村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 牧童 トビー メイさん：面白い喋り方の人。お笑い好きなんでしょうか？いつも賑やか。化学調味料は危険ですよ。 ついさっきまで、てっきり結社員のもう片方かと思っていました。(汗 二日目に、「自由投票にするなら吊り希望出さなくていい」発言に突っ込みいれてました(>>2:124)し、 他にも鋭い意見を出してくれる。 その割りに、今日も含めてアンケート等の考察が少ない(>>61)。 これはどうしてだろうかと考え、メイさんが結社員でないかと考えたわけです。 アンケートでの意見を少なくすることで、 結社員トラップとして占いにかけやすいように、 また、結社員だとCOした後に他の人に意見を追従されるのを防ぐ為と考えていました。 ところが、結社員は別の方と言うことで、この推理は全て無駄になりました。(汗 で、結局メイさんがどんな方なのかは不明です。 結社員で無いとすると、今挙げた点が理解しづらいですし、濃い灰ですかね。 |
(12)2006/04/23 10:33:50 |
 | 牧師 ルーサー はい、ラッセルくん、お疲れさまです。ﾉｼ >>20 了解しました。これだけでpt使うのもいやですし、霊能結果が揃わないと意見の言いようもありませんので、■1.の中で意見をいわせていただきますね。 答えられるところだけ答えて行きましょう。 |
(25)2006/04/23 19:05:29 |
| 牧師 ルーサー ＜＜>>4:287ローズマリーくんへの回答？＞＞ 単純な理論上の話であれば、私もマンジローくんを即吊る方を選びます。 ３日目の思考を垂れ流します。 マンジローくん真or狼、ナサニエルくん真or狂がベースにあります。多弁しっかり考察型セシリアくん、突撃型レベッカ先生・ローズマリーくん、寡黙型ユージーンさん・メイくんなど全体に白印象の人が多く、片白結果になった君のことも白く見ていましたので、占い師真狂の場合、狼が状況黒を作ってきたのかとも思いました。 そこで、単純にマンジローくん吊りではなく他の方法も模索したのが、あの提案です。 >>4:225で話したとおり、マンジローくん吊りでの霊判定もライン見＆守護者保護にはなりますが、能力者内訳がよりはっきりするのは>>4:25でお話ししたほうではないでしょうか？ ただ、あまり時間がある中で考察したわけではないので、穴があったら教えていただけると嬉しいと思い、みなさんの考察をお願いする形で意見を出しました。 「吊り手数消費を狙った戦略」と見えるのかもしれませんが、時間が許せば考察して意見をいただけると有り難いです。 |
(30)2006/04/23 20:33:47 |
| 牧童 トビー <<3>> (前意見>>13) ■0.昨日の投票先 >>8で言ったとおり、ユージーンさんになっちゃってるんですが、実際に投票先にセットしてたのは【ローズマリーさん】でした。 >>4:58、>>4:60で言いましたが、ボクとしては、占いと霊能の内訳を、 マ：ナ：シ：ハ＝騎：占：霊：狂 が強いと見ています。 そうすると、ナサニエルさんが最初に襲撃された事が あまり説明できない。 折角一日目、二日目と頑張って説得してたわけですからね。 で、やっぱり、占い先に騎士が上がっちゃったせいじゃないかなと思うんです。 そして、あの時占い対象だったのが、 仮：ボク(トビー)→本：ローズマリーさん なので、怪しいのがボクとローズマリーさん。 と言うわけでローズマリーさんに投票しました。 |
(31)2006/04/23 20:37:52 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー <<1>> ■0.メイに投票した理由 >>3:574,>>3;577,4:285にも書いたけど、初日から派手目なＲＰと、時々キチンとした意見を出すことですごく存在感があった彼女。襲撃始まった後から次第に埋没していって、うまく自分の考えをぼかしながら生きながらえようとしたステルス役だと思ってる。 彼女は、「出現する割りにＲＰ発言が多くて考察を残さない」タイプという意味では、ニーナとキャラが似てたと思う。だからニーナを隠れ蓑にしつつ、自分も意見を言わないキャラを通して、情報を残さないステルスでいく作戦をとろうとしたのだと思ってるのさ。ニーナが結社と分かった＝隠れ蓑に使えないと分かった状況下でも、メイはキャラが変わらなかった。いまさらキャラを変えたら目立つ＆注目される…ということで、そのままでいざるをえなかったんじゃないかな、と邪推したしだいさ。 …と、吊った理由はこんなところだけど…結果はどうでるんだろう… |
