冒険家 ナサニエル >>20 後からでいいから■5に対するアンカーをくれ。 | |
(22)2006/04/02 22:07:58 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>28 はいはい。だから無駄吊りはやめようね。あたしどうしても吊る気ならその時点でハーヴェイの吊りも無駄になるのはわかる?私真の可能性10%でも考えてくれない?そこで負け確定の戦犯になるの? だいたい、こんなに疑われてるあたしが残るより、狂人だろってんでラッセル残してる状況のほういいじゃん。事実を見てよ。あたしとラッセル狼なら変だってば。 | |
(29)2006/04/02 22:35:00 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>6 で?ほかの守護者候補って誰さ。今日の段階で、キャロルとシャーロット以外はまだ死んでないんだよ? 今日仮に本物がいて、対抗COしたところで問題ないんじゃないの?手数と状況見てるなら今日が対抗居るなら出すリミットだと思うんだけど。 非対抗と非COが違うとか言ってないで、対抗もう出してもいいとか、私偽で凝り固まってるならそのぐらい考えて出して見せてよ。気分悪いなあ。 | |
(30)2006/04/02 22:40:09 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>31 頭痛かったので、護衛は2日連続同じにする気だったのと、カミーラさん守るのが三日目守った対象として正直に言ったので狼にはバレバレであったこと。 私の視点ではなく、狼なら私を吊ろうと動くならどこを襲うかで一番手薄そうに思えるナサニエルを守ったってこと。 カミーラさん死んでたら言い訳もしようがなかったので心臓には悪かったけど。 | |
(33)2006/04/02 22:46:35 |
学生 メイ ラッセルが狼ということは、狂人が灰の中にいるってことだよね。吊られている可能性もあるけど。 エッタは真狂狼のどれにも当てはまっちゃうね。 真なら状況を考えて自分は吊られるより襲われたほうがマシだと考えた守護者だし。 狂人や狼さんなら吊り逃れの発言だろうし。偽なら狼かなって思っていたけど、>>3:339でナサが言っている「エッタが潜伏狂人役たたず」って連呼していたというのが気になったのだ。 エッタ狂人で狼さんに対するメッセージなのかな。 | |
(36)2006/04/02 22:51:31 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>34 あー・・・信じてくれるのうれしいんだけど、 【ニーナ・ネリー・ステラ・メイ・セシリア・ベンジャミン】のうち2名が人狼、1名が妖魔なのはあたしの視点で確定なんだよね。しかも、キャロルとシャーロットが狂人でなければ、狂人も生存。 そう考えると、すっごい欝。下手な吊り方しても人外側吊れそうなのがまたorz 信じられそうな灰が妖魔かもとか思い始めるとやばいね。ほんと。 | |
(37)2006/04/02 22:53:52 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>39 そお?今度はあたし狂人押し付けれるから、残す策とかは? 実際そう動いている誰かが居るから今気づいたけど。カミーラさん特攻やるならシャーロット吊った日じゃないかと思ってはいたよ。今日はないと思ってた。あたし生かしてカミーラさん襲うのは馬鹿だよ。 ちなみに、あたしが偽で、本物潜伏してるのは、もう今日は意味がないのはわかる?あたしの言った灰の範囲の人外確率考えてね。 | |
(40)2006/04/02 23:06:23 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>43 メイが人間なら、高確率でベンは人外なんだけど・・・。狂人生存として、それを人間に含めても、今の灰に人間は3人しか居ないよ。 >43下Act あたしの視点でキャロル妖魔はないよ。今日の襲撃が妖魔に当たってるから。 あと、守護者の対抗が居るってんなら、できれば一斉がいいな。あたし人狼だと思ってCO控えた狂人が居るってーなら、そいつの対抗を抑えたい。 | |
