見習いメイド ネリー ナサニエル >>3:413の吊り希望無効。 狼だとして灰にはもう仲間はいない、逆に自分以外なら誰を吊っても良い。 そう考えると自分の吊り希望を出さないでいても問題ないようだけどナサニエルの立ち位置だと微妙だと思う。 自分でも言っている通り皆から謎に思われているのが判っているし吊りから遠い位置に居るとは思えない。 自分の吊りを無効にするより吊れそうな人にいれて票を上乗せにした方が有効だと思う。 >>3:444 多弁はほかっておいて始末しなきゃ白狼として吊るって言っているけれど白狼って事は白いって事で吊れる?とは思う。 白狼より黒い村人なんて当然いるわけで白狼は発言にも矛盾が無いから白狼なわけで、占いも無しで吊るのは流石に無理だと思うけど… >>67は私は逆に理由が無ければエピでアホwじゃあ何で回避しないんだよwwwwwwって言えば良いと思います。 >>82ラストウルフとはね… | |
(198)2006/04/22 09:46:25 |
酒場の主人 フレディ うーん、昨日も言いましたが「議論不十分だから」という理由の延長は好きじゃないですね。 それが通るなら夜中まで時間かけて喋っている人の立場がないです。 ‥でもコミット24時間はそこまで固く考えるものでもないのでしょうかね。 というわけで、 >>195(シャーロットさん) まずは説明いただけると嬉しいです。 1から10まで理解できるようにと言うつもりはまったくないです。時間の範囲で。 | |
(200)2006/04/22 09:55:22 |
冒険家 ナサニエル >>199 たまたま引っかかった。 ん、ボクは唯一「時間がない」と言った2人の発言を理由に明示的にレベッカ・ステラの2名を対象から外しているからだよ。 残り2人が来れな胃事が分かって居たら、LWは庇うしかないよね。 | |
(202)2006/04/22 09:58:42 |
見習いメイド ネリー >>フレディ、ナサニエル 理由が判りました返答ありがとう〜 あと今エッタちゃんの印象纏めてるのだけどその時にちょっと気になったのでこれも聞いておきたいんだけど>>3:7のヴィンセント先生のレベッカ狼ベンジャミン狂はどっかで理由がでてますか? まだヴィンセント先生の発言纏めてないのでざっとしか見てないのですが出てないと思うのですが… | |
(207)2006/04/22 10:14:38 |
冒険家 ナサニエル 自分でもあてにならんなぁと思う考察よりは、まず、義務からだね。 言葉の言い過ぎについては謝罪するよ。 ただし、内容については撤回するつもりはない。 何か策を弄するに当たって、残った者はその結果を受け入れるしかない。そして今回はこの状況下で最も悪い結果となった。CO後なら例え襲われたとしても、もう1人の判定結果は得られたし、そっちが襲われればシャロはまだ潜んでいられただろう。 現時点で「ああ、それだったらやってみる価値があったね」と言える策だったとは思えない。(ケースを見落としてて、ああ、それだったらやってみる価値があったねと思えれば後日謝罪するけどね) これは、トビーが人間を吊ってしまったとか言うレベルの話ではない。従ってその結果生じた事態に対する責務は、やった本人に帰するモノであるし、当然負ってしかるべきものだ。 | |
(209)2006/04/22 10:17:49 |
学生 メイ ■占い師。最初ベンさんが真かな、ぐらいに思ってたけどちょっと悩み中。レベッカさんが狼には見えないのもある(これはナサニエルさんと同じような理由)なのでレベッカさんを真か狂にみてる。今のところは狂、占い師ローラーを言い出したのも最初に監禁であろう位置だったから、トビーがいるから白が出れば結局残り2に疑いがいくしね。レベッカさんを狂と仮定すると真と狼をヴィンせんせとベンさんだけど、どっこいどっこいかな。ある意味崖っぷちって意味ではベンさんのが狼が似合うと思ったのでヴィンせんせ真でベンさん狼?でもみんなが言うほど僕はせんせを信用できないんだよねー、変態だから?それじゃ全員か・・・うーん。 | |
(210)2006/04/22 10:19:33 |
