 | 学生 メイ >>197 馬鹿だなー。 ローズの真贋なんて狼以外わからないんだから、狼に任せておけば良いじゃん。 明日ローズが襲撃されたら真。ラッセルが襲撃されても真。 セシリア吊りはほぼ確定事項なんだから、狼だってセッシー切り捨てにくるさー。 いつ吊るか、という問題だけなんだしさー。セッシー吊るのは。 狼にとって誰を襲撃するのが一番有効かを考えてれば良いんだよー。 まさかランダム襲撃なんてするわけないんだしさ。 |
(200)2006/04/24 01:12:11 |
 | 双子 ウェンディ 決め打ちについて そりゃまあ 決め打って欲しいけどさ。 メリットデメリットは>>129参照。 守護対抗出たら（客観視点では）今日決め打つ意味は無い。 守護対抗を募る→結社ＣＯ→灰自由占 が私の希望ね。 客観視点で詰む可能性があるんだから。 詰みを恐れずローズ襲撃くるか 他を襲撃して信用勝負するかは狼に聞いて。 フレディが占い先決めるならそれに従うよ。 |
(206)2006/04/24 01:35:14 |
| 双子 ウェンディ >>204 狼の作戦を考えるのも大事だが 自分達の作戦を考えるのはもっと大事 結社ＣＯにしても守護ＣＯにしても もっと良く考えて欲しいと思う。 メリットデメリットを良く考慮して。 （どちらもデメリットはほぼ０だと思うが） 疑問点反論点があったらどんどん突っ込んで欲しいし。 私よりギルの方が賢いと思うよ 多分。 |
(207)2006/04/24 01:44:32 |
| 双子 ウェンディ >>166 緊張感を無くさないでください。 結社ＣＯとか守護ＣＯについての意見の表明も無いし。 根拠無く偽と見てるわけではないからね 結局昨日セシリアの偽要素を挙げなかった件 普通に有り得ないタイミングでの守護ＣＯ 投票の件 セシリア狼ローズ白は不自然なんだよなあ |
(208)2006/04/24 02:08:02 |
 | 流れ者 ギルバート >>207 ぶっちゃけ、どっちのほうが面白いかなんだけどな！ |
(209)2006/04/24 02:12:31 |
| 双子 ウェンディ >>185 「状況次第だけどボクは6日目セッシー吊りが一番手堅いと思ってるよ。」 何がどう手堅いのか詳しく。 |
(217)2006/04/24 07:00:42 |
| 双子 ウェンディ >>214 決め打ちに迷いがあるなら 先に守護対抗募ってみたら？ ベン守護は薄いと思うし（確定白に成りたがる守護は少ない） クインジー守護は基本的に想定しない。 セシリア視点だとシャロ守護もあるけど あんな守護者おらへんやろ。 対抗が出なければ客観でセシリア偽がほぼ確定。 |
(218)2006/04/24 07:06:51 |
| 双子 ウェンディ >>219 ローズ偽なら私が食われるのは覚悟の上ね。 了解。それで良いと思うよ。 |
(221)2006/04/24 07:20:13 |
 | 酒場の主人 フレディ >>221 ･･･アー、ソウカ。ダメジャンorz |
(222)2006/04/24 07:21:47 |
 | 医師 ヴィンセント >>221 そこが問題。 |
(225)2006/04/24 07:23:40 |
 | 資産家 ジェーン >>203 簡単に言えば前日から印象全く変化する気配も見せないのがメイ。 狼と思える要素は限りなくない。 一応考察内容とか欲しいんだろうし、帰ってからでも書く。 >>205 ローズを信じている時点で非守護COに相当していると思うわけだが。 >>154に納得する訳無いじゃんｗｗｗ ウェンディ真だと思っているなら猶の事狼吊りに上げなきゃいけないんだから黒っぽいのを上げるべき。そうでもなければ灰の中で判断付かない奴を最初に吊るのが無難。 そうでも無くて守護者じゃないと言う理由で白と思うのを吊りに上げる思考はわからん。 まだ完全に詰んでる訳でもないし、守護者は吊り回避でも十分だろ？ そういう事を鑑みて評価値は下げた。 これで納得して貰えると有り難いが…… |