(45)2006/04/02 23:44:14 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■1.保留。でも、ラッセル吊りの流れ作ったベンジャミンは人狼でも、狂人でもないと思うよ。 ■2.狂人はどうした? まだ潜んでるか、もう死んだか。灰6人のうち3人と、吊られた二人の計5人の中に狂人1名。生きてると思ったほうがいいと思う。 ■3.3人しか死んでいないことについて 妖魔噛みあったから、妖魔も人狼も吊ってない、村負けほぼ確定状態だったら次のコミット終了後狼がCOするんじゃない?だから、この2回の吊りで、人狼か妖魔に必ず当てたいんだけど。 ■4.まとめ役は俺(ナサニエル)でいいのか 任せるよ。ただ、今回が最後の分岐点なので、プレッシャーはあると思う。あたしを信じてとしか言えないけど。 ■5.他に何かあれば 守護、あたしにほんとに対抗居ると思うならCOさせたら?一斉で。 | |
(46)2006/04/02 23:52:23 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>53 殴っていい?今日の襲撃なしをどういうパターンで考えてるのさ。 あたし以外に守護が居てGJ?妖魔噛み?どっちなのかまず考えてからにしてよ。 で、妖魔生存っつーなら、あたし人狼で考えたってあんたら灰6人の中に人狼1・妖魔1、高確率で狂人1だよ?そこら辺を考証もしないで何言ってんの?その状況で本気で自分吊り言い出してるのは、あなたが人なら、愚策の極みなんだけど。 GJだってーなら、対抗出させたっていいでしょ。 自分吊りは撤回する気になった?人外ならそのまま吊られてください。ほんと。 手数足りなくなり始めて吊り言い出すと、人外って場合も十二分にありえるから白印象になりえないよ? | |
(54)2006/04/03 00:34:03 |
学生 メイ >>53 確かにラッセルはセシリアに投票しているね。 どういう意図なんだろう。 エッタ真守護者だとしたら、妖魔噛みが起こったのは今日だから昨日の時点ではラッセル狼は妖魔を判別できなかった。だから妖魔だという投票ではないはずだよね。 | |
(55)2006/04/03 00:41:11 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>55 あたしは灰襲撃をしたことしかわかってないけど、でも、誰を襲うかで考えると、ハーヴェイだけは襲ってないと思うんだよね。残り5人のうち、誰を一番襲うか、で考えて妖魔を絞ったほうがいい気がしてる。 もちろん、メイが人なら、なんだけど。 あたしは、人狼ではなさそうと思われてる辺りを消そうとして、それが偶然妖魔だった、のほうが自然だとは思うけど、最初から妖魔かどうか狙って噛むって、今日の局面であるのかな? | |
(57)2006/04/03 00:45:49 |
修道女 ステラ >>56 じゃ、メイはエッタは何とみる まだ、箱の中の猫みたいに 狼と狂人と人が混ざりあった可能性と答える? エッタが狼、狂の可能性はあるけど いつかは自分の意思で、選択しなきゃならない 少なくとも、エッタの色については このタイミングでしょ? | |
(58)2006/04/03 00:50:43 |
修道女 ステラ 私は、エッタ狼可能性は低くみた 昨晩のタイミングでの守護回避COは まだキャロしか守護候補がいなくて 狼が勝負をかける必要性を感じなかった 潜伏狂人が確定になった時点で 狂人が守護炙りだしを計ったとみるか? んじゃ、今、真守護が対抗すればいい 出てこないね? 後はシャロ・キャロが守護と思うか否かの問題 シャロの今までの行動は守護に到底みえない キャロはどちらかといえば守護っぽく見えていたけど 初日で情報がなく吊られたキャロよりかは、現在の状況と、本日のエッタの発言をみると、エッタの方が守護に見える だから考察の起点に「エッタを真守護」を設定しただけ。間違えてたら、ただ私が読み負けただけだよ ま、あくまでも私の意見であって、これが真実かどうかなんて神のみぞ知るところなり。 | |
