村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 学生 メイ >>9 はい、結果は分かってるから。 |
(11)2006/04/10 23:10:31 |
| 学生 メイ >>12 ネリー ごめんなさい、コミットは無しで一日考えさせて下さい。 |
(14)2006/04/10 23:20:50 |
 | 書生 ハーヴェイ レベッカとトビーのどちらかが狼の場合。 （トビーの▼イザベラはひとまず脇に置く） ギルバートを襲うメリットのあるのはどちら？ ギルバートはややレベッカ狼説を吟味し始めていた。一方、トビーはそれほど怪しまれていなかった。 トビーが狼なら、レベッカ狼を推すようになるかもしれないギルバートはむしろいた方がいい。占い先はまだニーナ（か僕）がいるし、ニーナを白にしてレベッカ狼といえばすむ。 だからトビーが狼なら、昨日の本決定ヴィン吊りギル占いは歓迎すべきことだっただろう。ギルは白確定してから襲撃したっていいのだから。レベッカ狼を推してもらって、僕吊り→レベッカ吊り（またはその逆）で生き延びられるはず。 上記から、トビーが狼なら「ギル襲撃は必要ない」。 しかしギルが襲撃されているところから、トビーは狼でない可能性がかなり高い。 |
(26)2006/04/11 00:57:16 |
 | 見習いメイド ネリー >>24 私こそちょっと余計なことを色々言いすぎた気がしますー。 メイが悩んでるのはかなり伝わってくるものがあるので、時間をかけて精一杯悩んで欲しいと思いますー。 今日はメイに委任して寡黙モードになろうと思いますー。 PPに怯えずラストウルフを吊ってくださいー。 「この人がラストウルフで間違いない！」とメイがそう思える人をちゃんと吊れればきっと勝てますよー。 それでは、頑張ってくださいねー。 |
(28)2006/04/11 01:14:57 |
| 書生 ハーヴェイ そうそう。レベッカ。 もしレベッカが真なら、僕はとんでもないミスリードをしていることになる。 だから、僕のどこが間違っているのか、指摘して欲しいよ。 >>3:89だと単なる疑い返しだよ。 今の状態で、僕が吊られたら、次は確実にレベッカが吊られてしまうよ。それで狼の勝ちになってしまう。 もしレベッカが真で、僕より先に吊られたら、次の日はおそらく僕吊りでコミットだよ。僕が何を言っても多分黒印象はぬぐえない。狼の勝ちだ。 だから、僕がどこを考え間違いしているのか、 あるいは、僕を狼と思うなら、どこを意図的にミスリードして煽動しているのか、それを皆に伝えて欲しい。 村長の白の理由も、109先生白の理由も、ギル白の理由も聞いてないからね。 それと、昨日は僕とヴィンセントを占いたいっていっていたけど>>3:130、 2日目は>>2:75で ＞今日はギリバートを是非とも占いたいわ。 と言っていた。 ２日目から３日目の間にどう変わったの？しかも３日目は>>3:124でそのギルバートを一番白よりに見ていると言っている。 この心境の変化は何？ |
(29)2006/04/11 02:06:22 |
 | 雑貨屋 レベッカ >>29 うまく説明できるかわからないけど ２日目（▼ハーヴェ ●ギル）申告 狼のコンビを考えたら… ＜ハーヴェイ と ヴィンセント＞ ＜アーノルド と ギルバート＞ ＜ニーナ と イザベラ ＞ トビー（狂人?）メイ（霊）ネリー（人間） ３組の狼コンビを考えて、上から順番に黒より判断。ニーナとイザベラは単にめだって怪しく感じなかったから。それで、コンビを考えた中から、どちらか黒よりだと思った人を占う・吊るを選んだの。 |
(31)2006/04/11 08:52:07 |