(233)2006/04/24 07:42:53 |
 | 文学少女 セシリア 忌々しい月曜の朝だというのにその濃いフェイスはまったく持って不快だ。 文献調査前なのでちょっと顔出しだ。 まぁ…流れは大体予想通りだ。 ざっと読んだ所クリーチャーは気付いていないらしいから指摘してやるが、私視点なら既に狼を2匹見つけている。 しかも偽守護ＣＯして来るような状態だから狼もよっぽど苦境に立たされているのだろう。ＬＷを見つけるのはそう難しくは無いはずだ。 だから自分吊り推奨しても別におかしくは無いと思うんだが。 奇策で妖魔呪殺偽造したとはいえ、私判定が白であれば確実におチビちゃん、薄幸女の命は無い。 狼のターゲットはかなりの確率で電波少年だからな。 真が居たら守って欲しい所だが…この状況じゃ微妙か。 では行って来る。 |
(235)2006/04/24 07:48:57 |
| 双子 ウェンディ 筋の通った作戦なら どんな作戦でも良いんだ。 ただ しっかり利点欠点を把握してから実行してくれ。 守護ＣＯ（対抗出ず）→結社ＣＯ→自由占 でも 私が黒引いたら 結結霊灰灰灰灰 になるのは同じ。 >>219 は作戦としては大有り。メイも同じこと言ってる。 私はローズ偽だと思ってるんで 墓下行きの覚悟したけど。 セシ狼ローズ白 とセシ狼ローズ狼 私には後者の方が自然だと思う。 あとぶっちゃけると 私は違う人が守護だと思ってる。 |
(237)2006/04/24 07:56:28 |
| 文学少女 セシリア >>239 時間がないから指摘してやるが、ラッセル襲撃が一つのキーポイントだ。 決め打ちするならすればよいが私は責任を持たないからな。 ま、ラッセル襲撃されておいそれとおチビちゃん真決め打ちする様な奴等だったら、笑うしかないけどな。 では夜までさようなら。 |
(240)2006/04/24 08:05:26 |
| 学生 メイ >>219 今日セシリアを吊るのは性急すぎだよー。ボクは反対だね。 理由は狼視点で（セシリア狼と仮定すると）、セシリア黒がバレるからラッセル襲撃に来てしまうということ。 ラッセルが襲われるとセシリアが狼かどうかわからないよ。 ローズにウェンを護ってもらって、ローズ以外に守護がいるならラッセルを護る。 襲撃先をローズかセシリアに絞らせることで、占い師の真偽がわかるの。 |
(249)2006/04/24 08:53:36 |
| 学生 メイ >>232 違うでしょー？ 灰吊りするなら、占い先は結社以外の灰をフレディが指定しておくの。 そして吊り先は伏せて、みんながフレディに委任しておくの。 次に吊られるのが狼だったら、狼はラッセルを襲撃してくるからさー。 |
(250)2006/04/24 08:53:53 |
| 学生 メイ >>248 ボクはいるよー。 |
(251)2006/04/24 08:54:18 |
| 双子 ウェンディ >>250 吊り先伏せは潜伏してるかもしれない 真守護を吊る可能性があるので絶対反対。 ラッセル襲撃は 吊る相手の白黒に関わらず あると思うよ。 つーか メイは私を信用してないみたいだね。 よくわかった。 まあ あれだけ狂人狂人言われて いきなり信用されても気味が悪いからな。 |
(253)2006/04/24 09:18:04 |
| 双子 ウェンディ >>252 まだ投票にするかどうかは決まってない。 （私に言わせれば投票にする意味は無い） |
(254)2006/04/24 09:20:46 |
