逃亡者 カミーラ はっ、白白かぁ。 あまりにも面白げのない展開ねぇ。 【キャロルは人間だったよ】 無駄に命散らせちゃって、ごめんねぇ。 >>23 狂人でも十分ありえることでしょ。狼が混ざっていると考えたら。襲撃なかったら、分けることも考えたかもしれないけどね。 | |
(25)2006/03/30 23:50:37 |
見習い看護婦 ニーナ >>25 狂人が白白を言うことは十分あり得ますよ。 その場合これは「守りの結果発表」なんですよ。 これは短期的には楽ですが長期的には狂人にとって辛くなります。 狂人には何処に潜伏人狼が居るのか解らないのですから。 | |
(27)2006/03/30 23:56:07 |
学生 ラッセル >>20 そこまで強い口調になるかな。 僕も可能性が低いことはわかっているけれど、自分が真であることをみんなにわかってもらいたい。そのためにはどういう方法(他力的なものも含めて)があるかということなんだけど、他力的に証明されるのであれば、それに越したことはないと思うんだよね。 もちろん、それがだめなら妖魔を占うことでしか村人の視点からは自分の真を信じてもらえないのはよくわかってるよ。 占いの確定情報の出ない今の厳しい状況を見ればこその一縷の望みなんだけどな。 | |
(29)2006/03/31 00:00:45 |
逃亡者 カミーラ >>27 どうせこの村は、情報は短期に出揃うわけだから、「とりあえず白出した」程度の考えでもいいんじゃないかなぁ。 あえて狂人アピールするよりも、狼と考えた奴に白出す、という無難な策を選んだ可能性だってあるわけだし。 | |
(30)2006/03/31 00:03:49 |
逃亡者 カミーラ >>31 んー、どうだろうねぇ。 妖魔は狼も恐いものだし… 少なくとも1回は様子見てこないかなぁ、と思ってた。 特に、この村だと、吊り回避の守護者COは、占い師が結果言う前に食べられてしまうから、全く意味を成さないからね。今日襲撃というのは、裏をかかれたことは認めるよ。 | |
(33)2006/03/31 00:18:30 |
逃亡者 カミーラ >>32 はいはい、私がいいたかったのは、「狂人アピールする必然性は認められない」ってことだからね。 | |
(34)2006/03/31 00:22:16 |
修道女 ステラ >>29 あー、ごめ 口調がきついのは生来のものなので悪意はないよん。 単に私の反射感想文と思ってくださいまし。 ラセがかなり可能性の低い事も頭の片隅に入れつつ行動しているというのは伝わったわ。 かつ独り言ではなく公言するという行動に示した点、今後の占い師としての仕事をこなしていきたいという意思表明と受け取ったよん。真贋別としてね。 | |
(36)2006/03/31 00:34:15 |
学生 ラッセル >>31後半 (最近の流れを考えると、)妖魔がいても初日から占い候補を襲撃するというのはありえない選択肢ではなかったでしょう。 ただ、リックくんが人間であったという確定情報を考えると、おとといの時点で狼には占いの真偽の区別はついていなかったわけです。 となると、(自分的には不甲斐ないですが)村の信用をより高く得ていたリックくんを襲うか、私を襲うかという判断を狼がするときに、村にとってより大きな打撃を与えることができるのはリックくんを襲った場合です。 一方、守護者からは今回襲撃される候補として、カミーラさん(確定霊能)、ユージーンさん(結社)>占い師(成功すればどちらでもOK。ただ、リックくんのほうが損害が大きそう)>占い対象の2人>>その他グレーという順番を想定していたと思われるのです。 | |
(37)2006/03/31 00:36:47 |
修道女 ステラ 1日目の質問・疑問のレスをつけておきますね >>1:419(セシリアさん)の私の>>1:319の発言について論理整合性を問う質問。 論理的思考で述べたわけじゃないというのが答えかな。 おい?とか突っ込まないでね。 つまり起点から帰結への連綿たる因果関係を保証した発言ではないよん。 「リック白→シャロ白」という命題に、論理的な解を求める事は不能だしね。だから検証といってもシャロの色がわかると占い師の色が判明するといった論理だったものでは無いよ。検証という単語が悪かったね。 意図としてはラッセルくんが早くに占い対象に挙げたシャロを占うことで、少なからずラッセルくんとシャロとの間の関係性が見えてくるかなと期待しただけ。実際、●シャロにした理由は質問型前衛狼という立ち位置を見越しての黒狙いという思いのが強いですよ。 | |
(40)2006/03/31 00:50:54 |