(39)2006/04/23 22:32:51 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>40 ラッセル そうなんだよ、あたし自身も実は釈然としない部分が残ってて… あそこまで奔放なら、それが白っぽくあるようにも見えたんだよね…とりあえず結果待ちだね… ん、紅茶、いただくよ。ありがと＠ｶﾁｬﾘ |
(43)2006/04/23 22:41:37 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー <<2 ルーサー>>30への答え>> あの提案にいたるまでのあんたの思考は大体わかった。 ひっかかってるところをうまく伝えられてるかどうか不安だから再度確認すると、>>4:25「彼(卍)が狼なら真霊能者が生きている現状で、ラインの出る偽判定はしてこないだろうと考えました」っていうのに対するあたしの指摘4:287「卍が狼占い師なら、ナサを襲撃した時点で、卍はすでにいつ吊られてもいい捨石だったと思う。黒を出した相手を吊る→霊の判定を見た後で卍吊り→で、普通なら卍用の吊り１回のところを２回に…というのは、それでもう立派な「作戦」になると思うんだけど。」っていうのに対する答えが>>30「あまり時間がなかったから…」なのかい？ あたしは「じっくりいろんな可能性を検討しながら発言している印象があるあんたから、そういう言葉が出てくるところに違和感がある」って言ってるんだ。 あたしが個人的に引っかかった部分を言ってるだけだから、質問ではないんだけどね…一応、説明しといた。 |
(46)2006/04/23 23:02:18 |
| 牧師 ルーサー おはようございます。 ざっと日誌に目を通してきました。 霊能結果が揃いましたね。 …むぅ、二人とも白判定ですか……はぁ…弱りましたね。 灰に２、ですか…。 ……っとこれ以上は■1.のところで少し纏めてからお話ししますね。議題や出ていた質問などに時間の許す限り答えていきます。 あまり反応できないと思いますが、お許し下さい。 そうそうこれだけ…。 >>49 ニーナくんは「犬神家の一族」になってしまったのですね…無惨だ……＠ｶﾞｸﾌﾞﾙ |
(57)2006/04/24 08:17:01 |
| 牧師 ルーサー ＜＜>>46 ローズマリーくんへの回答＞＞ えーと…「いつもと発言の仕方が違うので違和感がある」と言いたいのでしょうか？ （主旨を取り違えていたら、もう一度質問して下さい。orz） もしもそうならば、すみません。 【あの発言は鳩だったので、あれを打つので精一杯でした】orz 戻ってからでは、みなさんに考えてもらう時間が少なくなると思いまして…。 |
(59)2006/04/24 08:38:12 |
| 牧師 ルーサー ＜＜３＞＞（前考察>>58） ■1. 正直、困っています。霊能結果から、灰残り狼は２。 どう考えても、白狼がいる…ということになりました。日誌を最初から洗い直すつもりですが、知恵熱出そうです。orz 現状での思考を垂れ流します。 今日９人ですよね？ 本来、私の好みとして、真偽がはっきりしない場合には霊ローラーで確実に狼側を減らす派なのですが、本日は灰吊りで霊判定をしっかり出してもらうことが大切に感じます。（まだ深く考察はしていませんが） 投票については…自由投票でいいのか、▼希望をしっかり出してもらって纏めた方がよいのかは、もう少し考えさせて下さい。 今日、吊り上げることが出来ると７（２）ですが、外すと７（３）でリーチです。 シャーロットくん真なら、狼狼狂でまだいいですが、ハーヴェイくん真なら狼３です。かなりバランス的に危ういです。 ……だめです。短時間では考察できません。もう少し纏まってから改めて発言します。 |
(60)2006/04/24 09:11:50 |
 | 文学少女 セシリア ＜＜１＞＞ ■0. トビー先生に投票したよ。 昨日の灰考察(>>134〜)による。 >>134前半は私の勘違い、それ以降はトビー先生のローズマリー先輩への見解待ちと思ってたらそれ以降は忙しくて来られなかったみたい。 忙しくて来られなかったとはいえ今のところトビー先生以上に黒く見えた人がいなかったから投票したよ。 本当は>>4:137みたいなこういう矛盾があるから人狼、みたいな判断したかったんだけど、時間切れしちゃった。 それは本当に申し訳ないです。 ようは■1.って今までの灰考察やその他質問など全部含むって言う事だよね。 面倒だから(というか絶対忘れるから最初に自分の中で決めとくだけorz)■1.っていちいちつけないで、あとで発言拾ってメモに貼っとくね。 というか議題の中にこんな自由なのがあったら推理ポイントいらなくなっちゃうんじゃない？(笑) |
