双子 リック >>11 キャロル グレン本人じゃねーの? | |
(12)2006/04/03 00:07:32 |
踊り子 キャロル >>25 みんなさえよければワタシはかまわないけど? | |
(29)2006/04/03 00:27:17 |
踊り子 キャロル >>28 ワタシはベンおじさんでもいいんだけど、リックがそう思う理由は聞いてみたいわね。 | |
(30)2006/04/03 00:28:25 |
双子 リック >>30 キャロル まず俺はボブとネリーの真贋決めうちするほどの 判断材料は持って無いって事、キャロルについては 村人の可能性は高いと見ているけど ベンジャミンほどは信用していないっつーこと。 直感的なもんだ。 | |
(33)2006/04/03 00:36:06 |
踊り子 キャロル >>34 特に反対はないわよ。 | |
(35)2006/04/03 00:38:54 |
双子 リック >>34 メイ それでいいと思う。ナイスよ。 | |
(36)2006/04/03 00:40:28 |
交易商 ベンジャミン とりあえず今日トビーをどうするかが問題ですな。状況を整理しますと、 今日の状況は 1.村村村村村村狼 2.村村村村村妖狼 3.村村村村村狼狼 4.村村村村妖狼狼 の4通り考えられますな。 1.ならトビー吊りで村勝利。 2.なら残り3回の吊り手で村→村と吊ってしまうと妖魔勝利。村→妖→狼、妖→村→狼と吊れば村勝利。灰吊りを2回行うのが最善でしょうな。 3.なら残り3回の吊り手で村→村と吊ってしまうと人狼勝利。村→狼→狼、狼→村→狼と吊れば村勝利。灰吊りを2回行うのが最善でしょうな。 4.なら今日村を吊ってしまうと妖魔勝利。この場合はまずほぼ確定黒のトビーを吊るのが最善でしょうな。すると明日の内訳は「村村村妖狼」となりますな。ここで村や狼を吊ってしまうと妖魔勝利。妖を吊れば最終日は「村村狼」で殴り合いですな。 | |
(43)2006/04/03 01:08:55 |
踊り子 キャロル >>56 リック 偶数進行を目指して、GJ1回はそんなに恐れてない可能性もあるわよ? | |
(58)2006/04/03 20:30:43 |
踊り子 キャロル 狼が2匹占い師にだしてきてないし、真は必ず占い師にでてくるから、 真妖狂狼 この4種類の中から3人の占い師が出るパターンは、 1.真妖狂A(ネリー真、ボブ妖、トビー狂) 2.真妖狂B(ネリー真、ボブ狂、トビー妖) 3.真妖狂C(ネリー狂、ボブ妖、トビー真) 4.真妖狂D(ネリー狂、ボブ真、トビー妖) 5.真妖狼(ネリー真、ボブ妖、トビー狼) 6.真狂狼A(ネリー真、ボブ狂、トビー狼) 7.真狂狼B(ネリー狂、ボブ真、トビー狼) 仮に、真妖狂狼の全ての組み合わせの確率が同じだとしても、 1〜4が1/3、5が1/3、6〜7が1/3 で、トビーが真になるのは3の場合だけだから、 現状でトビーが真の確率は、 1/3 × 1/4 = 1/12 になるわね。 困ったことに、トビーが真である可能性より、トビー自身が妖魔である可能性のほうがまだ高いのよね… | |
(66)2006/04/03 21:19:40 |
踊り子 キャロル ■2.灰考察 ★リック 人外には、多分決定に従わずに投票しているものがいるわね。 リックは>>5:9みたいに、やっちゃった時は毎回告白しているから、少なくとも今日は違うと思うのよ。 妖魔は自分じゃなければ誰が吊られてもいいので、票を意図的に決定と違える意味はないわ。 で、妖魔だと>>5:119みたいなこというかしら? ピンク臭さを消すために言ったにしては、言い過ぎなきもするのよねえ。 吊り先希望は全体的に素直。 総合的には白い印象。 ★コーネリアス ▼ドリス希望は、>>5:78から変わってない印象。 妖魔狙いではなく、LW狙いということでいいかしら? >>63あたりは、確かに明日を見越して悪印象を与えようとしている感じ。 >>5:134は、人外としてつい反応してしまったようにも見えなくもない。 (続く) | |
(69)2006/04/03 22:01:46 |