見習い看護婦 ニーナ さて、現時点での考えから暫定吊り先希望を一人挙げます。 ▼ハーヴェイ 彼の最初の吊り先希望は▼ニーナ(私)でした、 これはきわめて妥当な判断であり、 ローリスクを目指すのならばこれで良かったと思います。 吊り票を集める可能性も高かったです。 しかし、そのあと▼ナサニエルに変更しました。 これも、Co順推理が行われた場合きわめて票を集めるのが容易な人物です。 ここから鑑みるに彼は「静かな扇動者」ではないかと思われます。 吊る価値は高いと判断します。 そしてリック襲撃から考えると「守護はもうすでに居ないのでは?」 と考えられ、彼を吊り対象から擁護する意義が低くなりましたので。 ▼ハーヴェイを希望に入れることにします。 | |
(42)2006/03/31 00:52:56 |
修道女 ステラ >>40の補足 「リック白→シャロ白」の主観的な思考の流れについては補足しないとね。 まず「狼のCO開始前に占い対象をあげる行為」は「ライン切りの可能性が多いだろうか」と考えた。 私は「ライン切りの可能性は低い」と評価し、その補強資料としてリックがラセ狼視点で白という事実を考慮した。 もちろん仲間を併せて占い対象に挙げる事で、ライン切り行為に一定の保険をかけた行動とも考えられるね。この辺りをどう評価するかは各人に委ねられるところだろうけど。 | |
(43)2006/03/31 00:52:59 |
修道女 ステラ >>44の補足になるかな・・・ シャロ妖魔を疑ってる方が多かったようですが 私はシャロ妖魔とは思えませんでしたしね。 あんだけ前に来る妖魔がいるのかな?と。 「占っても溶けない」との発言を妖魔の占い逃れ発言と見るのは、些か、ストレートに言葉を受け取り過ぎと思いましたね。 自分が「人」であるという前提を理由に●▼を回避する発言は、はっきり言って実際に●▼回避に繋がるとお思いでしょうか? 「人」であるか「狼」であるかを推し量る頭脳戦において、評価結果として出る結論を先に持ち出すのは、何の説得にはならないでしょう。 皆さんの過去の経験を紐解いてくだされば、ご理解いただけるかと。 ●▼回避するなら、もっと絡め手で挑まねばならないと思いますよ。そういう手法をとるのが妖魔と思います。私は。 | |
(47)2006/03/31 01:14:29 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>47 うーん。占いを妖魔に充てたほうが真偽判明しやすい観点から見ると、狼狙いで占うのはどうかと思ってたんだよね。その辺1日目からユージーンさんに意見しちゃったけど。 狼は吊り、妖魔は占う。まあ妖魔のほうが多様性に富むらしいんだけど。 ・・・逆に言えば、こんな状況でもラッセルさんが妖魔溶かせば真確定なんだよね。なんで自分で溶かしてみせる、とかいうのが出てこないかなあ。 この辺で偽決め打ちたいほどだよ。 | |
(49)2006/03/31 01:18:32 |
修道女 ステラ >>42 (ニーナさん) 「守護がすでにいない」って・・・まだ1人しか守護候補は死んでませんよね。霊確定ですから守護が霊鉄壁する可能性もあると思いますけど? キャロが守護と思い至る、何かしらの強い思いがあるのでしょうか? | |
(50)2006/03/31 01:19:28 |
文学少女 セシリア メイさん、議題出しありがとうございます。 眠くて頭があまり働いてませんが… >>40 ステラさん 回答ありがとうございます。 つまり、ライン云々の話は副次的なものであり、そこまで深く考えて言ったことじゃないってことですかね? 狼が初日占い希望に仲間を挙げるか?と言われれば、確かに挙げないほうが可能性は高いだろうと思います。 でも挙げるとしたら、2人中1人だけだと考えられませんか?仲間を2人とも挙げるって、ちょっと考えづらい気がします。 となると、一方が黒なら一方は白、みたいな推測はかなり高い精度だと思います。 でもその逆の「白」という仮定からは何も分からないのではないか、というのが私の今回の疑問の発端でした。ライン切りはされているときもあれば、されていないときもある。つまり狼次第。 この辺は思考過程の違いと言えなくもないですけどね。 | |
(52)2006/03/31 01:26:33 |
見習い看護婦 ニーナ >>50 信用度の高いリックを護衛していなかった時点で、 「守護に関する考察をやめる。」という理由には十分だと考えます。 私ですか?すでに「回避COしない宣言」をした時点で、 皆さんは私が守護だという可能性は非常に低く見積もってると思われますので、 私は結構好き勝手に言えるようになってきたと思いますねぇ。 | |
(54)2006/03/31 01:32:53 |
見習い看護婦 ニーナ >>53 関係はありますがすこしずれています。 「ある考え」=守護考察のことです。 ナサニエルを擁護したい →でも擁護するとなると怪しいのはハーヴェイ →あの時点ではハーヴェイ守護の可能性を高く見積もっていた →理由を言うのが難しい。 となります。 | |
