村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 牧師 ルーサー おはようございます。 マンジローくんとネリーくんですか…そうですか……。 そして、ハーヴェイくんはマンジローくんに白。 >>7ラッセルくん、アンケート確認しました。 いつもお疲れさまです。１つ提案よろしいですか？ アンケート提出に個人差があると思うのです。 意見を引き出そうとしていることはわかるのです。そして、勝手な言い分なのもわかっているのですが、スケジュール的に気が滅入りそうになるときもあります。 できましたら、超多忙時必須項目を用意していただけないでしょうか？ では、１時間ほどしか居れませんが、日誌の確認をしてきます。 |
(10)2006/04/20 11:18:49 |
| 牧師 ルーサー 時間がありませんので、これだけおいていきます。 ＜＜１＞＞ ■0.トビー先生投票理由 まずは、>>3:168で提案したとおり、マンジローくんの●結果を聞いてみたかったので、昨日は灰投票を考えておりました。 >>3:85の理由より、濃いめの灰で見ておりました。>>3:289 に違和感を感じたこと >>3:290も>>3:291を考えられるのであれば、マンジローくん真の場合、狼が占われる可能性が高そうな場所にいれば、占い先伏せによってマンジローくん襲撃の可能性が通常より高くなることはわかると思ったのです。 灰考察などは頑張り始めていますが、やはり昨日の仮決定時に●先になったから？と思っています。 同じく濃いめの灰にいたニーナくんと迷ったのは事実ですが、私が出かける時点でニーナくんの考察が出揃っていませんでしたので、トビー先生にしました。 本決定でニーナくんが●先になったことからそのまま投票です。 あぁ、残りの質問などは抜き出しましたので、合間を見てまとまり次第、ぱらぱらと投下させていただきます。それでは、失礼します。 |
(11)2006/04/20 12:11:02 |
| 牧師 ルーサー ＜＜シャーロットくん>>3:372への回答＞＞ 守護者負担の件。 以下は私の考え方です。 霊能確定の時には、基本に忠実orＧＪ狙いといった守護者の性格によって違いはありますが、霊能者鉄板が可能であれば「負担増とならない」です。 不確定の時は、誰を守るか＆能力者候補の真偽なども悩むことから「負担増加」と捉えています。 この件については、>>372を聞いて、基本的な考え方の違いだと今は思っています。 ローズマリーくんの件。 私から見ていると、ローズマリーくんとレベッカ先生は同じ突撃型に見え似たような評価になるのに、シャーロットくんのふたりへの評価があまりにもかけ離れているのが不思議なのです。 私から見ると、ローズマリーくんがシャーロットくんに突撃して行っているから黒く見ているのか？とも見えてしまうのです。 （むぅ、おさまらない。続きます） |
(15)2006/04/20 14:45:30 |
| 牧師 ルーサー ＜＜>>15の続き＞＞ 判定割れの件。 占い師真狂、占い先狼での判定では？という質問ですが、 私、ヒューバート先生は「謎範疇」に入れていましたが、狼だとは思っていませんでしたので「割れないだろう」と思ったのですよ。 彼が狼だった場合には、パンダになる方が黒確よりは多そうな気もします。 私が言いたかったのは、狂人占い師は初回白を出すことが多いのでは？ということです。 oO(私は、摘発もそうなるのかと思っていましたｗ） |
(16)2006/04/20 14:48:08 |
| 牧師 ルーサー ＜＜>>3:391ニーナくんへ＞＞ 私の一連の非CO関連の発言を疑っているようですが、この不作法については申し訳ないとしか言いようがありません。 それ以上、私には言うことがありません。 考察、薄いですか…そうですか…。もしこの辺りが薄いとかあれば指摘して下さい。灰考察は、あの時点の情報量であれ以上は能力の限界ですが…。orz |
(17)2006/04/20 15:43:41 |
 | 学生 メイ >>2＜＜任意と思った理由＞＞ 簡単、占い先を決めておいて、卍吊りをしたため、結社員以外そんな、例えば、イオナズン唱えたあと、メガンテを唱えるようなもんです。 灰個人で、卍吊りだなんて、出来ないと思ったため、逆に任意以外で、卍吊りの人がいるなら理由を聞いてみたいがな。 |
(18)2006/04/20 15:45:52 |
| 牧師 ルーサー ＜＜>>3:576ローズマリーくんへ＞＞ 黒が出たら吊ってみるつもりでした。その時の霊判定は、以下の３つになるかと。 Ａ．両黒…マンジローくん真の可能性大。霊能狼は仲間を切り捨て信用勝負に。灰残１確定。 Ｂ．パンダ…マンジローくん真狼のまま。能力者ラインはでる。 Ｃ．両白…マンジローくん偽確定。狂人で霊能狼に捨てられた可能性大。 確かに「マンジローくんが狼なら、利用しやすそうな人への攻撃」もできるかもしれませんが、私は、彼が狼なら真霊能者が生きている現状で、ラインの出る偽判定はしてこないだろうと考えました。 以上から、やってみる価値はあるかな？と思い提案しました。 |
(25)2006/04/20 16:02:15 |
 | 文学少女 セシリア 何時に離席しなきゃとかはないんだけど時間に余裕が無いから連投じゃなくて書きあがったところから。 ＜＜１＞＞ ■0. 私は委任じゃないマンジロー先輩投票だね。 理由としてはもう散々言ったけど>>3:92が怖かったというのが一点。 もう一度CO順を考えてみたけど、やっぱり霊能者に狼がどうにもしっくりこないのが一点。 マンジロー先輩自身が真っぽければ投票しなかったかもしれないけど、真っぽいとも思えなかったのが一点。(理由以下) |
(30)2006/04/20 20:31:09 |