(59)2006/04/03 00:58:25 |
学生 メイ >>57 エッタの言いたいことはわかるわ。狼さんにとっては自分が生き残っても妖魔が生きていては全く話にならない。 エッタ真守護と考えて、もし狼さんが灰襲撃をするなら最終決戦も考えて吊れなさそうな人から襲っていくように感じるわ。妖魔って人視点だからいくらでも白くなろうと思えばなれると思うんだよ。だから、もし妖魔がいて灰襲撃をしたなら最も白い位置にいる灰かな、とかあたしは思っちゃう。 で、どうしてハーヴェイだけは襲わないの? | |
(61)2006/04/03 01:06:22 |
冒険家 ナサニエル >>65 一応まだいるし、定期的に見てるぞ。 | |
(66)2006/04/03 02:55:49 |
文学少女 セシリア >>67 まだ潜伏していれば、もしかすると次でGJが出て吊りが1回増えるかも知れません。かなり範囲は狭まってますし。 けどその場合、ヘンリエッタさん+まだ潜伏してる他の人外を吊りきれるかどうかが微妙になってくると思います。 | |
(71)2006/04/03 03:04:07 |
文学少女 セシリア >>75 委任解決不能によるランダム投票だと思ってたんですけど、そうではないんですよね。 | |
(78)2006/04/03 03:25:17 |
文学少女 セシリア >>69 ニーナ 守護COをしないほうがいい、ってことは、ヘンリエッタさんのことはどうするつもりなんですか? | |
(80)2006/04/03 03:32:38 |
見習い看護婦 ニーナ >>80 えーと、少し考えるとですね。 昨日何でCOしなかったかと言う点を置いておいても、 潜伏狂人が対抗すると極めて面倒な事になりますね。 で、ヘンリエッタをどうするかと現時点で答えろ。 と言うことならば 「ネリーが言うように吊り伏せを実行しましょう。」 としか言えないんですけど。 | |
(81)2006/04/03 03:37:52 |
見習い看護婦 ニーナ ■3. 対抗募ってもそれが真狂狼わからないからやめた方が良いんじゃないかと。 妖魔は出てこないでしょうが。 ヘンリエッタ真ならば言うことは一つですね。 「人狼は妖魔売ってください。 ラストがあとこの村一日分回避すればOKになりますよー」 偽ならば人狼ですね。 とすると妖魔は売れませんね。 守護生存ですが対抗出てきても村視点では正体わかりませんね。 昨日の吊り回避COは有りとも無しとも言いにくいです。 ラッセルが表失言しなければ今日も彼は生きていたでしょうから。 代わりに吊られてもまだ大丈夫な状況………… とここまで書いておいてなんですが。 カミーラ生存ならば、今日彼が吊られてラスト1確定ですね。 かなりこんがらがってきたんで。 ここで、記述をストップして書いておきます。 | |
(84)2006/04/03 04:49:37 |
見習いメイド ネリー で、ヘンリエッタちゃんに関する考察ですが結論から言えば真かな、と思ってます。 真要素としては自分が守護者であるなら>>1:550の守護誘導をいって守護が迷うことはありませんからこれと>>3:31で守護の位置を悟られないようにするということは矛盾しないと思ってます。 この質問に対する返答だけしなかったのも守護者だからでしょう。 彼女の一番の偽要素は対抗を出すことを非常に強く主張してきている点ですね。彼女が狼で妖魔を見つけているとすれば守護は生きている可能性があります。 ここで対抗を出させてGJの起きる可能性を潰してから妖魔と守護を道連れにできますから。 ですが3日目からここにこだわったという点が非常に微妙ですね。 3日目の時点では狼に妖魔の場所が分かっておらず、守護の対抗が出てくるわけもありませんから昨日あそこまで拘ったことはむしろ真要素と見ていいかと。 余り表で真と思うといってカミーラさんまで一気に襲われたくはないので昨日はそこまで言いませんでしたが。 ただカミーラさんを守ってなかったことについては個人的にはハリセンものだと考えていますけど。 | |
