村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 学生 ラッセル oO(そう言えばトビー先生に>>5:200の返答を貰ってない様な…） |
(12)2006/04/26 03:31:55 |
 | 牧師 ルーサー ＜＜>>5:175ヒューバートさんへの回答＞＞ すっかり遅くなってしまいました。 質問に答えているだけの印象になっていますか？ 聞きたいことは聞いているのですが、確かに村暦昨日は回答に追われて終わっています。他の人の質問と被っているので回答を見て納得していることもありました。 ご指摘の印象にならないように、もう少し速く日誌を読んだり自分の思考を言葉にできるよう精進します。 |
(14)2006/04/26 18:44:16 |
| 牧師 ルーサー ＜＜>>5:290ローズマリーくんへの回答＞＞ 上段：吊り消費については、消費してもイイから…と思ったとしか言いようがありません。 もっといい方法があるか、吊り消費の可能性の方が痛いというご意見であれば、終わってからでも教えて下さい。orz 下段：>>5:213〜に急いで思考の垂れ流しをしましたが、自分で読み返しても纏まってなくてなんだかただずらずら書いているだけですね。orz 思考転換するきっかけになった思考を列記すると Ａ．噛み合っていないようなシャーロットくんとの質疑応答での違和感 （私の読解力不足かもしれませんが、何故聞かれているのかが不明で、回答する部分は既に日誌記入済みという状態から） Ｂ．灰に狼２なのにほぼ全員が▼トビー先生 →トビー先生村人？の疑問が沸いた。 Ｃ．トビー先生狼だったとしても、灰に残１（＝白狼）はまだいる。 トビー先生村人だったら、灰に残２（＝白狼）ということになる。 （続く） |
(15)2006/04/26 18:54:00 |
| 牧師 ルーサー ＜＜>>5:303シャーロットくんへ回答？＞＞ ＞守護のこと 霊能者が確定すれば、そこに張り付くことが可能なので守護者にとって負担ではないと思うのですが…。 非確定時は、一番真そうな能力者※を守るべきか結社を守るべきかと悩むと思います。 ※占＞霊と最初は考えるでしょうが、占の真贋つかない＆霊の方がわかりやすいならば霊を守ろうと思う、と考えています。 「負担」をどう捉えるかにもよりますが、私は「誰を守るかを悩むこと」を負担と解釈しています。 ＞上段部分 私が優先した部分を「ライン考察」と捉えているのですね。 わたしにとって能力者の「ライン考察」は「この人とこの人がワンセット」とできる状態のみをさしていたので食い違いが出たようです。 なんとなくかみあわなさの原因が分かってすっきりです。 |
(17)2006/04/26 19:03:03 |
| 牧師 ルーサー ＜＜シャーロットくん 続き＞＞ ＞逆理論 マンジローくんとハーヴェイくん狼ですか？ …あ、これは別に質問が来ていますのでそちらで。 私の話の逆説についてはわかりました、確かにいろいろあるのかもしれません。 私の思考が足りないので思いつかないのもあると思いますが、これについては申し訳ないとしかいいようがありません。orz ＞下段 ハーヴェイくん狂の場合 結論の先延ばしにしかならないと思ったからです。 狂人ハーヴェイくんが狼と票を合わせることができるのは、もう少し先だと思ったこと。 二人が揃った状態で灰吊りの霊判定を聞きたかったこと。 これらから、わざわざ今日吊らなくても明日でも吊れるので悪手と言いました。 「前後の会話を含めておかしい」とのことですが、すみません。わからないので指摘してください。orz ＞最後 そう見られるのは本意ではありませんので気をつけます。 でも、私を黒く見せたいのか？と邪推してます、私。 思考も説明も放棄はしていません。 |
(18)2006/04/26 19:06:55 |
| 牧師 ルーサー ＜＜>>5:305 シャーロットくん＞＞ ハーヴェイくん狼について ａ．みなさんがいうほどメイくんが潜伏狂人には見えなかった ｂ．マンジローくんと２騙りをしているのであれば、いくら忙しくても●希望くらいは出して、悪印象で目立たないことを心がけそうですし、赤での仲間のフォローもあるはず ｃ．ずっと疑ってきたトビー先生の結果を知ることが先 ａｂｃから可能性が低いと思考放棄していました。 えーと率直に言うと、昨日、思考転換するまでは【トビー先生の白黒をはっきりつける】に思考がフォーカスされていて、霊能者については思考停止に近かったです。orz 昨夜については、とにかく思っていることを伝えなくては…だけで突き進みましたので、他には何も考えていませんでした。orz oO(余り中身理由を言いたくないのですが、30分しか寝ていなかったので頭死んでましたorz） |
(19)2006/04/26 19:10:38 |
| 牧師 ルーサー ＜＜１＞＞ 昨日の夜に書き殴った>>5:215 >>5:216 >>5:221を纏め直します。 【発想の転換に至った経緯】は、>>15 >>16にあります。 シャーロットくん狼と考えた時… 占い師組み合わせは真狂になります。マンジローくんがどちらかの真実は謎ですが、私は真＞＞狂とみています。 Ａ．灰について ☆ローズマリーくん マンジローくんから白判定をもらっているので、ほぼ白確と見て良いでしょう。また、発言などからの印象と占い師襲撃時●先だったことから、ＳＧにされている可能性を元々高く見ていましたので村人と判断。 ☆トビー先生 ほぼ全員から▼指定されている状況は、ＳＧにされている可能性大あり。未だにローズマリーくんしか疑っていない姿勢は疑問視していますが、村人の可能性大。白より灰に移動。 ☆セシリアくん 特に今までと変わった印象はなく、印象的には相変わらず白い。ただ、発言をよく見てみると様々な事柄を話しているが強く発言しないところ＆ラッセルくんの提案を上手に後押しして実行に結びつかせているところがあり、それをどう取るかで印象は大きく変わる。白より灰に移動。 |
(23)2006/04/26 20:47:55 |
| 牧師 ルーサー ＜＜>>23続き＞＞ ☆レベッカ先生 個性として、突撃決めうち型を通してきています。 が、一貫して決め打ったままの所と柔軟に考えを真逆に変えているところがあるのがここに来て気になり始めました。 初日、２日目とシャーロットくんとのやりとり、セシリアくんとのやりとりの後、二人をほぼ完全に信用し、他に疑いを向け始めているのが引っかかっています。灰に近い白より灰。 ※昨日のトビー先生の▼取りやめについては、私自身も同じ考えでしたので特に考慮していません。 ここでの灰スケール 【白：ローズマリーくん＞トビー先生＝セシリアくん＞レベッカ先生：灰】 |
(24)2006/04/26 20:49:26 |
| 学生 ラッセル 先生、昨日から突然「マリーは白い」と言う様になった気がします。 >>23の「マンジローくんから白判定をもらっているので、ほぼ白確」は、あからさまに真っ黒な言い方だと思うのですが、それで良いんですか？ |
(25)2006/04/26 20:53:03 |
