お尋ね者 クインジー とりあえず、ナサニエル待ちだね。 ナサニエルの都合は >>1:52 の「〜24:00、午前中、昼間」と。24:00過ぎたから今日のコミット進行は無理って事でお願いします。今からナサニエルが来てもコミット進行しません。 もう一日考える時間が出来たと言う事で…… | |
(199)2006/05/01 00:12:24 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>199 了解ぜよー。 | |
(201)2006/05/01 00:14:50 |
冒険家 ナサニエル >>207 クインジー それ(証明する事)は昨日クインが無理って言ってなかったっけ? 自分の情報で知っていることは ・占い結果でトビネリが狼とわかっている事 ・妖魔は吊っているか、エッタだという事 ・ダニエル霊能者の通知が来ていない+べんべんが「ダニエル占い師」と発言した事で、ミッキーを真霊能者と判断した事 全体の状況で僕が真か偽かは判断して貰いたい。 勿論、トビーの頑張り具合を見て、トビークンとネリーを真じる気持ちが芽生えても文句は言えないよ。 そういうゲームだから。 大分前の記憶だけど、僕はトビーの妖魔探しに賭けてロッテを占ったんだけど、白だったんだよね。 あの頃はトビーを疑う気持ちは無かったな。 ただのイメージだけで誰かに不信感はあったかも知れないけれど、メモって無いから忘れてしまっている。 占い結果後のトビーはがむしゃらに頑張っているという印象。 僕を襲撃しないのも大逆転を狙っているからだと思った。 ごめん、またちょっと用事が出来たから続きは後で。 10分後くらいかな。 | |
(211)2006/05/01 14:59:53 |
冒険家 ナサニエル 戻ったよ。 えと、ネリーは村人だと思っていた。ナチュラルに白く見えてたよね。だから結果を見て驚いたんだよね。 まあ、熟練狼だったと自分で納得するしかないんだけど。 ただ、僕を真決め打ち進行するなら、吊り手ではどうしても狼は負けてしまうので、ネリーがトビーと一緒になって僕を偽に持って行かなかったのが不思議だな、とも思った。 だけど、妖魔がいるからトビーは最後に吊るんだよね。 (僕はエッタ最後って発言しちゃってたけど) だから、仮にネリーが占われず吊られてもトビーが頑張る以外に無かったと思うし、下手にトビーと一緒にナサ偽を訴えるのは良くなかったと思う。それをやった後、占いに挙がって僕に黒出されたら、怪しくなっちゃうしね。 | |
(212)2006/05/01 15:12:42 |
冒険家 ナサニエル >>199 あ、ごめん、コミット進行は無しなのね。 | |
(214)2006/05/01 15:15:36 |
冒険家 ナサニエル >>215 エッタ あ、OK解除はしてないよ。 | |
(217)2006/05/01 15:21:04 |
冒険家 ナサニエル もう一度考えてみても、 自分が真占い師じゃない場合はダニエルが真占い師な訳で… ダニエルの情報が無いからそこは突っ込めないね。 逆に言えば、やはりトビーとネリーの狼要素を見つけるしかないんだよね。 しかし、狼要素って言っても、潜伏していた彼らだから発言的に狼臭は漂わせないのが基本(失敗する狼もいるだろうけど)だと思うし… とか僕が言っても意味があるとも思えないけどねえ。 それ位しか言う事がないなあ… トビーの頑張りは狼要素とは言えないよね。 村人として、僕真の流れを消したいという主張(僕が狼で皆が信じたら負けちゃう)と、狼としてこの状況を覆したいという主張の区別が皆にはつかないだろうし。 そこは僕にしかわからないからなあ… まあ、今回みたいに占い師が1人しかいない+信頼されている場合には、狼が勝つには一見意外な所を襲撃先にして、自分(狼)が黒出されるまでは占い師を信じておく。 黒出されたら反撃に出る、しか無いだろうね。 なかなか勉強になったな。 | |
(220)2006/05/01 15:31:18 |
冒険家 ナサニエル >>218 エッタ ん?自分の考えは入ってないよ。 占い希望でレベッカが1票しか入っていなかったから、 レベッカは襲われないだろうと思った。 (クインが参考用に●の集計表を出してくれてたんだよね。で、モーさんが一票入れてたんだ。) つまり、僕が占わないだろうと狼が思うだろうと思ったんだよ。 分かり難いけど通じた? | |
(221)2006/05/01 15:37:15 |