(71)2006/04/24 14:29:48 |
 | 村長の娘 シャーロット >>3:480＜＜１＞＞ 前日アンケート>>4:7 ■0.▼マンジロー直接 人狼団員予想考察理由は前日に述べた。 三日目の考察も質疑応答も不自然であった。 ならば残す理由は特にない。 ■1.ＧＪ避け？守護狙い？占い師より確白に対する護衛先は不確実性が多いゆえであろうか？ ■3.村にとっての最善を考え、自分の結論と意見を明示することだ。 可能な限り自分の考え意見を理解してもらい、 逆に相手を理解することが相互理解、お互いの考察を進めるうえで不可欠。 そしてそれをもって人狼団員を探し出すことだ。 学園の者としてすべきことは人狼団員を探し出し処罰をすること。 ゆえに真摯に質疑応答を行い、人狼団員を探しだしていくことが私が出来る村への貢献。 ■4.霊能者としてもっとらしく振舞うことであろうか？ 霊能潜伏を押したいならそうなるように村に対して意見をして、積極的に働きかけるべき。 それをせずただ三日潜伏がよかったことを主張し、一件耳心地のいい理論だけを述べる。 いずれにせよ先見の目をもって主張しているようには見えぬ。 三日目までの印象であるが。（ハーヴェイ） |
(78)2006/04/24 16:19:57 |
| 村長の娘 シャーロット ＜＜まとめて回答＞＞ >>3:489マンジローへの回答 霊能者真偽の予想の話を吊りにいきなりつなげる点。（あの時点で真偽予想でいきなり吊りの話になるのか？） ハーヴェイ狂ならこのまっま偶数だと吊られずにいくのは手数不利になる、ハーヴェイ狼なら私に下手な突っ込みをして自分の偽度上げつつ私の真度上がるのが怖かったか？ いずれにせよ情報だしを恐れていたように思うな。 三日目以降のマンジローの意見は完全に参考にならなさそうなことはわかった。 >>4:16ルーサーへの回答 おぬしは割れるのは占い師真狼で占い先狼の時くらいと>>2:449で明言しているから聞いている。 返答が変であるぞ。 >>4:277セシリア はっきり言おう。 意見を交し合うことが議論、 そしてとローズマリーが学園側のものならはっきりと相手の意見も見て判断し意見をしていくことだ。 ローズマリーはその他意見からよく考えてくれているように思えるのに私に対してはずいぶんと読んでない節が見えたのが非常に大きな違和感を感じたからだ。 |
(82)2006/04/24 17:44:46 |
| 村長の娘 シャーロット >>81＜＜３＞＞ >>3:550ハーヴェイ ネリーに対しての考察と>>3:517のトビーに対する考察と矛盾しておらぬか？（それともおぬしの中でトビーだけは印象に残るということであろうか？） >>4:15ルーサー つまりルーサー先生の中では占い師差し置いて霊能者守護もありえるというわけですね？ （そこで霊能者襲撃が占い師襲撃より先に起りえるとする意図をしっかりと考察して出していただきたい） 評価基準自分を元に自然不自然といってもらっては困る。 私の意見をはじめからよく読んでいないと言うことになる。 >>4:25ルーサー それによって手数の無駄消費をさせられる可能性は考慮外であろうか？（ローズへの返答に関してもあるがこの点には答えておらぬな。） >>4:53トビー マンジローの占い結果無視するならマンジロー残す意味がまったくないぞ。 |
(83)2006/04/24 17:48:03 |
| 村長の娘 シャーロット >>83＜＜４＞＞ >>4:58トビー すまぬがどの辺がどういう考えのもとに真のように見えたのか説明が欲しい。 >>4:60トビー マンジロー人狼確定の方がよっぽど大きな情報になるのだが？ >>4:69ルーサー 一応言うがハーヴェイ視点でマンジロー真は確定しておらぬぞ。 ローラー前提にせよどっちが真か偽かは考察せぬのか？ >>4:72ルーサー だったら霊能真偽に関してなぜ投げるのであろうか？（可能性をつぶす上で灰より考察がしやすいと思うのだが。） >>4:143トビー 仮想話でこういう狼ラインがありえるという話にもっていけると？ の割りになぜかその辺具体的というか、 そもそもライン切りの話になっておらぬと思うのだが…。 |
(84)2006/04/24 17:50:26 |
 | 学生 ラッセル >>87 PPってなんですか？ 「パワープレイ」と言います。狼＋狂人が村人と同じになって 両役が申し合わせて、村側とのランダム勝負に 持ち込める状態の事を指します。 村側は、ランダム勝負に勝っても襲撃により村側が一人減るので、 村側の勝率は低いのです。 何か違いがあったら、指摘お願いします。 |
(89)2006/04/24 19:13:48 |
