……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 修道女 ステラ >>4 そんなことやから、自警団が最初に攻撃されるのとちゃいますか？ |
(8)2006/04/13 23:05:23 |
| 修道女 ステラ >>7 あんさんのとこの病院へ行ったら、みんな、出てくるときには死体？ |
(9)2006/04/13 23:07:13 |
 | 書生 ハーヴェイ >>10 自分は自分を守れないんやないか？（笑） |
(13)2006/04/13 23:10:14 |
 | 村長の娘 シャーロット ダレが真・狂・狼であれ、お医者様白確定でございますわね。 >>21 ■１ お任せします。ですが当事者といえども意見を言った方が言いのなら言いますわ。 他のはもう少し先の時間まで考えないと答えは 出せませんわ。 取りあえず、１に関してどうした方がいいのか…。 先に書いておくことにしますわ。 |
(30)2006/04/13 23:19:26 |
| 修道女 ステラ >>32 別に先にしてもろうてもええのやろけど、1/3の確率で狼がいる占い師、あるいはもっと絞り込んでいるかも……の回答を見たいと思うひともいはるかなと思うて |
(35)2006/04/13 23:22:02 |
 | 牧師 ルーサー 先に回答するんですか？ パッション気味ですが・・・ ■１ 占いの真贋予想 私が真。シャロ狼。トビー狂人。だと思われます。 狼ならあそこまで送れて疑惑を招かないかと。 ■２ 占い希望 ●ハーヴェイ 医者さんが白かったので、昨日のままです。 ■３ 吊り希望（占い師、灰から各１） 占い師からは▼シャロ 灰からなら寡黙から▼カミーラで。 ■４ 灰考察 手間が掛かるので、明日にでも。 ■５ 灰のなかで、このひとは村人だろうと思えるひとをひとり むぅ、現時点では●医者希望者以外からリックかなと。 ■６ 吊り方針 私視点ではトビーからでいいのですが。言及すべきでないような・・。 |
(37)2006/04/13 23:29:10 |
| 牧師 ルーサー >>37 「トビーからでいいのですが」→「シャロからでもいいのですが」に訂正。▼希望と一致させます。 訂正しても変な文ですね。 えー、私目線では占い師からローラーで良いです。 その間に占いで灰を減らすと。 |
(40)2006/04/13 23:37:03 |
 | 双子 リック >>40 るーさー 確かに一致してないのはヒジョーにおかしいんですが…。 |
(42)2006/04/13 23:39:31 |
| 牧師 ルーサー >>39 狂人でも吊った方がわおーんを防げますけどね・・。計算間違ってるかも・・。 10＞8＞6＞4＞2 6人になるまでに狂人か狼を吊りたいので狂人かもしれなくでも吊った方がいいと思います。２COでは無いとは言い切れないですし。というか、トビーさんに「放置すれば？」と言われると放置できないのですけど・・。眠いので垂れ流しです。 |
(43)2006/04/13 23:42:09 |
| 牧師 ルーサー >>44 村目線で明らかに偽者のトビーと私目線で狼のシャロとどっちにするか迷ったのですよ・・。 突っ込まれる前に自分で書き直し忘れを訂正したかったのですが・・。遅かったです。 |
(46)2006/04/13 23:46:42 |
| 牧師 ルーサー >>45 それは昼にこれなかったのは申し訳ないですけど、来たら始まってましたし・・・。 |
(47)2006/04/13 23:49:35 |
| 村長の娘 シャーロット ■４ 灰考察 ２と意見が違うといわれてしまうでしょうが… 狼の片方が目立っているのなら、 かたほうは忘れられない程度に発言しているのでは？ となれば、発言量が多い人、極端に少ない人は もしかしたら白い確率が大きいですわね… ■５ 灰のなかで、このひとは村人だろうと思えるひとをひとり ケネスさん。占いでの白確定はほしいですが村人だと思いますわ。 コレだけ議論を引っ張る、目立つどちらも 狼にとってはリスキー。しかもたった一人の相方は占い師騙りをしている。超をつけても足りないほどリスキーで 普段の切れ者っぷりからそんなギャンブルに出ないと思いますわ。 ■６ 吊り方針 占い師吊りもやむなしと思いますわ。 勝利確率３分の１では分が悪いですが 他のグレーがうまく炙れなければ賭けてみてもいいと思いますの。 |