| 雑貨屋 レベッカ アーノルド・イザベラ・ギルバートが白よりだと思ったのは、単に発言が大袈裟じゃなかったからなんだけど。決定的は理由とかは無いわ。 吊りと占いで、確実に狼を吊っていきたかったんだけど、私が選んでる人は選択ミスのようだわね。となると、ハーヴェイ… あなたは白かもと思うわね。 そうなると、目立たず控えめなニーナが黒！？あと私はトビーを狂人と決め付けてたけど、もしかすると狼かもしれないし、 黒 ニーナ＞ハーヴェイ＞トビー 白 ＞ハーヴェイ 私を狼と思っている何処が間違っているかと聞かれても… あなたが村人だとしたら、狂人と狼に騙されているのよとしか言えないわ。私は真の占い師なのだから。一つだけ言えるのは、私を吊ったらミスリードよ。 |
(33)2006/04/11 09:27:54 |
| 書生 ハーヴェイ >>33 レベッカ 初めて思考形態が分かった気がするよ。 んじゃ、僕がどうしてもニーナを狼だと思えない理由＝レベッカ狼と考えられる理由を付け加えるから、どこがニーナとトビー（狂人）に騙されているか、あるいは僕がどう騙そうとしているか、見てね。 |
(34)2006/04/11 13:02:33 |
| 書生 ハーヴェイ 裏の裏を考える。 ニーナが狼で、ここで109先生がもうまともに発言できそうじゃない（３日目以降も）と分かったとする。 ニーナがこの時点で▼イザベラを出すと、ある意味駄目押しになる。ニーナはもうＬＷの覚悟ができているから、109先生は吊られても吊られなくてもいい。 でももしここで109先生が吊られず、鼻眼鏡先生が吊られていたら、▼ヴィンにしていた僕はとても怪しくなる。 それか、占い師襲撃で状況黒になった村長かネリーも怪しくなるだろう。 ▼僕or▼状況黒（村長orネリー）は▼イザベラより確実に吊れると思うんだ。その次の日は ニイ狂メ村黒 （黒＝僕又は状況黒） ニイ占メ村黒 ニイ狂村村黒 ニイ占村村黒 僕か状況黒の残った方、または片欠け占い師のどれかを吊って村の誰かを襲って終わりだよ。（あってる？） これかなり有利じゃない？ 109先生の忙しさゆえの寡黙も、当面の黒要素に紛れたりしない？ とすればさ。ニーナが狼だとして、▼イザベラにするとしても、やっぱりあのタイミングはないんじゃないかと思うのだけど。そこまで大胆に切るものかな。 |
(36)2006/04/11 13:16:05 |
| 雑貨屋 レベッカ もう一度 考えたら全く考えが変わってきたわ。 トビーが狼ならば・・・ １日目… 占い先ネリーに決定したのに、何故アーノルド？自分が狼ならば、人間だって解っている。 時間に間に合わなかったのに、あえてネリーの結果を言うくらいなら、わざとボケてしまったほうが好印象かと思ったのでは。 ２日目… アーノルド襲撃。守護がネリーに行くと思うし、交換占いになったから、アーノルドの確実白を残して翌日にもちこしで生かしておけば灰人数が狭まるから、アーノルドを襲ったと考えられる。 ３日目… >>3-106 狼の立場での発言にとれる。 >>3-111 ギルバートが占われるとは予想してなかったので、襲撃先の再度検討と確認かと思われる。 >>3-136 イザベラのリアル事情で…うんぬんと言っているけど、なんでそんな作戦方法が浮かんだのか私には理解できない。裏でイザベラと会話してて事実をポロっと言っちゃった？ととったの。 以上を見て、今まで狂人と思っていたけど狼だと思うわ。 |
(37)2006/04/11 15:11:49 |
| 学生 メイ >>28 ネリたん 寡黙になるなんて言わないで欲しいんだよん……。 今の段階で確実に人間だと分かっているネリたんの意見は、とても貴重なんだよん。 出来るだけ、ネリたんの考えを聞きたいんだよん。 ワタシも、自分の考えを表に出した方がいいのん……？ とりあえず、今までの議事録を見直して来るねん。 |
(39)2006/04/11 16:46:45 |
