなに一票が大事だったのですか?
襲撃に関しては、一票は大事じゃないと思う。
だから一票入ってるレベでも問題無いんじゃないかと思った。

ただ、占い先を決める上で、皆の意見を完全無視というのは気が引けた。更新後にレベ占った事も謝ったけど、やっぱり多数票を占いたい(皆の意見を汲みたい)気持ちもあった訳だよ。
それに、なんていうか、村の総意無視みたいな事は僕への信頼にも影響あるし、出来ればしたくない所なんだよねえ…(それでも呪殺が起これば問題無かったんだけど)
まあ、占い先を選ぶ時にたった1票でもそこは大事にしたかったんだよね。
せめてモーさんだけでも満足してくれるかも知れないしね。
(274)2006/05/01 22:33:20
冒険家 ナサニエル
>>259 レベッカ
>・自分が死んでも呪殺はしたい
・でも占い先襲撃で呪殺隠蔽は嫌
ってのは両立しうるのかどうか考えてみた今日この頃。

両立しない?何故?
占い先襲撃されるという事は僕が生きてて、でも僕が真確定はしない。
僕が生きている事って、客観視点で怪しくないだろうか?僕は怪しまれると思ったんだよね。
そういう発言を序盤にして、クインに逆に怪しまれた記憶があるけど(布石打ってるみたいな感じに思われたのかな?)、
本当にそう思っているんだ。
(275)2006/05/01 22:38:56
お尋ね者 クインジー
>ネリー
そう言えば、ナサニエル偽として、今のところ わおーんが無いんだけど、今までの吊りで人狼吊ってると思う?
(276)2006/05/01 22:40:15
牧童 トビー
>>274
ニーナ姉とメイ姉について印象を言ってみて。
(277)2006/05/01 22:43:34
見習いメイド ネリー
>>276
一応考えたけど吊ってるとしたらニーナさんしか
居ないんやないやろか。
(278)2006/05/01 22:46:49
見習いメイド ネリー
んーでもメイちゃんもやっぱ可能性あるかなと
思うわ。
守護COしんかったのおかしいって意見も解るけど、
真守護敵に回すこと考えたら黙って吊られる可能性も
あると思うわ。
(279)2006/05/01 22:48:59
お尋ね者 クインジー
>>278 ネリー
なるほど。やっぱり吊ってるとすればニーナしか居ない、か。
(280)2006/05/01 22:49:38
牧童 トビー
>>278
ボクはニーナ姉、メイ姉は疑ってたよ。
そこらはボクが突っ込んでいたから、議事を見れば分かると思うけど。2人とも共通しているのは吊られる前に思わせぶりな発言してるし、挙動がおかしかったじゃない。
(281)2006/05/01 22:50:25
お尋ね者 クインジー
>>279
。oO(……)
(282)2006/05/01 22:50:41
見習いメイド ネリー
ニーナさんの最後の暴れっぷりは、
妖魔のふりしてる狼に見えなくもないんやなー
(283)2006/05/01 22:51:03
お嬢様 ヘンリエッタ
もどったぜよ〜。
(284)2006/05/01 22:51:30
見習いメイド ネリー
ナサニーが呪殺起こさなかったら妖魔は
吊った人の中の誰かって話になるやんな。
だからどーせ吊られるなら思いくさ妖魔っぽく
なったれ作戦てとこか。
(285)2006/05/01 22:52:51
お嬢様 ヘンリエッタ
うん。
やっぱりナサニエル=真でいいと思うぜよ。
(286)2006/05/01 22:54:14
冒険家 ナサニエル
>>273 ネリー
エッタが(というか誰でも)騙るのは危険だと思ったんだよね。
そりゃ裏をかいてて成功してる(守護はもう死んでる)可能性もあるけど。

エッタが賭けに出た妖魔の可能性は完全否定はできないかな。
今日、僕を偽に持って行けて占われなければね(他に占う人いないから吊るって事)。
それって無理があると思うんだよなあ…
いや、まあ、エッタは論客だと思うし可能かも知れないけど…うーむ。