| 牧師 ルーサー −用事の途中で立ち寄り− こんばんは。 まだシャーロットくんの結果が出ていませんか……。 困りましたね…議題の考察ができないです。 >>27メイくん すみません。 メイくんの顔を見ると考察して欲しい…といつも思っているので「 つ い 本 音 が 」出てしまいました。 また、明日の午後から参ります。 朝ご飯はどなたかが…よろしくお願いします。 |
(31)2006/04/20 20:31:54 |
| 文学少女 セシリア ＜＜１続き>>30＞＞ まず抽象的な理由だけどレベッカ先生が昨日の初めから「吊る」って言っているように、吊られる可能性も高かったよね。 もっとも途中でルーサー先生>>3:168の提案などもあり反対者も少なめ。 吊られる可能性は低くなったように見えたかもしれないけど、油断できるところじゃない。 その割には全体を通し吊られないようにする必死さとか、情報を残そうとする姿勢とかがあんまり感じられなかった。 具体的に気になったところはシャーロット先輩>>3:376に端を発する流れ(>>3:444>>3:446>>3:466>>3:480>>3:489)のマンジロー先輩の発言に違和感。 うまい表現が見当たらないんだけど、的を射ていないとでもいうのかな。どこかに無理を感じた。 …発言指摘だけで全然具体的じゃないね。ごめん。 投票した理由は以上三点。 |
(32)2006/04/20 20:34:30 |
| 文学少女 セシリア ＜＜>>18メイちゃん＞＞ 占い先決定済みの話だけど正直ブラフだと思った。 そう思っても委任しなかったのは確証があったわけじゃないし、意思表示をはっきりしたかったため。 占い先が誰であろうとマンジロー先輩を吊りたい気持ちはあったからね。 理由はすでに述べてあるとおり。 |
(33)2006/04/20 21:04:24 |
| 文学少女 セシリア ＜＜１続き>>32＞＞ ■3.自分の村への貢献方法を自ら挙げてみて とりあえずいつも自分にできる精一杯で頑張ってるつもりだよ。 うーん、自分の評価って難しいな。 灰考察からの人狼推理はどちらかというと白埋めだね。人の白っぽい要素の方をあげてる事が多い。 疑問に思い人狼推理につながるかなと思った事は口にするようにしてる。 ラッセル君の言葉を借りるならとにかく色々喋る事…もかな。 でも内容的にはどこまで貢献できてるか正直よくわからない。 シャロ先輩もまだ来てないみたいだし他は保留にして*席はずすね。* |
(34)2006/04/20 21:26:48 |
 | 見習い看護婦 ニーナ アンケート元>>7 前回推理>>13 ＜２＞ ■0.何故その人に▼投票したか（又委任の理由は？） ＜１＞>>13参照。 ■1.何故ネリーが襲撃された？ どこまでも白寄りだったから。 穿った味方をすれば、ニーナを疑う発言をしていたから、そのネリーを襲うことによって、ニーナを人狼組に見立てたかったんじゃないかと思う。 ■2.能力者考察 占い師 セシリアの言うように、マンジローが生き残って仕事を成し遂げようとする姿勢が見えなかったというのもあると思うけど、それは、占い先が決定したことによって、自分が吊られることはないと安心していたのだとも思う。 よって変わらず、マンジロー真＞ナサニエル狂人。 二日目に感じたナサニエルに対する違和感により。 霊能者の方はハーヴェイが喋り出すと思うから保留。 |
(39)2006/04/20 23:23:04 |
 | 学生 ラッセル ＜ルーサーさんへの>>10の回答＞ 必須項目と言うか、一応優先順位は、 アンケートの若い順番にしているつもりです。 それを置いても、どの項目を優先するかも判断基準に したいとは思っていたりします。 あまり参考にならないとは、思ってますけどね。 答えない(答えれない)人は、どのみち埋まりませんから。 結論：答え易いのからで良いです。 |
(45)2006/04/21 00:31:28 |
| 牧師 ルーサー こんにちは。 マンジローくんの霊判定が割れましたか。 少し時間がありますので、議題の考察をしたいと思います。 ＞ラッセルくん>>45 了解しました。出しやすい所からでよいのですね。 尤も…今日の議題であれば、上からやりそうですが。 回答ありがとうございます。 では、取り組んできますので、あまり反応ができないかもしれません。 |
(56)2006/04/21 13:41:22 |
 | 牧童 トビー <<3>> (前推理>>55) ■3.能力者内訳 霊能者の方からパターン分けすると、 1.ハーヴェイさんを真と考えると、 aナサニエルさん：マンジローさん＝真:狂人 bナサニエルさん：マンジローさん＝狂人:真 そして、シャーロットさんは人狼。 皆さん言っているように、シャーロットさんが人狼なら、 COでは占いの方に出ると思うんです。 二人の占い師の片方が結社員や霊能者の騙りで、 真占い師が確定してしまう危険が在りますからね。 前に(>>1:579)言ったとおり、 最初のころからCO方法関連の発言が多かった事も考え、これは無いような気がします。 しいて言うならば、bの方がありそうですね。 マンジローさんは昨日も色々発言してましたし、 >>3:590、>>3:118等の、真のような(もしくは、そう見せる)発言も 多かったですし、狂人には思えません。 |
(58)2006/04/21 13:48:26 |
| 牧童 トビー 2.シャーロットさんを真と考えると、 ナサニエルさん:マンジローさん＝真:人狼 そして、ハーヴェイさんは(多分)狂人。 人狼の両騙りは、無いと思います。 もし、ハーヴェイさんが人狼だとした場合、両方黒になるでしょう。 吊られた仲間のマンジローさんをまだ庇って白だすよりも、 黒出ししたほうが、村への情報も少なくなるでしょうからね。 よって、この場合、ハーヴェイさん人狼は無いと考えます。 ボクの意見としては、このパターンが一番それらしく感じます。 シャーロットさんは上で言った(>>58)ように真のように思えますし、 ナサニエルさんの方がどうも本物に見えていましたしね。 ただ、これだと昨日ナサニエルさんを襲撃したのは何故？ と言う話に戻ってしまうんですけどね。 |