文学少女 セシリア >>209 確かに、皆さんが言われていたように、撤回すべきであったと思います。 私が襲撃されたことにより、最悪の事態になったことを理解しています。 これで、村が負ける事になりましたら、全ての責任を負わせていただきます。 | |
2006/04/22 10:24:41 |
酒場の主人 フレディ ニーナ飴玉感謝です(レロレロ) お礼に質問を(ぇ >>181(ニーナ) 「終らなかったら口で決着をつければいいと思ってます」 ん〜単純に仰いますが、別に論戦で勝てばいいってワケではないと思いますが。誰が人狼かを判断しないといけないですし。 第一生きているとも限りません。終盤まで続いたらフレディ、エッタは残りそうかなと考えている? | |
(212)2006/04/22 10:25:48 |
文学少女 セシリア | |
2006/04/22 10:28:34 |
文学少女 セシリア | |
2006/04/22 10:29:59 |
冒険家 ナサニエル あと、ボク吊りについてだが、 1 明言しているとおり、状況的にボクはまだ推論を組み立てられない。捜してないは言い過ぎだったけど、結果としては同じだ。で、こんな奴は居ると迷惑だからと言う理由で▼に上げることは至極もっともだし、こんな奴が居たら、容認出来なきゃ早めに吊ってしまえと思う。 2 さらにシャロの発言以下、ボクが存続するメリットはほとんど無くなってしまった。ボク自身、自分を灰として存続させるメリットはないと思う。ならば吊るしかない。6回しかない吊りを一手無駄に使わせてしまう責務はボクにあると思う。この点は謝罪するしかない。 3 昨晩の時点で、いろいろ意見が出ると思ったが、纏め役の共有者の権限は強力であるべきで、コロコロ撤回されては村人は安心してついて行くことは出来ない。だから万一を思って釘を刺させて貰った。口に出した以上、ボク吊りは既定事実として行動して欲しいと。 4 ま、吊られることが確定していれば、好きなことが言えるってのもあるけどね。 | |
(213)2006/04/22 10:31:24 |
交易商 ベンジャミン 責める(≠攻める)の苦手だからなぁ・・・ 自分のミス分かってるから誰が先生になびいても責めれないし。自分の考えは出すけど、出すだけに留まるしね。 そうそう、やっぱり明日も白だしだね。ローラー始まる段階で黒出しが有効かなぁ…とか思ってる。対象次第だけどね。 あ、真食ったら黒出ししますよ。昨日の襲撃から混ぜ合わせて占い先を食えない=狼=機能壊ししか出来なかったからだろう…って事で。 | |
2006/04/22 10:34:27 |
冒険家 ナサニエル >>198 ネリー う〜んと、こっちも説明しておくか。白確定と極めて白いは決定的に異なるよね。 確定白>(越えられない壁)>白・・・>黒 要はラストウルフはどうあっても最後まで「自分以外の吊り対象」を上げなきゃならない。今のように対象が多いと多数の声に紛れるかも知れないが、人数が限られるとどうしても吊りに持って行くのにムリが生じる。多弁白狼を吊れるとしたらそこでしっかりと見極めるしかないだろうね。 と言う意味だ。エッタ放置にしても、こんな思考から来ているよ。 | |
(217)2006/04/22 10:43:03 |
見習い看護婦 ニーナ >>212フレディさん 狼が誰をえっちな姿にしたいかは分かりませんけど、お二人のどちらかがLWなら多分最後まで残っていると思いますね。 現在が12人なので、その時どういう構成になっているかは分からないわね。ただ、必ず灰は残さないといけないでしょうから、単純に言えば「その時私が灰として残されていれば」私はそうしたいという意味ですよ。 異常な状況になったり、能力者の機能が失われても、発言を辿ってもう一度発言から推理を組み立てられるだけの材料を残している人は、たとえ残っても、また自分が先にえっちな姿にされていたとしても、必ずや残る村人で正しい判断が可能である、というのが「口で決着」の正確な意味です。 | |
(219)2006/04/22 10:52:17 |