(94)2006/04/03 09:40:37 |
交易商 ベンジャミン ヘンリエッタちゃんは>>17で、ナサニエルさんを守ったといっています。 狼なら少しでも信用を取れるように、カミーラさんを守ったといいそうな気がします。 狂人ならラッセルさんを狂に見てもらえるように、黙って吊られたほうがよかった気がします。 真としても行動にやや難がある気がしますが、狼や狂人よりはありえそうだと思います。 | |
(98)2006/04/03 10:43:21 |
交易商 ベンジャミン ■1.今日の吊り 推理しなおしております。 ■2.狂人はどうした? ヘンリエッタちゃんではなさそうですね。 ラッセルさんの後に非COした人の中にいると思います。 ■3.3人しか死んでいないことについて 非妖魔吊りに加えて確定白ばかりを襲撃すると、狼側にとっても妖魔の位置がわかりにくくなります。 4日目は灰を襲撃して、妖魔噛みになったと思いますよ。 ■4.まとめ役は俺(ナサニエル)でいいのか お願いします。 仮決定、本決定はいつでしょうか? ■5.灰の中で最も白いと思える人を理由付きで一人挙げてくれ ネリーさん 数々の献策は狼側とは思えません。 ただ、妖魔でないとは言い切れないんですよね… なんにしろ、今日の吊りには上げる気はありません。 | |
(107)2006/04/03 11:53:49 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>94 ごめん、ハリセンものの理由がわかんない。 初日カミーラさん護衛をもう言ってるし、引き続き守りそうなブラフもかけた上でのナサニエル護衛なんだけど。 ネリーが人狼なら見てなかったってことで効果なしなんだけどさorz その上でカミーラさん襲うならあたしが先だって判断したんだよ。 | |
(109)2006/04/03 12:21:45 |
交易商 ベンジャミン こんばんは。 議事録読んでいたら寝落ちしてしまいました。 >>113ハーヴェイさんの守護先固定案 その案だとカミーラさんが襲撃されてもヘンリエッタちゃんの真偽が確定しませんよね。 固定するなら、カミーラさん鉄板では? | |
(115)2006/04/03 19:14:18 |
学生 メイ ただいま。ちょっとだけ来れたよ。すぐ出かけなければならないけど。 ハーヴェイ >>110 確かにそれもあるかなって一瞬思ったけど、もしエッタ真守護でラッセルが投票先襲撃ならセシリア妖魔だよね。 ここまで来ると狼さんって最終日に吊り対決になった時に負けそうな人から襲っていかない? たとえばみんなから最も白いと思われているネリーとか。 こう言っちゃ悪いけど、セシリアは白っぽくないし襲撃先にはせず吊り要員として残しそうな気がするよ。 セシリア狼はあっても、GJ関連からは妖魔は無いような気がするんだよ。 | |
(116)2006/04/03 19:21:53 |
交易商 ベンジャミン >>118 吊られることが決まってから狼COして妖魔を教えていくという展開は、村側としては不利ではない(むしろ得)ですが、妖魔不利、狼側にとって得が最大(妖魔には絶対負けない)になりますな。 いろいろ考慮した結果、私としては吊り先伏せを希望します。 (狼COで妖魔を教えていくという展開は、個人的にあまり好きじゃないというのもあります。) | |
(121)2006/04/03 19:42:26 |
見習い看護婦 ニーナ >>57 これを軸にして考えると、 私は▼ネリーを導き出します。 ネリーは人狼、狂人の可能性は低いですが、妖魔の可能性は残っていますので。 そして、最も消したい人物でしょうから。 妥当ですね、妥当すぎて微妙です。 | |
(138)2006/04/04 00:14:04 |