(60)2006/04/21 13:49:40 |
| 学生 メイ ＜＜１＞＞アンケート ■0.少しメタはいっちゃうけど許してーな。昨日の最初の発言、やってられないとか、卍が狼決め付けとか、ちょっと気になったけん、投票した。 ■1.狼側の趣味だろ（ぉ）まぁ、第一に結社員探し、第二に、守護者探し、第三に、ネリーが良い所いったから、なんやろな、仮に私が狼側なら、ヒュー先生ヤッとったな、前者二つが一緒に出来、確定白を減らせるしな。 ■2.ぶっちゃけ分からん、ただ、個人的にはシャー真と見てるけん、ナサ＝占 卍＝狼 村娘＝霊 書生＝狼側 と見てる。まぁ、ぶっちゃけ分からん。以上。 ■3.いるだけで、バラや♡料理つくっとるしな♪ ■4.ウチの場合はセッシーか、結社員のラッセル君と仲がよいから、ラッセル君が、自棄になったら、魅力で一殺したってな、セッシー【地味】だけど、グラマーやしな。 まぁ、ようは、サポートしたらいいんちゃウかな？ ■5.あとでな、一時間じゃ無理や。 ■6.ウチの料理、なして、誰も食うてくれんのかな？さすがのウチだって怒るわ！ |
(61)2006/04/21 13:52:03 |
| 学生 メイ ＜＜続き＞＞ ■7.狼がライン切りをするなら、 A.初日占い希望 B.2日目占い希望 どちらが効果的だと思いますか？ また吊り希望は、ライン切りに使っていると思いますか？ これは、ぶっちゃけＡだと思ってる、この村は特殊なうえ、後日吊り投票も近年稀に見る特殊なほうほうだったな、占いっつうても、狼側は三票まで自由に変動が効く、あとは白印象を埋め込めばいいだろうから、一票くらい、うごいとるかも知れんな・・・。 ああ、いっとくけど、私の場合は、【吊り投票のほうが、ライン切り】にむいとるかも知れんな、何度もいうが、三票投票を操作できるなら、吊られる確率も低い、しかも二日目、ラッセル君に任意可能だったからな、2人はそっちに行ったかもしんないな・・・。 |
(63)2006/04/21 13:57:54 |
| 牧童 トビー >>64 ハイ、そうですよ。(もう否定するのを諦めたらしい) この学校には、先生になるのと魔法の修行の両方をしに来たんです。 ただ、頼みますから、他の人には言わないで下さいね。 みんなにばらされると、ボクはオコジョにさせられちゃうんですよ〜。(哀願) |
(67)2006/04/21 14:01:29 |
| 牧師 ルーサー ＜＜３＞＞（前考察>>59） ■2.能力者考察 【マンジローくん−ハーヴくん】vs【ナサニエルくん−シャーロットくん】になりましたね。 今までしてきた能力者考察から、能力者の内訳は 【ナサ：卍：シャロ：ハーヴ】＝【真：狼：真：狂】【狂：真：狼：真】のどちらかと思います。 （経験則として、とても凄く低い確率で【真：狂：狼：真】もみていますが、今は考えに入れません） CO順のみ考慮すると前者の可能性が高く、襲撃のみ考慮すると後者の可能性が高いです。 この内訳であれば、正直に申し上げてもうどっちでもイイです（投げやりな意味ではないですよ？）真偽は別として、ハーヴェイくんを吊るとシャーロットくんは白と言うでしょうし、シャーロットくんを吊るとハーヴェイくんは黒と言うでしょうから、私の中では、これ以上追求していません。 |
(69)2006/04/21 14:02:02 |
| 牧師 ルーサー ＜＜>>69続き＞＞ ■3.思ったことを話しています。これ以上、何をすれと……orz ちなみに私は 【１つ１つの可能性を確実に潰していく】スタイルです。 数名、思いこんだら派がいらっしゃいますが、その方達と反対の役割になるのかもしれない…とぼんやり感じつつあります。 ■4.忙しそうな中、しっかり考察していると思っています。 欲をいえば、もう少し早くに意見を聞きたいとは思いますが、こればかりは仕方のないことでしょうから…。 それと…直接お話がほとんどできていないのが残念ですね。 |
(72)2006/04/21 14:06:56 |
| 牧童 トビー <<4>>(前推理>>58、>>60) ■3.ボクの村への貢献方法 そうですね、できるだけ多くの意見を出していく事ですね。 皆さんへの、ボクの白黒の判別材料は多ければ多いほどいいでしょうし、 他の人が気がつかなかった点などを出せるかもしれませんし。 あ、どなたか言ってましたが、僕は割と俯瞰した感じで考えを述べていますね。 これが白く見えるか、黒く見えるかは人それぞれでしょうけど。 ■4.ユージーンさんの村への貢献方法 発言してください。 みなさんから白く見られていることですし、それを生かして色々と。 忙しいようでしたら、灰考察でGSだけでも出してくれるといいかもしれません。 後、毎回埋めないで下さい。 両方に言えることですが、多くの人がいろいろと意見を出していけば、 様々な視点からの意見を参照する事によって、 村の進行にもプラスになると思いますしね。 |
(78)2006/04/21 14:59:30 |
| 牧童 トビー <<5>>（前推理>>78) ■7.狼がライン切りをするなら、 A.初日占い希望 B.2日目占い希望どちらが効果的だと思いますか？ また吊り希望は、ライン切りに使っていると思いますか？ A.の場合、情報がまるで無いと言うことで、 みなさん(私も含めて）割と適当に占い希望出しているので、 理由にあまり困らず、尚且つ最初に出せば印象付ける事も出来ますから、 こちらの方が効果的だと思います。 また、吊り希望のライン切りは使っていると思いますね。 三票使えるのですから、灰考察などで、よっぽど仲間が疑われていない限り、 適当に票をバラして、ライン切りなどもしつつ投票してると思います。 まあ、昨日の投票の結果でしたら、マンジローさんが狼だった場合助ける為に、 占い対象出したのでラッセルさんはマンジローさんを吊らないと思い、 ラッセルさんに委任したとか、ローズマリーさんに合わせて入れたとか色々思いつきますが、 正解がわかるわけでもなく、考察程度ですかね |