 | 雑貨屋 レベッカ >>95 ［回想中……］ あ、本当だ。悪い。 三日後更新直後に 会話していないけど傍にはいたな。 （…三日目更新直後といっても リアルじゃ一週間近く 会ってなかったことになるからな……（汗 ちょっと記憶が曖昧だ） |
(96)2006/04/24 20:03:35 |
| 雑貨屋 レベッカ <<4>> 問題はここからだ…… ルーサー先生が狼とすると、トビー先生は白。 …残り一人、人狼団がいる。 ローズか、セシリアのどちらかに。 …セシリアは、トビー先生を吊ろうとしている。 だが、二日目のベンジャミン先生吊りが 気になるところだ…… あの時点でルーサー先生が吊られるとは思えない。 そこで何故ベンジャミン吊りに合わせたのか… ローズはマンジに投票しているし マンジがあまり庇わなかったが…… マンジがあまり庇わなかったのは ほぼ偽決め打ち状態で仲間庇いするほどの 気力がなかったのかもしれないし、 ローズのマンジ投票もローズの性格を考えると なんかスッパリ仲間切りとかやりそうな気もする。 |
(99)2006/04/24 20:20:00 |
| 学生 ラッセル 帰ってきました。 まずはレベッカさん、お久しぶりです。 読み返しました。気になったのは>>4:120の方でした。 結局ユージーンさんの白さって説明し難いと言うか、 引っかかった(?)のはそこですかね。 僕自信、ユージーンさんを白く見ていたから、納得いく様な… とりあえずレベッカさんの主張は判りました。 |
(100)2006/04/24 20:24:42 |
| 学生 ラッセル >>57ルーサー先生や99レベッカ先生 二人とも、「潜伏狂人」の可能性については考慮しないんですか？ いやぁ、メイがそうかもとは思ったのですが、アレ村人でも、 あり得るんですよね。oO(その場合、エピで吊り上げるけど…） |
(101)2006/04/24 20:28:28 |
| 雑貨屋 レベッカ >>100 んー、確かにユージーンのあの白さって 説明しにくいんだよな。 こんな寡黙な狼いないだろうって感じの 白さじゃなかったし… いや、それも多少あったんだろうけど それ以外にも独特の白さというか… そんなものが出ていた気がする。 |
(102)2006/04/24 20:29:12 |
| 村長の娘 シャーロット >>85＜＜６＞＞ 「能力者考察」 ナサニエル真マンジロー狼（説明不要割愛） ハーヴェイ 霊能二人そろって忙しかったようだな。 お互い体調には気をつけようではないか。 現状狂人と見る動きは変わっておらん、 狂人放置狙いの狼の可能性は若干考慮中。（灰との繋がりによる。） 「灰考察」 一般学生 【セシリア】 初日から一貫して積極的に議論をし、 疑問点などはしっかりと煮詰めている。 質問具合考察具合からきちんとそれらを生かして考察をしてくれているな。 しっかりと人狼団を探りがんばってくれているのを感じる。 現状白よりだ。 |
(105)2006/04/24 20:39:03 |
| 村長の娘 シャーロット 特待生 【ローズマリー】 読み込み具合の偏りは多忙のせいなのであろうな。 姿勢としてはやはり奇にはなるままなのだが相対的に他に怪しいものが出てきたぶん現状灰よりのままだ。 教師 【レベッカ】 思考の偏りは見られるが他人の意見を聞き参考とはしている。 思考の流れ事態には別に不自然点はないと思うが？ 多少無理が多いと感じる点が多いことはたしかだ。 若干白寄りの灰。 【ルーサー】 多数の突っ込みを出してるところもわかると思うが、 現状黒寄りで見ている。 意見一つ一つは取るに足らないかもしれぬが、 つなげれば一つの持っていきたい結論に対して理由をつけた感がいなめん。（方法論の方手落ち、逆可能性の考慮が極端に不足） 【トビー】 現状一番怪しいと見ている。 四日目、五日目のローズマリー吊りの提案に関しては納得のいく理由とは到底思えぬし、 マンジローより先にローズマリーを吊って結局マンジローをどうしたかったのだろうか？ 立ち居地を大きく変えて弁論的にはなったが余計に黒く見える弁論意見が多いのはボロが出たせいか？と思えてくるな。 |
(107)2006/04/24 20:39:25 |
| 村長の娘 シャーロット >>105＜＜７＞＞ ■0.昨日の▼の理由 ランダム…すまん…。 ■1.思いの他をここでぶちまけて下さい。 ■2.▼トビー ローズマリーを吊りにあげた理由の弱さ、 マンジローに対する考察具合、 主張内容のあやふやさ、弁護の不自然さ。 ルーサーと迷うところであるが現状トビーだ。 |
(110)2006/04/24 20:50:15 |
