交易商 ベンジャミン >リック>>6 つまりリックは「村村村村狼」か「村村村狼狼」の可能性を強く見ていて、自分の考察から導き出したキャロル狼さん説を確かめるために今日トビーを吊ろうということですかな? | |
(13)2006/04/04 00:22:21 |
踊り子 キャロル もはや、わたしが先に回答しても問題ないでしょう。 ■2.灰考察 ★リック:昨日の夜から、急に怪しくなった。わたしを疑うのが怪しいんじゃなくて、その回答の>>6:119が、ね。 でも、もし人外で、こう言う黒印象を付けるような仕草をするのは、妖魔じゃなくて狼だと思うわ。 自分が吊られそうな雰囲気が弱かっただけにね。 でも、ワタシがリックを吊ろうとおもってると勘違いしてたみたいだし、妖魔もありえるのかな。 全体的にかなり狼じゃなさそうなことはこれだけでは覆らないわね。 でも、昨日よりはピンク度高まったかなあ? 村人>>妖>>狼 | |
(14)2006/04/04 00:27:25 |
双子 リック >>13 ベンジャミン そーゆーこと。 ただ、キャロルが人狼ならメイを襲撃しただろうか? という疑惑が生まれた。俺が妖魔かもしれないと 思っていれば、出来ない襲撃だもんな。 俺を妖魔じゃないと決め打っただけかもしれねーけど。 | |
(16)2006/04/04 00:29:24 |
踊り子 キャロル ■3.現状が、以下のどのパターンに該当するか? 「1.村村村村狼」 これは、あると思うかどうかより、思わないほうがいいと思ってる。これは安全のためね。 それなりに確率はあると思ってるんだけどね。 どちらにしろ、吊りが外せるのが大きいから、考えなくてもいいんじゃないかしら。 「2.村村村妖狼」 この状態である確率は▼コーネリアスで過半数を切ったとおもうわ。でも、そうねえ…4割近くくらいはまだ歩きがするわね。 「3.村村村狼狼」 これも一応ありうるのよね。その場合、ドリスとトビーだとおもうけれど。 確率的には、2>1>3(40%>35%>25%) くらいで考えているわ。 | |
(17)2006/04/04 00:36:35 |
交易商 ベンジャミン >>16 キャロルが狼さんでリックを妖魔かもしれないと思っていたならGJ偽装して最悪「村村村妖狼狼」の状態に持って行こうとするはず、ということですな。 リック以外にドリスも非妖魔と決め打たなければメイ襲撃はなさそうですが、どちらもさすがに決め打てる材料はないかと思いますぜダンナ。 | |
(18)2006/04/04 00:38:04 |
交易商 ベンジャミン >>26 キャロルが狼だとして、「村村妖狼狼」になる可能性があるのに、妖魔の可能性があるリックを襲撃しないのは狼さんにとって致命的だといえますな。 ドリスが狼だとすればトビー・ボブは偽なのでネリー真となりますが、ドリスが狼だとすると、ネリーに白を出されたキャロルは人間確定で妖魔候補はリックのみで以下同文。 仮に私が狼さんだとするとネリー真なのでキャロルは人間確定、妖魔候補はドリスかリックで以下同文。 リックが狼さんだとすると妖魔候補はドリ・キャロで以下同文。 そうすると、もう狼さんはトビー坊しか居ないと考えられそうですな。 | |
(29)2006/04/04 01:12:17 |
双子 リック >>1:105の占い希望とかはキャロルの今までの発言と ギャップがあるように思える。 キャロルのキャラらしくない(ゴードンみてぇな言い方)。 こんな一要素だけで占いに挙げる適当なタイプじゃない。 3日目のベンジャミン吊り希望>>3:102は、 自身のネリー喰いに完全に乗っかってるだけ。 村人でもありえるが、狼でも普通にありえる。 あえて狂人ネリー襲撃→ボブの黒出し待ちという姿勢は、 黒を受ける事を恐れていない点を感じるな。 狂人占い師襲撃ってのは村にかなりの ミスリードをもたらせるから、状況によっては 悪い手じゃない。 しかしこればっかりはキャロルの昨日の反論>>6:118は もっともだし、狼要素とするには強引かもしれない。 | |
(34)2006/04/04 02:30:09 |
