木こり ダニエル とりあえず、昨日の考察部分と被ったりもしてるが、ワシの思考の流れと絡めつつ、できた分を投下じゃあ! >ノーマン「恐ろしいばかりの白狼ぶり」 それはこっちのセリフじゃあ! しかし、若いモンにはまだ負けんぞい! がはは! メイ、来てないのう! 明日は会えますように! [ノーマン] ワシは5日目まで、ノーマンを脳内グレスケのほぼ最白位置に置いていた。 初日のCO方針に対して、時間を区切っての結社CO待ちを、本当は結社COを希望してるんだろう、と、かなりしつこく言われたからな。 狼だったら、いきなりそこまでしつこくして、敵を作りかねないことはしないと思った。 | |
(6)2006/03/25 01:38:50 |
木こり ダニエル それまでで、黒要素と感じたのは2日目、3日目の灰考察。 3日目の考察>>2:96>>2:97>>2:99 全員の黒要素を、白要素より強めに出している。 これは、黒印象の擦り付け、全体の意見を見て、どこにでもすけーぷごーとを持っていけるようにする狼の視点だな。 3日目>>3:107>>3:108>>3:109>>3:112 シャーロット、ローズマリーをやや白寄り、他は黒寄り印象が強めと考察。 トビーに対しては「だんだん本領発揮タイプなのかな。昨日の占いが実は集中してるのも気になるところ」とフォローしている感じはあるが、基本的に、考察では切る方針。 しかし実際の占いや吊り希望では切っていない。 5日目でも「次点ではトビーだけど」としながら、吊り希望は▼グレン>>5:68にしている。 | |
(7)2006/03/25 01:40:29 |
木こり ダニエル それから、昨日の最後、吊り希望の提出、考察の提出が遅かったことも黒く感じた。ノーマンは考察の途中で投下もやめていて、様子を見ていたな。 ローズマリーは先に「狼はシャーロットさんかダニエルさんだと思うわ」と発言。 グレンがどう判断するかは微妙だと思った。 ワシ、シャーロット、ノーマンはそれぞれをかなり白寄りで見ていて、誰がどこを選ぶか、狼ならば見極めてから、そっちに投票したいだろう。 希望を出したのはワシ>>7:82、グレン>>7:84、どちらもシャーロット希望、そのあとシャーロットがノーマンを希望>>85、最後にノーマンがシャーロットを希望>>86 ワシはこれを見て、最後になって上がったノーマンの黒要素と、シャーロットの黒要素を比較したが、ギリギリで「ノーマンは単に悩んで遅くなっただけかもしれない」と判断し、守護者COの推奨とGJの確信っぷりに対する疑いもあって、そのままシャーロットを希望した。(そして間違った! うがー!) | |
(9)2006/03/25 02:10:40 |
木こり ダニエル Hey! Hey! Hooooooooooo! メイは寝落ちかあ! 緊張しとったんだな、お疲れさんだ! 箱が壊れて集会場にこれなくなったとかじゃなくて、安心したぞい! がははは! >グレン>>12 狼にとってグレンが守護者候補だったのではないかと思っている。 かなり自由に発言していたローズマリー、シャーロット、ワシより、守護者の目があると思ったんじゃないだろうか? ルーサー襲撃もそうだが、狼は守護=抑えている者、というイメージがあったんだろう。 ローズマリー、シャーロットはお互いを疑いあってもいたし、そこらを利用できると思ったのかもしれんな。 また夕方あたりに顔を出す! 腹が減ったんで、茶漬けでも食うかのう!(ずそそそ) ではまたな! がはは! [斧をかついで、部屋から出て行った] | |
(14)2006/03/25 11:37:36 |
ちんぴら ノーマン おはよう。 きょうはならず者養成学校修業式。これではれてちんぴら2年生だ。 メイ。。、[壁]||_・)ツイニヤッチマイマシタンデスカ。無事でなにより。 昨日ダニエルが狼と判明して一本つながった部分があったんだ。 トビーが吊られる日メイに襲撃は来ていない。灰襲撃だった。ルーサーだったんだけど。なんでルーサー?順当に言えば白寄りの論客なんじゃないだろうか?今ならそれができなかったんだとわかる。 あの時点で村内最白の灰はダニエルだったと思う。あの場面でルーサー以外のものが襲撃されてなんでダニエルじゃないんだ?ってことになるのをさけるためのルーサー襲撃だとすべての線がつながる。 「それにしてもルーサーが人間と判明して黒度が上がる人物がその選択をするかっていうこともちょっと不思議に思えてきた。」この要素に関してダニエルは「ネリー人間を知っていて(翌日があることを知っていて)の布石だな。」と切り捨てているけれどこの日この要素についてふれていないのはおかしいと思う。一貫して疑っているネリーのことだけに。 | |
