教師 イザベラ >>5 ローズ おやん、残してくれるの? 潜伏中の守護者を吊る可能性はあるけど 残り狼1なら霊能者としてはお役御免だし、悪くないかもネ。 でも私って嘘のつけない性格だから心配だわ− ほらキャロル狼とか真面目に推理しちゃったしー いやー狼さんごめんね〜 | |
(16)2006/04/11 08:37:04 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>16 イザベラ 貴方を今日吊るかどうかは、皆の判断によるわ。 お役目ごめんとは、霊能者として守護者が私を積極的に守る必要はないという意味よ。 ただ、貴方を残して灰吊りする方法もないわけじゃないからね。 そういう方法を皆に提示しただけ。 | |
(18)2006/04/11 08:40:43 |
牧童 トビー イザベラ先生、狂人か狼かどっちなんだろうー。 うーん、COタイミングとかだと割と狼の可能性もある気もするんだけど、やっぱり狂人が出てきてないってのがひっかかっちゃうんだよね…。 >>17 ローズ おいらトビーだよ(笑) | |
(20)2006/04/11 08:42:31 |
酒場の看板娘 ローズマリー エッタ、お帰りなさい。 小さいのにお仕事大変なのね。偉いわ。 [頭を撫でた] >>29 エッタ 貴方に説明するために、よく考えてみたけど…人狼か狂人か判別するのに使えるかしら、と思ってたけど駄目だったわ。 結果としては必要ないわね…。 | |
(30)2006/04/11 18:37:27 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>36 コーネリアス。いっそ髪は揃えて全部切る方が良いんじゃないかな? 今のままだと「なかなか面白い」髪型だよ。 ところで、イザベラ先生を狼かも知れないと思うのは、どの辺りからか、聞いて良いかい? 偽なのは間違いないから、狼か狂だと言うのは確かだと思う。問題はその先だ。 | |
(39)2006/04/11 19:18:29 |
吟遊詩人 コーネリアス >>39 全部…ボウズは嫌ですよ? それになかなか面白いと聞いてしまったら 後には退けません… 不便さを感じるまではこのままで行きたいと思います 御気遣いありがとう で、イザベラを狼かもしれないと思う理由でしたね 潜伏狂人を否定しきれない だから、イザベラが狼かもしれないという思考を 切り捨てられない ここで思考がループしてしまっているのです | |
(40)2006/04/11 19:37:21 |
お嬢様 ヘンリエッタ コーネリアス:やはり何か引いた印象をぬぐえないな。 とりあえずは、>>39に対する返答を待ちたいと思うよ。 ナサニエル:占い希望の挙げ方が微妙だけれど、これは好みの範疇かも知れない(彼が挙げた先は僕ならむしろ吊りの方に挙げそうに思うよ) ギルバート:茄子とセットにされるのが本意か不本意かわからないけれど、ナサニエルと同じ様な立ち位置にいると思う。私見では一番の中庸。 | |
(41)2006/04/11 19:39:02 |
ごくつぶし ミッキー ヘンリエッタが言うとおり、僕はまだ不慣れな部分もあるので、お粗末な考えを掲げて混乱させてしまわないかどうか心配なので、余り発言しないようにしてるんだ。無難にしすぎて逆に疑われている時もあるが、それはそれで仕方ないと自分でも思ってる。 イザベラの吊りに関しては、僕は彼女は十中八九狂人だと思うので、今日行わないで灰の吊りから行った方がいいと思う。 今日の結果でリックかイザベラが人狼側に付くという事実は1日目から既に全員が知っていた事なのに、わざわざ人狼が疑われる事を買って出るとは到底思えない。しかも、結果人狼であったキャロルを占い希望に出した点で、人狼の事実を知っていたとも思えないし。 そこまで計画していてイザベラが本当に人狼であったら怖いけど。 ならグレーゾーンの中で誰が怪しいかと考えてもまだぼやけていて良くわからない。ひとまず全員の発言を読むまで保留にしたい。 | |