(79)2006/04/21 15:03:49 |
| 牧師 ルーサー ＜＜４＞＞（前考察>>72） ■5.灰考察 【一般生徒】 ☆セシリアくん：>>32は少し不思議。マンジローくん狂人と思っていたのであれば、あの考察は頷けるのだが狼と思っていた模様。真でも狼でも信頼を得たいのは一緒では？ 指摘場所は、真偽よりもマンジローくんのキャラクター故の事に、私には感じられます。全体を通すとまだ最白。 ☆メイくん：昨日、今日の様子から、考察できない人ではないようですし、>>18 >>27からも実はしっかりした人のようです。が、何故にあのように考察が投げやりっぽかったのか…超謎の世界に突入です。 情報が増えてきて纏まってきたから、という印象でもないのですよね。白っぽい灰に置いていていいのか…一番悩むところです。 はっきりした発言をしていないのでステルス感はある。そして今日の考察>>61でまた気が抜けました、私。orz 困ったときの決めぜりふ言わせて下さい……今後に注目です。orz |
(82)2006/04/21 15:08:37 |
| 牧師 ルーサー ＜＜>>83続き＞＞ 【教師】 ☆レベッカ先生：セシ−マンジラインをすごく気にしていたようですが、私はさほど感じずです。 昨日も言いましたが、彼女が狼であればあのような迂闊な発言はしないと思うので、相変わらず白く見ています。 ☆トビー先生：考察が厚くなり始めましたが、素直な口調のためか、強い発言がないためか、追随的・ステルス的な印象がどうても拭えない。素直な着眼と発想とも言えるだろうが、トビー先生独自の視点が見えづらいです。 マンジローくんの投票先でした。彼が狼だとしたら、どういう意図でトビー先生に投票したのかを邪推してしまいます。 ■0.でも書きましたが、濃い灰としてみています。 ☆ユージーンさん：質疑応答で●理由は見えてきましたが、感覚的発言も見られます。 他の部分もあのくらい話してくれると嬉しいですが、今のところそのまま白より灰。 |
(84)2006/04/21 15:14:59 |
| 牧師 ルーサー >>80 いえいえ、そういう意味ではなくて、私から見て印象が変わらない人に対して、私が考察を書けないのですよ。orz その人の意見の長さと関係してはいないのです。orz …あっ、議題追加されていたのですね。いってきます。 λ…………ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ |
(85)2006/04/21 15:19:35 |
| 牧師 ルーサー ＜＜５＞＞（前考察>>82〜） ■7.狼がライン切りをするなら 効果的と言われても…よく２日目●希望とはききますが、 この村は自由吊りですし通常の発想とは違うのではないでしょうか？ ただ、初回襲撃をナサニエルくんに早くから決めていたとしたら、 ２日目の方が効果的かもしれません。 また、昨日は▼が委任可でしたよね？ マンジローくんが狼なら、残り２票ともマンジローくん以外はないかと思います。少なくても１人、または両方がマンジローくんにいれてライン切りをしていると思っています。 マンジローくん人なら、２：１または全票マンジローくんだと思います。 マンジローくんの真偽に関わらず、灰の狼の少なくとも１票はマンジローくんでしょう。 …ん？■7.から多少ずれましたが、そのままのせてしまいましょう。苦笑 |
(89)2006/04/21 16:26:19 |
| 牧師 ルーサー ＜＜６トビー先生へ＞＞ 私の書き方がマズイのでしょうか？orz すみません…どうも論点をずらされているというか、話の主ではないところに返事をされている気がしてなりません（泣 >>86上段 私の提案を含めて読んでいただいた後の>>3:290「ボクは、これは無いと思いますね（中略）占い先がもし人狼になってしまった場合くらいですかね、あるとするならば」>>3:291「誰を占ったか判らなければ、人狼側も対処に困るでしょう」この２つの発言とその後のやりとりに違和感を感じたと>>11で言ったのに「襲撃はあまり無いと思います」と反論されても……。 >>87考察が厚くなってきたことを指しているのではなく、その後の部分ですよ考察部分は。前置きに答えられても困ります。orz |
(90)2006/04/21 16:54:07 |
| 牧童 トビー << >>93続き >> （前発言>>87） >>87に関してはすいません。 時間が無かったんで途中までしか反論できませんでした。（焦 >>84の中以降ですけど、マンジローさんが僕に入れたのはスケープゴート作りですかね？ >>55で言っていますけど、ボクとニーナさんを疑っていたネリーさんを襲撃した事だし、 マンジローさんが生きていれば、ニーナさんに黒出して、 吊られたた場合には、マンジローさんの投票先をボクにして、仲間切りに見せかける事で どちらか（もしくは両方）をスケープゴートにできると考えたんじゃないでしょうか？ 自分で言うのもなんですが、ボクは発言自体の量は中庸で、あまり奇抜な事とかいわないので、 人狼役を押し付けるのには最適だと思いますしね。 |
(94)2006/04/21 19:21:26 |
| 文学少女 セシリア ＜＜ラッセル君>>91＞＞ 占い師がいないから占い師地雷の効果は消えた。 自由投票だから霊能者への圧力になるかもとは思ったけど、騙ってるほうも結社員の片割れがそう簡単に吊られるわけは無いくらいは思ってるだろうし(ラッセル君相方公開の事気にしてたからね)相方さん出しちゃってもいいんじゃないかな。 吊りは無駄にしたくないしね。 眠い頭で考えてるから穴あるかもと先に言っとくよ。 結構不安…。 |
(101)2006/04/21 21:56:52 |
| 学生 ラッセル >>101セシりん 返答ありがとう。僕は霊能吊りで、判定が割れれば確かに 確定するだろうけど、僕が同時に襲撃されていたり、 判定が割れなかったら、意味の無いものになってしまう。 後二人くらい意見を聞いたら公表しようかな…（する気満々w） |