 | 見習い看護婦 ニーナ 現時点で私がより思っている事を占い師の真贋の考えも含めて書きます。 �．蓮璽凜Дは機⇒啖�狂、ベッキー真 今日になって、灰が私とハヴだけになりました。潜伏狼としては灰の中に味方(同じ意見の白)がいれば格段にやりやすくなりますわ。その常套手段が白に見えるという発言だと思います。そう考えると、ハヴは私の狼可能性は低い→だから占い師の中に狼がいるとして、▼ベッキー→▼ニーナ、で後2回の吊りを消費しようと考えていると思えてなりません。さらに明日になれば、羊君狂が残ればハヴ狼に吊り先を定めても確率は五分五分･･･これは私が羊君を狂と思っている事を基に考えてます。長々と仰っている事も、自分で襲撃が操作できる狼が都合の良い様に襲撃しているとすれば辻褄が合います。 |
(41)2006/04/11 18:05:59 |
| 見習い看護婦 ニーナ あと、ハヴの言っているベッキー狼説ですが、ベッキーが狼ならばなぜそんなあからさまに灰を狭めて、占い師に狼がいますと言うような襲撃を2回続ける必要があるのでしょうか？特に今日なんて、浮浪者ギルに黒出しで見習い仲間ネリーあたりを襲撃すればよかっただけの話しじゃないですか。そうすれば、メイたんは浮浪者ギルを黒よりに見てるのですから▼ギルとなったでしょう。そして4人になった次の日にベッキー狼が偽COして、メイに投票すると宣言すれば良いだけです。それをしなかったのが私には引っかかります。要するにハヴが自分の意見を説明しやすいように襲撃を組み立てていると考えます。 ■1.以上から▼ハーヴェイ ■2.占い先 ●ニーナ |
(42)2006/04/11 18:06:42 |
| 雑貨屋 レベッカ >>46 もし私が守護するならば… まず、誰が一番狼に襲われるかを考えるわよね。で、 あの段階で、ネリー・占い師２人・メイは確かに襲われる可能性が大だわ。でも内３人はＣＯしただけで、誰が真か不明。まさか他の人に襲ってこないだろうと考える。したら、１日目で占われたネリーを守護すると思う。 |
(47)2006/04/11 18:54:35 |
| 学生 メイ >>47 ベッキたん 内３人はCOしただけ、って言うけど、霊能者COはワタシ一人だけだよん。本物の霊能者が独断で潜伏しているとでも考えない限り、ワタシは誰から見ても本物の霊能者だと思うんだけど、ベッキたんはワタシのことを疑っていたのん？ ワタシが守護者だったら、あの時点では確定霊能者か、どちらか決め打ちした占い師を守護すると思うんだよん。 |
(48)2006/04/11 19:01:15 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>48 メイの言う事は最もだと思うわ。でも10人村だとGJが出た時点で、吊り回数が即増え、村が非常に有利になるのよ。それを踏まえると、霊能者を守らずGJを積極的に狙う守護者も当然いると思うわ。 ただ、私はあの時点で守護がついてる可能性が1番高いのはメイだと思うけどね。 |
(51)2006/04/11 19:11:08 |
| 雑貨屋 レベッカ >>49 アーノルドが襲われる前に、トビーが人間だと占い結果をだしても 私は占ってないしね。私の中では全く占われてない灰の人と同じだから、考えていなかったわ。 |
(52)2006/04/11 19:16:38 |
| 書生 ハーヴェイ >>58 他の人を占いたいくらい、村長を白よりに見ていたんでしょ？ なのに、まったく占われていない灰の人と同じなの？ まったく占われていない灰の人だから、守護がつくとは考えもしない。でもほかの人を占いたいくらい白よりに見ていた。 このニュアンスが分からなかった。 伝わるかな。 |
(61)2006/04/11 21:26:50 |