| 牧師 ルーサー ＜＜>>24 続き＞＞ Ｂ．●▼希望 童…トビ 娘…シャロ 見…ネリー ＿＿雑酒文童＿娘 ＿＿灰灰灰灰＿霊 注目したのは、以下の点 壱●美商美見＿牧 弐●文雑牧学＿雑 ２日目● 娘→雑、雑→文、文→私 ＿▼童墓商看＿見 参●文学墓雑＿学 ＿▼異異異酒＿異 ３日目▼ 雑、文、娘 の３人とも卍 四▼学学童墓＿ら ・初回、占い師襲撃をするので、占い機能は破壊される。 ・早いうちであれば、希望が被ることはないだろう →●で仲間切り？ |
(26)2006/04/26 20:55:36 |
| 牧師 ルーサー ＜＜>>26の続き＞＞ Ｃ．襲撃先【ナサニエルくん→ネリーくん→ニーナくん】 ２日目ナサ襲撃：仮決定トビー先生、本決定ローズマリーくんの陰に隠れていますが、全員の●希望での数は「文１牧３学２雑４童１」でした。 占い機能を残しておくと、占われそうな位置にレベッカ先生はいました。 ３日目ネリー襲撃：これについては、>>4:59以上の考察は出てきません。 ４日目ニーナ襲撃：確定白襲撃。 ネリーを守護と思ったのなら、何故、まとめであるラッセルくんを襲わなかったのか？ →セシリアくんが狼だから？ラッセルくんの思考が都合良いから？その他？ Ｄ．CO順の謎 シャーロットくんがナサニエルくんの次にCOしたのは、賭だったのではないでしょうか？ ナサニエルくんを狂人と見越したのか…ここは？でした。 本日以降に、日誌を洗い直すそうと思いました。 |
(27)2006/04/26 21:01:34 |
| 牧師 ルーサー ＜＜>>27続き・最後＞＞ 以上、ＡＢＣＤより、シャーロット−レベッカ−セシリアラインを疑い、多少の疑問点と考察不足はあるものの▼トビー先生をストップしなくては、と。 私の考えが迷走の可能性もあるので、霊能者には手をつけず、揃った霊判定を見たいと思いましたので▼レベッカ先生を昨日希望しました。 ここまでが、昨日の私の思考を「いつも通りに」まとめたものです。 |
(28)2006/04/26 21:03:47 |
 | 村長の娘 シャーロット ＜＜>>18ルーサーへの応答＞＞ ルーサーがこうだからこうであると言ったことの逆のパターンもあるという話だ。 あえて狼に偽黒を出す手段とかな。 中段 今の状況なら狂人は結局吊らなければならぬことに変わりはない。（この辺はわかっているはず） それに後に吊るなら先に吊った方がより灰考察を進める時間を持てるのだからな。 下段 思いたければ別にかまわん。 ただしそれなりの評価をされることを忘れるでないぞ。 |
(40)2006/04/27 00:41:56 |
| 村長の娘 シャーロット ＜＜>>19ルーサーへの応答＞＞ a.潜伏狂人メイ固定に持っていく必要はないからな。 b.つまり狂人と思わせるのに絶好の行動であるぞ。 c.これハーヴェイ狼まったく関係ない内容であるぞ。 結局のところよく考えてなかったということであるな。 oO(対抗するわけではないが私は一睡もしていない状態であったぞ。（笑 ) |
(44)2006/04/27 00:54:50 |
| 学生 ラッセル >>48相方が居る 確かに支えになります。序盤こそ思考が被ってましたけど、 今は微妙にずれてホッとしています。 決して彼女は僕を利用してるとは思わないですけどね。 （主観なのは認めますけど…） そして今の状況、狼に利用されてる感がヒシヒシします。 嫌なものですよ…これは。 ナサ先輩は、良からぬ事はしてないと思いますよ。 と言うか、方向性は違うでしょうね（苦笑） |
(49)2006/04/27 01:18:32 |
| 村長の娘 シャーロット >>49 利用しているかどうか、 表面だけを見ても始まらぬであろう。 ルーサーが言っていることはたしかに間違えてはいないが、 そうなる経過や道程、相手の考えを見てから考えて見なければそこは単なるこじつけにしかならぬと思うがな…。 ラッセルが人狼団の者に利用されてるかどうかは不明であるが、 おぬしが自信をもって、自分の考えをもってくれなければいいように利用される格好の的になってしまうぞ。 私としてはおぬしにはしっかりとしたまとめとしていて欲しいのだが。 |
(50)2006/04/27 01:24:09 |
| 学生 ラッセル ＜＜2＞＞（前回>>25） マリー先輩に質問です。機能疑い返しで、トビー先輩に吊り投票しましたが、他に疑い要素はありますか？ |
(56)2006/04/27 01:55:22 |
 | 文学少女 セシリア ＜＜ラッセル君>>5＞＞ 皆も言ってるけど私も回避でいいと思うよ。 ＜＜ルーサー先生>>5:216(>>23)＞＞ 曖昧発言というのは具体的にはどのあたりですか？ それとも全体的にそう感じたのでしょうか。 少なくとも私はそんなにぼかしてきたつもりはありません。 また曖昧発言と言い切れるくらいなら、ルーサー先生に限らず今までにそういう指摘がなかったのは何故でしょうか。 例えば3日目のマンジロー先輩の発言を曖昧と感じた人は私を含めて数人いたと思いますが、曖昧だと思われればそうやって指摘されると思うんです。 あとラッセル君後押しの件に関してですが、村に対してそんなに不利益になる事を後押ししましたか？ それとも後押しで印象アップを狙ったと考えているのでしょうか。 私はラッセル君と同じ時間に居合わせることが多いです。 意見を求められたら、その場でなるべく返そうと思うのが普通だと思うんです。 |
(59)2006/04/27 02:59:13 |
| 文学少女 セシリア ＜＜１続き>>60＞＞ 本人も暴走？迷走？当たり？と悩んでいるように、賛同者が増える理論とも思えない。 明日終わらなかったらまた理論を構築しなおさなければならなく、面倒だし心象もあまりよろしくないと思う。 以上から狼が仲間擁護のため思い切って方向転換したにしてもその方向がどうもおかしい気がする。 結局そこまで黒印象がつかない。 トビー先生を吊り希望状況などから白いと思い、トビー先生かルーサー先生のどちらかが人狼だろうという意見が多いから、両先生吊りのコンボで勝負終了を危惧して必死になってる人間かなと今のところ思う。 |
(61)2006/04/27 03:04:15 |
| 文学少女 セシリア ＜＜１続き>>61＞＞ 【トビー先生】 昨日のあっさり具合が確かに白要素っぽいんだけど…でもこういう狼がを見たことがあるっていう経験則が白要素にするのを邪魔するんだよね。 ちなみに昨日ほとんどがトビー先生▼だったのは白要素にはいれてない。 あの局面での仲間きりはありだと思う。 結局印象は今のところあまり動いてない。 ハーヴェイ君に白判定から灰に狼2が確定。 そこからやっぱりトビー先生とルーサー先生のどちらかが人狼じゃないかと思ってとりあえずこの2人の現段階での考察出してみたよ。 他の人出してないのは時間が無いのと今のところ印象があまり動いてないから。 あと言えるのは…やっぱり昨日のハーヴェイ君は真に見えなかったな。 序盤とのギャップや結局質問への回答すらなかったから。 |
(62)2006/04/27 03:12:12 |