見習いメイド ネリー さて、色々情報も出揃ってきたわけですが白いから妖魔とかいう意見で吊り希望が出てるわけですか。 それを理由に吊りに挙げられると正直なんていっていいのか分かりませんね。 ただ昨日の襲撃が妖魔狙いなら白く見られてる私じゃなくて妖魔らしい人を狙うんじゃないでしょうか? 昨日の段階で狼は確実に妖魔の居場所を把握しないといけなかったわけですし。 今日私が襲われて死んでいたら狼からは白い村人は減ったけど妖魔が誰か分かりません。 そして今日村人を二人吊ってしまうと妖魔の位置を襲撃で把握できてもそれを表に出せることなく妖魔の勝ちに持っていかれるのですから。 狼にとって今日は灰から妖魔を探さなければいけなかったから白狙いをする余裕はなかったと思いますよ。 | |
(140)2006/04/04 00:25:42 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>136 いや、人狼に対して3潜伏が勘違いなのはわかったけど、あたし妖魔誰か知らないって。 灰6人の中に絶対襲われない存在が3名居る情報しかないんだって。 それにしても狂人潜伏も、今この段階で生きてるなら人狼には有効になってくるね。たいてい生き残れやしないので無駄なんだけど。 あとー。3番なら、あたし多分人狼への偽COの意味でカミーラさんかナサニエルでGJって言ってるんじゃないかなあ? | |
(141)2006/04/04 00:35:20 |
見習い看護婦 ニーナ >>140 白妖魔っていわれたら普通は反論に困ると思いますよ。 だから、それは置いておきましょう。 人狼から妖魔売りがあったらかなり情勢が動きますから。 人狼から妖魔売りが無いというのはどういった状況なのか? と考えましょう。 1.両人狼が吊られそうな位置にいる。 2.両人狼が吊られにくい位置にいる。 3.妖魔が黙ってても吊られそうな位置にいる。 4.人狼は妖魔がわかっていない。 5.(誰か思いついたら追加してください) さて、これは決断の時かもしれません。 1と考えるのが楽で良いですね。楽です、とっても。どうしましょう。 | |
(144)2006/04/04 00:41:36 |
修道女 ステラ >>1:596のラセ初日の▼ハーヴェイ。偽占い狂人前提で話している点を、偽占い師狼である事を隠蔽していると疑っているフリ。実際はラセ自らが狼。狂人潜伏という事実が、狼にとって衝撃だったのかもしれない。その憤りが漏れたかたちなのか、占い師内訳を真狂で絞り考察に過敏に反応したと見えるね。 >>1:600の対抗リックの狼可能性を高く見積もった点も、占い師内訳を知っていた点が影響している。 ラッセルくんは、狼という立場から見える真実をそのまま素直に表の意見として話す事が多いように思えるね。そして>>3:409の失言のように思わず狼視点での考察を口に出してしまう事もあった。 この辺りを加味すると、初日▼ハーヴェイはライン切りでは無いように思えるな。単純に白であるハーヴェイを難癖付けて吊り対象にあげたように見える。 以上からハーヴェイさんは吊り対象から除く | |
(155)2006/04/04 01:26:33 |
修道女 ステラ ベンさんのポイントは>>3:410だね。 ラッセルくんのミスをすかさず指摘し、▼ラッセルの実現に貢献した。ミスが隠せないと危惧した仲間が、ラッセルを切り捨て白印象を稼ぎにいった…と穿った考えをもできる。しかし狼が人に先んじてラッセル切り捨てに出るのは、相当な踏ん切りが必要だ。まずは様子見しミスが顕在化するかどうかを監視するような気がする。素直にベンさんに白印象を抱くよ。この手を打てる狼だったとすると決断力ある策略家だね。 以上からベンさんは吊り対象から外す。 | |
(156)2006/04/04 01:26:57 |
文学少女 セシリア ネリーさんの>>140を見て、ふと思ったんですけど… 妖魔って、そんな簡単に狙って食べにいけるものなのでしょうか? なんか、それって例えて言うと守護を灰の中からピンポイントで食べる難しさと同じようなことなんじゃないでしょうか。 うまく伝わらないかもしれないですけど。 | |