| 雑貨屋 レベッカ <<5>> >>110 ちょっと待ったシャーロット！ マンジが狼っていうのはお前が誰よりも 一番よく分かっていることだろう？ お前から見たら確定黒のマンジが 二日目からガンガン投票入れてたトビーを吊るのか？ 考え直してくれ！ |
(113)2006/04/24 20:53:28 |
| 牧師 ルーサー ＜＜シャーロットくん >>83上側＞＞ 元々は霊能不確定時に守護者の負担が増えるかどうかの話で、私が増えると返事をした部分ですよね？ 霊能者守護は当然あり得ると思っています。 一般論になりますが、占霊４CO以上で占い師の真偽よりも霊能者の真偽の方が（村の流れとして）明確な場合、▼先が狼の場合、またその他でも初回襲撃が霊能者ということや実際に霊能者守護でＧＪが出たことも経験しています。 起こり得るとする意図をしっかり考察といわれても、経験則としてあるので、守護者にとっては確定能力者がいない４CO以上は負担増です。 ＞評価基準自分を元に自然不自然といってもらっては困る。 これは（メタになりますが）これだけ強気な発言をする方が初回霊能襲撃に遭遇したことがないとは思えなかったので、読んでも不自然に感じたのです。 申し訳ないですが「霊能者の負担が増えることがわからない」という意見の方が独自の見解ではないでしょうか？ |
(114)2006/04/24 20:54:59 |
| 牧師 ルーサー ＜＜シャーロットくんへ＞＞ >>83下側 これについては答えているつもりですが、答え方が悪いのでしょうか？orz >>30で「吊り手数は消費することになるかもしれないが、何かがはっきりする方が良いのでは」とお伝えしました。 >>84 orz そうですね…すっかり抜けています。orz ハーヴ＋ナサ真コンビ？…ん？ちょっと待ってください。卍狼で君が狂？ それは、初めの考察で抜いてます。ですから、私の中ではあれでいいのです。 下側も纏めて返事をさせてください。 私は、昨日当たりから、手数考察をする以外では能力者考察を一旦放置しています。 限られた時間の中で、どこにウエイトを置くか…様子を見るところと今考察をした方が良いところを選んでいます。 本当はマズイのは知ってますよ。でも時間が足りませんし考えてもわからないなら、灰から潰します。最悪、能力者はローラーできますから。 |
(116)2006/04/24 21:00:17 |
| 牧師 ルーサー ＜＜シャーロットくん>>85＞＞ 上側 ＞つまりなんにおいても、一番は能力者ラインを見ることを重要視 その解釈は曲解ではないですか？ 私の提案の真意は>>4:25でお話ししましたし、穴があるかもしれないから考察して欲しいともいいました。 ラインしか出てこないわけではないですよね？ 「本当にいろいろな方法」と言われても……取れる時間の中で精一杯考察していますが…。 マンジローくんに霊能者を占わせるのは考えていなかったです。 …というか、あの時点ではあれがいっぱいいっぱいで、現時点でも指摘のあったマンジローくんに霊能者を占わせる方法の考察はできていません。 下側 君真視点での狼狼狂わおーん防止のためのハーヴェイくん吊りもきちんと考えているはずですよ。 穴があったらきちんと指摘して教えて下さい。 |
(121)2006/04/24 21:07:34 |
| 雑貨屋 レベッカ >>122 …マンジ狼でトビー狼。 …しかし…そうなると… …ローズとセシリア、どっちがラストでも とんでもない仲間切りの連鎖になるな。 セシリアは今トビーロックオンだし。 ローズはマンジ投票して しかもトビーから投票喰らってる。 |
(124)2006/04/24 21:14:07 |
| 学生 ラッセル >>134ルーサー先生 時間が無い事での、支障でしょうね。 提案は良いのですが、突き詰めが足りない為「誘導的」に 取れちゃうのが痛いですね。 逆にトビー先生は、方向性が見えなすぎるのが辛い所ですか。 >>1434上Act ？今の所、別に痛く無いよ？ むしろお腹いっぱいで、 作った人にお礼を言いたいね♪ |
(136)2006/04/24 21:45:46 |
| 牧師 ルーサー >>144レベッカ先生 笑っては失礼かもしれませんけれど「突っ走る」とご自分での評価……その人その人のスタイルがありますからね。 では、気になる部分が出てきたらお願いします。 私も明日一日かけて日誌を読み直すと思いますので、何かあったら質問しますから…。 ＞ラッセルくん みんなで…というより、今夜はシャーロットくんにしか返事をしていない気もするのですが……。 ＞ローズマリーくん お待ちしています。 |
(146)2006/04/24 22:19:12 |