 | ちんぴら ノーマン 呪殺が起こった以降の女王様の態度を見ても余裕があるなあ。セシリアの発言には苦渋が滲んでるなあ。真ならベンは妖魔だったし自分が呪殺したという主張がもっとあってもいいような気がする。単なる印象だけだが。感情の表し方は人それぞれだし、2日目守護COする真守護もいるしな。 セシリア自身の言う通り、ベンとシャロが同時に死んだら、前日に片白もらった交互占先が死んだとと、占先に指定されてなかったシャロが死んだことを見れば、普通にシャロが妖魔で呪殺が起こったと見るのが普通だよな。 ウェン狼ならラインを見るとラッセルの>>153を見ても、ベン占先の布石を敷いた中にいそうだ。ローズとウェンのラインもあり得る。 セシ狼でもラインにローズが入ってくる。セシ狼ほぼ決め打ちでもいいと思うが、ローズ真なら何故初日に白に黒出ししたんだろう。確定霊能者襲撃が失敗したら、どうやって勝つつもりだったんだ？ そこだけがわからねえ。 |
(255)2006/04/24 09:21:11 |
| ちんぴら ノーマン >>254 そうか。昼の仮決定待ちってことだな。 で、詰み計算を医者とガキがしてくれてるのでそれをもう一度見て考えるが…。 気持ち的にはローズ吊ってしまいたくなる。実際2日目に吊り先になって守護COする守護もいるが。吊られるよりは次の日襲撃されたほうが一日能力者が生延びられるからという理由もわかるが…。守護がいるかもしれないという抑止力をなくしてしまうから、2日目に吊り回避で守護COってのは俺的には納得しがたい。狼側にとっては守護がいるってのは心理的に相当プレッシャーになるからな。 |
(256)2006/04/24 09:26:48 |
| 酒場の主人 フレディ >>250 メイ もはや灰の霊判定が黒かは、狼にとって問題でない気がシマスガ･･･？ |
(262)2006/04/24 09:37:17 |
| 双子 ウェンディ >>263 セシが吊られた後のライン切りだと思う。 ここで露骨に私を攻撃したりはしないでしょ。 さりげなく村側不利な案を出してくるだけ。 守護吊りの危険がわからないほど メイは愚かじゃないよ。 今一番疑ってるのがセシリア＝ローズ＝メイ狼 |
(264)2006/04/24 09:44:31 |
| 双子 ウェンディ >>266 ラスト１行 厳密には両偽もあるから確定しないけど その場合私生存してるからローラーが間に合う。 |
(268)2006/04/24 09:55:36 |
| ちんぴら ノーマン >>269 いや、ローズがCOしたほうが言いと思ったことは理解できるんだけどな。実際ああいう場面でCOする守護はいるし。 ローズの守護COよりもまず、何度も言ってるがセシ狼ならなんで白に黒出したんだっていうのだけがわからないからひっかかってる。 |
(270)2006/04/24 10:00:26 |
| 双子 ウェンディ >>270 一応説明はつくが ノーマンに説明するのは飽きた。 不自然なのは同意。 セシ狼ローズ白より セシ狼ローズ狼のほうが自然。 まあ ローズの真偽判定は対抗出すのが一番早いけどね。 対抗無ければ真前提で進めて良いし。 |
(271)2006/04/24 10:02:37 |
| 酒場の主人 フレディ ローズマリーサンが襲撃されなかった理由は彼女が狼であるという以外には、 狼から見てローズが妖魔に見えたカモということはヴィン>>84でわかったノデスガ、プチアンケートいいですカ？ ■６.２日目更新前ウェンディは誰を占うと予想してましたか？ ローズ？それとも灰？？ はっきり予想してなくても、なんとなく考えてたことでイイデス。 |
(272)2006/04/24 10:05:39 |