(55)2006/03/31 01:37:21 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>50下Act うん。狼狙いで占いに挙げてる人全体に、かな。もう占い機能がないに等しいので、もうひとつ突っ込むと自分が人狼の立場で考えて、妖魔狙いで占い希望するときって、意識しないと狼狙い以上に仲間を挙げづらいと思わない?占い希望からのラインを作る役にも立つと思ってるんだよね。そういう意味で、序盤の占いは妖魔狙い、ってのは徹底して欲しいなと思ってたよ。 >>54 んじゃニーナさんにも、今日占い師が襲われる可能性が高いと思ってた? あたしは、言いだしっぺだし、言っちゃうとあんまり高くないと思ってた。妖魔は隠れてる可能性が非常に高いし、まともな守護ならリック護衛の可能性も低くなかったので。なのに、【信用度で負けているラッセルではなくリックだった】って、どういうことか。 やっぱりあたしの視点ではシャーロットさん狼の可能性が結構高い結論になっちゃうんだよね。 | |
(56)2006/03/31 01:39:04 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>57 そう。占い師襲撃はどんなパターンでも狼の最善手。でも、ラッセルじゃなかった理由にはならないんじゃないかな?一番引っかかるんだよね。カミーラさん、ユージーンさんの次に護衛率高そうなリック君襲撃って。 | |
(58)2006/03/31 01:44:21 |
学生 メイ あ、そうだ! あたしは>>1:468でロッテは妖魔かなと思っていたけど今日溶けなかった。そして、ロッテはぞうさんをコードネームとうっかり読み間違えたところから狼じゃないと思っていたので村側の人間かなってやっぱり思った。 | |
(60)2006/03/31 01:51:57 |
見習い看護婦 ニーナ >>56 占襲撃の可能性は高いとも低いとも、「普通にあり得る」 といった程度に思っていました。 そう、ここで考えることは「何故信用度が高く護衛の可能性が高いリック襲撃なのか?」 と言うことですね。 なんででしょーか?考えなければなりませんね。 | |
(62)2006/03/31 01:55:55 |
修道女 ステラ >>58 【リック】襲撃理由まで掘り下げると、そういう疑問は出ると思うけど・・・結局はリターンとリスクのとり方の延長線の問題でしょ。 真狂状態で、信用度の高い占い襲撃に行くのも手と思うよ。残った片方を容易に排除する方向にもって行きやすい利点もある。 狂を残せば占い結果に期待できる。つまり狼への白出し、人間への黒出しを期待できる。 となると近々占われたシャロ・エッタに疑いがかかるわけですよ? またはそのような疑いを作出するという手かもしれないわけですね。 この辺りの思惑は狼のみぞ知るところでしょうね。 | |
(63)2006/03/31 02:01:37 |
修道女 ステラ ■2.ラッセルの真贋 >>1:319の考えがあるから、やはりラッセルくんに対する印象は贋。しかも狂人印象が強い。 ラッセルくん狼印象は薄い。ラッセルが騙りに出なくても他の人が出ればよかったと思えるので。メタ考察になるけど、彼は昨日本決定直前まで非常に多忙だったね。多忙な人が敢えて立候補し騙りに出る意図がわからないし。メタでゴメン。 | |
(65)2006/03/31 02:09:37 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>61 ん、あたし狼なら護衛をばらけさせれなさそうな騙り一人なんてふざけた状況にしないってのは1日目に言ったんだけど・・・。妖魔も吊る気なら、騙りに一人ぐらい犠牲に出しますってば。現状のあたしの心境は、「人狼が欲張りな連中なら、妖魔に勝たれてでも人狼吊り尽くしたい」って感じ。 >>65 んー。これは寡黙になるなら真っ先に吊られるので占い師を騙るというのはありだと思うよ。あたしがラッセルと仲間でも占いに出させるかな。 でも、そうすると、次の「じゃあ狂人はいずこに?」が強く出るのよね。潜伏?霊能者も確定させて、占い師を真狂誤認させるためだとしても、ラッセルを見て彼だけに騙りを狂人が任せる? また、ラッセルが真を主張するなら今日意地でも溶かさないと話にならないね。 | |
(68)2006/03/31 02:18:39 |
修道女 ステラ >>67 激しく同意 結局、人間サイド・狼サイド共に 通常ルールの勝利条件を満たさねばならない。 絶対的に勝率の低い妖魔の存在に怯えて 前提たる勝利条件をないがしろにするべきでない。 だから●▼狼狙いというのが私のスタンス そして私が狼なら、占い機構襲撃を普通に狙う。 | |