(15)2006/03/25 14:16:45 |
ちんぴら ノーマン グレン> あわせて考えて▼トビーで白くなったグレンをスケール上位にあげ襲撃し、グレンを疑っていたおれをSGにするという意図かに思える。守護者の可能性を見たかどうかは推測するしかないが。 あと昨日のローズの激動の47秒についてだけど、真決めうちにはできれば反対したかったはず。その点で微妙な言い回しで反対していることは指摘しておく。それと昨日のおれの▼シャロが様子見とのことだが、ローズマリーは先に「狼はシャーロットさんかダニエルさんだと思うわ」と発言。 グレンがどう判断するかは微妙だと思った。のなら希望がでそろった所に票を投じるより頭の段階で提出して▼シャロの流れを作ってしまったほうが有効に思えるよ。 昨日の考察の投下が途中で終わったのは申し訳ない。 グレン→ローズの順で考察していたために間に合わなくなった。シャロの考察も途中まで行ってユージーンの占い希望連発がライン切り足りえるかの検証に時間くってた。 | |
(16)2006/03/25 14:22:16 |
ちんぴら ノーマン メイ・グレン視点でダニエルの疑わしい部分について指摘するので検討してみてほしい。 愛しいダニエルとはいえ、村の存亡がかかってるとなれば見逃してあげることはできない。しっぽをきゅっ♪と引きずり出そうと思う。 1日目の24:00結社意向待ちは襲撃先確保のため、潜伏策をとられるようにとの提案の意図だったんだと思う。このことに関しておれとのやり取りが多いのは今思えば過敏だったと思う。 あと結果としてネリーのいっていたトビー不在のため騙りに向かない議題回答をしたユージーンが騙りに出た説はあってたんだと思う。時間ぎりぎりだからどうかわかんないけどトビーはいなかった。 ユージーンとダニエルの2人で騙りとステルスを分けるとしたらユージンがダニエルにステルス役を譲ってかたりにでたっていうところだと思う。この辺の内幕は推測になるが時間軸をおりまぜたチームの役割分担は納得できると思う。 | |
(17)2006/03/25 16:42:26 |
ちんぴら ノーマン 2日目で、ここでダニエルは●トビーを出している。これを大きなダニエルの白要素と見ていたのでお見事といわざるをえないよ。 この日はもう、コーネ襲撃=占い機構破壊が規定路線だったことは推測できる。そう考えると占い希望として仲間を挙げられるのはあの日まで。次にライン切りを行う場合は吊り希望になってしまう。また仮決定後の提出であるため本決定はそのままの可能性も見込める。ライン切りを行うのであれば、その希望が原因で占い・吊りになりそうだという状況でなければ意味がないのでダニエル→トビーしかなかったんだろう。 裏づけとして、本決定直後ローズが表をだしてるんだけど 〜上の方は省略。下部分のみ。〜 ルーサー ローズマリー(1) >>140 マンジロー グレン(2) >>141 ネリー グレン(3) >>143 ユージーン シャーロット(1) >>146 →ここにダニエル トビー(4)が正解。 これダニエルの希望「トビー(4)」がぬけてるんだけど、ダニエルは指摘していない。この後にダニエルは発言があるので見てないわけじゃないと思う。本決定変更をおそれて訂正しなかったんだろう。 | |
(18)2006/03/25 16:45:55 |