ちなみにエッタが村人で守護騙って何か「かまをかける」みたいな事をして効果があるなら騙りかも知れないけど。
別にそれならそれで僕としては構わない。もう2狼見つけてるから。

心配なのは妖魔の騙りだけ。
(287)2006/05/01 22:55:04
雑貨屋 レベッカ
おーきーたーよー。鼻ズビズビ。

>>275 ナサ
んー、それは占い先襲撃の心配ジャン?
もしナサが食われるなら占い先襲撃じゃないワケだし、呪殺に集中した方が得策じゃね?って思った。
エッタも同じような事言ってたけどねー。
(288)2006/05/01 22:56:45
お尋ね者 クインジー
>>285 ネリー
なるほど。ってか、ニーナが凄く妖魔っぽいのは >>4:298>>5:286 で▼トビーを言ってた時からのような気もする。ってか妖魔っぽさを装うなら生き残って最速勝利ラインを維持した方が良いのでは無いかと思うんだが……
(289)2006/05/01 22:57:45
冒険家 ナサニエル
>ネリー
なんかダラダラ書いたけど、二択ならエッタは守護だと思う。
思うだけで真実はわからないなー。この村のエッタの属性は守護か妖魔向きなタイプだとは思う。
(290)2006/05/01 22:58:40
牧童 トビー
>>287
本当の占い師なら、エッタ=妖魔だとしても占えば呪殺が発生するでしょ?
(291)2006/05/01 22:59:07
雑貨屋 レベッカは、つーか三木は・・・?
2006/05/01 22:59:17
牧童 トビー
少なくともさっき「自分が死んでも呪殺は発生する」事は言ってたよね。知らないとは言わせない。
なんでエッタ騙りが心配なわけ?
(292)2006/05/01 23:01:41
お尋ね者 クインジーは、雑貨屋 レベッカにミッキー来てないね。少なくとも表には。
2006/05/01 23:03:22
見習いメイド ネリー
>>289
その妖魔妖魔しすぎてるとこが逆に妖魔やないと
踏んでたからなーうちは(汗

>>287
ふーん。
(293)2006/05/01 23:03:29
お嬢様 ヘンリエッタ
ナサエニルに決定的な破綻はやっぱり見られなかったし。
ネリーの動きが若干違和感あるのも理由。たしかに更新直後の発言は見事だたけど、その後の方向性はちょっとなぁ。この状況下で広げる方向で考えていくのは受けを広くするために見えるんぜよなぁ。
(294)2006/05/01 23:05:57
見習いメイド ネリーは、雑貨屋 レベッカお大事にー
2006/05/01 23:06:15
お嬢様 ヘンリエッタ
ま、今日ミッキー吊って連コミットでもいいかな〜とか思ってたりもするぜよがな。
(295)2006/05/01 23:06:51
牧童 トビー
>>294
今破綻してるよ。
(296)2006/05/01 23:06:52
冒険家 ナサニエル
>>288 レベッカ

うわ、言われても矛盾に気づいていない、矛盾してる??
・呪殺が起これば、僕が死んでも村は安心。僕襲撃により僕真決めて貰えれば、吊り手数問題ないよね。
・呪殺も起こせず生きている自分は偽に思われそう。

この二つを一緒に考えて矛盾があるのかなあ?
ごめん、エッタも言ってたの?やっぱりわからない…
(297)2006/05/01 23:07:15
お尋ね者 クインジー
>>296 トビー
どの辺が?
(298)2006/05/01 23:08:38
お嬢様 ヘンリエッタ
>>296
『今日、僕を偽に持って行けて占われなければね(他に占う人いないから吊るって事)。』