| 文学少女 セシリア …あ。 >>59返答じゃない気がする…orz 推理ポイント＜＜２＞＞まで消費にしておきます。 それじゃあもう寝ようっと。 [セシリアは講堂の電気を消すと暗い廊下を歩いていった。 なんだかこの廊下で変な足音聞いたのが*遠い昔みたいだな…*] |
(63)2006/04/27 03:18:07 |
| 牧師 ルーサー ＜＜セシリアくん>>59への回答＞＞ え゛ー、ごめんなさい。orz 多分……いえ、大部分、私の邪推です。 >>64でも書きましたが、セシリアくんの非ＣＯ順をハーヴェイくんの後だと記憶違いしていたのです。 （●▼表・自分の考察メモなどは、データで保存してあって、それと自分の記憶とで考察していました） 指摘した２点は、自分用メモで気になる点としてあげていた部分ではあります。が、セシリアくんのことは、疑いきれないままあげていましたので、今はほとんど自己解決してしまって疑っていません。 >>62でセシリアくんは「仲間切りはあり」と言っていますが、私にはそうは思えなかった…。私が考えすぎたのでしょうか。 ▼トビー先生はおかしい！と思ったのです。 正直、今は……それすらも、自信がなくなってきていますが……。 |
(65)2006/04/27 04:41:14 |
| 牧師 ルーサー ＜＜シャーロットくんへの回答＞＞ >>29分 へっ？…繋がらない？ ☆シャーロットくん狼＝ハーヴェイくん真＝マンジローくん人 ★マンジローくん真or狼で見ていたので、マンジローくん真＞狂 ☆マンジローくんから白判定→村人 指摘を受ける前に言っておきますが、★で推察が入っているので、村人確定は出来ないだろうについてはその通りです。 今までの発言＆あからさまな状況黒も含めて、脳内白で村人と考えたのですがそんなに変ですか？ oO(ちなみに、今は非ＣＯ順を確認してきたので、脳内白でいいのか洗い直すつもりではいます） |
(68)2006/04/27 05:27:19 |
| 牧師 ルーサー ＜＜２…でいいですか？orz＞＞ 非ＣＯ順を確認してきたところで、セシリアくんへの疑いのほとんどが自己解決してしまいました。orz シャーロットくん狼については、まだ私の中で消えていません。 疑い返しと取られても仕方がないのですが、何故、そこまで執拗に食い下がる…という嫌な感触があるからです。 出来事の捉え方は表裏一体のはずです。 私は、シャーロットくんの立場から見るシャーロットくんの見方も「有り」と認識するのですが、彼女は私の見方を「変」の一言で片づけます。 確かに私の考察不足はあるかもしれません。暴走か迷走なのかもしれません。でも、私の考察は、そんなに変ですか？ oO(この学園では、非常に少数派だという認識は出来ていますorz） 灰の中に狼２はシャーロットくんの真偽に関わらず決まっていますので、灰の狼探しをシャーロットくん狼、ハーヴェイくん狂両方の視点でしつつ、日誌を読み直してもう一度考えてきます。 |
(70)2006/04/27 06:03:10 |
| 牧師 ルーサー >>72ラッセルくん あぁ、そうかもしれませんね。占い師に真の目が残る限り、何らかの情報を得たい…と考える私とノイズと切り捨てるみなさんとの違い。霊能者に関しても、決め打ちは最後or手数的に足りるならローラー…と考える私とほぼ決め打ちで進むみなさんと…。 能力者に対しての考え方の違いが大きいかもしれません。 信じられないような能力者も多々見てきましたからね。能力者の雰囲気だけで決められない私がいるのですよ。 ラッセルくん、村の総意としてシャーロットくん真で進むようならその方向で考えます。私の思考パターンだと今日は霊ローラー完遂で▼シャーロットくんになってしまいますから（苦笑）勿論、灰の考察は続けてますが。 |
(73)2006/04/27 13:40:37 |
| 牧師 ルーサー ＜＜シャーロットくんへ・漏れてましたorz＞＞ >>36 上段 え？どうして繋がらないのですか？ ※【お願いです。この話はもう終わってからにして下さい。ずっと考えている自分がいます。orz】 下段 はいそうです。 >>40 上段 狼が偽黒を出す事に関しては考察した上でシャーロットくん宛ではなかったと思いますが出しています。 こんなの多いです。（今、アンカー探せませんorz） 中段 【できるならローラー】【できない（しない）なら決めうちは最後】これが持論です。決め打ち失敗で負けることが多いですから。 ただし、今回は灰吊りなら２回、ローラーなら１回で狼を吊り上げなければならない…これを考慮し灰吊りと言ったのです。 ※【思考の途中経過と結論をごちゃ混ぜにしないで下さい】 下段 どうぞ。 |
(74)2006/04/27 13:43:22 |
| 牧師 ルーサー ＜＜３＞＞ いくら読んでも残っている灰の人に、言動から新たに質問するところは出てきません。orz 襲撃先考察で放っておいたネリーくん襲撃を少し考えてみようと思って、ネリーくんの発言だけを読んでみました。 襲撃され、村人とわかって読むと……質問の形を取っていませんが、疑っている部分はさりげなく書いていましたね。ネリーくん改めて色々ごめんなさい。orz ネリーくん襲撃以来、能力者襲撃＆ラッセルくん襲撃もないので、守護者と思って襲撃は低かったのかと思っています。 かといって、ネリーくん、私にはそんなに白く見えていなかったし…単なる灰襲撃も？ですし、ラッセルくんの相方狙いか、発言内容による物でしょうか。 あとでネリーくんの考察内容をもう一度読み直してみます。 それと…シャーロットくん狼なら、今日、ハーヴェイくんに狼判定したほうが有利だったのでは？と気づいてΣ！です。あ゛ー、でも、この気持ち悪さ……。orz う゛ーーーー、ユージーンさん、私のために穴用意しておいて下さい。 （まじめにそっちで勝手に私を埋めないで下さいよ！笑） |
(75)2006/04/27 15:52:54 |
| 学生 ラッセル た……ただいま… 人狼騒ぎが起きてるのに、練習は無くならない不思議。 満身創痍です。まずはお風呂に入ります。 >>75ネリー襲撃 灰を狭めてまで論客として恐れたからかな？ どちらにせよ、僕は脳内白だった一人だから、かなりの痛手だよ。 そして、本来なはローラー完遂派なのですが、まんじさんは故意的にうやむや返答を始めたのと、ハーヴェイは……僕がセシりんをお持ち帰りしたから…（本当は誰にも信用してもらえないから）いぢけた真とも見たり出来るけど、基本的に吊った人達が微妙過ぎ。 あと、ロッテ先輩が黒出ししたら、お役目ごめんで吊られますよ。 |
(76)2006/04/27 19:39:03 |
| 牧師 ルーサー ＜＜４＞＞ 灰は私以外４人。組み合わせ考察をしてみました。 言動だけの灰スケールは 【白：セシリア＞ローズマリー・レベッカ＞トビー】 状況だけの灰スケールは 【白：セシリア＞レベッカ・トビー＞ローズマリー】 一番狼の思考が表れているのがナサニエルくん襲撃だと思うので、それを考慮。 ネリーくんの灰考察はほぼ私と同じだったので考慮外。 灰４人の組み合わせは６通り。 そのうち【文・雑】【文・酒】【文・童】は、言動・状況の灰スケール＆ＧＪの危険を犯してまでナサ襲撃をするか？という疑問点あり【可能性は低い】 が、あえて、だからこそＧＪが出ても平気…という視点を加えて、一応考察です。 |