踊り子 キャロル >>43 リック ちょっと気になるんだけど、狼2潜伏を考えるなら、リックの視点からすれば、リックに黒を出しているトビーは100%狼よね。 もうひとりのLWはドリスとベンおじさんとワタシ。 考察上の推理から、ワタシがLWの可能性が他の2人より高いと思ったところで、トビーから吊ったほうが安全じゃないの? | |
(44)2006/04/04 15:29:23 |
旅芸人 ドリス 無料箱から失礼するわ。 >>43 リック、あなたが狐ならば同じことだからね。それに私は現状の可能性としては低く見ているけれども、リックが狼ならばチロルチョコを吊るのが最善だと思うわね。先入観バリバリだけどね。 私はチロルチョコに委任してコミットしておくわ。 | |
(45)2006/04/04 18:18:39 |
双子 リック >>38 ドリス そのボブの黒出しでキャロルが吊られる時用に、 キャロルがハーヴェイ初日占い→2日目に吊りを 希望しているわけ。 ま、ライン切りを疑われてもおかしくないし、 希望がかなって2日目にハーヴェイ吊っちゃう 展開になっても悪くない。 その隙にボブを食える。パンダ吊りなら守護は シャーロットに行っただろうから。 | |
(46)2006/04/04 19:49:15 |
双子 リック >>44 キャロル 一緒だよ。キャロルもトビーも狼ならな。 | |
(48)2006/04/04 19:59:04 |
交易商 ベンジャミン じゃ、考察出します。 ■3. 3.「村村村狼狼」について。 >>29より、昨日の段階で狼さんがトビー含め2匹居た場合、狼さんは村の内訳が「村村村村妖狼狼」の可能性を考慮しなければならなかったと思いますな。 そうなると狼さんから見て妖魔の可能性がある灰を襲撃するか、コーネリアスを襲撃して偽装GJを行う必要があったはずですな。 妖魔候補が単数の場合、妖魔の可能性がある灰を襲撃して弾かれれば狼さんから見た内訳は「村村村妖狼狼」となり、狼さんは人狼視点で確定の妖魔を吊ることに全力を注げばほぼ勝利確定ですな。 妖魔候補を襲撃して弾かれなければ狼さん視点で妖魔死亡が確定し、内訳は「村村村狼狼」となるわけですな。 妖魔候補が複数の場合、狼さんは村人を襲撃してしまうと妖魔勝利ですから灰襲撃はやりにくいかもしれませんな。 コーネリアスを襲撃してGJ偽装すれば狼さんから見た内訳は「村村村妖狼狼」か「村村村村狼狼」となり、妖魔の生存/死亡を確認することはできませんが勝負をつなぐことはできますな。 | |
(53)2006/04/04 21:08:15 |
交易商 ベンジャミン すなわち、狼さんが2匹居る場合、今日妖魔の可能性が0であるメイを襲撃するというのは、勝負を捨てることに他ならないと思いますな。 故に3の可能性はほぼ無いと考えますな。 1.「村村村村狼」&2.「村村村妖狼」について。 1ならば妖魔候補はウェンディ・グレン・コーネリアス。 十分有り得るとは思えますが、最悪の状況を想定して行動するとなると2.の場合を見込む必要があるでしょうな。 2ならば妖魔候補はキャロル・ドリス・リックとなりますな。 また、2.の場合で「トビー妖魔・潜伏狼1匹」というケースを検証してみますと、まずトビーは初日2番目に占い師CO。 妖魔も占い師ローラーを考慮するはずですから2番目に占COは考えにくいと思われますな。 またトビー妖魔とすればトビーが占い師で1人だけ残ったときに狼さん視点でトビーの妖魔が確定しますので、狼さんとしては何としてもトビーを吊る必要があり、最悪ハーヴェイ辺りが人狼COしてトビー妖魔を告発する必要があったと思いますが、そのような強い動きは今まで特に見られませんな。 以上よりトビー妖魔の可能性はほぼ無いと考えますぜダンナ。 | |
(54)2006/04/04 21:08:53 |