(46)2006/04/11 20:40:28 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>46 ミッキー、お粗末なんて言うもんじゃないよ。 思っている事を話して欲しいな。 余り発言しないようにしている方がむしろ問題だと思うね。 君が僕たちの言葉から誰が狼かを探ろうと頑張っている様に、僕も君の言葉から君を判断したいんだ。 イザベラを狂人だと思っている事については分かった。 非常に分かりやすい発言だと思うよ。 | |
(47)2006/04/11 20:52:07 |
お嬢様 ヘンリエッタ [ローズマリーに手を振って] やあ、ローズ、ごきげんよう。 いつもながら美味しそうだね。さっそく頂くよ。 [バターライスを上品に食べながら] やっぱり味付けと言うのはセンスなんだろうね。 とてもこんな風に上手く作れないよ。 さて、吊りについても意見を言わないとね。 グレースケールでも挙げた通り、今のところは ▼コーネリアス を希望するよ。 とは言え、>>46のミッキーの発言の前半部分は素直に承諾しかねる面もあるな。 これはもはや、白とか黒とか言う話じゃないけれどね。 | |
(50)2006/04/11 21:20:27 |
ごくつぶし ミッキー ごめん。>>46で言ったことはどうか忘れて欲しい。 とりあえず議事録読んでる。膨大で殆ど混乱しているんだけど。 | |
(53)2006/04/11 21:36:50 |
学生 ラッセル ■2.白 嬢>穀潰>牧>流>冒>吟、記 黒 キャロルの会話から、 >>1:149 ミッキーに疑問を投げかけている。ミッキー白寄りに見える。 >>1:177 >>1:184 ヘンリエッタに俺に対しての考察のことで突っ込まれている。 他にも色々あるから、ヘンリエッタとキャロルが狼ってことは無さそう。 >>1:193 ●トビー ただ、初日の占いは仲間切りってこともありえるので保留。 ただ、トビーが●キャロルにしている点から、トビー白寄り。 コーネのイザベラ狼説だが、ここで狼かもっつーのは、無理にでも狂人を吊らせて吊りを一手使わせたいという狼にも見える。それが黒寄りだ。 ソフィーは情報少ないんでよくわからんなー。 ナサニエルとギルは似たような感じだが、ソフィーよりはなんとなく白い印象。 | |
(66)2006/04/11 22:27:22 |
冒険家 ナサニエル っと、>>63で撤回してるな。 すまん、コーネリアス。 | |
(69)2006/04/11 22:37:53 |
流れ者 ギルバート 昨日質問きてたんだな。 ソフィ 昨日の>>142 俺、安全策が好きなんだよなぁ。 狂を残しておいて、終盤になってから吊る・吊らないでモメるより、まだ余裕のあるうちに吊った方がスッキリするからさ。 要するに、単なる好みだ(笑) | |
(73)2006/04/11 22:57:28 |
冒険家 ナサニエル >>73 ギルバート まあ、吊り先に困ったらとりあえず偽者吊っとけ。 みたいなもんはあるよな。こう言うと実もふたもないが。 逆に吊り手数に余裕があるうちに灰色を潰していくのもありだとは思うぞ。狼は残り1、その間に灰色から狼を吊れば村の勝利でめでたくENDだ。 | |
(74)2006/04/11 23:01:59 |
ごくつぶし ミッキー >>63了解です。ありがとう しかし占い師の襲撃は人狼側にとっては正解だと思う。パンダ状態のキャロルの吊りが決まってローズマリーが殺されたら、せっかくの真贋が分かるチャンスが無くなり、振り出しに戻ってしまうから、守護がローズマリーを守るのは必然。 もし人狼がリックを殺さずに灰を襲ったら、ローズマリーがキャロル黒と断定、イザベラ人狼側が分かり、リックの真が確定。 守護者はリックの守護に専念し、リックは占いロールでやがて人狼発覚。 潜伏守護をやっつける為に灰を襲うとしても、灰が多い序盤では余りに大雑把すぎると思う。 まだ議事録読み終わってないからアンケートはもうちょっと待って。 | |