学生 メイ >>216(ナサニエル) 賞賛されるための、叱責するための議論じゃないよ。もちろん賞賛を求めてる人もいるかも知れないけど。少なくともこの村はそれだけが目当てじゃないよね?村人として、能力者として生きた以上責任や義務は少なからず感じないとダメだろうけど、押し付けちゃいけないよ。とくに今は、ね。最後に全部受け止めるから落ち着いて欲しい。 後確定白でもまとめでも人間、決定を変えることは悪ではないし、それぐらいでまとまらないような村なら滅ぶべきかもしれないね。だから協力して。狼を探すのに。疑えないのなら白いと思う人を出して。 返事は不要だよ、喉大事にしてね★ | |
(220)2006/04/22 10:53:57 |
学生 メイ 確定白に委任投票面白そう!! でも自分はイヤー!!! 1・自分が人を吊り他が狼だったら凹 2・誰も自分に委任してなかったらやっぱり凹 3・委任失敗で吊られたら爆笑する (・ω・`) これで白全員で人間とか狼だったらいいけど。 一人正解がいたら残りは後悔すると思うのー(笑) | |
2006/04/22 11:00:30 |
酒場の主人 フレディ ただいま戻りました。 >>219(ニーナ) 「口で決着」のところがどうも「言い負かし」的に感じましての質問だったのですが、この言葉が持つ意味がワタシとニーナさんとで違ったようですね。 喉がつらいところに丁寧な回答ありがとうございます。 口テクとかいう発想が出てくるところ、ヴィンセント先生も十分エロいです。 | |
(225)2006/04/22 11:17:15 |
酒場の主人 フレディ >>223(メイ) メイの判断が最悪とはそうは全然思いませんよ。メイはしっかり考察されていると思いますし。 シャーロットさんも来られているようですが(シャーロットさんお疲れ様です)‥メイさんが決定出すってことでいいのでしょうかね。 ワタシとしてはネリーさん占いは微妙というのは伝えておきます。 | |
(227)2006/04/22 11:24:35 |
見習いメイド ネリー ヘンリエッタ 途中で挫折した3日目からの印象です。 >>3:32時間の都合もあるだろうけど最初にレベッカ回避COしてたからステラさんが回避できなかったのレベッカ狼説を出してきたと思う。 その前までに占い師の内訳を言っているのは>>3:7で理由は無いけどヴィンセントだけかと… >>3:592ニーナ、フレディのステラさん吊り希望は仲間ギリはあるかもと考えていて占いはばらけていて2票目でも危険だったので私は無いかも、私の考えとしてはあの状態でのステラさんを吊り希望はかなり危険、本人も言っていた通り来れないのが判っていたので決定が決まっても本人はろくに反論も出来ないと思う。 それにニーナさんはあの時点でロッテ、ステラ、オードリーにそれぞれ票がばらけているのにステラさんに追加、仲間ギリとしては危険な域に入ると思う。 フレディはオードリーさんが5票の時にステラさんに4票目。 これもまだ仮決定前だし希望を出していない人が3人いるので残りの人次第では危険。 ここでエッタに違和感を感じたのは占い希望には仲間ギリは無いと考えていて、吊り票には仲間ギリもあると考えている所。 | |
(229)2006/04/22 11:28:23 |
見習いメイド ネリー 仲間ギリとしては占いのほうがたとえ黒判定が出たとしても占いのほうが吊りよりも安全なので、吊り希望での仲間ギリはあるかもしれないと考えているのに占いは無いと考えているのがちょっと私は違和感を感じた。 >>70の今日の希望でナサニエル吊りは今までのエッタちゃんの考え方からは不自然な感じは受けない。 それで私とフレディのどっちかで迷っているようだけど気になるのはドリスさんは? >>3:292>>3:293>>3:392でもドリスさんは監禁候補と考えている。 おそらく>>3:595の理由から外したと思うのだけど… >>3:604で言ってるようにヴィンセント真と思いつつ狼の可能性を考えるなら>>3:598の通りドリスさんを外すのはおかしいと思う。 そして>>3:604からベンジャミン狼、レベッカ狂からの今日の希望だと思うけど>>3:595で自分で言っている通り >ベンジャミン狼だとしたら1・2日目連続でフレディの占い希望がベンジャミンだというところを見るとフレディ狼もなさそうかも。 | |