交易商 ベンジャミン ■2.灰考察 リックどん >>6:102〜の襲撃理由考察が目立ちますな。 筋が通っているとも言えますが、前提である>>6:105「ゴードン襲撃をする余裕が狼にはあった」にはやや疑問ですな。 狼さんが余裕を持って襲撃をするというのは私としては考えにくいのですな。 4日目の時点では、恐らく狼さん側からも妖魔が分からなかったため、ゴードン襲撃は対妖魔策であり、狼さんも必死であったといえますな。 特に論客であるゴードンはあの時点では最後まで吊られそうになかったとも言えますので、狼さんからすれば妖魔かどうか早めにチェックしておく必要があったともいえますな。 ドリスがどこかで言っていましたが、弾かれたらトビー辺りが人狼COしてゴードン妖魔を告発したはずですな。 4日目のシャーロット襲撃はGJの可能性も高かったと思われますな。 狼さんはどうせシャーロットを潰せないなら灰襲撃で妖魔チェックをするのが有益だと考えたとも言えますな。 | |
(55)2006/04/04 21:09:35 |
交易商 ベンジャミン 運がよければ守護者を潰せるかもしれませんし、そうでなくとも守護先の混乱をはかることができるので、5日目のシャーロット襲撃を成功させる布石にもなるというわけですな。 要するに4日目ゴードン襲撃は狼さんとしてもシャーロット襲撃よりも優先すべき策であった可能性があるというわけですな。 さて、仮に彼が人外であったとすると、あのような考察をしてキャロルを吊りに動く必要があったでしょうかな。 キャロルよりも村から疑惑を持たれているドリスを推して自分が生き残ることをはかったはずですな。 あの考察は、誘導にしては自分に不利になる可能性が高いと思われますな。 村人がキャロルに人狼の可能性を見出して自分の身をかえりみず発言したと見るのが自然でしょうぜダンナ。 | |
(56)2006/04/04 21:10:00 |
交易商 ベンジャミン キャロさん リックの>>7:33, >>7:34を見てキャロルの発言を再度さらってみますと、 1日目は表提出などで状況整理を手伝っている印象があり、あまり自分から議論を持ち出すようすは伺えませんな。占い希望は確かに一要素かもしれませんが、数少ない確定情報をもとにしているとも思えますな。 しかし2日目からは整理した情報から筋の通った考察を導き出していますな。情報の少ないハーヴェイを吊り候補に挙げていますな。 >>2:91はパンダ予言と取れるかもしれませんが、単純に自分を妖魔と思って占い希望に挙げたリックへの質問と取ったほうが適切かと。 予言なら1日目にするはずですし。 >>2:215確かに自衛っぽい発言ですが、自衛目的なら人外にしては不注意かと思われますな。 3日目は情報確保のため▼ベンからリックの>>3:196を聞いて▼トビー。 この揺れは仲間内でしっかり相談する狼さんでは考えにくいとも言えますな。 | |
(57)2006/04/04 21:10:49 |
交易商 ベンジャミン 4日目>>4:7〜は、ハーヴェイがキャロル白をアピールしているというよりは、キャロルを白と思っていることをアピールすることで村の流れに乗ろうとしていると見えますな。 >>4:25など、キャロルからの質問が出されており、ハーヴェイはそれに答えていないわけで、仲間内で示し合わせたようには見えませんな。 4、5、6日目と、情報が増えるにつれ、それをもとにした考察が豊かになっていくさまは村人らしいと言えますな。 ドリンちょ >>5:41や>>7:38など、状況考察がキラリと光るところが見られますな。 そのわりに▼ハーヴェイや▼リックなど、ピンポイントで疑い理由を挙げて吊り希望を出すところが気になりますな。 ただ、状況考察を重んじ、人外探しについては直感的に判断する方なのかもしれませんので考察スタイルからは一概に人外とも言えないのかもしれませんな。 ■4.正直、キャロルとリック、どちらも村人に見えますな。 ■1.▼ドリス 念には念を押して、やや人外要素が見られる灰を吊ろうと思いますな。トビーは狼さんで決め打ちしておりますぜダンナ。明日は必ずトビーを吊ってください。 | |
(58)2006/04/04 21:11:48 |
交易商 ベンジャミン 訂正 >>54 トビーが1人残った場合、狼さん視点でトビーが真か妖であることが確定しますな。 そうなると、狼さんの急務はトビー真か妖かを確かめるためのトビー襲撃であるかと思われますぜダンナ。 それで弾かれれば狼さんは何としてもトビー吊り、弾かれなければ真占い師を消せますな。 あの時点でトビーに守護が付いている可能性は薄かったでしょうから。 そこをあえて(おそらく主に妖魔チェックのための)灰襲撃ですから、トビー真・妖の可能性はほぼ無いかと考えますな。 | |