(69)2006/03/31 02:21:43 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>67 占い師が真狂濃厚で、護衛の可能性が1/3程度はある状況から襲い掛かって、妖魔勝利の目をかなり増やした、という事実があるんだけど。人外のどっちに勝たれるのもヤだけど、あたしはこうなると妖魔なんかより人狼吊り倒したい。 妖魔の存在を気にするなら、騙りを出して能力者4CO状態での占い師襲撃はわかるけど、占い師が真狂で全潜伏してまで占い師襲撃ってなんかむかつくーw | |
(71)2006/03/31 02:22:55 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>70 妖魔狙いなんて悠長なことやってる間に議論の主導権握っちゃうほうが楽なんだけどね。 ただ、現実問題襲撃からアイスソードのおじちゃんの考え方は今回の人狼の考えと多分マッチしてると思うから、そこから発展させて、そういう行動しそうな人間吊り希望出してみてくれないかな? あたしと今回の狼は多分根本的に相容れない(苦笑 | |
(72)2006/03/31 02:32:42 |
村長の娘 シャーロット おはようー 昨日は9時に寝ちゃったわw と、なんだか、今度はヘンリエッタさんに狼ロックオンされているみたいですね。あらあら。 みなさま、是が人も私を人外とお思いになりたいようで。困りましたわねぇ。 私はヘンリエッタさんも人間かなぁとこれまでの発言とかも考えて思っています。 しかし、13分の3が狼さんで、1が妖魔さん。で、リックン&キャロルさんが狂人じゃない限りは狂人も1。 9vs4か8vs5ですか。ここで間違うと、痛いですね。ほろほろ。 占い師襲撃の意図は灰に意識を向けさせないなのかしら?とも思います。 はっきり言って、私とヘンリエッタさんは半白なだけで、普通の灰とかわらないってことですね。 | |
(77)2006/03/31 06:47:54 |
村長の娘 シャーロット >>60(メイ) 別にコードネームと間違えたわけじゃなくて、ユージーンさんのぞうさんのことを・・(以下エロネタのため自主規制)と思っていただけですよ。一気に読むときって、アクションを飛ばして読むことが多いので、ユージーンさんがぞうさんパンツを履いていたのを見過ごしていただけですわ。 | |
(79)2006/03/31 06:55:34 |
書生 ハーヴェイ おはようございます。白白ですか。 ■1.リックの襲撃理由 昨日の●▼3人が全員白ですとか、シャーロットさんのみが黒の状態で「1日で5人死ぬ」可能性を低くしてまで狼が初回占い師を襲撃をするでしょうか。 ヘンリエッタさんが狼の場合、気になるのは>>1:504 >>1:506です。 ヘンリエッタさん黒、シャーロットさん白の場合ですと、リックさんがシャーロットさんを溶かし、守護された状態でヘンリエッタさんを占って黒を出す可能性がありました(リックさんが襲撃されたということは狼はリックさん真寄りで考えていますよね)。 占い順序入れ替えの理由が良く分かりません。 …占い先が黒黒とか、本気で考えています。 妖魔あり・狼3潜伏orラッセルさん狼・特殊ルール村で初日から占い機能崩壊させますか? | |
(81)2006/03/31 08:42:05 |
書生 ハーヴェイ ■2.ラッセルの真贋 >>34 ラッセルさんが狂なら今日は狂アピールする必要があったと思います。 ラッセルさんの今日の判定結果が正しくて、狼でない場合、明日の襲撃先はラッセルさんでしょう。 明日ラッセルさんの占い先が溶けて守護者がラッセルさんに張り付くのが一番怖いはずですから。 これは今朝ラッセルさんがヘンリエッタさんを溶かした場合にもあり得ました。 僕は黒黒は極端にせよ白白もリックさん襲撃からすると考えにくいと思っているので、狂アピールとして白白と答えたのではないかと思っています。 というよりも、ヘンリエッタさんからロックを外せないのですけども。 これはどちらかというと5日目のラッセルさんの生死を確認してから書くべき内容だったのですが、明日以降鳩しか使えない可能性があるので今日書いておきました。 裏を狙うにしても、「(狼視点で)ラッセルさんが真の可能性が残ったまま放置される」ことはないと思います。 印象を操作しところで、ラッセルさんが妖魔を溶かしたらリックさん襲撃が完全に裏目ですから。 | |
(82)2006/03/31 08:43:00 |
書生 ハーヴェイ ■3.占い希望 基準としては狼を外すのが重要だと思っています。 狼はラッセルさんに黒を出されるよりも、妖魔が溶けることの方が怖いはずです。ラッセルさんが狼視点で既に偽確定なら意味はないですが。 暫定で●ネリーさん、ステラさん。 ステラさんは>>1:428鵜呑みです。 | |