(230)2006/04/22 11:29:02 |
見習いメイド ネリー これは大きなポイントだと思います。 1、2日目に仲間切りで占い先に挙げたとして決定するとパンダになるか、回避COさせる事になるのでどちらにしてもメリットは少ないと思う。 そうするとフレディはステラさんに票を重ねた事もあり仲間きりまくりの狼達? >>70でニーナさんをステラさんに理由付きで希望を挙げたから外したとあるけど仲間ギリなら理由があろうが無かろうが吊り票を入れたというのが大事なので理由の有り無しはそんなに重要じゃないんじゃないかなと思った。 なんでニーナさんは外したのにフレディは外さなかったのかがちょっと疑問。 総評として疑いを広い方広い方へ広げているようにも感じる。 今は仲間ギリを考えていなくてナサニエルが狼とは思えないのでちょっと疑ってます。 今になって初日のステラさんの印象の違いも気になります… 遅い時間ですけど(汗 希望を出すと●ヘンリエッタ▼ドリス希望です。 | |
(232)2006/04/22 11:29:16 |
見習い看護婦 ニーナ 夕べのナサの「アホ」発言と、ロッテの>>73いきなり「ナサ吊りセットよろしく発言」、私がロッテを、独裁はリコールするぞと。 | |
(*28)2006/04/22 11:34:18 |
見習い看護婦 ニーナ >>187以降参照 | |
(*30)2006/04/22 11:37:57 |
酒場の主人 フレディ >>232(ネリーさん) ワタシはステラさん吊り理由を言ってなかったからかなと思いますが。時間迫ってたので省略しちゃいましたが、寡黙+初日からおとなしめで気になっていたというところですね。 あときゅうりはワタシは大丈夫です。ニーナか先生に希望。 | |
(234)2006/04/22 11:39:43 |
見習いメイド ネリー >>233 まだベンジャミンさんの発言吟味してないんですけど今までのベンジャミンさんの印象でスケール書くと真=狼=狂の何でもありだと思ってます。 ベンジャミンさんで言えばコミット関連の事も特に私は偽要素に感じてないし、正直占い師の真贋判定も割れてないしでさっぱりです…orz その中でもどうしても私的にベンジャミンさんの印象が薄くなってしまって…あんな感じに… | |
(235)2006/04/22 11:40:23 |
見習いメイド ネリー >>234 フレディ たしかにフレディは寡黙の理由しか挙げていなかったけど仲間ギリ自体は別に理由有っても無くても挙げたという事実が大事なのであって理由の有り無しで疑い対象から外すのと残す程の差がでるのかな〜と言うのが疑問に思いました。 | |
(236)2006/04/22 11:42:42 |
酒場の主人 フレディ >>236(ネリーさん) ん〜理由はある程度は重要だと思いますよ。 理由が薄いと、説得力がないわけですからその分占い監禁になりにくい、および仲間切りの可能性も出てくるわけですから。 だから票だけじゃなくて、その理由を検討している点で、エッタちゃんの考察は妥当だと思います。 | |
(242)2006/04/22 11:52:24 |
村長の娘 シャーロット 決定でてるけど長々とナサ吊りについて。 よくわからないと言ってたけど、やっと大まかな傾向は掴めて来た。 私はすごい主観強い人だなーって思った。 >>3:444は自分が生きてりゃ良い、みたいに感じた。主観的だよね。 >>4:58も自分の考えてる事くらい他人は知ってる(思ってる)だろ、みたいだね。これも主観要因だと思う。 ここまでが前置き。 吊り決定時、私は今までの経緯(エッタ、セシへの反応)から当然反発が来るものだと思ってた。 ところがアッサリと受け入れ。私はコレに凄い違和感感じたのね。 んで、そこからの意見見て欲しいんだけど、結構客観的になってると思う。 違和感ありまくり……。 挑発するような発言繰り返しておいて結束云々ってのも意味不明。(>>3:95) | |
(243)2006/04/22 11:53:50 |
村長の娘 シャーロット >>248 明日からローラーになるだろうから、今のうちに吊っておきたかったねー……。 | |