(105)2006/04/21 22:02:17 |
| 文学少女 セシリア >>104 レベッカ先生こんばんは。 お話ですか？いいですけど… .o(なんだろう、補習で寝すぎたかな。補習の先生気が弱いから直接注意できないで、レベッカ先生にびしっといってやってくださいとか言ったのかな…；) |
(106)2006/04/21 22:05:47 |
| 文学少女 セシリア ＜＜>>105ラッセル君＞＞ 霊能判定割れを期待というよりは黒だし抑制の意味の地雷だよ。 |
(108)2006/04/21 22:07:04 |
 | 雑貨屋 レベッカ >>106 ああ…いや、セシリア。 トビー先生に変な事を言われなかったか？ テクニシャンとかなんとか… …悪いな、アレは私がトビー先生の 出席簿に落書きしたからなんだ。 ……後、今までキツく疑って済まない。 詳しくは後で推理pt使って言うが… どうにも私の中でセシリア黒が段々薄れてきたんだ。 もちろん疑惑が完全に晴れたわけじゃないけどな。 |
(110)2006/04/21 22:09:43 |
| 文学少女 セシリア >>110 そういえばいつだったかトビー先生がそんなこと言ってましたね。 でもテクニシャンって何の話だったんですか？ 謝られるようなことだったのかな…。 (素でわからないのでうまく反応できないかもorz) ＞後半 謝る事ではないですよ。 先生も人狼を探すのに一生懸命だったんでしょうから。 私は先生の事白寄りに見てるので、疑惑が薄れてきたというのは正直に嬉しいです。 |
(111)2006/04/21 22:15:26 |
| 雑貨屋 レベッカ <<1>> ■0.何故その人に▼投票したか 私はダイレクトでマンジ吊り投票だった。 理由はもう言わなくとも分かるだろうが マンジ狼を激烈に疑っていたからだ。 泳がせておいて情報を出させるという手も あるだろうが……私は人の「素」が出るのは 主に三日目終了より前だと思っているんだ。 経験則だが、その辺りは人狼団の目に 「自分達が勝つならこのパターンだろう」 という予想が出来てくる時期なんだ。 それ以後になるとブラフだろうが 自分の素の意見を捻じ曲げようが そこで決めた勝利のルートを 進んでくる奴が少なくない。 と、なるとこれ以上泳がせておいても ノイズになるだけだと思った。 後重要な理由の一つだが 守護者が病棟送りになる可能性を 少しでも下げたかったというのもある。 |
(114)2006/04/21 22:20:47 |
| 雑貨屋 レベッカ <<2>> ■1.何故ネリーが襲撃された？ 正直分からない…… ぶっちゃけた話そこまで白く見えなかったし…… あるとしたら守護者狙いしかないだろうが…… ……ここで灰を減らしてまで 守護潰しに来る理由が分からない…… ■2.能力者考察 もうこの辺は散々やった…… ■3.自分の村への貢献方法を自ら挙げてみて 難しいなあ…というか私は 村に貢献しているのか？（汗 ■4.サマリーの一つ下の人の、村への貢献方法 ニーナが結社となると、ニーナを飛ばして ルーサー先生か。本人も言っていたけど安定推理と パターン考察＆パターン潰しでどっしりとした地盤を 築いてくれるような感じだな。私とは真逆だ（苦笑 |
(118)2006/04/21 22:26:38 |
| 雑貨屋 レベッカ <<3>> ■5.灰考察 ……私さ、考えていたんだ。 マンジとセシリアが人狼団だったとして…… 残り一人は一体誰なんだろうって。 でも全然、全く分からなかったんだ。 そんな時ラッセルの>>3:201がふっと頭に浮かんでさ。 ここまで疑われるとは思って居なかったとしても 頑張って吊ろうとするほどベンジャミン先生は 重要なポジションにはいなかったのは確か…… というかむしろ寡黙の中で頑張って吊るべきは ユージーンの方なんじゃないかって…… で、そうなるとベンジャミン先生を吊った理由は… 寡黙の中に狼がいて二日目寡黙吊りの対象に なりえるからってことになる。 |
(119)2006/04/21 22:41:44 |
| 雑貨屋 レベッカ <<3-2>> はははっ…こりゃおかしいとしか思えない。 今まで一番白いと考えていたユージーンが セシリア-マンジで考えた場合 ラストウルフの筆頭候補になるんだからな。 ……それは無いだろうと思ったんだ。 自分の中で矛盾した考えを持っていたんだ、 ラストウルフ候補が全然見つからないわけだよ。 あの時の私の信頼度は…… シャーロット真（ハーヴェイ偽）>>マンジロー偽（ナサニエル真）>>マンジロー狼>>>>【越えられない壁】>>ユージーン白>>>>セシリア狼>>【超えられない壁】>>その他 といった感じになっていたからな。 「セシリアの黒」より「ユージーンの白」の方が 私は信じれた。だから、セシリアも 黒ではないんじゃないか…そう、思えてきた。 |
(120)2006/04/21 22:43:58 |
| 雑貨屋 レベッカ >>3:302 正直あの時点からマンジ吊る気マンマンだったから 別に大した意味は無いと思っていた。 というかあの時点ではマンジがどんな判定出そうが セシリア吊る気マンマンだった。 だが今…正直分からない。 理由は前の発言参照してくれ。 …ああ、でも一つだけ。 「私を占い先にして襲いたい」って… 片翼が落ちた占いが占った人間を襲うことに 何か意味があるのか？ |
(121)2006/04/21 22:48:33 |
| 文学少女 セシリア ＜＜レベッカ先生>>121＞＞ なるほど…だいたい想定してた答えと同じでした。 ただ私を吊る気マンマンだったといっていますが私−マンジロー先輩ラインだと、私を占った場合マンジロー先輩はほぼ確実に白出すでしょう。 方白出た人間に票を集めきれるのかなと思ったんです。 まあ仮定の更に仮定の話ですしあまり深く考察しても意義はなさそうですね。 私のほうはこれに関しては打ち辞めます。 真灰よりは襲いやすいかなとその程度のレベルとは思っていましたが確かに言われてみればあまり意味はなさそうですね…。 ラッセル君の言うように(>>122)…というよりは強く疑われたから反射的に疑い返してしまった底の浅い推理なので深く考えてませんでした； |