(61)2006/04/14 00:09:10 |
| 村長の娘 シャーロット 書いてるうちにまとめた考えもあるから、ちょっと前後してますわね。 最終的な考えはそうと記して投下しますわ。 ちょっとログから遅れてますわ。とりあえず >>60 ズバリ狂人の擁護と村人の撹乱。 ズバリなんて書いておいて、それしか思い浮かばないのですけどね。 |
(63)2006/04/14 00:15:06 |
 | のんだくれ ケネス >>63 ちょっと・・・ん？って感じの発言だな・・・ 村人の撹乱って点は納得できるが、3ＣＯに持ち込む事が何故に狂人擁護になるんだ？？ どっちかってーと、狂人の仕事を無視してねぇか？ 狂人を擁護するなら、むしろ２潜伏か霊騙りしそうだが？ |
(65)2006/04/14 00:18:33 |
 | 逃亡者 カミーラ >>67 学生に同意だ。それも承知していたが、21時の時点ではっきり点呼されてなかったんだな。 まあ、牧師に関しては白黒灰も含めて、とりあえずいいだろ? もう一人についても、いま話す必要は感じられなくなった。 |
(70)2006/04/14 00:30:12 |
| のんだくれ ケネス >>68 どうしてってなぁ・・・俺は占い師じゃねぇから間違いなくコレとは言い切れねぇが、普通に考えたら自分以外が偽だからじゃねぇか？ まぁそれ以前に、ステラの議題で占い師を吊るなら誰？ってのが含まれてるからなｗ |
(71)2006/04/14 00:30:38 |
| 村長の娘 シャーロット よし、追いついた！（多分） >>65私も占い師が３人来るとは思わなかったですわ･･･ 対抗馬がくるとは思ってましたが… 狂人の仕事は騙って、出来れば成りすましを狙うことですわ。 そこに自分も騙りとして登場。 混乱は必須…これは騙りを起こしている人には有利、いや 真にとっての不利な状況がうまれると思います。 だから擁護の可能性も考えたのですが… 「擁護」と「撹乱」は別の視点の結果と見てもらえるとありがたいですわ。 |
(73)2006/04/14 00:31:54 |
| のんだくれ ケネス >>73 うん・・・ゴメン良くワカンネェ・・・・ ＩＦの話をするのは無意味と判っているが、仮にだ シャロの考察通り、ルーサー＝狼 トビー＝狂と仮定してだな。 ルーサーは騙るなら霊の方が利があると思うんだよな。 何故ならその方が、トビーが最初の占いで黒を出しやすくなるからだ。 仮に占い結果パンダにならず、確黒になったとしても 黒吊り→能力者ローラーではＧＪが無い限り吊り手が一手足りなくなる。 俺としてはこちらの方が錯乱よりも、狂人の仕事を助けているように思えるがな。 |
(75)2006/04/14 00:40:34 |
| 村長の娘 シャーロット トビんは、最初のCOの遅れやその後の積極的意見が少ない上に「あやしい」発言が多いですわ。 吊られることになっても「白判定」が出るために 「あれ？もしかして真だった…？」と思わせることが できる「狂人」に違いないとは思いますの。 しかし、この場合は「暫定で牧師様が狼」となり それを決定付けるだけのもの挙げられないのも事実ですわ。 牧師様のCOが遅れたのは都合の結果ですし >>37は普通に間違えたといえる範囲。 |
(105)2006/04/14 14:44:15 |
| 村長の娘 シャーロット トビんが逆に「狼」 「あえて狂人のように振舞う」ことで吊りや占いを回避 しているように見えます。 実際、目立っておきながら「占い師吊りには反対」なのですよね。 霊能確定しているので吊られるのは不味いですから。 牧師様が狂人 出遅れたものの、最初から占い師を騙る事は決めていたでしょう。 判断材料が少ないのが困ったものですが 占い師ﾛｰﾗｰに積極的なのはおかしいですわ。 あの発言があったときはCOの遅れ、発言のﾐｽと 自分が吊られる可能性が高かったはず。 「吊り」で「白」が出るので（以下>>105のトビん狂人説と同じ） 牧師様が…狂人ととれます こっちの方がすんなりするのですが>>78の発言がどうにもこうにも… 判断を鈍らされてしまいますわ… |
(106)2006/04/14 14:49:57 |