| ちんぴら ノーマン >>271 襲撃死と突然死がいる以上、対抗でなくてもローズ真確定しないのに、真前提で進めていいのか…？ 俺は守護対抗COなしでローズ明日襲撃があるかどうか見ればいいと思う。黒く見せるために襲撃しないかもしれんが。 守護対抗は万が一吊り先になったら回避COじゃダメなのか…？フレディごめんな、俺、ますますフレディが困るようなこと言ってるかもしれん。灰の身分なんでとっちらかったまま考えを述べてみただけだ。ゆうべいくら考えても狼のラインが見えなかったし、吊り先決められなかった俺…orz まあ女王様の言う通りにしとけば詰みって言うんだから、女王様ほぼ真決め打つなら、それに従うのもいいと思うんだけどな。 |
(275)2006/04/24 10:11:18 |
| 双子 ウェンディ >>275 真前提で進めて 偽なら私が食われる。 そうしたらローズ吊って狼２確定。 あとは頑張ってね。 こういう場合クインジー守護は想定しないし （守護者にも通知制度つけろと小一時間・・有利過ぎか） ベン守護は薄そう。 セシリア視点のシャロ守護は あまりにも無理がある。 |
(276)2006/04/24 10:13:45 |
| ちんぴら ノーマン >>274 ああ、３COで占師襲撃も大いにあるよな。妖魔村でも初回襲撃占師にしたりする狼いるもんな。要するにセシは騙りに出た捨て駒だから、占師襲撃して牧師突然死で狼発覚で吊られてもOKってことか。だが、セシがローズ黒出しをした時点では牧師突然死はまだわからなかった。 |
(278)2006/04/24 10:16:05 |
| 酒場の主人 フレディ ＞ラッセル ワタシは今、守護者対抗を今日のうちに出すことを考えてマス。 理由はウェンディ真と思ってること、ウェン真決め打ちなら出したほうがいいこと、ワタシが疑っている相手が守護者な可能性がアルコト、ローズが疑われていることナドデス。 反論あったら今のうちニ！ >>275 最後の部分、思考停止デスヨ。 ワタシだって無い脳みそ使ってマス。考え続けてミテ。 |
(279)2006/04/24 10:18:21 |
| 双子 ウェンディ >>279 ちと違う「私真決め打ち」では無くても出すべき。 守護対象を私固定にするかラッセルと散らすかは別にして。 セシが「真守護出てきてラッセル守れ」を主張しないのが 不思議。 その守護が食われたらローズ狼が証明されるのにね。 それをしない理由は・・ 「対抗が出ないと自分の偽がほぼ確定するから」だろうね。 |
(281)2006/04/24 10:24:19 |
| 双子 ウェンディ >>284 昨日はローズ黒で無い限り私襲撃が濃厚だった。 この場合最期の仕事は何だ？ 「妖魔ヒット」これが最善。では次善は 「誰かが非妖魔だという情報を残して死ぬこと」 限りなく黒いシャーロットが非妖魔だという情報は 私の死後役に立つだろうに。 妖魔より先に狼を吊ってしまうことを回避する意味で。 最期に吊れば良いんだから。 終盤のゴタゴタで生存確定したときに メイと迷ったのは内緒だ。 |
(285)2006/04/24 10:33:59 |
| ちんぴら ノーマン >>279 ああ、最後の2行は余計だったな。すまねー。 |
(286)2006/04/24 10:36:54 |
| ちんぴら ノーマン >>285 シャロ占いにしたことに疑問は持ってないんだが…？ 俺も占師襲撃の場合でも呪殺さえ起こって襲撃ならまだ村に有益な情報になるなと、それを願ったぜ。溶けなくても確かに非妖魔確定という情報になる。（ていうか、そこまで説明してくださらなくてもそのくらいならわかるのですがー） ただ、あの時点では俺はシャロよりギルが妖魔臭いってすごく思ってたから、実は密かにガキ自由占先ギルにならねーかなと願ってた。ギル占いじゃなくてよかったわ…ふー。 |
(287)2006/04/24 10:41:54 |