ちんぴら ノーマン 果たして6日目。トビーの結果判定を受けて、早い段階でトビー狼の結果を見て、思ったことを述べている。>>19 >>20 この中でローズ2日目の占い希望トビー2票目提出、ローズ>マンジ吊り。を挙げて白いとしている。 これを白いとみなせば当然ダニエルの2日目●トビーもピックアップされ、自らの白度も上がる効果を狙ってのことと思う。 ルーサー襲撃を受けては「襲撃先は、トビー狼で完全にラインが切れてる+守護者予想からの結果」との考察を打ち出している。白の論客が襲撃されなかったことから注意をそらし、あわせてネリーの黒度があがったことをあげてい、余すことなく結果を活用していて見事だと思う。ただルーサー吊りをネリーの黒要素とするならばやっぱり、ルーサー襲撃で損をするのはネリーだという考察が抜けているのは無理があると思う。 | |
(19)2006/03/25 16:51:31 |
木こり ダニエル ・ネリー [5日目の考察] グレン、トビー中心。灰考察はなし。 ワシについては>>5:95「その視野の狭さ(失礼)ロックオンぶりがわたくしには村人っぽく見えているのですが。うーむ。」 ノーマンについてはなし。 [4日の発言] シャーロットについては白いと発言>>4:113してるが、ワシやノーマンについては触れてない。 [3日目の考察] ワシについて>>3:141「狼の演技には見えない感じでしたわね」 ノーマンについて>>3:84「狼の思考には見えません」 グレンとルーサーのグレスケでは最白だが、他はノーマンもあまり変わらない位置だろう。 ワシも「白寄りに襲撃が来るかも」と思い、ワシかノーマンかもしれないと思ったが、どっちとは判断できんかったな。 | |
(21)2006/03/25 17:04:42 |
ちんぴら ノーマン 昨日になってシャーロットを>>7:25「発言の仕方を大きい白要素として、村人寄りで考えている。」とし、シャーロットを通算して白く見ていたが、早い段階で▼シャロをあげた。>>5:21でユージーンのシャロ占希望連発を白要素としてとってて、ここをどう解釈して早く提出できたのかも考え合わせてほしい。 通算して思うんだけど、ダニエルは仲間の不適当と思える発言・行動には真っ先に指摘を行うスタンスのように分析できる。ユージーンの語りに向かない回答、コーネ・マンジへの挨拶(これはおれは(ry)トビーのニーナへの不対抗。など。狼チームは最後の1人が残れば勝ちなのでそういうスタンスも当然あるとは思うが、これらのことを白要素と見ていただけにその豪胆さには感服した。 | |
(25)2006/03/25 17:30:22 |
ちんぴら ノーマン >>21 ダニエル グレンとルーサーのGS最白を入れれば十分村内最白だと思う。ちなみにおれの中でも最白だったが襲撃されてほしくなかったので明言はしていないし、GSもだしてないはず。(多分)。この辺の判断はメイ・グレンにまかす。 「トビー狼の判定が出れば、ルーサーの位置は状況からほぼ最白に上がったと思うしな。」それはダニエルの意見であって他の者がどう考えるかはわからないと思う。ネリーはそのラインをないと見ているが、ダニエルのそれはむしろ議論誘導じゃないかと推測する。 | |
(26)2006/03/25 17:30:43 |
木こり ダニエル >>16「あと昨日のローズの激動の47秒についてだけど、真決めうちにはできれば反対したかったはず。その点で微妙な言い回しで反対していることは指摘しておく。」 微妙反応だったのはノーマンも同じだな。 2006/03/24 22:22:02アクションで、ワシより先に「これ微妙だなおい」と発言しておる! それにワシは>>7:60「…決め打ちしたくもあるがな…?」>>7:67「灰守護はおかしくないと思う。」と発言しているが、反対しとったようには見えたか? >>7:77「ローズが狼ならば、今日の守護先をグレンと発言する必要はないな。わざわざ確定白を増やすことないじゃろう。メイを守護してた、といえばいいだけだからな。」と、ローズ真要素を出してもいるぞい。 | |
(27)2006/03/25 17:40:49 |
ちんぴら ノーマン >>29 ダニエル まずライン切りをするならその日がもっとも適した日であったろうことがひとつ。んでギャンブル決行。それと仮決定後→希望提出→本決定でギャンブルは成功。そのあとに表の間違いを指摘することはもう一度賭けをすることを意味する。それでクインが本決定を変更するかどうかはその時点ではどういうタイプのまとめ役かわからないのでわからないし絶対無いとはいいきれないと思うよ。 | |