(78)2006/04/27 19:48:35 |
| 牧師 ルーサー 【文・雑】占い機能破壊をしておいた方が後々のためによいだろう。今ならＳＧはたくさんいる…と考えた。マンジローくん・シャーロットくんのどちらが狼でも、ここで勝負に出たパターン。 【文・童】同上。けれど、トビー先生の受け答えが現状の物であるはずがないと推察されるので、どちらにしても可能性は低い。 【文・酒】●先になったのでやむなくナサ襲撃。 マンジローくん狼ならローズマリーくんを切り捨てた方が良かったのでは？可能性は低い。シャーロットくん狼なら、やってみる価値はあると思う。 【酒・童】トビー先生の４日目、５日目の▼より、万一ローズマリーくんが本当に隔離されたらまずい事態。どちらにしても可能性は低い。可能性としてはシャーロットくん狼ならギャンブル的にありか？ 【雑・童】２日目雑→▼童。ナサニエルくん襲撃でローズマリーくんをＳＧにしつつ●機能破壊。どちらでもあり得るパターン。 【雑・酒】●先、●希望数からナサニエルくん襲撃が一番しっくり来る組み合わせ。どちらでもあり得るパターン。 |
(79)2006/04/27 19:51:01 |
| 村長の娘 シャーロット ＜＜２＞＞ >>52ラッセル 狼だと仮定した場合ルーサーの言葉を借りるなら、 普通にそれで問題ないと思っていたのではないか？ >>60>>61セシリア 上記に加えて、 ルーサーの吊り希望はレベッカであったと思うが？ いずれにせよそこまで頭が回り考えれてるのなら村人でも出しておらぬと思うぞ。 >>67ルーサー 上段 つまりどうとでも自分で好きに解釈出来る要素を出してることを認識しておるのだな？ 中段 GJ避けと考察するなら普通に襲撃しやすそうな方を選んだで不自然にならぬと思うが？ 下段 はっきり言おう、切捨て方が不自然だからこういう聞き方をしている。 もっと言えば自分に都合の悪い所は意図的に離れてるように見えたから聞いている。 |
(84)2006/04/27 20:47:45 |
| 村長の娘 シャーロット ＜＜>>68ルーサーへの応答＞＞ 考察部分が入ったのを抜けて話していたのだな。 了解だ。 ローズマリーがマンジローから白もらってるから村人としてるのおかしくないですかの指摘に、 私が狼だと思うからそうなるだけでは返答になってなくなるぞ…。 |
(85)2006/04/27 20:51:15 |
| 村長の娘 シャーロット ＜＜>>70ルーサーへの返答＞＞ 変で片付けるならはじめから議論をしようともせぬわけだが…。 変としているのは全ての要素が方手落ちで自分の推理に都合のいい部分だけを出して正論としているからだな。 三日目〜四日目の弁論を見ているとほとんどがそうなっているので気になるから聞いているのだ。 その後の返答考えてなかった気付いてなかったとすぐに出たのなら一つの考えにとらわれていたのだなと感じるのだが、 事実はそうではなかった。 だからなおさらに気になり聞いている。 |
(86)2006/04/27 20:53:58 |
| 村長の娘 シャーロット ＜＜3＞＞ >>74ルーサー下段 昨日の段階では私吊りは悪手ではなかったと思っているのだな？ もっといえばハーヴェイを吊ることは悪手になるが、私を吊ることは悪手にならないという考えがあったのであるな。 そしてあえてただし書きしておくぞ。 【おぬしの考察途中経過部分での突込みだぞ。】 |
(88)2006/04/27 21:13:52 |
| 村長の娘 シャーロット >>89ラッセル すまん、昨日の遺言を見て今日から票を合わせることも十分に考えているのだと思っていた。 負担をかける意味合いではなく聞いた。 ついでに言えば状況が変われば吊り先その他場面も変わる。 ラッセルに委任が一番どういう事態でも対処可能になるから聞いた。 ようは今日も自由投票部分を重視するか否かだな。 |
(90)2006/04/27 22:01:18 |
| 学生 ラッセル >>90 いやだなぁ、自分でまとめる気がないから、遺言にした訳で（笑） と、これは冗談として。みんな吊りでライン切りとか、言っていますよね。確かに自由投票は参考になります。でも狼の思惑をどれだけ追求して良いか、流石に読み切れません。結果を動かせなくなる事で、プレッシャーを掛けて行こうかと。 あと、最後に結社員らしい事を、しておこうかなと（笑） |
(91)2006/04/27 22:06:48 |
| 文学少女 セシリア >>93 ありがとう。 [カフェラテを飲むと少し落ち着いた] (忙しくて)キツいのも頑張ってるのも私だけじゃないのにこっちこそ弱音でごめんね； うん、更新は伸ばせないんだからそれまでにできる限りの事はしようと思うよ。 |
(94)2006/04/27 22:28:21 |
| 文学少女 セシリア ＜＜>>65下段ルーサー先生＞＞ 多分このあたりは感覚じゃないでしょうか。私だって仲間切りだったと胸を張ってはいえません。 だからルーサー先生が仲間切りはなかったと感じたならそれはそれでいいところだと思います。 私だったらほぼ全員から疑われているような状況なら、申し訳ないと思いつつも切る気がしたんです。 (それまで自分で展開してきた灰論にもよるでしょうけれど) |
(96)2006/04/27 22:38:05 |
| 牧師 ルーサー ＜＜シャーロットくん>>88への回答＞＞まずこちらから。 昨日９人。灰吊りをして吊り損なうと７（３） この３の内訳が、ハーヴェイくん真なら狼狼狼、シャーロットくん真なら狼狼狂。 Ａ．ハーヴェイくん真なら、村人１人の村人吊りに狼３が票を合わせてしまえば過半数になります。ですから、狼とはっきりわかる君を吊って、今日７（２）にする方がいい→君吊り優先 Ｂ．君が真の時には「単に勝負の先送りになる」と考えたからです。まずは灰を吊って白だったらハーヴェイくん吊り、黒だったら再び灰吊りの方が効率がよい。狂人は票を合わせづらいだろう→灰吊り優先 （>>5:63「質疑応答の時間を増やすという目的にはなりますが」と意義ゼロとは言ってません） |
(97)2006/04/27 22:46:26 |
| 文学少女 セシリア ＜＜>>84シャーロット先輩＞＞ えーっと「上記に加えて〜」の意図が掴めてないです； とりあえず下部返信。 こっちは>>60>>61がルーサー先生人間の可能性を高める考察ではない、ということですよね？ まず、ルーサー先生狼として相談する暇もなかったでしょうか。 またルーサー先生が人間なら今日トビー先生かローズマリー先輩を吊って終わらないなら理論が崩壊する、という事はわかりません。 つまりルーサー先生が人間なら急ぎすぎただけで無理の無い方向転換。(突っ込みどころの多さは無視) けれどルーサー先生が狼ならそれがわかると思うんです。 更にこれが私が感じた一番大きな白っぽい要因ですが、上記がわからなかったにしてもルーサー先生は誰かに灰考察を疑われて方向転換したんじゃありませんよね。 狼ならそんなに熱くなって方向転換する必要を感じないんです。 |