| ちんぴら ノーマン >>290 狼占師が運悪く初日潜伏狼が占先に上がったら、黒出しして仲間切りってのはよくあることだと思うぞ。ローズ単体ですごく白いんなら可能性は低いだろうが。 |
(293)2006/04/24 11:01:07 |
| 双子 ウェンディ >>291 セシ視点で守護が襲撃されて何か困るの？ セシ吊り前提で話すよ。 ラッセル生存なら セシ真は証明される。 対抗守護襲撃で ローズ偽も証明される。 狼２発見だから ラッセルは役目終了。 ＧＪ２回期待は贅沢。 |
(294)2006/04/24 11:01:49 |
| 双子 ウェンディ >>310 仮決定了解。 |
(312)2006/04/24 12:43:02 |
| ちんぴら ノーマン >>310 【仮決定了解】 ああ、もお〜やっとCOできるわー。昨日でバレバレだと思ったけど。 【私がゲイ結社の相方、ノマ子よ☆】 フレディ子ちゃん、何の役にも立たない相方でごめんねー。私がまとめ役だったら悲惨だったわー。 みんな、私のフレディ子ちゃんをいじめるんじゃないわよっ。たく、ヤクザ口調疲れるのよっ。 |
(315)2006/04/24 12:46:18 |
| 双子 ウェンディ >>315 嘘・・守護じゃなかったの？ |
(316)2006/04/24 12:47:20 |
| ちんぴら ノーマン >>316 そう思ってると思ったわ…。 私が守護COに最初気が進まないって言ったから。 白、白、ってうるさいのよっ。ちっとも疑われなかったじゃない。まあ、初めての潜伏結社で、どうしていいのかさっぱりだった私が悪いんだけど。 |
(317)2006/04/24 12:49:02 |
| ちんぴら ノーマン >>321 ダメダメ。私には無理…。 ごめんなさい。2日目更新前のドタバタを後で読んでも青ざめたくらいだもの。 でもフレディ子ちゃんが負担だったら、考えるけど…。私だとミスリードしそう…。 ラッセルまとめ役というのは？ |
(325)2006/04/24 12:59:56 |
| 学生 メイ >>310 おやおや。結局はグダグダのうちに決め打ちか。 全く貴様ら愚民どもには呆れてしまうな。 まあ、ウェンディ真決め打ちというのも悪くはないがな。 【仮決定は余と元老院の名において承認しておいてやろう】 ああ、そうだ。 【余とメイは守護者でも結社でもないぞ】 そんなくだらない能力など不要だ。 合言葉は『独り立つ！』であるからな。 |
(332)2006/04/24 13:08:58 |
| 双子 ウェンディ >>335 あの・・メイ？ その組み合わせは無いんだが。 ●希望をメイに変更します。 |
(341)2006/04/24 15:00:10 |
| 双子 ウェンディ >>348 それで正解なんだけど結社の指示には従ってね。 私決め打ちが決まったわけではないから。 |
(350)2006/04/24 15:34:56 |
| 流れ者 ギルバート あと、なんか話すことあるっけ？ ぶっちゃけ初日から、（っていうか第一声ぐらいから）ウェンディ真と思ってた。 ウェンディと同じような初日第一声ＣＯは俺もやったことがあるから、それについて怪しいとかは思わなかった。自由占いも、自分が占い師だったら（自分の占い先ぐらい自分で決めさせろ）っていつも思うので共感。 霊能を潜伏に持って行きたかったのは、霊能者１ＣＯになることが読めたから。霊能１ＣＯになると、やはり霊能者を守らざるを得ない。それだと占い師が喰われると思った。 だから、霊能潜伏で2日目夜に投票ＣＯ。で、自分はウェンディに張り付く形に持って行きたかった。 |
(358)2006/04/24 16:05:26 |
 | 双子 リック >>360 いや、むしろ浮いてた。 |
(362)2006/04/24 16:14:09 |