双子 リック んで、コーネリアスもドリスも、 昨日の考察内容から変化は無い。 コーネリアスは何ていうかモロ妖魔にしか見えない。 ただ、ドリスが妖魔なら発言しない発言はあるか? と聞かれたら、ない、としか言いようがねーしな。 >>59はちょっと気になるんだよな……。 | |
(70)2006/04/03 22:01:58 |
踊り子 キャロル ★ベンジャミン 初日から、灰に質問を投げかけまくってるのよねえ。 中には、「考えれば、どういう意味でいったかわかるんじゃない?」と思えないこともない質問も多数あったわ。 結社員だったらしっくりきたんだけど、推理や●▼希望はまともだし、妖魔の可能性はゼロ。 ハーヴェイが>>3:167で、仮決定後の▼ベンジャミンは、それまでの票数的に充分採用される可能性があったわけで、 採用されて、ベンおじさんが狼だと、トビー偽もわかっちゃって、一網打尽になるのよね。 さらに、それまで疑われていたハーヴェイに逃げ切る自信があったともおもえないし。 状況的に白じゃないかしら。 | |
(72)2006/04/03 22:02:43 |
交易商 ベンジャミン ■2.灰考察 >>5:63, >>5:64, >>5:65, >>5:66を踏まえて。 リッくん >>5:114でドリスの非人外要素を指摘。 灰考察でもコネのみを妖魔とロックオン。 もし彼が人外なら自分が吊られるのを避けるために最低2人は疑い相手を確保しておきたいと考えるだろうから、この点から彼は人外らしくないと言える。 「妖魔は白印象を稼ごうとする」という考え方もありますが、無理に白印象を稼ごうとすればどこかでボロが生じるでしょう。 >>3:130や>>3:131でピンク要素について指摘しましたが、彼の動きを追っていくうちに、適宜積極的に、自然なかたちで村の進行を助けているように思えますな。それも最初から今まで一貫しているんですな。 だんだんピンクが薄くなってきたような…。 | |
(76)2006/04/03 22:12:14 |
交易商 ベンジャミン キャロちゃん 昨日から印象はほぼ変わっていませんな。 >>5:86や>>5:141など、その場その場で思ったことをそのまま口にしているという様子で、村人らしいと言えますな。 >>6:50でも状況を冷静に分析して最善手を考えているようすですな。 特に不自然なところは見当たりませんぜダンナ。 コネたろう 昨日ベンを会話を通じて白く見始めたのは少しでも疑惑をばら撒きたい人外らしくはないですな。 ただ、4日目の灰考察でリックを白寄りに見ていたのに5日目の灰考察で黒寄りに見ているところは少し気になるところですな。 理由>>5:97が狼さんチームの構成を考えてのことらしいですが、それだけでそれまで白く見ていた人物を黒く見ているのはやや疑問ですな。ドリス疑いには一貫性が見えるので、このギャップが少々引っ掛かりますな。 ややピンクですな。 | |
(77)2006/04/03 22:12:27 |
交易商 ベンジャミン ドリー夫人 リックやハーヴェイなど、ポイントを一点のみ挙げて疑い続けるのは人外要素と言えますな。 ただ、疑惑を振りまく様子は見られないんですな。 人外なら自分が吊られないようになるたけ多くのSGを用意しておきたくなると思うので、その点を考えると本人のスタンスなのかもしれませんな。 とくに今日危うい位置にいる彼女が人外であるとすれば、リックの他にもう1人SGを用意しておく必要があったわけで、それをする様子がほとんど見られなかったのは人外らしくないと思いますな。 少しピンクですな。 以下ピンスケ ピンク:コネ<ドリ<キャロ=リック:白 グレスケ 黒:コネ<ドリ<キャロ=リック:白 | |
(78)2006/04/03 22:12:37 |
交易商 ベンジャミン ■1.灰吊りで▼コネ。 ■4.■2.灰考察よりコネ。 ■5.キャロとリックで迷い中…。僅差でキャロル。 ■3.襲撃理由考察 ▼グレンの霊判定を隠すのがメインでしょうな。 霊判定が分からなくなれば、狼さん側は村の混乱を狙えるわけですな。 GJが出ても日数が延びない状況であったことを考えるとあえて守りの堅そうなところを突いて大きなリターンを狙ったのも頷けるかもしれませんな。 皆さんが言うように、村からすればGJが出ても妖魔襲撃と見分けがつかないので村の混乱が予想され、狼さん側に有利な状況になる可能性もありましたな。 狼さんからすれば、妖魔チェックの灰襲撃で得られるメリット<霊能機構破壊のメリットと考えたことも大きいでしょうな。 | |