(60)2006/04/04 21:32:27 |
交易商 ベンジャミン >>62 守護のついていない可能性の高い真占い師をみすみす生き残らせて灰を全て占わせる狼さんはいないかと思いまして。 リック狼さんなら怪しげな人物を推していけば灰吊りも回避できると考えたはずとも思いますな。 | |
(65)2006/04/04 21:44:25 |
双子 リック 戻った。 村村村狼狼の可能性は充分あるだろ。 つーか俺がキャロルを疑いだしたのは昨日だ。 ちなみに>>56は俺が決定で吊りに上がったら 言おうと思っていた自己弁護で、それを ベンジャミンが汲み取ってくれたのはスゲーうれしい。 でも、そう考えるのは俺やベンだけじゃあねー、 人狼だってそれくらいのあたりはつけるだろうよ。 メイ襲撃は狼残り1を印象付ける策だと見ることも出来る。 となると、リック襲撃は美味しく無いんじゃねーの? が……キャロルとドリスの位置を考えるとむしろドリスの方が 俺襲撃は出来ねーな。 | |
(66)2006/04/04 21:45:18 |
交易商 ベンジャミン >>66 昨日我々は「村村村村村妖狼」と「村村村村妖狼狼」両方の可能性を考慮して、灰吊りに決定しましたな。 トビーを吊ると負けの可能性が少しでもあったからです。 同様に狼さんが2匹いたとして「村村村村妖狼狼」と「村村村村妖狼狼」両方の可能性を考えていたとすれば、人間確定のメイを襲撃すると負けの可能性が少しでもありますな。 だから妖魔候補の灰襲撃か、最悪コーネリアス襲撃を行うはずだと思いますな。 | |
(74)2006/04/04 21:54:57 |
双子 リック >>50 キャロル 「もし外したら」ってのはドリスが妖魔でってことなら トビー吊りでも一緒さ。ドリスの妖魔勝利。 キャロルはドリス狼だと思っているようだから 言ってる事はおかしくねー。だがその前にリックは妖魔、 と言っているがそこでドリスが狼から外れる理由が わからねーんだよな。俺が妖魔なら、 ドリス狼はありえねーだろ? | |
(75)2006/04/04 21:56:00 |
交易商 ベンジャミン >>74ぐは、5行目訂正。 「村村村村村狼狼」と「村村村村妖狼狼」両方の可能性、ですな。 | |
(77)2006/04/04 21:57:00 |
踊り子 キャロル >>75 リック もちろん、同時には成立しないわよ? あくまで人外の場合、ってこと。 パターンA リック=人、ドリス=人 パターンB リック=妖、ドリス=人 パターンC リック=人、ドリス=狼 で、微妙に B>Cかなっておもってただけよ。 | |
(78)2006/04/04 21:58:44 |
交易商 ベンジャミン >>83ちょっとお待ちを。今彼の考えを追っています…。 | |
(85)2006/04/04 22:08:09 |
双子 リック ああ、確かに>>48は一部間違いだ。 キャロルを狼と思った場合、 キャロルを先に吊るメリットは何かっていうと、 今日トビーを吊ってもし明日がくればベンが襲撃され 残った人間がキャロル、ドリス、リックの構成になって 俺がキャロルを吊る前にドリスの票で吊られちまう、 っていうかなり自分勝手な理屈なんだよな。それは認める。 キャロルは村人かもしれないのに吊られて、 トビーは生殺しにされて。 かなり他人迷惑な吊り順なのはわかっているよ。 | |
(86)2006/04/04 22:08:40 |
双子 リック >>87 キャロル それは自分が狼だとしての話か? | |
(89)2006/04/04 22:13:50 |
双子 リック >>92 ベンジャミン 冷えてるっつーかかなり傾いてっけど。 ▼ドリスでいいと思えてきている。 まあ反論しておくと、キャロル潜伏狼なら 当然最終日はそう主張するだろ。表向きでは。 ドリスは一貫して俺吊り希望だし 最後までそう主張するだろ。 どっちが狼でも状況変わらねーや。 | |
(94)2006/04/04 22:21:14 |