(83)2006/03/31 08:45:30 |
書生 ハーヴェイ ■4.吊り希望 ▼ナサニエルさん 理由は昨日と同じで、狼が3潜伏なら最後にCOした人は特に怪しくなります。 もう一人は保留。 ・ヘンリエッタさん 昨日は僕が占い先に挙げた理由に対する反論がなく、占い結果を使って白証明を行うとのことでした。 占いで白確定にならなかったので吊りたいです。 ただし、ラッセルさんの真偽に関する情報が少ないので今日の吊り先からは外しておきます。 追加>>1:426 >>1:550 リックさんが偽だとしたら狼寄り、というのは守護先から外させようという意図も感じられます。 ・シャーロットさん やや疑っていますが、同じく今日の吊り先からは外します。 ・ニーナさん 完全に●▼候補から外します。 ハズレでも損がないという消極的な理由で吊り先を選べる状況ではなくなりました。 妖魔ではなさそうですし、村人の可能性が一番高いと思っています。 | |
(84)2006/03/31 08:47:18 |
見習いメイド ネリー おはようございます、今日は寒かったので熱いコーンスープを作ってきましだ。 >>41 回答ありがとうございます。 より村にとって打撃になる、ですか。 確かに二人とも人間だったとする貴方からはそうとしかいえませんね。 防がれた時の損害も狼にとってはかなりのものになりそうですが。 | |
(85)2006/03/31 08:54:02 |
書生 ハーヴェイ 隠そうかとも思ったのですが、既に>>1:506 (ヘンリエッタさん)で触れられているので。 今日の段階でもラッセルさんの占い先が襲撃された場合、単なる襲撃と、襲撃+溶けと、GJ+溶けは区別できないですね。 ラッセルさんの真偽は印象で判断するしかないのでしょうか。 状況は物凄く不利なので、占い先が白白でもリックさん襲撃理由は十分すぎるほどあったようです。 最大で狼3と妖魔が潜伏で、占いはほぼ期待できない上に、襲撃2回セットってマゾすぎますよ。 | |
(91)2006/03/31 10:07:55 |
墓守 ユージーン 占い師を片方失った状態で、結社地雷の意味があるのか考えてたら、>>88でもう語られてた… | |
(98)2006/03/31 12:40:32 |
見習いメイド ネリー ネコさんからです。 >>100 コミット日に投票COという手段がアリなら潜伏でいいと思います。 いずれ出なければならないとしたら五日くらいには出てほしいと思ってますし、今日ユージーンさんが襲われなければコミット時にユージーンさんが相方に投票することで騙りを防止できます。 今日出しても立て続けに襲われるだけの可能性もありますから。 | |
(101)2006/03/31 14:12:07 |
冒険家 ナサニエル ■1.リックの襲撃理由 単純に占い機能破壊だな。この村では特に有効だ。 普通なら一人は両方の占い結果を得られるが、 それすら闇に葬れる。 占い先が狼だったのではないかというのは誰もが考えるだろうし、その可能性は高いだろう。 だが、そうでなくても初回に占い師襲撃は十分にありうると思う。 妖魔もいるしな。 リックが守られている可能性は高めだったのに度胸があるなとは思うけどな。 なお、「妖魔がいるのに、怖くないのか?」の類の意見は却下とする。 ■2.ラッセルの真贋 狼>狂>真で考えている。理由は初日に述べた予想と、 リック襲撃からだ。 寡黙吊り逃れって可能性もあるかな? | |
(115)2006/03/31 17:49:18 |
村長の娘 シャーロット >>42(ニーナ) このお話に乗っ取って、ハーヴェイさんが最初にナサニーさんを吊りにあげたか調べてたんですが、わかりませんでした。orz とうか、アンケートにも答えたいので時間切れです。 | |
(120)2006/03/31 18:03:57 |
村長の娘 シャーロット ■2.ラッセルの真贋 狂>真>>狼 やはり、狂人は騙っていると思います。まだ、真の可能性も信じています。今回の吊り候補には上げたくないです。 ■3.占い希望 ラッセルさんの自由占い希望です。釣り予定じゃない方で妖魔と思われる方を占って、是非、真の証を立ててほしいです。 占う人は内緒の方がいいのかどうかは今後、考えます。 ■4.吊り希望 これと言って吊りたい方もいないのですが、セシリアさんとネリーさんが意見が薄い感じを受けます。 ハーヴェイさんとニーナさんはお互いで黒いです。これで両方狼なら、素敵なライン切りです。なんで、白かと。 ベンジャミンさんは要所、要所を押さえてらっしゃって、そつが無いです。占いに希望したいですね。 ナサニエルさんは騙りませんでした。狼なら昨日の大人気振りを見ても騙るかなぁと。 | |
(122)2006/03/31 18:15:36 |