この一文あるから破綻はしてないと思うぜよ?
(299)2006/05/01 23:08:48
見習いメイド ネリー
>>294
だって全員怪しく見えるんやもん。

レベッカが強くナサ真を推すのは狼なら露骨すぎる
気がするし、既に2騙り?でトリッキーなことやってる訳やから仲間1人吊られててもありやと思うし。
(300)2006/05/01 23:09:38
牧童 トビー
>>298
>>292参照。
妖魔騙りを心配してるのは嘘でしょ。
(301)2006/05/01 23:10:01
牧童 トビー
本当に占い能力があって、自分が死んでも呪殺が発生すると分かってる人物なら、あんな発言はでないよ。
(302)2006/05/01 23:11:40
お尋ね者 クインジー
>ナサニエル
トビーは >>301 と言っているが、これって破綻なんか?
(303)2006/05/01 23:11:45
雑貨屋 レベッカ
>>297
いや、矛盾してんのかどうか分かんねーけど。
まぁ呪殺隠蔽>自分襲撃で嫌ってたっつー事で納得は出来るような気もする。
(304)2006/05/01 23:11:47
牧童 トビー
>>303
思考の破綻といった方が適切かもしれない。
嘘発見という事。
(305)2006/05/01 23:13:43
お嬢様 ヘンリエッタ
>>300
てか、狼2騙りなんて策をとったにしては全体的な動きが絶妙に微妙すぎる、狼の目指したものはなんなのか?という点がぜよな。
決めうちで勝とうとしたならば、せめてもうすこし信頼稼ぎにくると思うぜよがな。
(306)2006/05/01 23:14:11
お嬢様 ヘンリエッタ
>>303
わらわはちがうと思うぜよ〜。
(307)2006/05/01 23:15:25
冒険家 ナサニエル
>>296 トビークン
破綻って「この村のエッタの属性は守護か妖魔向きなタイプだとは思う。」の事かな?
わは、ここは微妙だけどねえ…村人よりは守護か妖魔向きだとは思うけど。
ま、占えばわかるという気持ちがあるしね。楽観視してる部分はあるね。
占わせてくれないならやばいけど。

ちなみにエッタが僕を信じてくれる、くれない、とかは考慮していないのだー。
(308)2006/05/01 23:15:40
お尋ね者 クインジー
>>307 ヘンリエッタ
ナサニエルに答えて欲しかったのに……

ま、いっか。前ヘンリエッタがレベッカに質問したときに邪魔した事あったし……
(309)2006/05/01 23:16:47
見習いメイド ネリー
>>306
ナサニーは序盤で信頼稼ごうとしてるやん。

その後は普通にリアル事情やったんやないのかな。

ミッキーに関しては何ともいえへん。
しゃべるとボロが出るからしゃべらへん作戦かな?
(310)2006/05/01 23:17:23
お嬢様 ヘンリエッタ
>>309
あ、すまんぜよ〜。
(311)2006/05/01 23:17:39
お尋ね者 クインジー
そーいや、俺の意見もナサニエル真路線なんだけど、レベッカの意見は?
(312)2006/05/01 23:17:51
お尋ね者 クインジー
>>310 ネリー
そうか? ナサニエルには信頼稼いだっつよりも失言があったという印象しかないんだが。
(313)2006/05/01 23:18:45
冒険家 ナサニエル
あれ?破綻してるっていうのは違う所だったのだねー。
打ってる内にログが進んでいたよ。
(314)2006/05/01 23:19:08
お嬢様 ヘンリエッタ
>>313
同意。
(315)2006/05/01 23:19:47
雑貨屋 レベッカ
>>312
んー、変わらずナサ真。
やっぱベン偽を覆せるような理由はちょっと見当たらん。
(316)2006/05/01 23:20:00
お嬢様 ヘンリエッタ
3連コミットやるなら、いないという理由だけでミッキーからでもいいかと思わなくもない(非道
(317)2006/05/01 23:21:21
お尋ね者 クインジー
今のところ俺の結論は ▼トビー なんだが……

人狼だったとしても村人だったとしてもお疲れ様だと思う。ってもミッキー来ないとコミットできないんだよな……
(318)2006/05/01 23:21:41
お嬢様 ヘンリエッタ
どんな吊り順しようと、明日はわらわが墓の下ぜよからなぁ〜…。