牧童 トビー ナサ兄、ありがとう。きちんと答えてくれて。 この感謝の気持ちは嫌味でも何でもないんだよ。 ナサ兄的にはここまで信用得てるんだから、単に「クィン委任」と答えて逃げ切りをはかっても良いんだよね。 それを堂々と答えにきてくれた。 だから、ボクは>>210のリアル事情を信じるよ。実際忙しかった人なんだろうねって。 | |
(225)2006/05/01 16:06:16 |
牧童 トビー ナサ兄が本当に襲撃される事を考えていて、呪殺も狙ってると主張するなら、>>221はその時の心情じゃあないでしょ? ネリ姉に黒出ししたから、そうゆう後付の理由でしかないよ。 | |
(229)2006/05/01 16:12:04 |
お尋ね者 クインジー >>230 トビー ナサニエル真にしろナサニエル偽にしろ、人狼への嫌がらせだな。人狼からみてヘンリエッタが妖魔なら、何かリアクションがあるかなと期待してるんだが。 ぶっちゃけ、ナサニエルには今日は●ミッキーとか(要するに●ヘンリエッタ以外なら誰でも良い)にしてもらいたいくらいだぜ。 | |
(231)2006/05/01 16:23:05 |
冒険家 ナサニエル >>228 クインジー 上の段の方 そかそか、勘違い。 で、信頼を得る為にする事って考察を頑張ることなのかな。 だとしたら、さっきも言ったけど、トビーの頑張りで皆がトビー側を信じる事は仕方がないな。 諦めるとは言ってないけど、時間的に予想外に難しくなったのは事実。 下の段の方 ごもっとも。笑。 (僕は灰考察苦手…。日々、精進したいとは思っているんだけど) でも現状発言からトビネリ狼を見つける事って難しいね。 そういう意味で今回は厳しいな。 僕が思ってる事は「狼凄いね!僕ダメだね!」くらい。今の所。 | |
(232)2006/05/01 16:23:18 |
冒険家 ナサニエル >>229 トビークン ん?ごめんよくわからない。 僕が死んでも呪殺は起こるよね? ・僕が襲われるかも知れないとかは常に思っていた。 (結果生きていて、人狼のやり方がやっと解ったけど…) ・呪殺はしたい。 ・生きてたら偽だと思われそう。 ・でも生きてても呪殺ができれば、信じて貰える。 何が変なのかもう少し分かり易くプリーズ。 自分の中ではオカシイ所が無い(気づいていない?) | |
(233)2006/05/01 16:27:41 |
牧童 トビー >>233 「呪殺を狙う」と主張するんだったら、なんでレベ姉ちゃんなの?自分が襲われる事も本当に考えてるのならば、そんな余裕はないでしょ?自分が妖魔だと思ってる●ニーナじゃないと不自然だという事。 | |
(237)2006/05/01 16:36:39 |
牧童 トビー ナサ兄、>>226を自分で確認してごらんよ。 レベ姉は明らかに呪殺狙いだと主張してたでしょ? その後、自分が生かされてる事に驚いている。 ナサ兄の主張だとね、自分が生きている事が前提で『「狼の襲撃にあいそうもない人物」を占い対象にした』という理屈だよ。 | |
(238)2006/05/01 16:39:47 |
牧童 トビー >>236 いや、ボクがいいたいのは守護ブラフそのものの行為なんだけどね。彼女自身からCOがあったから、あの時の違和感と重なったまでさ。 | |
(239)2006/05/01 16:44:10 |
冒険家 ナサニエル >>234 クインジー 僕が客観視点にすると ・ベンベン偽っぽい発言 ・ミッキーが「ダニエル狼」発言 が僕真。 でもベンベンに関係する事は無視する体制だっけ。 ちなみに自分の発言は自分じゃわからない。 繰り返しになっちゃうけど、トビーが狼なら(僕視点で狼だけどこういう言い回しにつっこまないでね)僕を生かして僕偽に持って行くしかなかったと今は思う。 が、僕が狼でも僕を襲えないから、これも他の人にはわからないんだよね。 やはり考察以外では難しいな。 | |
(240)2006/05/01 16:44:42 |
牧童 トビー >>240 それは半分同意するものはあるよ。 他の人にはボク達の対立はわかっても、真実は見えない。 ただボクの立場はね、ベンおじがまったく真と思われてないから、ナサ兄やミキおじから発言ミスや矛盾点をひきだすしかないんだよ。 | |
(241)2006/05/01 16:49:32 |