(75)2006/04/11 23:03:01 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>70 コーネリアス 狼は、占い師を襲撃するしかなかったはずよ。 灰襲撃なんかしたら、リックの真確定は決まっていたわけだから。 例え襲撃失敗したとしても、残りの一人が生き残るには真占い師襲撃しか方法はなかった…と考えるんだけど。 | |
(78)2006/04/11 23:08:52 |
牧童 トビー ■1.▼コーネリアス やっぱり皆も言ってるけど、狂人が出てこない理由が判らないのと初日の占いの挙げ方や白出しからイザベラはほぼ狂人だと思うから、イザベラより灰吊りかなーって。 そして、初日のインスピレーションを信じ…じゃなくて、昨日も言った通り、発言を抑えてる印象があって気になるので灰の中から選ぶならごめんだけど、コーネリアスをー。 あと、>>70の灰を喰うって選択肢がよく分からないよ。昨日パンダ判定だった訳だし、ローズもリックも襲われなかったら、占・霊両方確定で生存って、それこそ狼が厳しくなりそうな気がするんだけど…。 | |
(79)2006/04/11 23:08:55 |
流れ者 ギルバート ヘンリエッタ>>65 えーと、吊り回数が残り4で灰が8だろ。 通常:10→8→6→4→2(4回) 例えば今日GJ出たら:10→9→7→5→3→1(5回) と、数え直してみて気が付いた。GJ1回出たら吊り手数増えるんだったわ。 悪ぃ、ちゃんと手数とか考えてなかった。 それなら、わざわざ吊り回数増やすような偽装GJはないか。 奇数になった時点でイザベラ吊りってのでもいいと思うよ。 ただ、普通に進行してて、明日以降も、狂をいつ吊るかなて考えてたら、灰の方にあんまり目がいかなくなるからなぁ(そんなアホは俺だけかもしれんが) だから余裕のあるうちに吊っといて、後は灰からの狼探しに集中したいって思うわけだ。 今日イザベラ吊っても、残りあと3回吊れる。 守護がローズマリーに張り付いてりゃ、狼は灰を襲撃するしかない。 自分で自分の隠れ場所を狭めてもらおう、っていうS心も少々働いていたりするのは秘密だ。 | |
(80)2006/04/11 23:13:11 |
学生 ラッセル >>76 コーネ 俺を白寄りと見てくれているのは嬉しいが、俺のあの発言のどこら辺から黒じゃないと思ったんだ? 俺から見ても、あの発言はノリだけだったような(…) あんな軽い言動の狼はいないって?ま、もう少し身長に行動するわなぁ。 つーか、キャロル吊りに引き続き、今日はコーネ吊りばっかりだな(笑) | |
(81)2006/04/11 23:14:48 |
学生 ラッセル >>80 ギルバート 俺もお前の意見に賛成。 今日、イザベラ吊った場合、確実に守護者は生きているから、ローズマリーは鉄壁だろうから、狼は灰襲撃しか無くなる。それか、ローズマリー襲撃でGJ出る、とかだろうし。 灰を狼が自動的に狭めてくれるって手もいいと思う。 後は、守護者を今日吊る心配が無くなるってことだな。 | |
(83)2006/04/11 23:17:30 |
ごくつぶし ミッキー >>70のコーネリアスの発言 >狼はパンダになった時点でリックが真だと解っています 襲撃と守護の関係は守護者との読み合い、とは言え そんな博打を打つぐらいなら、 というのが、人狼視点に立ちすぎているので、暫定的に ■1.▼コーネリアス | |
(84)2006/04/11 23:20:59 |
新米記者 ソフィー ありがとう、ラッセルさん・・・実はいい人? ところで質問なんだけど>>83で守護鉄板ローズマリーってことだけど、狼があと一匹で死後判定が意味を持たない今でも必ずローズマリーを守るというのはどういう理由から? | |
(89)2006/04/11 23:29:20 |
新米記者 ソフィー そうねラッセル。 でもあたし顔のいい男は信用できないの。 辛い過去を思い出すから…ウッ、ウッ・・・ 長くなるからやめておくわ。 返答ありがとうね。>>91意味は「守護者が間違って狼を守護しないように確定白を守る」って意味? | |