文学少女 セシリア ■1. 襲撃理由 占い機能破壊とか、見れば分かるので省略します。 >>56でヘンリエッタさんが言っている、どうして信用の低いラッセルではなくリックだったか?という問いですが、まずはラッセルさんが狼なら当然リックさん襲撃しかありえませんね。 では、占い師が真狂だったらどうでしょうか。 ヘンリエッタさんもシャーロットさんもかなり発言に力がある人です。さらに、占い結果が出るまでに襲撃のチャンスは1度しかない。 そうやって考えたとき、ラッセルさんを襲撃してリックさんが真だったときと、リックさんを襲撃してラッセルさんが真だったときのどちらが痛いかと考えると、明らかに前者だったでしょう。 リックさんとラッセルさんのどちらに黒を出されたほうが嫌か、ということです。 つまり、リスクが高いほうを選んだようで低いほうを選んだんじゃないか、と。 と、ここまでが仕事中に考えていた内容なんですが、よく考えたら霊能確定ですから、どっちからでも黒を出されたら即吊られる可能性が高いですよね。 普通に真狙いでいったのではないか、と。 まとめると真狙いです。 | |
(126)2006/03/31 18:24:34 |
書生 ハーヴェイ ラッセルさんの真確定は実質不可能と分かったので、>>84撤回 ■4. ▼シャーロットさん ▼ヘンリエッタさん これを最優先にしておきます。 感情的にリックさん襲撃は、シャーロットさんとヘンリエッタさんが両方狼なら認めるが、そうでないなら認めたくないといったところです。 狼が有利になったのは分かりますが、3日目にして客観的情報がほぼなくなってしまったので奇数日もコミットしたいですよ。 それと、妖魔でないことが確定している2人を吊れば、狼が妖魔を勝たせたいのでなければ妖魔狙いの灰襲撃になるのではないでしょうか。 狼に妖魔を発見してもらった方が展開としては面白いですね。 | |
(128)2006/03/31 18:32:03 |
文学少女 セシリア ■3.■4. まず、釣り希望としては襲撃理由の考察で言った理由でヘンリエッタさんを考えています。 シャーロットさんはなんとなく白いなぁ、と思うし、ラッセルさんが昨日真っ先に占い希望に挙げていたので、今回は外します。 次に気になっているのはベンジャミンさんです。 よく喋っているのですが、あんまり多弁前衛的に目立つのは嫌がっているような感じがします。>>1:188このへんの発言からそう思いました。 でもベンジャミンさんは狼かもしれない、とも思います。>>1:36のネリーさん提案に一番反対していた印象があるのですが、それは霊確定するのを知っていたから片占いパンダで吊られるのは嫌だったのかなぁ、と思ったのです。 妖魔も狼もどちらも考えられるので、吊りではなく占い希望に挙げます。 | |
(139)2006/03/31 20:32:17 |
学生 メイ 更新時間、認識違ってそうなので議題としたらいいんじゃないかな。 ■6.コミットは4/1-12:00or4/2-12:00のどっち? あたしの回答は、 ■6.>>141もあって一日半発言できないので、4/1にコミットしてもいいよ。明日は1日中発言できないけど、コミットくらいはできるのだ。 帰ってきたら発言頑張るる。 | |
(147)2006/03/31 21:00:17 |
逃亡者 カミーラ んー…やっぱり占いが纏まらない。とりあえず、他のとこだけ挙げておくわ。 ■1.純粋に真ぽいほう狙っただけだとは思うけどね。 妖魔いる村で随分リスキーなことだとは思うよ。 占いに狼混ざっていたと仮定したら…やっぱヘンリエッタ、かなぁ。 ■2.狂>>狼>真かな。やっぱり狂人潜伏する理屈がわからないわ。真にしては、やる気が感じられにくい…私も人のことはいえないけど。 ■3.占い希望 んー…悩み中。 ■4.吊り希望 ハーヴェイとヘンリエッタ シャーロットよりは白黒わかれやすいと思うわ。 あくまでどちらか、といえばだけどね。無論、ただの白吊りに終わってしまう危険性もあるけどね。 ハーヴェイは意見が不透明…それが今日も変わっていない印象あるわ。 >>128は極論すぎる印象もある。 ■5.んー…やるならやってもいいとは思うけどね。怪しいところに黒出る可能性は低いと思うし。ユージーンに任せたいかな。個人の好みとかもあるだろうし。 | |
(149)2006/03/31 21:04:25 |
学生 メイ ベンジャミン >>135 あ、ほんとだ。間違ってるや、てへへ。 でも言っている意味がよくわかんないよ。>>1:285>>1:288>>1:294にコードネームらしきものは無いんだけど。まさか「セシリア」がコードネーム? 「それに徹底的に疑った」とか書いているけどそれで何か確証は出たのかな? それらしき理由が全然書かれていないので発言ミスをついたテキトーなでっちあげにかあたしは思えないんだけど。 なんかベンジャミン今日になって発言文章短くなった気がするし、>>135にも理解できないので一気に怪しく感じてきたよ。いいがかり狼さんにも見えてきた。 帰ってくるまではベンジャミン占いかなーって思っていたけど、吊りの一人目は▼ベンジャミンでいいや。理由は上記にも書いているけど徹底的に疑ったわりにその後の理由が書かれていないからだよ。 | |