お尋ね者 クインジー >>240 ナサニエル > やはり考察以外では難しいな。 じゃ、限られた時間でも考察頑張ってくれ。 最初から分からない、じゃなくて、「トビーが人狼なら、こんなボロが出てないか発言探してみたけど見つからなかった」みたいな失敗の報告でも良いんだからさ。 | |
(243)2006/05/01 16:52:39 |
冒険家 ナサニエル >>238 トビークン ごめん言ってることがよくわからん。 僕は僕が死んでも呪殺が起こる事を期待していたよ? >>233の 「・僕が襲われるかも知れないとかは常に思っていた。 (結果生きていて、人狼のやり方がやっと解ったけど…) ・呪殺はしたい。」 は、僕が死んでも呪殺は起こって欲しいって事だよ。 だけど、絶対僕が死んでるという保証はないでしょ? 襲撃はあると思ってたけど、GJも無いとも言い切れないし。 そこはどっちに転がるかは解らないよ。でもGJの期待はしてなかったな。(期待して墓下は嫌だから) ちなみに僕は妖魔って村人との区別が付かないと思っているから、自分も人も信じてない。 だから占い先に自分の考え(しつこい様だが、自分の妖魔予想は信じてないし)は入っていないよ。 | |
(244)2006/05/01 16:54:45 |
お尋ね者 クインジー >>245 トビー ひょっとして、好き嫌いの問題って奴かな? 俺は妖魔ハンターじゃないから、村側が負けるなら妖魔が勝っても良いと思ってるぞ。それに妖魔襲撃があれば、ひょっとすると吊り回数が増えるかもしれんからな。 | |
(247)2006/05/01 17:08:25 |
冒険家 ナサニエル ちょっと席外してたけど 続き) 僕が襲撃されれば、トビークンは道連れ。 妖魔は誰かわからないけど、トビークンと相打ちで僕が真確定(狂人説もあったっけ、でも決め打ちしてくれる)ならヨシって感じだった。 これは危機感が無いと言われそうだけど、残った皆で頑張ってくれとしか言いようがない。 僕が生きていたら、呪殺はしたかった。 真証明されて勝ち決定だし。 生かされて呪殺も出来ないのは僕が狼っぽい感じだし、かなりヤバイと思った。 僕が死んで、なおかつ呪殺もかなりいい。 地上の皆さんも僕が只で死ぬよりいいでしょう。 んで、僕は「自分が真だから信じて、自分を信じてくれないと村が負けるよ」みたいな発言はしないタイプ。 僕を信じて貰えなくて村が負けるなら、僕が信用勝ち取れなくて申し訳ない。と思う。 | |
(248)2006/05/01 17:15:47 |
冒険家 ナサニエル >>252 エッタ 急ぐので簡単に。 えっと、ネリーも一票入っていたっけ? クインの集計票みて決めたんだけど。ネリー入っていたら見落とし。 特にネリーについて考えていなかったから見落としだと思う。 曖昧な記憶では対抗はメイ、ニーナ、エッタだったような気がする。いつもの?メンバーっぽい気がした。 じゃあ、また後で。 | |
(255)2006/05/01 17:28:30 |
牧童 トビー >>254 寡黙吊りだよ。 ボクの発言スタイルみてたら分かるでしょ? 最低限しゃべらない人はどの村でも吊る。「しゃべって欲しい」警告もかねてたけどね。 更にあの時点ではナサ真だと思ってたし、真占い師確定みたいなのりだったから、寡黙吊りに余裕があったと判断したからさ。 | |
(256)2006/05/01 17:29:18 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>255 一票も入ってないほうが逆に襲われないような気がするのですけど、そんなに一票が大事だったのですか? またのちほどお答え願います。 | |
(257)2006/05/01 17:30:53 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>256 ん〜…、まあわからなくもないぜよなぁ…。あとシャーロットを妖魔だと思っていたとして、ナサ=偽にはまったく揺らがなかったぜよか? | |
(258)2006/05/01 17:37:49 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>260 それならば、呪殺が発生しなかった→ナサ偽?という考えがちらりとでものぞかなかったのはなぜ? | |
(262)2006/05/01 17:48:05 |