(30)2006/03/25 18:07:27 |
木こり ダニエル 反論しとると喉が枯れる! 何かあったらあとでまとめてやることにする! 基本的な判断はメイとグレンにまかせるぞい! がはは! とにかく自分の白要素、ノーマンの黒要素を出しつついく! 発言数については、すまんが考えんでいくぞい! がはは! [ワシの白要素] ・ユージーン、トビーとのラインがないこと。 まずユージーンに対してだが、>>1:122の指摘。 これについては、その後、ユージーンから反論もあったし、他から指摘もされたが、ワシはその度に自分の意見を言っているな。 ここから無理に仲間切りをしたのではなく、自分の基準と発言を照らし合わせて、思ったことを発言したのだということはわかってもらえると思う! | |
(32)2006/03/25 18:26:07 |
ちんぴら ノーマン >>27 ダニエル >>7:60 は文脈読み取ると反対したいように見えるよ。おれの「これ微妙だなおい」とあわせてこの判断はまたもやメイ・グレンにまかせる。 あと時系列順にみると >>7:59 22:23 学 ローズさん守護者決め打ちます >>7:60 22:25 樵 メイはローズを決め打ちか? >>7:62 22:26 娘 ローズさん疑っててごめんですよー… >>7:66 22:29 農 え…それマジで? >>7:67 22:30 樵 灰守護はおかしくないと思う。 >>7:68 22:30 娘 客観視点で娘・樵・ちんいらのうち一人が狼 で、>>7:60の発言の微妙さに気づいて、もしくはシャロ・グレンの発言から路線転換の決断をしたと推測するよ。 | |
(33)2006/03/25 18:32:43 |
木こり ダニエル >32追加。 ユージーンへの指摘>>1:122に対するユージーンの反論>>2:135、ワシの返答>>2:161も参考にしてくれい! さらにこの点については、ノーマンから何度も「自分はそうは思わない」と指摘されている。これはワシとグレンに対する黒要素の擦り付けであり、ユージーンに対するフォローだな。 ・トビーについて。 2日目の占い希望がトビー(4票目)であること。ニーナ吊りでない場合の第二希望もトビー。表は>>3:38 トビー占いの理由は>>2:164の他に>>2:202に詳しく出しているので、仲間切りかどうかの参考に見てくれ。 あと、この日の灰考察>>2:111で、判定割れの時のトビーの発言に対して、ワシから指摘している。 これに対するトビーからの反論>>3:69 ワシの返事>>3:144 ここも参考にして欲しい。 | |
(34)2006/03/25 19:07:04 |
木こり ダニエル ・2日目の判定割れ時のトビーの行動に対してワシから質問>>4:30 これはローズが灰考察>>3:88で指摘していて、それに対するトビーからの返答がなかったので、質問させてもらった。 ここについては>>4:35でノーマンも追従質問しているな。 客観的に不審な部分だったので、質問せざるを得なかったのだと思う。 これに対してトビーは>>4:50で返答。 ノーマンは灰考察の中で、>>4:60「今日質問した事項は結構単独要素としては大きな黒要素。質問の回答をもらったのでここは大きな軸にしない。」 としている。これはトビーの行動に対する大きなフォローだろう。>>4:89でも「そういうことであるならそれ以上の説明は求められないか」とフォロー。 あと、今見てて気づいたのが、>>4:60の灰考察でトビーの返答について触れているのに、トビーに対する実際の返答は>>4:89で出している。順番的に変だな。 かなり痛い指摘だったろうから、前もって赤ログで質問していいか相談して、返事とそれに対する回答をもらっていたのではないかと邪推する。 | |
(35)2006/03/25 19:11:31 |