(94)2006/04/11 23:41:26 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>90 コーネリアス それこそ多くの灰の中、しかも情報の少ない序盤に灰の中から守護者を見つけるのはかなりの困難じゃないかしら? 守護者といっても村人にとっては灰に変わらず、自分のフィールドを狭めて、かつ占い師を確定させるくらいなら失敗してでも占い師を襲撃しておく必要があるわ。 狼はその時点で、もう一人になることが決定していたわけだから。あまり保守的になっている余裕はなかったと思うわよ。 | |
(97)2006/04/11 23:45:02 |
牧童 トビー >>90 でも、守護者狙いで灰を襲っても、その人が守護者だったかどうかは判んないよねー? 次の日はキャロルが狼だったことで、ローズの仕事は終わるから、生き残ってたら守護者もリックを守ると思うの。 占い残ってて徐々に灰が少なくなって行く中で、狼だって占い師を最後まで残しておくわけがないし、襲ったとしても守護者が生きてるかどうかは結局判んないわけでGJ出されるかもしれないんだったら、昨日襲うのと大差ないと思うし。 むしろ、コーネリアスも言ってるけど、昨日はローズ守護の確立が高かった訳で、後からより昨日襲う方が占い師を食べれる確立は高いと思うよ。 この人が守護者だ!って確信が無い限り、昨日の段階での灰襲いは微妙だと思っちゃうんだー。 | |
(98)2006/04/11 23:45:15 |
酒場の看板娘 ローズマリー トビーと同じことを言ってるわね…(笑) 【▼コーネリアスを希望している人に聞くわ】 彼が狼だとしたら、>>70の発言はどんな意図の下に発せられたのかしら? 私は逆に狼らしくない、と今考えたんだけど…吊り先を考えるに当たっての判断材料をちょうだい。 | |
(100)2006/04/11 23:48:11 |
学生 ラッセル >>95 コーネ なるほど。やっぱそれか(笑) 俺の素直な行動も、偶にはいいってことだな〜。 答えてくれてさんきゅーな。 よし、相方ナサニエルの許可が出た。 俺は寝る(待てお前) [ナサニエルの言葉にこくりと頷いた] | |
(102)2006/04/11 23:50:08 |
流れ者 ギルバート 俺も限界が近づいてきた…(苦) くそー。グレスケ出すぞー。 ■2.グレースケール 白:牧>学>嬢>極冒記吟:黒 トビー:キャロル狼だったことから、そのキャロルに占い希望3票目を入れたトビーが最白。初日は多数決で決まることがけっこうあるから、狼仲間だったらトドメの3票目は入れないだろうと思う。 ラッセル:狂がいつ占COするかって、狼はけっこう気にすると思うから、片方は早々に非COで安全圏に入っといて、片方は保険でCO・非COを遅くするんじゃないかと予想する。そうすると、イザベルCO後に非COしたラッセル・キャロルのどっちかに狼がいる可能性は高かったわけで、実際キャロル狼だったから、ラッセルが次点白。 | |
(107)2006/04/11 23:58:06 |
牧童 トビー >>100 なんだろう。んー、どうにかして、自分はスケープゴートだって流れにもっていきたい感じがしたのかな…。 吊りに挙げたのは、正直怪しい怪しくないって事じゃなくて、コーネリアスくらいしか気になる人がいないんだよね(悩)だからグレースケールがぁ…(泣) | |
(113)2006/04/12 00:03:46 |
冒険家 ナサニエル ■1.本日の吊り先 ▼イザベラ >>77であげた事からメリットのほうが大きいと踏んであげた。 次点でコーネリアスとしたいところだがこうも票が集中するとな、狼にスケープゴートにされているんじゃないかと疑惑があがるが…かといってどこが白く見える?と聞かれてもどう答えていいかよくわからん。 | |
(114)2006/04/12 00:05:06 |
牧童 トビー >>107 ギルバート おいらの記憶が確かならば、おいらは占い希望、トドメじゃなくて2票目のはずー? | |
(116)2006/04/12 00:05:53 |
学生 ラッセル >>114 ナサニエル コーネが狼にスケープゴートにされている、っつっても、狼ってもう1匹しか居ない訳だから、集中票って入れられないんだぜ? 集中したのは村の奴らがそう思うってことだと思うんだけどな。 まぁ、怪しい奴があんま居ないってだけなんだけど。 | |