(159)2006/04/04 01:46:08 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>158 まー・・・薄い可能性だけど、人狼も妖魔一匹も吊れなかった場合は、狂人居るのかどうか様子見のため、カミーラさん残される可能性はあるよ。妖魔はこいつだ、って人狼が一人名乗りでたら、次の日ほぼ勝利確定しちゃうしね。村負けパターンなんで、村が勝てそうなら残る可能性はない、ってことだけど。 | |
(163)2006/04/04 01:49:02 |
見習い看護婦 ニーナ >>167 【仮決定確認しました】 | |
(168)2006/04/04 02:04:24 |
見習い看護婦 ニーナ >>167 ハーヴェイ案を実行するのならば護衛先を指定してください。 | |
(169)2006/04/04 02:06:18 |
見習い看護婦 ニーナ >>120 ハーヴェイ すみません、 >吊り先伏せとの併用が有効です。 とのことですが、もう少し詳しく解説してください。 人狼に情報を与えたくない等の何らかの事情があって解説できないのならば、 それを回答して欲しいです。 | |
(170)2006/04/04 02:10:28 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>159 あたしは今日の襲撃は一番白いと思う人間を消すつもりで襲ったと思うんだけど・・・。でも、あたしからしたらネリーは最白という基準ではないんだよね。 むしろ、ベンジャミンのおじちゃんがラッセル吊りに流れを持っていったのを素直に見て、白く思えるよ。 言動的にはメイが一番誰ともつながってない気がするけど、襲撃されるかというとそうは思えないんで、人って印象があるね。 ステラさんやニーナって、人かもしれない、けど違っててもおかしくない、ぐらいに見てる。 ハーヴェイのこの拘り方は・・・・どうなんだろね?あって狂人?って感じ。吊っても人狼は減らないだろうなってのが正直なところ。 灰から二人残せって言うならメイとハーヴェイ吊らないで、残りを妖魔が最後にならないように吊り順考えようか、って感じ? | |
(173)2006/04/04 02:44:30 |
見習いメイド ネリー >>164 そうですね。ヘンリエッタちゃんがシャーロットさんの狼の可能性を低く見積もっていたことから生き残りを図った潜伏狂人という可能性は捨てきれないでしょうね。 その場合に有効な手段ですが真守護に遊撃させるという手もありますね。 現状ヘンリエッタちゃん人間且つGJが発生していない限りはヘンリエッタちゃんは狼から見て狂人でないとは言い切れませんから。 問題点として守護の性格と狼の思考によっては確白が二回とも襲われてしまう可能性がありうるということでしょうか。 これを緩和する方策としては初回のみ遊撃、二回目は残っている確白と指定すればいいと思います。 | |
(183)2006/04/04 09:41:46 |
交易商 ベンジャミン >>167 【仮決定了解です。】 | |
(184)2006/04/04 10:05:38 |
交易商 ベンジャミン >セシリアさん ところで、>>134で >村に有益じゃない票を入れていることを正当化し、誤魔化しているように感じてしまいました。 とありましたが、私が何者だと思いましたか? そして、私の狙いは何だと思いましたか? | |
(187)2006/04/04 10:50:33 |
逃亡者 カミーラ >>189 あー、どうなんだろうね…ロッテには墓下で意見述べておいてほしいものだわ。 確かに、今日黒判定見えて、あたしが生き残ってた時、もしも人狼吊ってしまったら妖魔勝ち濃厚。 それをみて妖魔狙いにシフトしてしまったらルール違反になる可能性もあるわけか… うーん…それなら、独り言に先に生きていた場合の吊り先を2人書いておいて、どういう状況になっても、それを実行する…とかにしておけばあたしが反則したかどうか、後で判明するから、霊判定見ても吊り先変えるわけにはいかなくなる、かな? | |
(195)2006/04/04 16:28:33 |