木こり ダニエル >>17「結社意向待ち〜このことに関しておれとのやり取りが多いのは今思えば過敏だったと思う。」 ・それはこっちのセリフじゃああ! >>「ユージーンとダニエルの2人で騙りとステルスを分けるとしたらユージンがダニエルにステルス役を譲ってかたりにでたっていうところだと思う。この辺の内幕は推測になるが時間軸をおりまぜたチームの役割分担は納得できると思う。」 ・それはノーマンにも当てはまっておるぞい! がはは! >>25「シャーロットを通算して白く見ていたが、早い段階で▼シャロをあげた」について。 灰考察の中でシャーロットを村よりとしながら、吊りにあげた理由のひとつに、考察時は、シャーロットが守護者なのかもしれない、と思っていたことがある。 GJで対象がメイであるということに確信的だったし、守護COを望んでいるようだったからな。 しかし、COしたのはローズマリーであったため、もしかして守護を炙り出そうとした狼であるかもしれないと思い、そこをトビーとの関係、ルーサー吊りを押したという黒要素にプラスして希望したぞい!>>9でも触れとるがな! | |
(36)2006/03/25 19:44:44 |
ちんぴら ノーマン ダニエル>>35 >>4:89でも「そういうことであるならそれ以上の説明は求められないか」とフォロー。してると指摘。しかしダニエルも「そういう理由だと、突っ込みようもないので了解。」と回答してるよ。正直あの理由にそれ以上の説明を求められないのは誰でも一緒だと思うよ。 >>4:60の灰考察でトビーの返答について触れているのに、トビーに対する実際の返答は>>4:89で出している。順番的に変だな。 >これに関して言えば、時間に追われて、灰考察、希望とその理由を提出に追われているのは読めると思う。もらった回答を組み込んだ後みんなが判断材料として材料にする灰考察を先に出してその後トビー個人への回答を行ったので、不自然な流れか検証してみてほしいよ。 あと>>25に補足なんだけど、最初に自分が突っ込みを入れることによりその後に来る質問は追従とすることができる点も利点としてあるように思えるよ。 | |
(38)2006/03/25 19:51:10 |
木こり ダニエル 伝説の大食い白狼に、伝説の赤いならず者が言ったセリフを、ならず者養成学校修業式を迎えたノーマンに贈ろう! 「このセリフは前にも言っていたな。白く思われてる人達に疑いをむけさせるように取れるぜ。自分で言い出せば、自分への疑いはそらせるからな。」 ということで、>>6:28は白い位置にいる人物を吊るすための発言だな! ノーマンには、この手の「誰をこの先吊るすか」ということを踏まえたような発言が他にも見られるな! 2日目の考察もそうだし、>>6:53では、グレンがルーサー吊りからトビーに移ったことに対して質問してる。その後の>>6:62「ちょっとグレンの考察のほうをみたいのでそちらのほうがんばって!」 ここはグレンへも疑惑を持っていけるように準備していたのだと思う! 先に出したネリー吊り希望時の疑いの薄さも、これに当てはまっているな! | |
(46)2006/03/25 22:16:28 |
農夫 グレン 思考垂れ流し。 昨日のノーマンの▼シャロ提出のタイミングは俺も気になるが。それよりノーマンの考察提出が中途半端になったのが5日目と昨日で2回目だったのが俺的には微妙…考察出してねーと判断できねーし。それと、結局5日目はトビーの分出してないのが気になる。本当に忙しかったのか、情報を出し渋ったのか、どっちなのか判断できん。 ダニエルの白さに関しては、俺的には村の中で最白と言っても過言ではなかったと思う。ルーサー襲撃時「なぜダニエルじゃないんだ?」ととっさに俺は思った。守護者襲撃を狙った…という事も考えられるが、何故ダニエルが襲われないのかという払拭には至らんと思う。まぁ、俺の主観かもしんけどよ。 | |
(47)2006/03/25 22:34:02 |