| 牧師 ルーサー レベッカ先生、お疲れさまです。 >>149ラッセルくん 文字ですから、うまく伝わらないことはありますからね。 自分が思ったとおりに伝わった上で、判断して欲しいですから…。 最初に誤解がないように伝えられると良いのですけれど…。苦笑 |
(150)2006/04/24 22:30:49 |
| 文学少女 セシリア >>154ラッセル君 確かに言われてみれば考えられない話じゃないよね。 世には占い師3CO、霊能者2COなんていうのもあるし、その場合は狼が占い師と霊能者にいってるんだから。 狂人が騙るのをやめればありえない話じゃなさそう。 でもとりあえずメイちゃんは潜伏狂人じゃないと思うな…。CO順が早かったし(>>1:598)一番潜伏狂人って口にしてたのメイちゃんだし。 ハーヴェイ君が偽の公算高いとするなら(シャロ先輩真決め打ちになるけど)4回の吊りに含めたほうがいいと思う。(基本明日/明後日までに狼側1減らさなければならないため) 狂人でも最終日まで残ると村側が負ける可能性高いんだよね。 真決め打ちっていうのは、ローラーすると灰吊りはずしちゃいけないというのが辛いと思うため。 |
(155)2006/04/24 23:09:46 |
| 村長の娘 シャーロット >>112ルーサー ヒューバートは高確率であの時自身もって言えるほどに村人と見ていたということでいいのか？ それにしても変であるな。 割れる可能性が有るとしたら以降の部分が重要なわけで、 それなら占い真狼時の前提がでてくるのも変ではないか？ 私は普通に割れる可能性があるのが真狼で狼占い先の時だけと言ってるから、 真狂で占い先狼でもなるのも普通なのに何故その考えが抜けたのか聞いただけだ。 |
(157)2006/04/24 23:18:52 |
| 村長の娘 シャーロット >>121ルーサー 大して考察をできていない上でも出したのなら、 それでもラインを大切と見るからだと思うのだが…。 大切でなければ考察も出来てないのに提案はしないと思うのでな…。 下段部分 穴があるというよりハーヴェイ狂人で吊るのは悪手みたいな書き方だったからだな。 【私吊りはありでもハーヴェイ吊りは無しとしてるから気になったのだ。】 偽として吊るならハーヴェイに関しては後に吊ろうが先に吊ろうが変わらんわけだしな。 今にして思えばネリーの【私よりハーヴェイ先に吊って霊判定みたい】の発言がここで大きく見えてくるのだが。 |
(159)2006/04/24 23:27:42 |
| 文学少女 セシリア ＜＜３＞＞前回>>72 >>155ちょっと修正 シャロ先輩真決め打ちなら今日吊ってもかまわないかな。 そっか、>>159の発言もあったんだね。 ネリーちゃん襲撃から霊能者に狼がいるかも？とまでは考えたけどハーヴェイ君狼まではいたらなかった。 霊能者に狼がいるかも？でシャロ先輩狼、CO順からトビー先生かローズマリー先輩あたりが伏せ狼で狂人が霊能者にCOしたりしたら伏せ狼が占い師COか、なんて考えて夕方ごろパニックになったんだよね。 (今は結局、それだと狂人(3日目はやっぱり偽っぽかった)マンジロー先輩がシャロ先輩に狼疑惑もちかけるのはおかしいと思って否定) マンジロー先輩とハーヴェイ君狼の整合性も考えてみるけどどちらにせよ私はハーヴェイ君偽の公算が高いと思ってる。 今日か明日で吊りたいなというところ。 |
(164)2006/04/25 00:02:13 |
| 文学少女 セシリア ＜＜４＞＞前回>>164 ローズマリー先輩邪推 ちょっと古い話になっちゃうけど>>3:476で「卍はなぜ霊を騙らなかったか」という項目が入っているのが今日読み返してて気になった。 言ってることはそのままだけど、あえて言う必要性があることなのか。 このパターン考察の中で浮いていると感じたよ。 マンジロー先輩がもしかしたら霊能者を騙る目があったのかもしれなく、それを知っていたから考察に出てしまったと色眼鏡つきで邪推。 色眼鏡について思考を少し流すと、ハーヴェイ君狼でないなら、今はマンジロー先輩・トビー先生・ローズマリー先輩ラインで疑ってるよ。 このラインだと占い師襲撃、その後の灰襲撃が納得いくので。 問題点は4日目に結果が出た投票のきれいなループの仲間切り。お互い疑われてるからとりあえず切っておこう思ったのかもしれないけど…あからさますぎるんだよね。 代替案としてはトビー先生の位置にルーサー先生。 ハーヴェイ君狼は未考察(灰のネリーちゃん襲撃という点でこっちの方が納得いくね)。明日に回すよ。 |
(165)2006/04/25 00:35:27 |