(98)2006/04/27 22:53:38 |
| 牧師 ルーサー ＜＜シャーロットくんへ＞＞ >>84 上段：どうしてそういう展開になるのですか？ 【考察は捉え方１つで真逆になるもの】ではないですか？ 中段：どうして伝わらないのだろう…。 「ネリーくんを守護だと思って襲撃したなら」を抜いてませんか？ 考察に、再度考え直すきっかけの疑問となったものを書いたらダメなのですか。 下段：どーして不自然なのですか！能力者の真贋は確かに放置しましたよ。もう少し何らかの情報があれば、私だって放置しません。 けれども、この学園の能力者考察での真偽の決め方は、 「マンジローくんが曖昧で情報を出さないようにしている様に見えたから」「ハーヴェイくんがほとんど考察らしきものを出さなかったから・初日との印象が違うから」とか全て印象論ではないですか。 それこそ上段でいっている「どうとでも取れる」ものです。多数決的に数が多ければ真実というものでもないと思います。 |
(100)2006/04/27 23:09:34 |
| 牧師 ルーサー ＜＜シャーロットくん>>86＞＞ 中段：自分の都合のいいものだけ取り出して…って。orz 例え思考漏れがあったとしても、どう考えてこの結論に辿り着いたがわかって欲しいと思うから、伝わっていないと思えば説明もします。 完璧に考えられている自信などありませんから、穴があったら指摘して欲しいとも言います。 自分一人で考えるよりみんなで考えた方が早いと思うから、鳩から提案もしました。 でも、ここでの議論の方向性を勘違いしていたようです＠真顔 下段：考えていないことは「考えていない」と言ってきたはずです。 気づいていないことは「気づいていない」とも。 言っていない部分は、指摘されても「気づいていないことすら気づいていないのでしょう」 もう…答えていて、自分がアホに感じて腹が立ってきます！ |
(101)2006/04/27 23:11:51 |
| 村長の娘 シャーロット ＜＜３＞＞ >>100ルーサー 下段に絡む。 逆部分に関しては意図的にはずしたと思えるほどに抜けている、 理由だしがやけに都合のいいようにだけ解釈して抜いてきてるように見える点が多い、 そのために突っ込んでいる。 【考察の出す方向性の問題だ】 中段 だからネリー守護どうのでなく、ネリーのときにＧＪ避けという考察は出せている。 だらかラッセル襲撃されないのも普通にＧＪ避けと考えれば不思議じゃないのではないのか？と聞いているだけなのが…、 なぜその返答になるのだろうか……。 下段 能力者云々でなく考察過程の話を言ってるのだが…。 |
(103)2006/04/27 23:19:56 |
| 村長の娘 シャーロット ＜＜>>101ルーサーへの応答＞＞ だからこうして指摘をしたり聞いたりしてるのではないか…。 議論の方向性の問題でなく、 全体の流れとして返答がずれているから（この辺はおそらく私の質問の仕方の問題なのであろうが）、 こうしてなんども聞く形にはなっているがな…。 下段返答 いや普通に手数消費の件アンカーつきでここでこういう理由でとかだして今日のはじめになって、 手数を消費してもよかったと出したりなど、 その辺返答が一転二転していってないかと感じたという話だ。 最後に、 別に苛めたく苛めてるわけでも、 疑惑を深めたくてやってるわけではないぞ？ 純粋に聞いてる、突っ込んでる、 そこを理解して読んでもらいたい。 |
(106)2006/04/27 23:25:44 |
| 村長の娘 シャーロット ＜＜>>104ルーサーへの返答＞＞ すまぬな、 私の基本的考えとして指摘する部分を具体的に出して、 その部分について聞くさいには、 相手が自分の考えのもとで出した意見部分であるため、 自分の意見というものはさすがに間違えぬ要素ゆえ理解しているものとして話している。 その上で相手の話のここがこうでこうなると細かくは書かぬのだが、（質問部分と照らし合わせればどこを聞かれているのかはわかるものと思って聞いている。） つまりは自分で言ったことくらいは最低限普通覚えていないか？という考えなのだが。（今のところこれにがっちしないものは狼であるという経験則も入っている。） |
(107)2006/04/27 23:30:57 |
| 文学少女 セシリア ＜＜>>99シャーロット先輩＞＞ ちょっとずれた気がします…。 私の書き方も良く無かったですね。 論理崩壊→狼なら仲間に相談できなかったか。仲間は気づけない事か。(もちろん相談してない、気づけない可能性もあると思います) 無理のあるなし→狼で自分の仲間が誰かわかっている視点なら、察しやすいと思うのですが…これもいくら話したところで憶測にすぎませんね。 下段部分 そうですか？ トビー先生に吊り票が集まったからトビー先生白いのではという思考は理解できます。 そこから今までの考察全部間違ってたんじゃないかって不安になって思考転換するのはありうることだと思うのですけど。 狼の場合この「不安」はありませんよね。 だから思考転換の必要もないように感じます。 狼だとすれば、あの思考転換にいたるきっかけが必要だと思います。 私にはそれが思いつかないんです。 |
(108)2006/04/27 23:33:09 |
| 牧師 ルーサー >>107シャーロットくん メタ部分なので素で……。 自分の言ったことで村暦１日半、言わずにいた途中の思考部分は（メモに残っていなければ）１日が限界です。orz oO(２日ってリアル約１週間ですよ。覚えていられませんよ！＠真顔） 質問に答えるときには、アンカーを辿っていっています。 正直、もう最初に何を聞かれていたのか辿らなければ不明〜☆ orz 毎回、君への回答だけで２時間くらいかかってます。その能力差は悲しいくらいです。T^T |
(109)2006/04/27 23:41:03 |
| 村長の娘 シャーロット ＜＜>>108セシリアへの応答＞＞ 上段、中段部分 結局のところ誰が狼かわからぬので不明。 推理の一要素になるくらいであろうか。 下段部分 上記部分には納得。 下記部分に関しては私真トビー白時の時は普通にトビー吊られた後に自分吊りになる流れだったからなどはあるとは思うが？ あとは私狼を押したかったなどな。（そのための論理展開で…以降これまでの話に繋がるな。 |
(110)2006/04/27 23:41:04 |
| 牧師 ルーサー ＜＜６ シャーロットくん>>103＞＞ 上段：（全体を通してですが）考えた上で可能性が低いと判断して書いていないものもあります。ここ一両日は「これでは通じないのだ」と思ってできるだけ書くようにしているのですが…。素で抜けているのもあるでしょう。orz 「方向性で疑われている」とのことで「自分に都合の良い方向性」と何度か言われていますが、それってどういう方向性に見えているのですか？ oO（これを聞くと答える方向が間違えないかも…下段も同じかな？） 中段：ネリーくん襲撃とラッセルくん襲撃されないは、両方「単にＧＪ避け」と言うことですか？ アリかもしれませんが、むむむ…違和感という感じです＠うまく言語化できていない。 >>106手数の件 マンジローくん狼で黒出しに関しての思考途中は、纏まって発言していませんので、明日にでも、アンカー引用で纏めて表示します。改めて見て、変だと思ったら質問してください。 最下段：うまく意図が掴めない…通じないもどかしさは、お互い様でしたね。すみません。今日はこれで失礼して頭冷やして来ます。また、明日もお願いします。orz |