命短し恋せよ乙女。
ナサニエル様、信じています…。
(319)2006/05/01 23:23:42
冒険家 ナサニエル
>>313 >>315
(゜◇゜)ガーン
oO(失言があったという印象はないんだが…記憶が無いだけかもなあ…)
(320)2006/05/01 23:23:47
牧童 トビー
やっぱりナサ真なんだ。
まぁ、ここまで頑張ったから許してくれるよね。

今日ナサ兄が発言してくれたから、嬉しかったよ。
これで負けても、ボク的にはすっきりした。

あとは妖魔勝ちだけが....(汗
(321)2006/05/01 23:23:49
雑貨屋 レベッカ
>>318
りょーかい。まぁクインジーに任すよ。
マジで頭回らん。
(322)2006/05/01 23:24:24
牧童 トビー
エッタちゃんに聞いていい?
(323)2006/05/01 23:24:26
お嬢様 ヘンリエッタ
>>323
ん?
(324)2006/05/01 23:24:55
見習いメイド ネリーは、ごくつぶし ミッキーに一票やな。せめて一矢報いたいわ
2006/05/01 23:25:28
牧童 トビー
>>324
妖魔でしょ?
(325)2006/05/01 23:25:54
冒険家 ナサニエル
>>321 トビークン

トビークンにだけは特別に言おう。
僕が占いセットをエッタにしているから、
妖魔勝ちはありえない!!!!!!
安心したまへ。

と、pt無駄遣いしてみる。
(326)2006/05/01 23:26:06
お尋ね者 クインジー
とりあえず、▼トビーで。

全員第一声後にでコミットお願い。
後はミッキー待ちになっちまうと思う。

エピローグに突入してるかもしらんけどね。
(327)2006/05/01 23:26:38
お尋ね者 クインジーは、見習いメイド ネリーに了解。他の人は票散らさないように注意してくれ。
2006/05/01 23:27:08
お嬢様 ヘンリエッタ
>>325
そうだったら、いま期待感わくわくぜよがな…。
ものすごーーーーく残念なことに守護者なんぜよなぁ…。
(328)2006/05/01 23:27:14
雑貨屋 レベッカは、お尋ね者 クインジー、了解したー。
2006/05/01 23:27:16
牧童 トビー
>>318
ナサ真路線をとるんなら、いう事はないよ。
クィンジーさんもお疲れ様。
(329)2006/05/01 23:28:02
お尋ね者 クインジーは、冒険家 ナサニエルに、ヘンリエッタ占いになってるんだよな?
2006/05/01 23:28:10
お嬢様 ヘンリエッタ
ぴこぴこ言いたかったなぁ…。
(330)2006/05/01 23:28:26
冒険家 ナサニエル
>>319 エッタ
僕もエッタを信じているよ…
占い先をミッキーに変えたい位に信じている…

(でも変えないけど…すまない…)
(331)2006/05/01 23:28:35
お尋ね者 クインジー
>>329 トビー
うん。正直言って疲れたよ。
(332)2006/05/01 23:29:11
お尋ね者 クインジーは、ごくつぶし ミッキーをハリセンで殴った。
2006/05/01 23:29:16
冒険家 ナサニエル
●エッタ▼クインに委任
(333)2006/05/01 23:29:18
冒険家 ナサニエルは、お尋ね者 クインジーに相づちを打った。
2006/05/01 23:29:24
牧童 トビーは、お尋ね者 クインジーに相づちを打った。
2006/05/01 23:29:25
お嬢様 ヘンリエッタは、お尋ね者 クインジーに相づちを打った。
2006/05/01 23:29:40
牧童 トビーは、「ボクも疲れたよ...」
2006/05/01 23:29:46
お尋ね者 クインジー
>>329 トビー
おじさんで無い事に感謝。
(334)2006/05/01 23:30:06
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