(152)2006/03/31 21:17:14 |
文学少女 セシリア >>152 メイ セシリアがコードネームだったら、めちゃめちゃリアルセシリアと混同しそうですね(笑 | |
(154)2006/03/31 21:29:30 |
学生 メイ あたしは議題2でも言ったけど、ラッセル真の可能性はまだ残されていると思う。状況的に占い師は真狂の可能性が高そうだし、もしその組み合わせなら狼さんはどちらが真かわからず襲ったんだよね。でも>>146でも言ったけどラッセル狂で昨日狼さんが占われそうで危険を感じて襲撃したなら、今日狼さんには既にラッセル狂人ってわかっているんだよね。 ラッセルは今日吊るわけには行かないと思う。真の可能性はあるから。 で、もし今日の占い先で巧く妖魔が溶けラッセル真だとわかった場合、ロッテやエッタを吊ってたらしょんぼりだよね。だから二人を吊るのなら5日目だと思うのだ。5日にはラッセルの判定もさらに出てある程度真贋が見分けやすそうになっていると思うのだ。 正直初日だけで占い師の真贋って見分けにくいと思うよ。2、3日目でコロコロよく変わるし。 と書いたけど、その手で手順はまだ大丈夫かな……。(計算苦手) | |
(156)2006/03/31 21:43:23 |
見習いメイド ネリー リック君襲撃の理由は狼から真と見られていたことがもっとも大きな要因でしょう。 ですが周りの皆から真と思われ守護の可能性の高いリック君が襲われるのはそれに加えて何か別の要素があったように思えます。 で、あればそれは占い先に狼がいたか、真狼でリックくんしか襲えなかったのどちらかであると考えます。 真狂なら機能停止はラッセルさんを襲っておけば占い機能が半壊します。ガードも甘くなるのでリック君が真で呪殺を起こして襲えなくなる前に襲ってしまうことも出来たはずです。 うまくいけばリック君を吊らせることが出来たかもしれません。 にも関わらずリック君が襲われていることからGJの可能性が高いにも関わらず襲撃しなければいけなかった理由がある。 その理由として上記の可能性を考えました。 | |
(158)2006/03/31 21:55:40 |
墓守 ユージーン ▼【昨日占われた妖魔じゃないシャロ&エッタ】 理由は、妖魔吊りで妖魔呪殺の可能性をなくさないため。 そして、GJの可能性が高いリック襲撃に行ったのは占い先に狼がいたからじゃないかという予想。 で、エッタ&ロッテのどちらかに黒が出ればラッセルのニセがわかる。 まぁ、狼にとって占襲撃は有効な手だし、妖魔呪殺で真確定を恐れただけかもしれないけど… 確定情報が少ない中、この吊りが一番情報が出るかなと。 ただ、発言内容による吊りではないので本人たちは不満でしょうし、かつラッセル真だった場合最悪の手。 これで、両白が出たらメインのまとめ役は相方に譲りまする。というか譲らせて下さい。 反対意見どうぞ。 | |
(161)2006/03/31 21:56:28 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>161 山ほど文句があるんだけど・・・。言いたいこと言っていい?私吊りにしてる連中吊ったほうが絶対いいと思うんだけど。シャーロットはわかんない。 | |
(163)2006/03/31 21:58:21 |
墓守 ユージーン >>163 まぁ、山ほど文句出るでしょうね(苦笑 | |
(164)2006/03/31 21:59:41 |
交易商 ベンジャミン >>152 確証などはあるはずがありません。 あれば、>>135など言う必要もありませんからな。 >>135はメイさんの反応を見るという意味もありました。 一応他の人向けに、私の疑った状況をあげておきます。 霊能潜伏案で吊りにあげた後、自説の正しさをしつこく主張しているように見えます。>>1:465>>74 襲撃のルール確認?>>1:538あたりの発言 上とあわせて、守護偽装?>>1:555下act リックくん襲撃失敗時は守護COすることも考えていたように見えています。 シャーロットさんを占いにあげたのはライン切りに見ています。 その中の発言>>1:468はコードネームを言ってしまった煙幕にみえます。 襲撃成功後はシャーロットさんの白アピール?>>60>>148 まあ疑いの目で見れば何でも疑わしく見えるといわれればそれまでですな。 | |