 | 学生 ラッセル さて、セシリアを吊る前提で話すが。 １．セシリア真の場合 ⇒ウェンディ、ローズマリーは狼。 よって、ギルバートがウェンディを守護する必要なし。ボクを守護すればよい。 ２．セシリア偽かつローズマリー真の場合 ⇒ウェンディ真で、真のローズマリーが守護するので、ギルバートはボクを守護すればよい。 この場合ギルバートは偽なので意味はないが。 ボクが襲撃されたらギルバートの偽が明確になる。 ３．セシリア偽かつローズマリー偽の場合 ⇒ウェンディが襲撃された場合、ローズマリーは狼と断定できる。占い機能はなくなり、ＬＷだけは発言から推理しなければならなくなる。 １〜３のどれか、というのを判別するためには、ローズマリーがウェンディを守護し、ギルバートはボクを守護するしかないような気がするが、なんか間違ってるかな？ |
(364)2006/04/24 16:25:34 |
| 双子 ウェンディ >>372 だから ヴィンセント抜けてる。 |
(375)2006/04/24 16:57:43 |
| 流れ者 ギルバート >>381 だからウェンディ守護するっつってんじゃん。 |
(383)2006/04/24 17:10:18 |
| 酒場の主人 フレディ >>351それ以降 ギルバートは正しイ。トイウカワタシが共感してるダケダケド。 普通の村でも、もっと決定に反対アッテイイノニと思ってタ。 ラッセルの主張も姿勢としてはイイと感じテル。自分を守ってほしいというのは正直な気持ちデショウ。 ココハ殺伐村ナノデ他の人もこの際ぶっちゃけちゃってホシイデス。 決定は皆がきちんと納得できるものを出しタイカラ。 反論アレバビシバシドウゾ。 |
(385)2006/04/24 17:14:40 |
| 酒場の主人 フレディ ちなみにワタシは今、>>346の３がいいカト思ってマス。 占い師守護者それぞれの真贋と、その後の展開をゴチャゴチャ考えてナノデスガ、ウェンギル真の方向で進むのは駄目ナンデスカネー。 |
(390)2006/04/24 17:23:30 |
| ちんぴら ノーマン …でも▼セシならラッセル襲撃に行くような気がするけど。ウェン襲撃するんならラッセルの霊判定なしでウェン真確定じゃないの？ウェン襲撃の意味がない。 ローズ以外の灰吊りだったらウェン襲撃は大いにありだと思うけど。 >>389 ああ。そういうブラフもできたのね結社は…。ごめんなさい。私にはそんなこと思いつきもしなかった…。 |
(396)2006/04/24 17:27:45 |
| 双子 ウェンディ >>394 だから守護を先に出せと言った。 普通の結社なら騙るところだろう。どうせＣＯなんだから |
(397)2006/04/24 17:28:18 |
| 双子 ウェンディ >>396 いあ ノーマン結社を想定しない私も悪い。 ギルが即対抗したので実害０だから問題無し。 |
(398)2006/04/24 17:31:49 |
| 酒場の主人 フレディ ところでウェンディ。 ウェン視点だと守護対抗あれば詰みだと昨日から話題に出てて 今日の仮決定で▼セシリア。 決め打ちっぽく見えたと思ウ。 それなのにわざわざ対抗に出たギルが偽の可能性が２割もあると考えル？ >>397 スミマセンゴメンナサイワタシノ落チ度デスー |
(399)2006/04/24 17:35:40 |
| 酒場の主人 フレディ >>396 勿論セシリア吊りなら、真守護者がラッセル守ればウェン襲撃ダシ ウェン守ればラッセル襲撃。 ウェン襲撃のデメリットはその後の灰吊りが手探りニナルコト。 ラッセル襲撃のデメリットは占い師の真贋がわからなくなるコト。 どっちが狼見つけやすいと思ウ？ ワタシは後者デス。灰吊りは狼からのライン読みにナルガ、占い師真贋はかなり手がかりがありマス。 |
(401)2006/04/24 17:40:35 |