木こり ダニエル ・>>38「最初に自分が突っ込みを入れることによりその後に来る質問は追従とすることができる点も利点としてあるように思えるよ。」 最初に自分で突っ込むのと、他が触れるまで放置して、何人か気にしているようだったら、そこに追従質問をしていくの、どっちが狼にとって利益が大きいか、こんなもん誰でもわかるだろう! ワシの2日目トビー投票も仲間切りとしているが(って、ノーマンはそう言うしかないだろうがな!) はっきり言って、ワシの位置は、ワシ自身の発言と行動から、序盤から白寄りだった! そのワシが、なんでそんな賭けをせねばならんのか! トビー占い希望→決定された場合、コーネリアス真寄りの空気の中で襲撃に出ても、GJの出る可能性は低くなかった! もし襲撃失敗していれば、守護がコーネリアスに張り付くことになったかもしれんし、仲間が占われていれば正体がバレ、かなりの危機的状況だな。 そんな日に仲間切りをするという賭けをしてまで、白要素をあげる必要はワシにはなかったと思うぞい! がははは! | |
(48)2006/03/25 22:42:23 |
ちんぴら ノーマン >>48 「トビー占い希望→決定された場合、コーネリアス真寄りの空気の中で襲撃に出ても、GJの出る可能性は低くなかった!」 確かにそのとおり。もし襲撃失敗していれば仲間が占いにあがっていてもいなくてもかなり危機的な状況なのはかわらないのではないだろうか。 GJが出た場合に備えて仲間切りはあの時点、あのシチュエーションでありえると思えるよ。GJが出れば吊り、占い両方をかわさなければいけなくなるのでダニエルといえど占いには引っかかる可能性はあったと思う。吊りでなく占いでライン切りを行うならあのタイミングだと思う。これだけ考えて理由が「パッション」とかだったら泣く。 あと「そんな日に仲間切りをするという賭けをしてまで、白要素をあげる必要はワシにはなかったと思うぞい!」と思ってもらうことことそがライン切りの意味だからこの主張は厳しいではないかと思う。 | |
(50)2006/03/25 23:09:26 |
ちんぴら ノーマン ・ノーマン>>39「全幅の信頼をダニエルに置いての旅立ちと思えば納得できる。」は「ライン切りを成功させ、全幅の信頼を〜」がおれの文章で「いい仕事した+後はよろしく」っていいたかった | |
(51)2006/03/25 23:11:06 |
農夫 グレン はあ〜…難しすぎる…が。メイが本決定ジラしてる間に、俺も一応出しておこう。 ▼ダニエル 今日の議事読む限り2人ともそれぞれの主張が説得力あってよ、ほんと判断しづれー。読めば読むほど揺れるぜ。ただ若干、ダニエルの方が全体的に難癖付けっぽく俺は感じたな。 あと、ネリー黒と見てた理由「狼からしたら、守護者予想者はできれば吊りの方に持って行きたいだろうから」…GJを確実に避けて守護者吊れるって意味ではそうだけどよ…灰守護の可能性低いあの時点、そんな事考える必要あんのかな?ルーサーだけが守護者候補じゃねぇだろ、ルーサー吊って他にも守護者らしいやつパクパク食えばいいんじゃね? ちょい後付っぽく感じた。 …正直、自信はまったくねー。つうか、なんかメイはもう脳内で決めてそうな予感。…任せるわ。 | |
(52)2006/03/25 23:16:23 |
ちんぴら ノーマン 村人は誰が狼かわからない。自分が疑っている人物が狼なのかどうかも。ましてや自分が吊り希望出してその人が本決定で釣りになったとき迷わないってことがあるのだろうか? おれの揺れはそんなに疑わしいだろうか? おれの発言が揺れなのかダニエルのいうとおりか見直してみてほしい。 >>56 ルーサーって守護者っぽかっただろうか? | |
(57)2006/03/25 23:31:55 |
木こり ダニエル ワシのトビーへの質問の仕方、ユージーンへの質問の仕方、その返答が仲間切りに見えるかどうか。トビーへの占い希望、その時の状況、希望理由。そしてそれを、自信を持って「見てくれ」と提示できるということ。 ワシが誰をどういう風に疑ってきて、その流れが不自然だったか、保身を考えていたか。 そこを見てくれ、としかもう言うことないわい。 メイ、グレン、悩むなとは言わん(ワシもノーマンをずっと白く考えてきてたからな!)。 ワシはずっと疑って吊ってしまったネリーにぽかぽか叩かれんようにがんばったつもりじゃあ! ノーマンもユージーンとトビーの為にがんばったようだがな! しっかり考えてくれい! がははは! | |
(60)2006/03/25 23:48:09 |