| 書生 ハーヴェイ ■１ シャーロット 占い師同士の占いを希望してみたりは本当に能力を持っているからと受け取れんことはないな。けど、信頼度からするとやや下がる。狂＞真＞狼 トビー うっかり具合が真としたら微妙やな。やけど、狂人っぽく見せる人狼もありかもしれへん。狼＞狂＞真 ルーサー 言動は落ちついとる。COの遅れはリアル都合を考慮したらなあかんと思うわ。人狼やったら3番目にCOはどうかなと思うけど、あえて狂人か真に思わせるためにCOをする戦術もないわけやないで。真＞狂＞狼 ■２ ●カミーラ 発言と印象が強いケネスとリックを除いて、吊り希望以外やとカミーラねーさんやな。現状、あまり目立たないようにしとると思うんよ。 ■３ ▼トビー 占い師の中では真の目が一番低いと見とるからやな。 ▼ラッセル 印象が一番薄いのはカミーラねーさんやけど、LWにしたらちょいと怖いやろ。やからその次に位置しとるラッセルを希望や。 |
(110)2006/04/14 16:19:09 |
| 書生 ハーヴェイ ■４ ケネス 発言量が多く、内容もしっかりしとる。基本的には発言で判別をしたい人ではあるな。ただ多弁やから村人と決め打つつもりはないで。 リック 人狼やったら>>55とかかなり度胸あると思うわ。あえてさらっと言ってみたりするのがおらんわけやないけどな。 ラッセル ケネス、リックに比べるとやや引き気味のポジション。目立たずステルスにはいい場所やと思うわ。 カミーラ この4人やとラッセルとどっこいどっこいの印象や。あまり目立たない場所やな。もっとも、ケネスの印象が強すぎるちゅー話もあるんやけど（笑）。 ■５ ケネスかな。決め打ちは怖いけど。 ■６ 灰削りでええんちゃうん。人狼が占い師襲撃してくれたらローラーを考えればええし。 |
(111)2006/04/14 16:19:27 |
| 牧師 ルーサー >>69 に同意です。 というか、表に狼側2/3引っ張り出せた時点で私ＧＪとか思ってたのでローラー賛成ですし・・。 |
(112)2006/04/14 16:19:32 |
| 牧師 ルーサー >>144 私に聞かれても・・。 うーん。医者さんが言うように真っぽく見えるとかですかねぇ。メリット薄いので逆に。あとは村人が騙っていても騙り解除で真占いが確定しない？（意味無いか。） |
(116)2006/04/14 16:29:13 |
| 牧師 ルーサー >>115 作戦としては悪くないと思うんですけど。 ステラさんの質問自体がローラー前提みたいでしたし、するならする方に賛成なのですが。 |
(117)2006/04/14 16:32:20 |
| 牧師 ルーサー もう時間が・・。 今のうちに灰考察をやっておきます。 ケネス：多弁。発言で見えるので後回しかなと。占い希望が集中してた所が白印象。 カミーラ：寡黙。↑と逆に、●ケネスに最後の一押し一票を入れたカミーラを黒く見てます。村の戦力削減狙いなのかなと。 リック：多弁。狼を追っている印象が○です。そういえば初日●カミーラだったのも今日の吊り希望の計算に入れてます。 ハーヴェイ：初日にはパッションで疑ったのですが、狼探してる印象から、現在はリック、ケネスについで白印象です。 ラッセル：寡黙。これといって印象が薄いので、書きにくいです。次に吊るか占うかですか。 |
(120)2006/04/14 16:47:17 |
| 牧師 ルーサー >>119 あれ？なぜ質問に答えてそんなことを言われ・・？ |
(121)2006/04/14 16:50:21 |
| 逃亡者 カミーラ >>103 牧童にはずっと目をつけていた。 あの時点で、かなり発言が少なかったのに印象に残っていて。 「何」かは分からないが、村人ではないな、と思っていた。 ただ、狼にしては「らしい」かな、という違和感をみせていたように思う。 |
(123)2006/04/14 17:07:32 |
| 逃亡者 カミーラ ■４ 灰考察(くそ、消えてしまった) ケネス 2を参照してくれ ハーヴェイ >>122の発言はあたしには非常に意味がある。ただの書生ではない。だから…? ラッセル ハーヴェイと同じにおいがする。正直、あたしに対する評価が一番的を射ている。 リック 発言は少なくないが、そんなに重要には思えない。 ■白に近い灰 双子>学生>書生 のんだくれについては2を参照してくれ ■吊り方針 占い師からだな。 同時に今晩狼が誰を襲うかが気になるところだ。 |
(134)2006/04/14 20:15:10 |
| 書生 ハーヴェイ >>134 だから…なんやねん（笑）。 |
(136)2006/04/14 20:33:41 |