牧童 トビー >>262 それは今皆がナサミキラインが真と思ってる理由と一緒。ベンおじが偽と思ってたからだよ。 それだけに、レベ姉の主張には反論できないんだよ。 ナサ兄やミキおじが致命的な発言ミスをしない限りは偽を証明できにくい。 ボクが4日目以降ナサ兄やミキおじに食って掛かってるのもそうゆう訳なの。 | |
(264)2006/05/01 17:52:59 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>264 トビー トビーがベンジャミン=偽だと思ったポイントを箇条書きでいいから簡単にあげてみて。 | |
(266)2006/05/01 18:13:13 |
お尋ね者 クインジー >>1:523 のネリーの提案を考えてた。 |ナサ|ミキ|ベン| ─┼──┼──┼──┼──────────────── 01|なし|なし|なし|ナサ-ミキ、ナサ-ベン 02|なし|なし|あり|ナサ-ミキ、ダニ-ベン 03|なし|あり|なし|ナサ-ベン、ダニ-ミキ 04|なし|あり|あり|ダニ-ミキ、ダニ-ベン 05|あり|なし|なし|ナサ-ダニ 06|あり|なし|あり|ナサ-ダニ、ダニ-ベン 07|あり|あり|なし|ナサ-ダニ、ダニ-ミキ 08|あり|あり|あり|ナサ-ダニ、ダニ-ミキ、ダニ-ベン 09|非占|なし|なし|ありえない。 10|非占|なし|あり|ダニ-ベン 11|非占|あり|なし|ダニ-ミキ 12|非占|あり|あり|ダニ-ミキ、ダニ-ベン | |
(269)2006/05/01 22:02:03 |
お尋ね者 クインジー >>271 ネリー うん。この場合はネリー狼なら、ナサニエルが占い師COするのは知ってたはずだから、はっきりいって、ネリーの村人要素なんだよな。 | |
(272)2006/05/01 22:15:20 |
冒険家 ナサニエル >>251 トビークン 僕も話せるのは疲r…いや嬉しいよ。 最後って何が?何で最後なの? >>257 エッタ >一票も入ってないほうが逆に襲われないような >そんなに一票が大事だったのですか? 襲撃に関しては、一票は大事じゃないと思う。 だから一票入ってるレベでも問題無いんじゃないかと思った。 ただ、占い先を決める上で、皆の意見を完全無視というのは気が引けた。更新後にレベ占った事も謝ったけど、やっぱり多数票を占いたい(皆の意見を汲みたい)気持ちもあった訳だよ。 それに、なんていうか、村の総意無視みたいな事は僕への信頼にも影響あるし、出来ればしたくない所なんだよねえ…(それでも呪殺が起これば問題無かったんだけど) まあ、占い先を選ぶ時にたった1票でもそこは大事にしたかったんだよね。 せめてモーさんだけでも満足してくれるかも知れないしね。 | |
(274)2006/05/01 22:33:20 |
冒険家 ナサニエル >>259 レベッカ >・自分が死んでも呪殺はしたい ・でも占い先襲撃で呪殺隠蔽は嫌 ってのは両立しうるのかどうか考えてみた今日この頃。 両立しない?何故? 占い先襲撃されるという事は僕が生きてて、でも僕が真確定はしない。 僕が生きている事って、客観視点で怪しくないだろうか?僕は怪しまれると思ったんだよね。 そういう発言を序盤にして、クインに逆に怪しまれた記憶があるけど(布石打ってるみたいな感じに思われたのかな?)、 本当にそう思っているんだ。 | |
(275)2006/05/01 22:38:56 |
牧童 トビー >>274 ニーナ姉とメイ姉について印象を言ってみて。 | |
(277)2006/05/01 22:43:34 |
お尋ね者 クインジー >>278 ネリー なるほど。やっぱり吊ってるとすればニーナしか居ない、か。 | |
(280)2006/05/01 22:49:38 |
牧童 トビー >>278 ボクはニーナ姉、メイ姉は疑ってたよ。 そこらはボクが突っ込んでいたから、議事を見れば分かると思うけど。2人とも共通しているのは吊られる前に思わせぶりな発言してるし、挙動がおかしかったじゃない。 | |
(281)2006/05/01 22:50:25 |
お尋ね者 クインジー >>279 。oO(……) | |
(282)2006/05/01 22:50:41 |