(118)2006/04/12 00:08:21 |
新米記者 ソフィー なんかあたしどちて坊やみたいになってるわね… 考えてばかりでも仕方ないしがんばってみよう。 ■2.グレースケール 白:牧嬢>学冒>流>吟>穀:黒 前半四人は>>51>>52で言った通り。 ギルバートさんは狂吊りとかあまり回りの意見に流されずに自論を展開するから誘導したいのかな、と思ったけど目立ちすぎて潜伏狼には不向きかと。 コーネリアスさんは…なんかもう怪しいということが前提で考えてしまってるんだけど…意見も言ってるし会話にもからんでるし、潜伏するにはベストな感じなのかなと。あと>>で狼のリック以外の灰狙いの可能性を言ってたけど、やっぱりあそこはリック確定だったと思う。真占い確定で一日に吊りと占いで2人の白黒が分かる状況とそれに守護がつく前に、霊能者の価値があるうちに確実に殺す必要、それは翌日の占い先が自分だったからああいう発言になったのかなと。 | |
(129)2006/04/12 00:24:26 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>125 エッタ 多分、潜伏狂人に関しては私自身が可能性を捨てていなかったせいね。 彼の言葉は同意できてしまうから、違和感を違和感として感じていないんだと思うわ。 でも皆はそうじゃない、ということよね。 そういう意見なら意見でいいの、ありがとう。 | |
(130)2006/04/12 00:25:18 |
学生 ラッセル っと、これだけ答えておく。 [集会場に戻ってきた] >>127 ナサニエル そうそう。一番疑い易いから、狼じゃなくて村人でも疑ってしまう感じだよな。 最後の一匹じゃないかどうかは俺にはわからないが、それを見極めるために、今日は▼イザベラでいいと思うぜ?守護者吊る心配ないし。 俺もコーネと話している内に白っぽく思えてきたし。 さっきも言ったけど、どっちかっつーとソフィのが黒く思えてきたからさ。 んじゃ、おやすみ。 お前も早く寝ろよ。 [ナサニエルの帽子をぽんと叩いた] | |
(133)2006/04/12 00:26:52 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>130 そうだね。僕は、昨日の段階では潜伏狂人の目もあると思っていたよ。 今日になってからは、イザベラ先生が狼だとしたら大胆に過ぎると思うので、潜伏狂人の目は切り捨てる事にしたんだ。この辺は感覚なんだろうな、きっと。 | |
(134)2006/04/12 00:29:06 |
新米記者 ソフィー ミッキーは…ちょっとコーネリアス黒の流れに逆らってみたんだけど、昨日はあたしと同じ慣れてないだけかなと思ったんだけど、キャロルとの絡みの中で一番疑いにくい場所にいたから。そう思って見るとリック狂の流れの最初とか、発言が少ないわりに要所でおさえてるような…あと慣れない割には発言の内容が高度、あたしが使いこなせてない用語を使ってる気がして。でもこれって単にあたしの物覚えが悪すぎるせいかもしれないけど。 ということで ■1.▼ミッキーということにしてみます。 本決定であたしが吊られる可能性も結構あるよね。まぁそれはそれとして仕方ないんだけど、あたしから見たら単純に一手損だからなるべくそうならないよう努力するわ。 | |
(135)2006/04/12 00:30:07 |
ごくつぶし ミッキー ぐれーすけーる難しいな 白:嬢(?)>記>流冒学牧>嬢(?)>吟:黒 とりあえず、一番気になるのが、コーネリアスなんだ。今まで無難な発言で通ってきたのにここに来て潜伏狂人など突っ込まれやすい発言をしてきて目立ち度が上がって来た点。その裏をかいて本物の人狼ならそういう事をしないだろう、という展開を期待しての事なのかなぁ、と。 その上に於いて、1日目にソフィーを突っ込まなかった事でソフィーにSGを仕掛けたんじゃないかなぁと。 ヘンリエッタは鋭い視点が冴えててぽけーと相づちを打つことしかできなく、僕に対する考え方も違いがなかったので白に近いと思うんだけど、キャロルも結構なるほどと思う発言があったので、白と黒は紙一重なのかなと考えて両方の位置に置いた。 トビーとギルバート、ラッセル、ナサニエルはちょっとつかみ所がなくてどう言っていいか分からない。 疲れてるのか何か凄く眠くてね。字面ばっかり追ってて違いを見いだす事ができない | |