(124)2006/04/21 23:03:46 |
| 雑貨屋 レベッカ <<4>> >>122 なるほど…だけど一応 セシリアから答えを聞きたいな。 ……残った灰は私除いて6人。 12<10<8<6<4<2でＧＪが無ければ吊り6回。 残った人狼団が2人だとすると 最低今から4回で1人か…… ……あれ？なんとかなりそうな気がしてきた。 まぁ【ナサ真；マンジ狼】【シャロ真；ハーヴ狂】 であることが前提ではあるが…… |
(125)2006/04/21 23:09:30 |
| 文学少女 セシリア ＜＜２続き>>134＞＞ 例としては昨日の占い関連。 >>3:458では私の意見(>>3:389)から白狙い占いでレベッカ先生希望。 けれど本決定に特に反対もせず、>>53でニーナちゃんを少し疑っていて占ってみたかったと発言。 少しマンジロー先輩を狼寄りに見ていて>>3:389に賛同、それなのに疑っていた人を占っても良かった。 いくら中立でも何か疑問を感じずにはいられない方向と思う。 >>60でも>>3:65のような考えがあったのなら、何故？という話に戻らずローズマリー先輩を疑ってみる姿勢があってもいいと思うんだけど…何かローズマリー先輩に関する思考の変動があったんですか？ >>53も気になったよ。 ローズマリー先輩を吊ったとしてその判定でマンジロー先輩の見分けがつくかはメイちゃんの言うとおり(>>3:251>>3:352)カケだと思う。 判定白白じゃ情報がないからね。 ローズマリー先輩を黒いと思い賭けたんですか？ それなら>>60でどうして何故？という話に戻ってしまったんですか？ |
(136)2006/04/22 01:19:34 |
| 文学少女 セシリア ＜＜２続き>>136＞＞ こんな感じで結構思考の矛盾が気になるからちょっと黒よりかな。 ちょっとというのは考察し切れてない部分があるからで…こういう矛盾があるから人狼っぽいというのがあるかっていう考察がまだできてないんだよね。 だから単純な思考の矛盾により少し黒より。 今日はちょっと無理そうだけどあとで考察してこの矛盾は人狼っぽいと思ったらもうちょっと黒よりになっちゃうかもしれない。 白要素っぽいもの、といえば狼かなと思ってたマンジロー先輩が初めから疑ってるところだけど…正直な話普通にステルスっぽい(>>2:104)というのが少し不思議。 私から見るとあの時点では似たような印象だったルーサー先生を保留にしてるのにステルスっぽいってくるんだと思った。 もっともこれに関しては、トビー先生が怪しいのかルーサー先生が怪しいのか図りかねるところだけどね。 |
(137)2006/04/22 01:22:02 |
| 文学少女 セシリア >>135 確かに自滅しそうorz うー…全体見るの苦手なんだよね…。 でも単純に結構前からトビー先生保留保留ってしてたからなんか一気にきたのかも(苦笑) それに今のところ白いと思ってる人はある程度気を抜くから大丈夫かなー…多分。 |
(138)2006/04/22 01:24:36 |
| 牧童 トビー << >>143続き >> >>134下段 いや、やろうと思っていることと、それが出来ているかどうかは別問題なんですよね。(汗 冷静に俯瞰して人狼を見つけて行きたいと思っているんですけど、まだまだ修行が足りないです。 >>136 う〜、確かに言われてみると矛盾してますね。(汗 ボクとしては、本決定が出た時点で、>>3:458の意見はもう却下されて終わったものとして扱ってましたからね。 終わってしまった策はさっさと捨てて、次の策を考えるのがボクの考え方ですからね。 占いの本決定が出た→じゃあ、今日は占い師候補は吊られないか？→ならば、占い師の真贋を判別する為の材料が欲しい→ローズマリーさんを吊って多少の判断材料にしよう。 と言った、思考の流れですね。 ニーナさんの占い結果を見たかったと言うのはあくまでオマケですね。 |
(144)2006/04/22 01:52:04 |
| 牧童 トビー << 144続き >> >>136 ローズマリーさんに関しては、かなり疑っているって所ですね。 灰考察のローズマリーさんの項で書こうと思ってましたが、ちょっと今日はもう限界です。 また明日にしたいと思います。(汗 |
(145)2006/04/22 01:54:59 |
 | 美術商 ヒューバート ■0.私は委任はしていませんよ。マンジロー君に投票しています。 ナサニエル君が襲撃されたという事は、マンジロー君とナサニエル君が病棟送りになる事によって、狼側の人員は、とりあえず1人は確実に始末出来ますからね。 ■1.ラッセルさんの発表が無ければ、“ニーナさんが人狼だったから襲撃出来なかった”という仮説が成り立ってしまいます。 しかし、ニーナさんは結社員…という事は、人狼側は、ニーナさんが人間である事は知っていた。にも関わらずネリーさんを襲撃したのは…単純に守護狙いだと思います。 ■2.ハーヴェイ君があまり喋ってくれないのは…人狼側の延命措置に見えてきますね…。まあ、私も多忙故あまりこちらに顔を出せませんから、人の事は言えませんが…それでもハーヴェイ君は少し寡黙過ぎるイメージが先行してしまいます。 その点、シャーロットさんは、非常によく頑張ってくれています。シャーロットさん視点では、とりあえず人狼団を一殺した訳ですが…残るは灰に2か、能力者と灰に1ずつになる訳ですね。 |
(152)2006/04/22 03:19:32 |