(113)2006/04/28 00:22:31 |
 | 牧童 トビー >>89 えっと、今更ですが、ラッセルさん委任だと守護者の回避COが出来ない気がします。(汗 |
(116)2006/04/28 01:01:00 |
| 村長の娘 シャーロット ＜＜>>113ルーサーへの返答＞＞ 「上段」 マンジロー占い時の吊り手数消費の件、 トビー仲間切り関連の話 私-レベッカ-セシリアを狼ラインで結んだ件 能力者内訳考察の組み合わせの件 ハーヴェイ狼の件 ローラーと能力者考察の件 それから>>4:72で可能性をつぶすタイプで、 思いついたらのものと逆をいくと言ってる点。 そしてルーサーが考えが及ばない人物だとは思っていない点。（その前の議論や他人への絡み私への返答時の考察具合から） 後は質問への返答具合が不自然に感じたところだな。 「中段」 ラッセルは襲撃の可能性をほぼ全員が高いと見ていたのだから、 普通にラッセルＧＪされる可能性もそれだけ高く見て襲撃できなかったでのはなどな。 【ＧＪ避けという観点だけで見ればだが。】 「下段」 思考過程に関しては把握している。 アンカーはいらぬ。 |
(118)2006/04/28 01:11:37 |
| 牧童 トビー << >>120 続き >> さて、この結果ですけれども、以下のことが考えられます。 A.村人やまとめ役が昨日はボクを吊らない側に傾いていたので、人狼側があわてて追従。 B.ボクがみんなに疑われているなら、寧ろギリギリまで残してSGにしようと思い、 人狼側がわざわざ残そうとした。 C.人狼側もハーヴェイさんを吊りたかった。 Aだと、レベッカさんとローズマリーさんが人狼で、 レベッカさんが慌てて投票先をボクから変更して、 ローズマリーさんは、みんなが変更すると怪しいから一応変更しないでいた。 と言う、すごいシンプルな図式が見えるんですけど、ダメですよね。(苦笑 レベッカさんはただ単に、この時間まで来れなかっただけのような気もしますし。 ただ、下に比べて一番ありそうです。 何て言っても、放っておけば吊りを一つ稼げるのに、 わざわざ人狼側で吊り先変更させようとするなんて、 よっぽどの理由がないとしてこないと思いますし。 |
(121)2006/04/28 01:25:17 |
| 牧童 トビー << >>121 続き >> Bを人狼がしてくる必要を感じないんですよね。 ボク以外にも、灰は四名、その内村人が二人いますから。 強いて言えば、ローズマリーさんとルーサーさんが人狼だとすればありそうですかね。 そうなると村人が、皆さんに白く見られているセシリアさんとレベッカさんで、 このお二人に疑いを向けるのは難しそうですし。 |
(122)2006/04/28 01:26:00 |
| 牧童 トビー << >>122 続き >> Cは、ハーヴェイさんの正体によりますね。 �汽蓮璽凜Дい気鵑�狂人だった場合 これ以上ハーヴェイさんに動かせたくなかったんでしょうか。 昨日の状況ですと、話せば話すほど疑われていたようですし、 決め打たれる前に吊ってしまえと言うのがあったかもしれません。 また、昨日ボクが吊られててハーヴェイさんが白を出すと、ボクまで白だった と確定してしまうんですよね。 これ以上、確定白を増やしたくなかった、と言うのはあるかもしれません。 後、Bとこの理由を併せて考えたのかもしれません。 これ以上確定白を出したくない&明日吊る人を確保しておきたい。 そう考えれば吊り先変更させる理由としては充分ですかね。 |
(123)2006/04/28 01:26:53 |
| 牧童 トビー << >>122 続き >> �競蓮璽凜Дい気鵑�真霊能者だった場合 これだと人狼がまだ誰も処刑できていないって事になりますね。 昨日今日で仲間が吊られなければ狼の勝利というわけです。 更に、シャーロットさんが人狼ですから、判定も思うまま操作できます。 例えば、今日ボク吊った後にシャーロットさんが黒を出し、 ボクに白を出したハーヴェイさんを吊らせればそこで終了です。 昨日の信頼具合から考えると充分出来そうですし。 はっきり言って、ボクから投票先を変える必要がありません。 これは無さそうですね。 この場合、ボクからハーヴェイさんに投票先を変えると最初に言った、 セシリアさん>>5:203が怪しくなるんですかね。 順番としては、 A＞B＋C�機�C�機�B>>C2 と言った感じですかね。 |
(124)2006/04/28 01:27:26 |
| 村長の娘 シャーロット ＜＜４＞＞ 以降灰への所見。 【セシリア】 思考の流れ、意見はわかるし、 質疑応答に不自然点も感じぬ。 比較論で白い。 あえて疑い要素挙げるとしたらつまらない理由くらいしか現状うかばんな…。 【レベッカ】 思考の偏りがあるのが本人の性格ゆえであることはわかったのだが、 >>109結論はわかるが前提となる>>98の理論をもっと欲説明してくれんことには全体としてよくわからんとなるのだが。トビーとルーサー同時狼がないとはどういうことであろうか。 【ルーサー】 やっぱり不自然点や変さを感じるのであるが、 これが単純に質問の読み違えと自分意見をすっぽり忘れてることによる間違いという可能性がでてきた以上、（たしかにこれまでのことがそれで全部埋まる内容ではある） 微妙なライン。灰の中の灰（黒ずんでるが） |
(125)2006/04/28 01:52:27 |
| 村長の娘 シャーロット ＜＜５＞＞ 【ローズマリー】 初日からの違和感はやっぱりぬぐえぬかな。 議事録を結構把握してるように思えて把握をしていないのか、 意図的に抽出先を選んでいるのか。 議事回答内容、質問の受け答え具合などから見れば結構読み込めているはずなのだが…。 あとこれ普通に言い忘れていたのだが、 私狂人論理三日目の時点でなくなってたのと、私を偽と見ていた点について返答もなく引き下がった点は大きく気になる点であろうか。 【トビー】 昨日のあの時点(>>5:170)でローラーなしの理論が片方狂人だからについてが少し疑問に思えてきたな。 前々から話されているローズマリー投票の件はやはり気になる要素ではある。 相対的には黒め。 ＧＳは↑○↓●となる。 |
(126)2006/04/28 01:53:11 |