(249)2006/04/22 12:00:36 |
学生 メイ ああ、ソフィーさんが踊ってそうd・・・怒ってそうだ。 いい土台を崩してる・・・というか占い師吊りたい! | |
2006/04/22 12:03:53 |
交易商 ベンジャミン あれ?明日からローラーだっけ…? 今、人12人 狼2狂1で3:9 明日3:7 もう一回灰吊って 3:5 狂人吊って 2:4 真吊って 2:2駄目かぁ…orz計算間違えたorz | |
2006/04/22 12:04:26 |
酒場の主人 フレディ >>245(シャロ) まぁ同じ心配はありますが‥片占いでも占っておけばと。 | |
(252)2006/04/22 12:04:46 |
交易商 ベンジャミン ★☆★狂人占い騙り判定結果会議☆★☆ 占い先食い→人間 真占い師食い→狼 確定白食い→狼 その他→狼 俺→晴れて自由の身(ぇ | |
2006/04/22 12:07:41 |
見習いメイド ネリー >>メイ ステラさん寡黙吊り希望はフレディでニーナさんは>>2:111で一応理由付きですよ? | |
(254)2006/04/22 12:08:54 |
冒険家 ナサニエル 占い師について。 最初から引っかかっていたのが、ソフィーの半ば強引とも言える「自分占い」の提案なんだ。単なる村人か、千載一遇と喜んだ狂人か。で狂人だった場合、占=真狼狼となる。これには、二日目の仮(第二)と本決定間で相談が成されていなければならないだろう。 ローラーをスタートする(ならば)時点まで可能性として引っ張りたいが、ボクの時間は無さそうだから判断すると、やはり真狂狼と決め打って良いと思う。理由はやはりソフィーが確定後手を抜いているようには見えないからね。 で、単純に言えば、ステラの状況説明を信じるなら占いとして出るにはムリがあったろう。とは言え、「何故騙らなかったか」は不明。あえて言えば、十分相談できず、他と被ることを恐れて非CO、残りは占いと潜伏に回ったって所か。とりあえず、この問題は【】でくくって置いておく。 | |
(266)2006/04/22 12:23:21 |
交易商 ベンジャミン 発表に変化あり〜 ソフィー拉致なら黒 先生ならソフィーに委任です | |
2006/04/22 12:23:49 |
冒険家 ナサニエル 内訳について考えてみたが、 レベッカのCOだが、仮に真だとする。残った狼と狂人からはレベッカの正体は不明。狂人はステラ=狼は知らないが、狼は知っていると言う違いがある。この前提で仮決定(2日目)〜トビーの発表(3日目)見ると、ヴィン=狂、ベン=狼的な反応に見える。 レベッカが狂人の場合、以下似たような条件で、やはりベン=狼に見える。なら自然に残ったヴィン=真という事だ。 レベッカが狼だった場合(狼が占いと吊りに上げられたケース)、当然、真狂はこの事実を知らない。この場合、判断が結構難しく、一番いい加減だけど、ヴィン=狂、ベン=真よりに見たい。 とここまで見直していて、思ったのは、レベッカがCO後やや肩の荷が下りた様に感じること、レベッカのCOに関して、ヴィンがレベッカの真偽(もしくは狼狂)を探っていくように感じた事、トビーの結果をみて、レベッカとヴィンから狂人の「おいおい、勘弁してくれよ」みたいな自嘲みたいなモノを感じた事(逆に、ベンがあまりに無反応すぎる事)かなぁ。 | |
(267)2006/04/22 12:24:10 |
冒険家 ナサニエル おっそろしくて、この段階では出したくはないが、あえて出すと、 ヴィン=真、レベッカ=狂、ベン=狼 って事になる。 灰考察は勘弁だ。 ただ、二言だけ言っておくと、昨日も言ったが、エッタは状況は一杯上げるがそっからの結論に有る作為を感じる。最初に結果があって、上げた中から都合の良い部分だけくっつけて理由にしているような。もっと言うと、状況説明に隠れているような感じを受ける。 エロディは、特に引っかかりはないんだが、今日の▼希望の理由はいただけない。村人ならもっと緊張して欲しい。 ま、最悪でも、灰狼はあと1だし、この2人が両方共はあり得ないので、なんとかなるっしょ。 | |
(268)2006/04/22 12:24:32 |