冒険家 ナサニエル >>273 ネリー エッタが(というか誰でも)騙るのは危険だと思ったんだよね。 そりゃ裏をかいてて成功してる(守護はもう死んでる)可能性もあるけど。 エッタが賭けに出た妖魔の可能性は完全否定はできないかな。 今日、僕を偽に持って行けて占われなければね(他に占う人いないから吊るって事)。 それって無理があると思うんだよなあ… いや、まあ、エッタは論客だと思うし可能かも知れないけど…うーむ。 ちなみにエッタが村人で守護騙って何か「かまをかける」みたいな事をして効果があるなら騙りかも知れないけど。 別にそれならそれで僕としては構わない。もう2狼見つけてるから。 心配なのは妖魔の騙りだけ。 | |
(287)2006/05/01 22:55:04 |
雑貨屋 レベッカ おーきーたーよー。鼻ズビズビ。 >>275 ナサ んー、それは占い先襲撃の心配ジャン? もしナサが食われるなら占い先襲撃じゃないワケだし、呪殺に集中した方が得策じゃね?って思った。 エッタも同じような事言ってたけどねー。 | |
(288)2006/05/01 22:56:45 |
牧童 トビー >>287 本当の占い師なら、エッタ=妖魔だとしても占えば呪殺が発生するでしょ? | |
(291)2006/05/01 22:59:07 |
牧童 トビー >>294 今破綻してるよ。 | |
(296)2006/05/01 23:06:52 |
冒険家 ナサニエル >>288 レベッカ うわ、言われても矛盾に気づいていない、矛盾してる?? ・呪殺が起これば、僕が死んでも村は安心。僕襲撃により僕真決めて貰えれば、吊り手数問題ないよね。 ・呪殺も起こせず生きている自分は偽に思われそう。 この二つを一緒に考えて矛盾があるのかなあ? ごめん、エッタも言ってたの?やっぱりわからない… | |
(297)2006/05/01 23:07:15 |
お尋ね者 クインジー >>296 トビー どの辺が? | |
(298)2006/05/01 23:08:38 |
お尋ね者 クインジー >ナサニエル トビーは >>301 と言っているが、これって破綻なんか? | |
(303)2006/05/01 23:11:45 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>300 てか、狼2騙りなんて策をとったにしては全体的な動きが絶妙に微妙すぎる、狼の目指したものはなんなのか?という点がぜよな。 決めうちで勝とうとしたならば、せめてもうすこし信頼稼ぎにくると思うぜよがな。 | |
(306)2006/05/01 23:14:11 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>303 わらわはちがうと思うぜよ〜。 | |
(307)2006/05/01 23:15:25 |
冒険家 ナサニエル >>296 トビークン 破綻って「この村のエッタの属性は守護か妖魔向きなタイプだとは思う。」の事かな? わは、ここは微妙だけどねえ…村人よりは守護か妖魔向きだとは思うけど。 ま、占えばわかるという気持ちがあるしね。楽観視してる部分はあるね。 占わせてくれないならやばいけど。 ちなみにエッタが僕を信じてくれる、くれない、とかは考慮していないのだー。 | |
(308)2006/05/01 23:15:40 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>309 あ、すまんぜよ〜。 | |
(311)2006/05/01 23:17:39 |
お尋ね者 クインジー >>310 ネリー そうか? ナサニエルには信頼稼いだっつよりも失言があったという印象しかないんだが。 | |
(313)2006/05/01 23:18:45 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>313 同意。 | |
(315)2006/05/01 23:19:47 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>323 ん? | |
(324)2006/05/01 23:24:55 |
牧童 トビー >>324 妖魔でしょ? | |
(325)2006/05/01 23:25:54 |
お尋ね者 クインジー >>329 トビー うん。正直言って疲れたよ。 | |
(332)2006/05/01 23:29:11 |
お尋ね者 クインジー >>329 トビー おじさんで無い事に感謝。 | |
(334)2006/05/01 23:30:06 |