| 美術商 ヒューバート ■3.貢献…今は確定白としての私の発言が求められているのでしょうが…生憎、ミスリードをしている様な気がして、不安でたまらないのです…。 ■4.私はユージーンさんの事を書けば宜しいでしょうか。 あまりこちらに来られない様ですが、考察は非常に感情的にも関わらず、他の人（少なくとも私は、ですが）を納得させるだけの流れをきちんと組み立てています。 今日はまだこちらに見えていない様ですね。 ■5.レベッカ先生が、また黒さがアップしてる気が…。 あと、メイさんの黒さも少しずつアップしている様に思います。 逆に、ローズマリーさんは白く見えます。 …これらは印象論ですけどね。 ■6.今は特にありません。 |
(153)2006/04/22 03:19:45 |
| 牧師 ルーサー −卵を溶きだし汁を入れ、フライパンで焼きはじめ− >>129ラッセルくん えーと「違います」…とだけ今は言っておきます。 うまく説明できるか不安なのですが、昨日、私がトビー先生に投票した理由もその辺りなので、これも後ほど纏めさせてください。 >>141同じくラッセルくん 灰考察禁止村ｗ 私はとても楽ですけどね。笑 全員分書くのがつらいのですよ。気になる人のことだけ書けばよいのであれば、いくらでも書けるのですが、全員考察で並べるとなると難しい。言語化能力が低いのでしょうね。苦笑 セシリアくんのことは私も白く見ていますし、ラッセルくんの恋人ですから優しくするのは結構です。 が、結社纏め役としての部分とプライベートは、もう少々区別していただけると嬉しいですね。セシリアくんにだけ「議題考察に関して○○でよい」というのは、一応同じ灰の位置にいて考察に苦労している者として、あまり見ていて気持ちの良いものではありません。 あっ！すみません…説教をしてしまって…。 職業柄、つい…………。 |
(159)2006/04/22 07:36:42 |
| 牧師 ルーサー −みそ汁を作りながら− >>149メイくん 次点で卍…って君……。苦笑 それなら、初日にマンジローくん騙り解除で守護者ナサニエルくんに鉄板ではないですか！ＢＪすぎます！笑 やっちまったぜ！orzでそのまま騙り続けて吊られてみた…なら、ハーヴ真シャロ偽が確定になるのですが……そりゃ、あんまりでしょう。 で、ゲームしていないで灰考察して下さいよ！ ……ということで発言ptはつかいません。笑 |
(160)2006/04/22 07:51:31 |
| 牧師 ルーサー ＜＜>>129ラッセルくんへの回答＞＞ 違います。そこだけ取り出さずに一連の流れを読んで下さい。 （書き方がまずかったのであればすみません） Ａ．マンジローくん真である可能性がある以上、もう１〜２日●結果を聞いてみたい、が私の意見の柱でした。 Ｂ．占い師真狂の場合、狼から見てどちらが真かわからない以上、狼側を戦々恐々とさせる＆ほんの僅かでもマンジローくん襲撃があがるように（これは淡い夢と言ったではないですか！基本的には私もラッセルくん同様に考えていますよ）と考えた。 ですから「マンジローくん襲撃がある」と思ったわけではないのです。 トビー先生とのやりとりで…私の主張の柱Ａから論点がＢにずれ、結果的にラッセルくんの視点もＢにずれています。 トビー先生との話題になっているＢの部分は「どうせ１日でも残すなら…【少しでも】」の部分で枝葉末節です。 私の意見の柱ではありません。わかっていただけるでしょうか？ |
(162)2006/04/22 08:40:16 |
| 牧師 ルーサー ＜＜トビー先生へ纏めていろいろ返事＞＞ >>93 ラッセルくんへの返事を書いていて、やっと「違和感」が文字になりそうなので答えます。最初に私の書き方がわかりづらかったのであればすみません。 ☆一度に纏めてきちんと話さなかった私もいけなかったのでしょうが、通して読んでいるにもかかわらず、思考全体ではなく一部ずつにのみ反応されいる。 ☆ひとつひとつの発言に返事はしてくれているのですが、たとえば私なら私の発言の流れを追って、全体を把握してくれていない（しないようにしている？）感じ。 その２つがトビー先生投票を決めた時点で違和感と感じたのです。 現在は、内容が私と基本的に同じ考えであるにもかかわらず、私の主張の柱とずれたところに論点を当てて続けていることも違和感です。 |
(163)2006/04/22 09:01:15 |
| 文学少女 セシリア ＜＜ルーサー先生>>82＞＞ 個人的には情報を出さないようにしてる狼かなと。 占い師で一方襲ったらよほど信頼に差がないともう一方が吊られる可能性は高いと思うのですが…ラッセル君も結構匂わせてましたし。 指摘場所についてはもちろんキャラクターという部分も考慮に入れた上での判断です。 ほんとにここはうまくいえないのでそうとしかいいようがないですね。 とりあえず灰考察他議題が終わって余裕があったら文章化試みてみます。 |
(168)2006/04/22 19:08:24 |
| 文学少女 セシリア 灰考察2人目。 今日更新だから1人ずつ書いて順次だしてくね。 ＜＜３＞＞前回>>134〜 【ルーサー先生】 視野が広いね。 この村一番といってもいいくらいじゃないかな。 自分の考えをしっかり述べる事ができる人。 ただトビー先生の疑い方に一部違和感。 フィルターかかってるのかもしれないけど(これ、視野広いと矛盾する気もする)例えば>>11、トビー先生の>>3:290への疑い方とか。 これはつまり>>3:291では「占い先伏せ」を理解しているのに>>3:290で「占い先が狼だった場合襲撃」とか言っているから違和感と言っているのですよね？ (先生の見解は「狼が占われる可能性が高いという位置にいるだけでマンジロー先輩が襲撃されるかもという淡い期待がもてる」ということですよね) でもこれ、ただの仮定し忘れのような気がするんだ。人狼だからいえる発言というわけではない…よね。 |
(172)2006/04/22 20:38:24 |