| 牧童 トビー <<色々と返答>> (前推理 >>33) >>72：セシリアさん 上段：その日の夜にでも、そこに関して灰考察で書けると思ったんですが、 時間が圧倒的に足りなくなり、次の日も結局これなくなってしまった為、 中途半端なものになってしまったって所です。 やっぱり課題は、計画的にやるべきですね。(汗 下段：あったら書いていますよ。皆さん本当に白いんですもん。 マンジローさんに片方だけでも黒が出て、その疑いが強くなった位ですかね。 >>73：セシリアさん 特に無いですよ。ただ、他の人たちがどんどん白く見えたので、 相対的にローズマリーさんをかなり疑わざるを得なくなったって感じですね。 ちなみに昨日時点でのGSとしては、 □：ユージーンさん、レベッカさん≧セシリアさん≧ルーサーさん＞＞メイさん＞ローズマリーさん：■ と、こんな感じでした。 |
(167)2006/04/25 00:54:40 |
| 牧童 トビー >>83：シャーロットさん と言うかですね、本決定で占い先を決めた時点で、 ボクはもうマンジローさん吊らないんだと信じきっていたんで、 それなら今日のところはローズマリーさんを吊って、 霊能結果から翌日以降のマンジローさんの処遇を考えていきたいなと考えていました。 >>84：シャーロットさん 上1：>>3:590の占い師は結果しかわからないから白であることを説明しようとしても意味が無いとか、 >>3:118のせめて人狼を一人見つけてから吊られたいと言うのは、 占い師の方の考えとしては割と理解できるんですね。 そう言う事を言うのは、真か、真に見せたい人狼かと思いました。 上2：あの時点で、既に偽とみなさんに見られていたマンジローさんをパンダにして ラインを作るより、確定でも黒にしてしまって霊能の考察をしにくくされた方が、 後々面倒な事になったと思うんですけれど。 下段：こんなライン切りが投票結果から考えられるって例を挙げただけなんで、 そこを突っ込まれても本当に他意はないんですが(汗 |
(168)2006/04/25 00:55:22 |
| 牧童 トビー <<2>> ■1. 本日はやはり、灰からの自由投票ですかね。 霊能者の方を決め打ちするにしても判断材料は多いほうがいいと思いますから。 ローラーは時間的にも余裕が無いですし、ボクは霊能の片方を狂人だと思っていますから(>>31)、する必要も無いと思います。 明日以降は、票が割れた場合人狼に結果を左右される可能性が高いでしょうから票は固めた方がいいと思いますが。 ただそうすると、ほぼ確実に吊られるのボクですよね。(汗 |
(170)2006/04/25 01:04:58 |
 | 美術商 ヒューバート （■1.の続き） うーん…レベッカ先生が黒に見えたり白に見えたりといろいろと混乱させて下さります。 あと、ルーサー先生の白さというのは…よくよく考えてみると、誰かに聞かれた事に対しての丁寧な対応から来ているものなのです。逆に言えば、丁寧な回答さえ用意出来れば、煙に巻く事も出来てしまい…現在、ルーサー先生に対しての印象は、白と黒がマーブル模様を描く様なイメージです。 あと、トビー先生は…現段階では最も黒に近い灰に見えます。>>167のあたり…どうも腑に落ちないんですよ、「下段：あったら書いていますよ。皆さん本当に白いんですもん。」の辺りとか、特に…。 セシリアさんは、非常に冷静に理論立てて考察を進めていらっしゃります。白印象。白決め打ちを灰の中で1人決めるのであれば、現段階では彼女ではないでしょうか。 ローズマリーさんが、一番分かりにくいのですが…。 |
(175)2006/04/25 01:47:38 |
| 美術商 ヒューバート （■1.の続き その�◆� あと、守護COに関してですが。 もし2人出たら儲け物です。その2人に絞って考察を進めるのは、灰5人で考察を進めるよりも遥かに負担が少ないのですから。 1人出たとしても、それはそれで、その人を信じるか否かという点での考察になる訳ですから、少しは負担が減るでしょう。 誰も出なかったら出なかったで、また灰5人で考察を続けるだけですしね。 では、1人出た場合の話を進めますが…例えば、たった1人COしたその人が、本当に守護者だったとしたら…いや、恐らく襲撃はされないでしょう。その代わり、現段階での確白の生存者…ラッセルさんか、私、或いは霊能者のうちどちらかに襲撃がいくでしょう。狼側としては濡れ衣を着せたくて仕方が無いでしょうからね。まあ、この期に及んで守護者を邪魔だと思っているのであれば、守護者が襲撃される訳ですが。 また、2人出た場合は…その2人のうち、どちらが守護者に見えるのかを我々が考えればいいだけですしね。 誰も出なかったら？ それなら、それはそれで、今まで通り、灰考察を進めるだけです。 |
(176)2006/04/25 01:55:41 |