| 修道女 ステラ >>144 うちはグレスケ提出は求めてへんのやけどね 占い狼はすでに自分の正体がバレることを覚悟してるやろから、身内切りも充分、ありえる。そこから情報は出そうになし。灰同士のグレスケも今のうちにはあんまり意味あらへんどすえ。 グレスケよりもどの発言が気になるか、という情報のほうが欲しいどすえ |
(145)2006/04/14 20:52:21 |
 | 医師 ヴィンセント そういえばステラさん>>95 狼が占い師を襲撃してから、ローラー作戦を考えても遅くは無いかと思ったのです。 有利不利と言うと確率的にはどうなんでしょうね？ 狼にも食べる相手が狂人か真かは分からないわけですし。 まぁ、でもローラーが無難かなぁ。 |
(146)2006/04/14 21:00:50 |
| 医師 ヴィンセント ■１ 占いの真贋予想 牧師さんが真ですかね。まぁ確信はもてないのだけれど。 トビー君は狂人みたいな発言が多くなり始めたので、むしろ狼ですかね。後回しにされたいという意思の表れかと。 で、シャロさんが狂人ですかねぇ。 ■２ 占い希望 うーんケネスさんで。なんでだろう議論をひっぱていないと言う謙遜には、賛成できなくて。 ■３ 吊り希望（占い師、灰から各１） 占い師からはトビーさんで。灰からはカーミラさんが妖しいという意見も多いですが、意見の増えたハーヴェイさんや、いい感じに目立たなくなってきたラッセルさんも妖しいし。保留。 ■５ 灰のなかで、このひとは村人だろうと思えるひとをひとり リックくんかなぁ。 ■６ 吊り方針 とりあえず占い師から一人を吊れば、守護者を間違えて殺めてしまう危険も減るのではと……。 |
(150)2006/04/14 21:08:32 |
| 修道女 ステラ >>151 確定白が喰われるのは運命どす |
(152)2006/04/14 21:17:35 |
| 逃亡者 カミーラ >>146 何度も聞いてすまない。 狼は占い師を食べるのか? 当然、狼占は喰わんよな? あとの２人をどう判別して食うんだ。 …どう判別しようが、われわれは残りをローラーすればよいということか? で、はじめの質問に戻るが、狼は占い師を食べる(確立が高い)のか? |
(153)2006/04/14 21:18:23 |
| 双子 リック >>146 ヴィン医師 その間はどうするの？ 僕の占ローラーはこれでも村人中心で話してる結果なんだけど… 遅くない、遅いを検討するには早すぎるし、検討を開始するには遅すぎる… どちらにせよ、現状維持をするならば、 ローラーをするならば今日からって前提だと思うんだ。 僕の今のところの答えは、 占なら▼トビー、 灰づりなら▼ラッセル。 ●ならハーヴか○ケネスかだね… ごめん、リアルアルコール入ってて、まともに 文字入力出来ないよ……orz |
(154)2006/04/14 21:19:15 |
| 書生 ハーヴェイ >>153 占い先が人狼だった場合は襲撃の可能性はあがるんちゃうん？ まぁ、展開は変わるから絶対とはいわへんけどな。 狂人は襲撃されへんように、それとなくサインを送るもんやと思うで。 分かりやすい例やと、わざと発表時間をずらすとかやな。 |
(156)2006/04/14 21:22:43 |
| 修道女 ステラ >>155 じゃあ、なんで▼牧師と希望を出しはったの？ |
(157)2006/04/14 21:24:01 |
| 書生 ハーヴェイ >>158 いや、普通に考えたらあんたが最有力候補やし（笑）。 |
(159)2006/04/14 21:26:27 |
| 双子 リック うぁ、余裕ないっす…誤字脱字は許してね…orz >>146 ヴィン ちょっと気になったから言っておくね。 狼だって村側の意見を参考にしてると 思うし、悠長なこと言ってる場合じゃないと 思うんだよね…。 僕はヴィンせんせ〜がどのくらい先のことを 見通してるのかなって不安になったよ… |
(161)2006/04/14 21:27:05 |
| 逃亡者 カミーラ >>148 実は「牧童-のんだくれ」ラインを狼候補から削除したい。一貫してそう考えている。 のんだくれ以外の灰は見事に「潜伏系」の臭いがしないか。わたし自身そういわれているし。 先ほどから考えているのだが、２匹?は相方同士というほど疎通しているのか? 「俺潜伏してるから、とりあえずまかせるねー」といった感じがする。 狼占は犠牲になっても、そのあいだに要注意村人を喰っちまおう、といった感じだろうか? 相方は…? 占いローラーに持っていって、その間に着々と後ろから喰っていこうとしている、 というので答えになっているか? |