| 文学少女 セシリア ＜＜３続き>>172＞＞ もっともルーサー先生にはルーサー先生の考えがあると思うから(私もどれそれだから人狼の可能性アリ、という考察しないままにトビー先生考察出したしね>>134〜)、トビー先生にどういう結論を出すのか気になる。 トビー先生の考察には多少違和感をもったけど、基本的に冷静で合理的な印象。 (トビー先生にはなにか申し訳ないのですが；)俯瞰して判断していける力を持った人だと思う。 発言に余裕を感じる。 果たしてこれが村人故なのか狼故なのか…ローズマリー先輩が人間の場合(*考察まだだけど、ぱっと意見見たとき印象が少し白寄りに動いたよ。まだ細かく見てないから考察に白よりと出すかはわかんないけど)、やっぱり狼は大胆だと思うから余裕さで一概に村人故とも言い切れないんだよね。 総合すれば白より灰。 |
(173)2006/04/22 20:45:52 |
| 学生 ラッセル >>159ルーサー先生 下段 そういう風に見えました？ 確かにセシリアは大事な人だけど、きちんとした根拠の元 信頼しているし、彼女の場合ああ言っても 頑張っちゃうからね（苦笑） まとめとしてハーヴェイには甘い顔した所はあるけど、 忙しいから仕方が無いよね。 |
(176)2006/04/22 21:08:37 |
| 文学少女 セシリア ＜＜３続きとして出します>>173＞＞ 【ローズマリー先輩】 さっき言った(>>173)パッと見て白く見たっていうポイントは昨日のパターン訳(>>3:473)。 ローズマリー先輩が狼だったらこういうところじゃなくて別のところに発言割くんじゃないかなというのが第一印象。 全パターン出さないでも自分の信じてるところを述べるだけで基本はいいと思うし。 でも狼だからこそ灰に触れないですむ(あまり情報を出さないですむ)長文考察で印象稼ぎ？とも今考察してて思っちゃった。 ただその後>>3:570からのの灰考察はしっかりしてる印象だしステルス役だった狼は情報出さないとか言ってられないと思うから若干白より…かな。 今までの真灰に少し白が混じった。 |
(178)2006/04/22 21:23:18 |
| 学生 ラッセル お帰りなさい、ルーサー先生。 >>182は、僕のは質問形式なんで、問題ないですよ。 |
(184)2006/04/22 22:00:31 |
| 牧師 ルーサー ＜＜>>168 セシリアくんへの結論＞＞ あー、私の誤読ですね。すみません。 「吊られることがほぼ決まったようなものだから」信頼を得ようとあまりせず、情報を出さないようにしているように見えたのですね。そして、その姿は真には見えず、おそらく狼だろうという流れですね。はい、それなら意見として納得です。 ただ、シャーロットくんだけではなく、ネリーくんとも会話がかみ合っていなかったようなので、わざとではなくこういう思考回路の人なのか？と思っていたんです。 納得はしていますから、無理に文章化しなくてもいいですよ。 |
(186)2006/04/22 22:12:08 |
| 文学少女 セシリア >>186最後 ルーサー先生 ありがとうございます。 正直な話時間的にギリギリなところがあるので嬉しいです。 お言葉に甘えさせていただく可能性高いです。 >>187 色眼鏡かかってるんですね。了解です。 下段：あれ、違いましたかorz >>162参照という事は違ってるのは先生の見解ですよね？ 先生の主論が「マンジロー先輩の結果をもう1、2日みたい」というのは理解しています。 その上で余談的に「占い先伏せ」ならば、狼としては誰が占われるかわからない。 だから「占われる可能性が高い」だけで狼が勝手に不安になって襲撃してくれるかもという淡い期待を持った。 特に「襲撃があるとは思っていない」。 私はこう受け取っています。 (ほとんど>>162トレースだと思うのですがなお違うのなら、この意見そのものを疑問視しているわけではないので余裕がありましたらお願いします。) |
(188)2006/04/22 22:25:56 |
| 学生 ラッセル >>189ルーサー先生 「吊りたくない」は極論ですね。すみません。 「襲撃があるかも」の発言が全ての誤解の元なんでしょうね。 基本確定情報になりえない片占い師は、ノイズを生み出しかねない。下手に誰かが黒出しされて、吊ってみようとなった時、霊能が襲われたら意味が無いですからね。霊能が欠ける前に、マンジローさんの判定を見た方が情報になると踏んだので、今回吊らせてもらいました。 後、マンジローさんを吊らないと言う事は、潜伏している守護を吊るかもしれない確率を作る事と同意義です。 |
(191)2006/04/22 22:40:28 |
| 文学少女 セシリア ＜＜４＞＞前回>>172〜 残りの議題いくね。 ■1.ネリーちゃん襲撃理由 灰襲撃かぁ…ほとんどの人がそうだと思うけど意外だったよ。 初回でナサニエル先輩襲撃するくらい大胆さのある狼だったら、ヒューバート先生かラッセル君襲撃くらい軽くやりそうから。 ネリーちゃんが白く見られてたかというと半々。 灰襲撃しなきゃーというほどでもない気はする。 …あ。 今あまりに白かったら灰襲撃の理論がわかったよ。 すごいパッとわかった。 LWとかになって1人白確で白い灰との一騎打ちとかを考えたとき圧倒的に不利だね。 ああ、なるほど…。 いつの話か忘れたけど病棟のネリーちゃん、理解できたよ。 |
(193)2006/04/22 22:57:53 |
| 文学少女 セシリア ＜＜４続き>>193＞＞ …えーっと閑話休題； 私のわずかな思い込みから言わせてもらえば、ローズマリー先輩人間の場合は先輩の疑惑を深めるためとか。 私だけの話かもしれないけど、ローズマリー先輩が人狼だった場合対抗占い師を襲わざるを得なかったのかもって考察したよね。 それならあえて消極的にすることで、本当は大胆なんじゃなくてしかたなくナサニエル先輩襲ったんだよー的なものを演出しようとした…とか。 もっともこれを素直に考えればローズマリー先輩人狼、なんだけど今回の襲撃からそこまで読み取れるとは思ってない。 というかこの意見自体私にしか通用しなさそうだから弱い…。 客観的に見るならはっきりいってわからない。2回の襲撃じゃどっちが本性かなんてわからないしね。 |
(194)2006/04/22 22:59:47 |