(140)2006/04/12 00:46:49 |
冒険家 ナサニエル >>138の続き ギルバート 中庸ど真ん中というがそれをそっくりそのままお返しするぞ、とは言ったものの俺と考え方が近い感じを受ける分残りの4人のなかでもやや白よりのグレー コーネリアス 渦中のど真ん中だな、ここまで疑われやすいと白く見えるというのは同意。村の視線が向きやすい立ち位置ではあるな。 ミッキー 不慣れな村人、という印象も受けるんだが良くも悪くも判別が難しい。あとに残すと吊るには難しい位置じゃないだろうか。 ソフィー 徐々にエンジンが掛かってきたのか、頑張ってきてるイメージを受ける。やや判断し辛いのでやや濃い目のグレーに見ている。 | |
(141)2006/04/12 00:56:00 |
酒場の看板娘 ローズマリー 【本決定 ▼:コーネリアス】 今いる灰は8人。今日灰吊りを行い、狼襲撃があって明日は灰が6人(狼が吊れなかった場合) 灰吊りをしていけば、確実に灰は狭まっていくわね。 今日はまだ確実に守護者がいるわ。となると、正直私は狙いにくいでしょう。 狼は灰食いをせざるを得ないわ。もしくは…イザベさんルが狂人だったら、狼はイザベルさん食いをして自分のいる灰の人数を狭めないようにするでしょうね。 だから、イザベルさんのことは少なくとも今日、明日は吊ることはないわ。 自然と狼が示してくれるかもしれない。 そして吊り回数が残り2回となったところで、最後にランダム判定に持ち込むのを避けるのならば吊っておかないといけないわね…。 | |
(143)2006/04/12 01:02:26 |
酒場の看板娘 ローズマリー 灰吊りは守護者吊りの可能性もあるわ。 でも、この情報の中で守護者が狼の襲撃先を読みに行くことはかなり困難と考えるの。 それだったら、まだ昨日のリック襲撃のときのほうが読みやすかったはずだからね…。 守護者が吊りや襲撃を回避出来るか出来ないかは、もう運でしかない部分もあるわ。 だからこそ今は、守護者を残すことではなく灰を狭めていくことの方が重要と考えているの。 イザベラさんを吊ることは、狼自身が灰襲撃を確実にするってこともあるけどその分だけ、村にとって有効な人々から失われる可能性が高いの。 狼に守護者狙いの襲撃をさせるか。私たち自身で、狼狙いの吊りをするか。 …どっちの方が守護者を回避しやすいか分かりきってることよね。 このような考えから、イザベラさんの吊りは本日は行わないわ。 明日は明日で考えましょう。 | |
(144)2006/04/12 01:02:46 |
酒場の看板娘 ローズマリー そして、灰吊りとしてコーネリアスを。 私自身が違和感を感じていないのは、さきほど言った通りだけど。 だからといって多数決の意見を見過ごすことは出来ないわ。 多くの人があげているというのは、多くの人がそれだけ違和感を感じているということでしょう。それぞれのアンテナに引っかかるというのは…やっぱり何かある可能性は高いと判断するわ。 あと、私自身の判断としてはイザベラ吊りを希望していたということもあるわね。今はヘンリエッタに変わったけれど。イザベラさん吊りは、考えうる一番簡単かつ狼にとってもメリットのある吊り先なのよ。図らずもナサニエルもギルバートも同様だったけどね…。 個人的な意見と、皆の意見にはかりをかけて皆の意見を重視した結果よ。 コーネリアスが狼でなかった場合は、逆にここに希望あげていた人たちの中に狼が潜んでいる可能性も高くなってくるわね。 | |
(145)2006/04/12 01:04:42 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>177 そうだね。けれど、それじゃローズはどこに落ち着くんだい? | |
(179)2006/04/12 01:57:29 |