(162)2006/04/14 21:28:41 |
 | 学生 ラッセル >>83でも言ったけど待つって言っても一日が良いとこじゃないだろうか |
(165)2006/04/14 21:31:42 |
| のんだくれ ケネス あぁ・・・疲れた・・・ 議題回答連続投下いくぞー！ ■１ 占いの真贋予想 内訳予想は、真・狂・狼 狼2ＣＯは考え無くて良いと思う、2ＣＯするなら占いに2割くより、占い1霊能1の方が効率的だからな。 ルーサー：真≧狼＞狂 シャロ：狼≧真＞狂 トビー：狂＞狼＞＞＞真 あまりと言うか、殆どトビー＝真とは思っていない。 シャロに比べ牧師の方が真に近いのは、やはり３人目のＣＯ者だからだ。 ２人の白黒度は実は大差なかったりする。 牧師はピンポイントで変な発言があるが、全体的に見るとシャロの方が偽印象は強い。 トビーのＣＯ遅れ理由は、最初偽霊能ＣＯか潜伏予定が、占い師1ＣＯを確認して、ヲイヲイ・・・人狼２潜伏かよ！と慌てて削除 その後占い師ＣＯってのが真相なんじゃないか？とか思ってる。 |
(166)2006/04/14 21:34:52 |
| のんだくれ ケネス ■２ 占い希望 ●カミーラ 結局、昨日の次点になったが、シャロ＝人狼だとすると、相方はカミーラになるんじゃなかろうか？と思ってる。 シャロで一番気になるのは、昨日の白狙い●だ。 ぶっちゃけなぁ、１０人村特に霊能確定状況において、白狙いなんてのはタブーに近いと思ってる。 で、目を付けたのが、昨日白狙いと断言して●希望を出した３人（ラッセル・カミーラ・先生）内先生は白が出てるので削除だ。 それともう一人、シャロが●希望をした時に不在だった、ハーヴェイだな。 で、俺は昨日のシャロ回答を見たを時点では、実はハーヴェイ占いを希望するつもりだったんだ。 何せ、シャロの希望が●ラッセルの▼カミーラだからな。 が・・・その後シャロは撤回して、▼ハーヴェイにしたみたいだな、俺はこの撤回をライン切りじゃないか？と思っている。 まぁ、何となくローラーになりそうと言う雰囲気を読んで、▼部分は完全ブラフと言う可能性も無くは無いがな。 |
(167)2006/04/14 21:35:12 |
| 逃亡者 カミーラ >>135 牧師についても牧童についても、 あたしはルールだとか約束だとかの遵守には興味がない。 「なぜ守れなかったか?」が知りたい、なんと応えるのかが知りたいだけだ。 牧童も村長娘も真として考えるだけのソースがない。 「だって真だもん」 「だって(約束)守れなかったんだもん」 それしか言えないなら、「ああ、そう」としか言いようはなく、そこから考えるだけだ。 |
(171)2006/04/14 21:36:09 |
| のんだくれ ケネス ■５ 灰のなかで、このひとは村人だろうと思えるひとをひとり 俺！ってのは無しか？ｗ 騙り人狼が誰かによって変化するな。 シャロ＝人狼ならリック ルーサー＝人狼ならハーヴェイ＆カミーラ トビー＝人狼だと・・・殆ど全員に疑いがかかっちまうが・・・強いてあげるならリックって所か？ ■６ 吊り方針 床に就きながら考えた結果、ローラーをするなら今日からが望ましいと思う。 俺は、現状シャロ＝狼を比較的強く見てるが、ルーサーとの差は結構僅差だ。 そういった状況で、後々真を決め打つのは厳しいと思う。 だったら、偽印象の強いトビーを先に吊り、残り２人で占いをして、信用度の強い情報が欲しい。 |
(173)2006/04/14 21:36:42 |
| 双子 リック >>174 ステラさん 僕吊りは今後村が勝てれば受け入れるけど、 そうでなかったら理由が聞きたいところ。 多数決なんて言葉じゃ納得できない…。 白黒考えて納得できるなら。僕の行動が悪いんだし、 まとめ役を考えを惑わせないためにも 強く反対はしないけど… 自分で提案していた、ローラー案についてはどう思ってるの？ ここで村側を吊ったら後がないって事だけ言っておくよ… マジで、村側が勝てるなら僕吊りでも構わないよ……。 |
(180)2006/04/14 21:50:09 |
| のんだくれ ケネス >>188 どうしよっか・・・こんなに飴ちゃん余ってるとは思わなかったぜｗ |
(190)2006/04/14 21:58:54 |