(165)2006/03/31 22:00:00 |
お嬢様 ヘンリエッタ >ハーヴェイ 吊り希望アイスソードのおじちゃんにしてるけど、あたしとの話を見てて、狼ならぼかしておけばいいような、>>67あたりの発言ってどう取る?あたし、こういう言い方されるとあんまり疑えなくなっちゃったんだよね。ハーヴェイは気にならなかった?気にならないで希望してるんなら違和感はないんだけど、気づいてて吊り希望だと、ちょっと変かなーと思う。 | |
(167)2006/03/31 22:02:24 |
逃亡者 カミーラ >>161 …あたしが生き延びられれば賛成したいところなんだけどねぇ。守護者がついてくれると、ユージーンが死んじゃいそうだし。 せめてどっちかの代わりにハーヴェイ吊っておきたい気がするけど… 明確な反論は出来ないからね。まあアンタに任せるよ。 | |
(169)2006/03/31 22:06:22 |
書生 ハーヴェイ >>167 狼3と妖魔まで潜伏している状況では身内切り・SG・ステルスなんでもありなので、発言内容にはほとんど注目していないです。 僕は状況を重視して判断する方なので、客観的情報はほぼ得られなくなってしまったので既に思考停止気味です。 | |
(170)2006/03/31 22:08:01 |
墓守 ユージーン むぅ、やっぱり>>161は微妙な評判ですな。 メイのいう通り5日目の吊りでもいいのかもしれませんが、カミーラさんだっていつまで生きているかわからんわけですよ。 2日に1回しか議論と行動ができない村なので、早め早めに仕掛けていかないとまともに情報が増えないと思うわけです。 | |
(174)2006/03/31 22:19:04 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>168 あたしから見たらそれこそ固執しすぎなんだよね・・・。 あたし自身、まだ誰が狼か、が全然わかんないのであんま先に人に聞くのはどうかと思うんだけど・・・。あたしが狼なら、残りの仲間って誰? この辺考えて、今あんまりすっきりしないでもやもやしてるんだよね。 | |
(177)2006/03/31 22:25:25 |
学生 メイ うわ、希望書いていたら仮決定出てたし。 むむ、なんかハーヴェイ>>155とあたし>>156は意見が逆だなー。 確かにハーヴェイのような考え方もできるかぁ。まー、あたしはあたしの思ったとおりの考えを出すのだ。 ■5.一人目は▼ベンシャミン。理由は>>152>>153。 もう一人は▼セシリアかな。なんかあまり他の人と激しく議論している様子がみえないのだ。>>1:472の書いた初日にニーナ狂人という吊り理由(?)も気になっているのだ。 もし昨日の占い先から吊るなら、あたしはロッテを村側っぽい>>148と思っているので、▼エッタからかな。でも>>156でも言ったようにエッタ吊るなら5日目の占い結果見てからでもいいかなと思った。ハム溶けや、この灰の人数で狼3潜伏なら黒判定でてそうだから。でも手順的にヤバそうなきもするなぁ。 なんかこの村コードネーム誤爆疑惑が多い村だなぁ。 | |
(178)2006/03/31 22:25:35 |
墓守 ユージーン >>169 カミーラ…キミの代わりに死ねるのならボクは幸せだよ…(じっと目を見る) と、まぁ、冗談はおいといて、 ボクは死んでもかまわんでしょう。カミーラさんが生きている方が有益です。 わたしが死んでも、替わり(結社)はいるもの… | |
(180)2006/03/31 22:28:09 |
交易商 ベンジャミン >>153 言っていいか悩んだというのは、メタ推理になるかどうか悩んだということです。 メイさんも言っていたので、言うことにしました。>コードネーム あと私が見ていい間違いに気づいた時点ではシャーロットさんの発言がすでにあり、シャーロットさんがそれに触れなかったので怪しく思っていました。 | |
(182)2006/03/31 22:37:43 |
村長の娘 シャーロット >>184(ネリー) 失礼ですわ!プンプン!!(別に怒ってないですよ) | |
(186)2006/03/31 22:42:52 |
墓守 ユージーン ※回覧版。 【明日コミ進行にしますか。48H村だと明日更新ですし】 明日なんかは、花見てお酒を飲んでって人が多そうなので、明日1日かけて2日分コミット出来ればいいやって感じですね。 明日コミ進行無理orイヤだって人は言って下さいね。 >>173 「12時更新にこだわらなくてもいい」ですか。 目からウロコです。 狼の相談を考えたら、明日の最初の更新はおやつを食べながら(15時)でどうでしょう? コア無しコミット進行村難しい…段取りが悪くてすまんこってす。orz | |
(197)2006/03/31 23:02:17 |