| 村長の娘 シャーロット ＜＜６＞＞ 現状は上記の通りになっているのだが…。 吊り先に関しては悩ましい・・・。 現状はGS一番下のトビーにセットをしておく。 あと突然死時の対応だが現状吊り手数が減るという点があるのと、 レベッカと吊り先人間の場合には普通にゲームセットになるというのが問題だな。（この点に関しては決めるべき点を今日に回すか明日に回すかの問題になるので微妙なラインとも言える） 灰考察を明日に引き伸ばす点では突然死チェック入れておいたほうがよさそうだな。 （灰考察に関しては練れていないのと、ルーサーへの質疑応答がまだ不完全であるゆえ） とりあえず突然死は避けてもらいたいものなのだが…。 |
(127)2006/04/28 02:03:55 |
| 牧童 トビー <<1>>灰-と言うか組み合わせ考察 前考察>>120 ルーサーさんに関して ルーサーさんとセシリアさんの両方が人狼と言うのは無いと思います。 ルーサーさんは三日目から、セシリアさんは四日目後半からボク吊りを主張していて、 五日目の投票もお二人ともボクになっています。 その上、お二人とも五日目のほぼ同じタイミング(>>5:202、>>5:203)で吊り先をボクから撤回。 お二人が人狼だとするならば、もう少しバラけて来ると思います。 タイミングと結果だけで言うならば、セシリアさんがルーサーさんに追従しているようにも思えるんですが、 ステルス人狼が同じ灰に追従していく必要がありませんよね。 意見の中身もお二人ともかなり違うみたいですしね。 |
(130)2006/04/28 02:24:18 |
| 学生 ラッセル ＜＜3＞＞（前回>>56） 僕が残っているのは、単純にGJ避けなのと「セシリア狼」の線を作りたいからでしょう。現状彼女はルーサー先生を庇って、セシ＆ルーサーラインっぽいモノが見えてますが、考えの経緯は伝わっているし矛盾も起きていない。ただやっぱり先生は「可能性は追求するものの、偏りがたまに見られる」のは否定出来ないと思うのです。うっかりの可能性の方が高いですけどね。 |
(135)2006/04/28 03:54:29 |
| 牧師 ルーサー ＜＜シャーロットくんへ＞＞ ＞仲間切り・狼ライン 自分で言うのもなんですが、私だって疑われているわけですし、ローズマリーくんだって状況黒です。 最初の▼希望で出してもおかしくない相手が３人いる状態で、仲間切りする必要はないだろうと考察。 oO(今は、セシリアくんの発言から後半なら追随的に出しておいた方が無難という考え方もあると思っています） ラインについては、非ＣＯ順を確認する時間なく、とにかく▼を止めなきゃ！と思い見切り発車で発言しましたので、暴走したラインなのですが…本気でごめんなさいを言わなければならないのは、セシリアくんだけだと思っています。 |
(145)2006/04/28 11:02:31 |
| 牧師 ルーサー ＜＜７ シャーロットくんへ＞＞ ＞能力者内訳考察の組み合わせ これは全くわかりません。マンジローくん狂やハーヴェイくん狼を省いたことですか？ ＞ハーヴェイ狼の件 狂人のふりした狼の可能性を考慮せずに放置したことでしょうか？ ＞ローラーと… どこか不自然ですか？いつもと同じ様な話しかしていませんが……。汗 ＞吊り手数 これは、みなさんの意見を聞き、私の考え方が特殊なのだ…と思い始めています（遅 もう２度と口にしないぞ！と今は堅く心に誓っているのですがｗそんなにダメな手でしょうかね？ （しっかりとした考察してみたいので、本編終了後におつきあい下さいorz） |
(146)2006/04/28 11:05:51 |
| 牧童 トビー << >>131 灰組合わせ続き >> セシリアさんに関して。 個人で見ると疑うべき要素がありません。 強いて言うならば、ラッセルさんが生き残ってることくらいですね。 それに関しても、守護者を恐れているとか他にも原因がありそうですしね。 セシリアさん−レベッカさんが人狼 三日目〜四日目のやり合い→和解が全てシナリオどおりって事になりますね。 さすがに、そこまでやらないんじゃないでしょうか。 しかも、セシリアさんがハーヴェイさんを吊らせようとした理由が見えてきません。 まあ、無いんじゃないでしょうか。 セシリアさん−ローズマリーさんが人狼 灰色。 無いに近いとも言い切れませんし、有りそうだともいえません。(汗 白く見える多弁と、来るのが少ない人だと ステルス人狼のコンビとしては最適な気がします。 保留。 |
(147)2006/04/28 11:31:28 |
 | 雑貨屋 レベッカ <<1>> というか…もうね、ルーサー先生狼にしか見えない。 >>5:221の「シャーロット-セシリア-レベッカ」って… まずシャーロット狼は無いんじゃないか？ その理由は色々と今まで言ってから省くけど… 私はシャーロット真決め打ちを 今まで押し付けるってことはしなかったつもりだが、 流石にそろそろ言わせてもらう。 残った二人の内一人は相当レベルの高い奴だ。 そんなハイクラスの敵を相手取るのに シャーロットが偽かもしれないなんて 低すぎる可能性に思考使ってたら負けるぞ？ シャーロットが狼だったら負けが 確実になるという意見もあるだろうがな、 そうだったら今の時点で勝率は相当低い。 だったらその低い確率を０にして他の所に 回したいと私は思っている。 |
(158)2006/04/28 13:50:41 |
| 雑貨屋 レベッカ <<2>> 前回>>158続き そしてさらに私とセシリアのラインって… あれだけ論戦したのにか？ しかも私-シャーロットとセシリア-シャーロットも 結構バチバチやってた気がするぞ？ かなり前のことだから詳しくは覚えていないけど。 正直な話、私はあんな神業的な 仲間切りが出来るほどのスペシャリストじゃない。 |
(159)2006/04/28 13:57:37 |
| 雑貨屋 レベッカ <<3>> で、さ……一回和解しといてなんだけどな、 セシリア。またお前さんが黒くなってきたんだよな。 わざわざラッセルが>>135で私に向かって 釘刺してるとしか思えない意見を言ってるけどさ。 そこを敢えて私は突っ込むよ。 ラッセルを残す要因はセシリアを信じているから 以外に、GJを恐れているって思えるんだ。 だってそうだろ？ヒューバート先生、ニーナ、 ラッセル。私が守護者でこの三人の中で 誰守りたいって言われたらラッセルって答えるぞ。 |
(160)2006/04/28 14:07:52 |
| 雑貨屋 レベッカ <<4>> 後、私さ、ネリー襲撃の理由が 何なのか思いついたんだよな。 今までまったくわからなかったけど。 まずマンジ狼とする。 イコールナサニエルは真だと狼には確信できた。 つまりナサニエル襲撃が出来た地点で 狼には真占い師がつぶれたのが確信できたわけだ。 真占い師がつぶれたってことは これ以上確定白が出来ないってこと。 そうなるとあの状況からすでに、 終盤のどこかで灰襲撃を行わないといけない という予測が既に狼内で立てられるわけだ。 そうなると守護者がついている可能性がある 確定白を潰すより守護者の可能性がある灰を 今から潰しておいたほうが合理的。 これはマンジ狼、シャーロット真を更に 強めるバックボーンにもなるな。 |
(161)2006/04/28 14:11:35 |