村長の娘 シャーロット ……やっぱ強引にでも吊っておくべきだった。 こんなん残してたら終盤揉める。断言してもいい。 | |
2006/04/22 12:25:54 |
酒場の主人 フレディ >>268(ナサニエロ殿) 今日の吊り希望については辛くなるのを覚悟の上ですよ。 ナサニエロ殿はそう言うならしっかり考えを出していただきたい。 ナサニエロ殿は情報出てない状態でも考察できない人じゃないと思ってますし。 | |
(275)2006/04/22 12:29:07 |
冒険家 ナサニエル >>273 はは、そう言われるとそうだね。 | |
(277)2006/04/22 12:29:42 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>273 それを言われると言い返せない・・・orz | |
(279)2006/04/22 12:30:53 |
見習いメイド ネリー | |
(2006/04/22 12:32:43、見習いメイド ネリーにより削除) |
見習いメイド ネリー | |
2006/04/22 12:32:54 |
見習いメイド ネリー 兄貴狼だったらどうしよう… なんかおいら考えがずれてるから白!白!って思っちゃって吊れなさそう… | |
2006/04/22 12:33:54 |
見習いメイド ネリー ドリスさんでは? >>191から反応が無いですけど | |
(288)2006/04/22 12:37:27 |
お嬢様 ヘンリエッタ コミットされていない上に喉回復してるwwwww えーと何かいろいろツッコミたい人とか発言とかあるのだけど30分更新だと思っていたので流し読みしかできてないわ。 で、「エッタが最後の方まで残されていたら狼かも」みたいなこと言われている部分が目に付いたのだけど、そんな事言われてたらほんとにSGとして残されかねないのでやーめーてー。ロッテの「エッタ白い」発言もそういう意味でちょっと待てこらー!って感じだったのだけど。 ナサニエルにも言われてるみたいだけど、私は意見出しは頑張るし考察も頑張ってるけど、推理そのものは不安定というか精度低いというか。そんなの自分で嫌ってほどわかってるわよー!orz むしろ推理精度あまり高くないからこそいっぱい考察して何とか矛盾点とかボロを探そうとしているというか。 何言いたいのかわからなくなってきた。お腹空いた。 | |
(289)2006/04/22 12:38:30 |
旅芸人 ドリス ゴメンねー 急にオーダーが入ってきてたからまた落ちてた。 ボブはすでにコミットしてるんだけど【本決定確認したヨ】 流石に自分が監禁となると『了解』とはいえないけど まあ、仕方ないよね? えーと、確かニーナのドリス評だったと思うんだけど…全く持ってその通り。たぶんボブはどのような服を着てもこのスタンスを変えることはできないと思うヨ。三つ子の魂100までてヤツかも。あと、ボブは前にどっかで発言したけどカウンターパンチャーなんで自分からあれこれあんまいえないんだよねー。奥手なの、うふ。こないだのレベッカとの会話みたいに発言のベクトルがボブに向いてるものには反応できるんだけどね、この辺り改善しないとなぁ。 | |
(297)2006/04/22 12:57:00 |
見習い看護婦 ニーナ うふ、こんな感じね。 トビー:うわ、ごめん、遅くなったよー! ニーナ:トビー、うふ、ちょっとこっちへいらっしゃい。 トビー:う、うん、お姉ちゃん…その手に持っているのは何? ニーナ:いいから、ズボンを脱いで。パンツもよ。 トビー:えー、恥ずかしいよ〜 ニーナ:ほら、お姉さんの脚を見せてあげるから。 トビー:う、うん、じゃあ…(ずるッ) ニーナ:まずお尻を見せてごらんなさい。 トビー:うん…… ニーナ:最初は細いのからね、うふっ。 トビー:ああっ、お姉ちゃん、変な気持ちになってきたよー ニーナ:じゃあ、今度は前よ、うふん、可愛いわ(ちゅっ) トビー:うーーーーーん、あああっ¥‘#$%&’‘((()) ニーナ:ここのところをね、くいっくいっと擦ると…… トビー:ああっ!!! ポチッ | |
(298)2006/04/22 12:58:20 |