| 書生 ハーヴェイ >>42 ギル襲撃で、僕はまったく得をしないよ。 （ごり押しみたいな？）レベッカ狼説を1人でいうより、傾きかけているギルに補完してもらった方がいい。 トビー狼ならレベッカを勝手に疑ってくれるギルはすぐの襲撃対象にはならないだろうし。 ギル襲撃で直接恩恵を受けるのは、疑いの目を詰むことになるレベッカ。間接的に恩恵を受けるのは、▼イザベラによる白イメージを補強してもらえるニーナだね。 |
(63)2006/04/11 21:34:11 |
| 書生 ハーヴェイ えーと。 トビー狼なら▼イザベラをあれだけ早く切ったことがやっぱりわからない。 もしあの早さで仲間を切る狼がいると言うなら、まさにその主張によって、ニーナの109先生切りもありえるのだろうか。 ただそれだと、村長襲撃からして首を絞めるね。レベッカにとって首を絞めると襲撃だと言うなら（僕は占い師真狼だから占い師は襲えない、メイは守護鉄板だから襲えない。ネリーと村長で村長にいった理由はネリー狂人とみたかも？だけど）僕にとっても首を絞めている。 それでも灰にいるものには、占い師を襲撃した方がマシな理由があると思うし、▼ヴィンな僕にとってはそれはさらに切実だと思うな。ニーナの立場ならまだ守護避け、狂人襲撃避けの理由があろうだろうけども。 |
(66)2006/04/11 21:48:44 |
| 学生 メイ >>67 トビたん ありがと、トビたん。ちゃんと考えてくれて。 でも、ごめんなさいだよん……。 【仮決定 ▼ハーヴェイ ●ニーナ】 一日議事録読み返して、考えてみたんだよん。ハーヴたんの発言は白いと思ってたけど、なんだか自己弁護してるように見えてきたんだよねん。 昨日この結論に辿り着けなくて、ごめんなさいだよん。 |
(70)2006/04/11 22:04:35 |
| 書生 ハーヴェイ >>69 いや、無難にこなしているってのが、どの辺りから感じているのかと思った。 |
(71)2006/04/11 22:04:56 |
| 雑貨屋 レベッカ >>70 ＯＫ！ |
(74)2006/04/11 22:12:08 |
| 書生 ハーヴェイ >>72 怖いから吊るはそんなにおかしいかな。 怖いのが複数いて、そのうちの１人がより怖ければ、占う前にまず吊りに挙げるんじゃない？ もう占いで見てから、という余裕はないんだけど。 トビーが真で襲撃を恐れるなら、残せばより怖いと思う方を吊りたいんじゃないかな。 占い師をどちらも残す予定がわかるならまたそんなこといわずにもっと考えろって励ますこともできるだろうけどさ。 |
(76)2006/04/11 22:18:13 |
| 見習い看護婦 ニーナ 帰ったわ。 とりあえず、仮決定了解。 >>75 私にはこの状況で、占い師2人から吊りを選ぶと言う事は出来ません。真狼と言う事がすでに考えにくい状況の上に、残る灰は私視点でハヴだけなのですよ？明らかに狂人に見える人がいるのであれば私も占い師に狼がいると言う可能性を考えるけれど、そんな人物はいないわ。▼ハーヴェイ様が普通の考え方じゃないかしら。 |
(78)2006/04/11 22:24:51 |
 | 牧童 トビー >>80 お願いします |
(85)2006/04/11 22:33:43 |
| 書生 ハーヴェイ どちらにしても、占い師がどちらが真かではなく、占い師が真狂か、真狼か、の決め打ちが必要になるだろうね。 >>81 それは考えたくない理由なんだけどねｗ （だから、僕はそれは否定的要素で使ったのだけど） 意味があるのは、ギルが正しく狼を引き当てた白だったってことだけになる。 |
(89)2006/04/11 22:35:54 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>43 で書いてますわ。 |
(90)2006/04/11 22:36:46 |