| 雑貨屋 レベッカ <<5>> で、灰襲撃を行うとなると、 出来る限り守護者候補や後半残すと厄介そうな奴から 襲おうって話になると思うんだ。 …私さ、あの時点でネリーが 一番襲撃すべき人間だったとは思えないんだけど。 むしろさ、あそこならラッセルの信頼を得ている セシリアか、安定して周りの信頼を得ている ルーサーのどちらかを襲うべきなんじゃないか？ 両方安定型だから守護者である可能性もあるし。 …その二人を外してネリーに来たのが 怪しく思えてしょうがないんだよ、私は。 だからラッセル。 今日は▼ルーサーで行くべきだと私は提案する。 セシリアはまだ…もう少し考えたい。 ローズ-ルーサーの可能性も捨てきれないし。 |
(162)2006/04/28 14:21:27 |
| 村長の娘 シャーロット ＜＜>>129トビーへの応答＞＞ う〜ん、聞きたいことに対する返答が聞けておらぬのだが、手数上の問題だけでなくて片方が狂人であるから必要ないとしてる理由という論理部分が聞きたかったのだが、 ハーヴェイ狂人固定視点、よって吊る必要はないという論理でいいのだろうか？ |
(165)2006/04/28 17:35:15 |
| 学生 ラッセル ちょっと顔出しです。 レベッカ先生、やっぱり日誌読んでませんね。 【今日はまとめ吊りです】 ぶっちゃけレベッカ先生が狼でなければ、 狼の手のひらで踊っている人に見えますね。 >>160の様な考察を誘導させる為に、僕を今日まで残したとしか 考えられません。もっと素直に見て下さい。 |
(169)2006/04/28 18:40:04 |
| 牧師 ルーサー >>155ラッセルくん 仮決定の変更だったのですね。了解しました。 |
(172)2006/04/28 18:51:48 |
| 牧師 ルーサー ＜＜シャーロットくん>>168＞＞ 全部能力者絡みの話なので纏めて…… その時その時の放置する理由はありますが、 【最終的にローラー】or【決めうちするならぎりぎりで】という思考の柱があるからかと思います。 マンジローくん狂は真っ先に外した（これは覚えているｗ） …理由は「そうは見えない」しかなかったかと思います。 真狂ならナサニエルくん狂だろうと。 ナサニエルくん襲撃後は、いくら考えても裏はあるのだし…はっきりした真実なんてわかりはしないのだから、放置！ あっ！どうでもいいと一緒ではないですよ。 情報が増えたら順次追加し考え、放置かじっくり考察に振り分ける…本当は、昨日から霊ローラーを言いたかったけれども、手数計算をして灰を吊った方がいいな…と。 これを思考停止といわれるなら、それで仕方ありません。 ごめんなさい。orz |
(179)2006/04/28 19:58:15 |
| 牧師 ルーサー ＜＜>>183ラッセルくんへ＞＞ >>170 そこだけ一番簡単に考えれば、そうなるでしょう。私も考えました。 でも、両方狼ならローズマリーくんを捨て石にして、マンジローくんが信用勝負に出た方が良くないですか？ 【ＧＪのリスク＋うまく行っても２人とも疑われる】を何故したのでしょう？ そこが最大の疑問点なのですよ。みなさんの意見をお聞きしたいところでもあります。 今は３分の２の割合でローズマリーくん狼なのですが、まだ私の中では引っかかっています。 ＜３日目自分メモより＞ 卍 酒 狼 黒 → ２人とも危険ジャン、何故襲撃？→削除２ 狼 白 → 酒ＳＧ化？卍捨て石でＳＧ作成 →危ないところにいた？可能性低 真 白 → 占い機能破壊、ギャンブラー →２手吊り稼ぎ？安全圏に狼？ −−−−− 狂 白 → 〃 →２手吊り稼ぎ？安全圏に狼？ 狂 黒 → よくナサ真ってわかったなぁ…。→削除１ |
(189)2006/04/28 21:11:58 |
| 牧師 ルーサー >>190下act 霊ローラーですか？ 私としては▼希望通り、本当はローラーして欲しいですよ。 私がまとめ役なら、昨日ハーヴェイくんに手をつけたので、今日は「シャーロットくん真だったらごめんね」といいつつごーろごろです。 |
(191)2006/04/28 21:23:03 |
| 文学少女 セシリア ＜＜３＞＞前回>>60〜 >>188ラッセル君 今灰の発言細かく見返して(粗探しじゃなくて意見の流れ把握のため)、ラインから考察しようとしてる途中だからはっきりとは言えないんだけど、とりあえず現状一番疑ってるラインは[ローズマリー・トビー]か[ローズマリー・ルーサー]。 [酒童]はトビー先生の発言から一番怪しんでるけど、ラインきりの激しさが気になるところ。 [酒牧]は上記ライン切りを考慮しての代替案。 ただ、>>110も確かにと思ったものの言葉にうまく表せない部分でルーサー先生白っぽいと思ってて(狼の演技かな、のせられてるかな…悩)理性で納得しつつ、感情で納得できていない感じ。 レベッカ先生はこれからもう一度発言見返すけど、現段階で白っぽい印象は消えず。 [トビー・ルーサー]ラインもまだちゃんと考察してないけど低いんじゃないかって思ってる。 だから最黒というわけじゃないけどラインを考えた時、ローズマリー先輩狼は高いと思ってるから反対なしだよ。 思考途中とはいえ、根拠が全然無くて曖昧でごめんね。 もっと具体的にできるように日誌読み再開。 |
(194)2006/04/28 21:31:19 |
| 牧師 ルーサー ＜＜９＞＞ >>158レベッカ先生 確かにいいようにやられている感がありますので、レベルの高い狼だと思います。だからこそシャーロットくん狼を捨てられないのです。 ステルス役のレベルが高くなければ、私は逆にシャーロットくん真決めうちできますよー。 どっちにしても灰に２ですから、さほど考えることは違わないですが…ね。 >>161レベッカ先生 ＞真占い師がつぶれたってことはこれ以上確定白が出来ない つぶれたのが真でも狂でも…片占い師襲撃されたら白確はできないのでは？ 卍くん狼であることを強めるバックボーンにはならないと思うのですが…。（また変なこと言ってますか？私） >>162レベッカ先生 私が安定して信頼を得ていた？それはないでしょう。中庸中庸…と言われて悲しかった記憶があります。 |
(195)2006/04/28 21:35:09 |
| 牧童 トビー << >>165返答 >> そうですね、それで合っていますよ。 |
(200)2006/04/28 21:54:51 |
| 牧童 トビー << >>148返答 >> 昨日かなり諦めていたのは、皆さんがボクを怪しいと言っていて、あまり覆せそうに無かったことが理由ですかね。 また、>>129で言っているように、霊能者をローラーしてしまい、最終日にボクが吊られて終わってしまうよりは、 九人いた昨日のうちに吊られた方がいいんじゃないかというのもありました。 あれだけ疑われていたので、多分判定が割れて、その結果から霊能者の考察材料にしてもらえるとも思いましたし。 他にも、灰の中の誰が人狼かの考察があまり出来ていなく、 怪しい人がローズマリーさんしか思いつかなかったことありますね。 それなら他の、もっと考察できる人達に任せた方がいいかも、ってことですね。 |
(201)2006/04/28 22:11:08 |