(81)2006/04/03 22:28:10 |
双子 リック >>84 ベンジャミン わりい、ちょい待ってくれ。 とはいえ結論は出ているので投下しとくか。 ■1.吊り先希望&吊り方針 最初は▼コーネ→▼ドリス→▼トビーでフィニッシュか まさかの占い師真狂妖・潜伏狼1を想定して ▼コーネ→▼トビー→??? をちょろっと考えていたが、 ちょっとこの後の考察で真面目にキャロルが怪しく見えてきた。 潜伏狼2を想定して ▼コーネ→▼トビー→▼キャロルに変更したい。 トビーとキャロルは逆でもいいのかもしれないが キャロルは村人要素も強いしな。 キャロルが怪しい理由は今書いてるとこ! | |
(85)2006/04/03 22:44:10 |
交易商 ベンジャミン では、とりあえず今日の決定を出しておきましょう。 >>43のうち最悪の状況(4.)を想定しつつ、もし内訳が2.である場合にも対応できるように、灰吊りを行おうと思いますぜダンナ。 ベン :▼コネ キャロ:▼コネ ドリス:▼リック コネ :▼ドリス リック:▼コネ 【仮決定:▼コーネリアス。投票チェックは忘れずに。】 | |
(86)2006/04/03 22:47:27 |
双子 リック ■3.襲撃理由考察 ここを考え直していた過程で、キャロルへの疑惑が再燃した。 グレンが狼じゃなかったら、残った灰の中では、 キャロルがトビーの相方なんじゃないかって推理の始まりだ。 結構シャーロット襲撃ってのは驚いた。 潜伏狼がいるなら、別にグレンが人間である事をバラし、 今日村の安全策でトビー吊りに誘導しても問題の無い展開だ。 でもまあ、シャーロットは襲撃されたわけだ。 シャーロットを襲撃するのは、 グレンが狼なら当然やるべきだ。理由は>>56。 トビーラストウルフがバレたら終わりだ。 | |
(102)2006/04/03 23:33:43 |
双子 リック ただ、それなら何故昨日じゃなかったんだろうな。 グレン自身、>>5:138と言っている。 グレンは充分に自分も危うい、と言う事を察知している。 ハーヴェイが吊られたくらいじゃ自分も吊られる。 じゃあ、5日目に灰のゴードン襲撃している場合じゃないのでは? 逆に言うとゴードン襲撃をする余裕が狼にはあったんだよな。 そう考えると、グレンが狼ってのは違うんじゃねえか? そう思えてくるようになった。 | |
(105)2006/04/03 23:35:04 |
双子 リック シャーロットを今日襲撃しなければ、 グレンの人間判定が出る。 残った俺達7人は村村村村狼狼妖だ。 そうなった時は、わかりやすい安全策で トビー吊りに走るだろう。 前々からコミットで▼トビーという話は出ていて、 シャーロットもその気があったようだしな (>>5:143、もしかしたら意図が違うかもしれねーけど)。 すると村村村狼妖の構成になる。 肝心なのは、トビーが狼だから偽装GJで 村村村村狼妖の構成に出来ないことにある。 | |
(106)2006/04/03 23:35:29 |
双子 リック つまり。今日のシャーロット襲撃は、 狼がキャロルの場合、非常に意味がある行為なんだ。 妖魔対策の意味でな。 キャロルが狼で、逃げ切られてしまう可能性が高いと踏んだ。 だから今告発した。それが証拠に、キャロルの>>73とか 見てくれ。ドリスは残してコーネと俺吊る気マンマンじゃねーか。 | |
(114)2006/04/03 23:42:52 |
踊り子 キャロル >>116 でも、あの時点ではロッテは生きてたわけだし、一応パンダのワタシを吊ってみて、情報を、って話にはなるんじゃない? | |
(118)2006/04/03 23:48:36 |
踊り子 キャロル >>119 リック グレンとウェンはどっちもそれなりに妖魔はありえると思ってるわ。 ただ、2人分たして、コーネリアスをちょっと超える程度とおもったのよね。 ボブが吊られたのはロッテの独断に近かったから…ワタシにはなんともいえないわね。 | |
(120)2006/04/03 23:57:38 |