| 牧師 ルーサー ＜＜シャーロットくんへ＞＞ ＞マンジローの偽判定者吊りになったら手数厳しくなる >>3:364で彼が偽ならそろそろ黒出ししたくなる頃だろうと私自身言っています。 彼に●して欲しかった理由は>>3:365に書いてあります。 >>4:25で手数食いを越えて提案した理由は書いてありますので再度読んでみて下さい。 なお、大前提として、この時点でマンジローくん真or狼はイーヴンで見ています。 (そんなにおかしいですか？１つ１つではなく総合判断での提案なのですが…） >>157上側 「自信を持って」言えることは自分自身が村人＆ラッセルくんが結社である…と言うことだけです。 私が見ていて「村人だと感じた」だけです。 >>157下側 抜けてましたか…割れないと思った理由としてのメインは「ヒューバート先生が白に見えたから」だったので、その他の部分の推敲が甘かったかもしれません。すみません。 |
(182)2006/04/25 03:53:58 |
| 牧師 ルーサー ＜＜シャーロットくんへ＞＞ >>159 ラインも勿論大切ですよ。でも、私の意図は何度も言っています。あの時点で真の目があるマンジローくんを即吊りしたくないは、そんなにおかしいですか？ 私はマンジローくんだから残そうと言ったのではなく、ナサニエルくんが残っても同じ事を言いましたよ。 占い師の真贋がどこかで付いた（確率が論理的に上がった）ら、占い結果が生きる場合もありますからね。 吊り手数については、君が真の場合、ハーヴェイくんが真の場合別にパターンをあげ【次の発言で纏めて考察】しています。 君とハーヴェイくんの真贋については、発言がほとんどありませんでしたから保留にしています。 決して君を吊ろうと言っては居ません。というよりも霊能者吊りは勝負の先送りなだけなので、灰質疑応答時間をもっととりたいとき以外は最後だと「現時点では」思っています。 君が私を疑うのは君の視点だから仕方がありませんが、現時点で受け答えをしていて私をどうにかして吊り上げたいように感じてなりません。 |
(183)2006/04/25 03:59:20 |
| 文学少女 セシリア ＜＜>>167トビー先生・結論＞＞ >>72関連上段 つまり何故と疑問を投げ出す形にはしたものの、トビー先生の中では結論があり、あとに書く予定だった灰考察で決着をつけるつもりだったということでしょうか。 そして灰考察を書く前に突っ込まれてしまった。 そうなら納得はあまりいかないのですけど、きっとこれ以上突き詰めても平行線だと思うので引き下がります。 誤解されてると感じたら弁解お願いします。 >>73関連 >>12>>13と灰(？)考察してますが、場にいる人の方を聞きたいです。 他の人たちがどんどん白く見えたとおっしゃってますのでその白く見えた理由とか。時間が許せばお願いします。 .o(これからやるつもりだったならせかした形になってしまってすみません；) |
(194)2006/04/25 20:13:56 |
| 文学少女 セシリア ＜＜５＞＞前回>>165 ＞ルーサー先生 >>3:168関連で私も1つ。 まず、この日は>>3:168案が使えないので先生は>>3:364でレベッカ先生占いを希望。 理由はマンジロー先輩が偽なら黒出しという偽判定を狙った、つまりレベッカ先生自身は白く見ているということでいいですよね。 まずここで黒が出たらどうするつもりだったのでしょうか。 １．黒が出たらレベッカ先生を信じ、マンジロー先輩を偽とし吊るというなら問題はないです(若干先生の性格との不一致を感じますが) ２．黒が出てレベッカ先生を吊るというのなら、手数の無駄という可能性が高いのを承知で吊ることになりますよね。 ローラー推奨派な先生としては、手数の無駄って結構痛いと思うのですがどうするつもりでしたか。 話が少し変わりますが>>4:25でマンジロー先輩が狼ならラインの出る偽判定はしてこないと考察していますね。 マンジロー先輩が狼仲間を選び白判定出してきたらどうするつもりでしたか。 (*この点については>>3:168自体が時間が無く自信の無い提案だったという点を考慮します) |
(195)2006/04/25 20:54:43 |
| 学生 ラッセル トビー先生、お疲れさまです。 んーと、トビー先生は、未だにローズマリー先輩が 怪しいと睨んでいるのですよね？ ＜＜3＞＞（前回>>154） トビー先生から見て、今は「狼達もこぞって吊ろうとしている」状態ですが、そんな中、マリー先輩以外疑わしい人は居ないですか？ 疑い返しとは違いますけど、トビー先生の立場から見えるものはあるはずなんです。そこをお願いします。 |
(200)2006/04/25 22:58:40 |
