……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 牧童 トビー 判定待ってたんだけど‥‥いきなり判定割れかぁ‥‥ 深く考えなければマンジローさんが狂人でシマウマ作り＆狂人アピールで黒出しってのが順当なんだけど‥‥ニーナさんの白アピール（>>1:191）が気にならなくもないんだよね‥‥ まぁ、その辺の判断はもう少し議事録を読んでみてから、かな。 ‥‥って考えてたら結社員ＣＯだよー！ 誰も死んでない状況で騙りとも思えないし‥‥マンジローさんは偽確定って事なのかなぁ？ |
(23)2006/03/19 00:20:00 |
 | 村長の娘 シャーロット なんかこれ、単純に考えるとニーナ狼＝マンジ真ですよね…。 占い師真狼狼？そんな現実味のない。 >>31 結社員騙りが出る可能性はない＝対抗を募らなくて良いってことにはなりませんってば〜。対抗を募ってデメリットがあるわけじゃなし。 |
(34)2006/03/19 00:33:29 |
 | 牧師 ルーサー >>44 確かにマンジローさんが真なら村人騙りではありませんね。申し訳ありません。うっかりしていました。 まとめ役はクインジーさんの方がいいと思います。地雷の制御等もしやすいと思いますので。 さて、今日はそろそろ休ませていただきますね。少し頭が落ち着いてから考えたいので… それではみなさま、ごきげんよう。 |
(55)2006/03/19 00:56:09 |
 | 墓守 ユージーン セシリアさん>>53 僕はニーナさんが人間だってわかってる（＋狂人の可能性はないと思ってる）ので、味方陣営の彼女を責める気にはなれないんです。 勝つため必要なのは仲間割れではなく、協力することですから。だから過ぎた事はあまり気に病まなくていいんじゃないかと思っています。 あと…本音を言えば、激動の再来に心ときめいたというか… 後者の理由は不謹慎ですね。すみません。 |
(60)2006/03/19 01:05:10 |
 | 見習い看護婦 ニーナ おはよう！昨日は激動の１時間ごめん。 もう1回お詫びしておくね。悪手の村人騙りは申し訳ありませんでした。 結果的に結社を引きずり出し、潜伏幅も思い切り狭めてしまう結果になってしまいました。 一応昨日の思考を垂れ流しておくと、まず判定割れにびっくりした→昔から、シマウマになったら結社騙ってみたいと思ってた（咄嗟の結社騙りに騙された偽占い師が「さっきの判定は間違い」と自白した文献を読んだ事があるため）→つい反射で騙ってしまった。 今では反省しています。 明日の霊判定さえ出ればわたしは白確定しますので、そうなった時に今回の混乱は推理材料として大いに活用されると信じています。 あと、わたしの昨日の一連の行動が仲間と話し合ってやったものなのかどうか、整合性も考えていただけたら、と思う。 わたしの霊判定は貴重な情報。大人しく吊られますが、ギリギリまで考察を残していくね。 真の可能性があるのはコーネリアスさんとユージーンさん。２人の事もわたし視点での考察をしておきます。 |
(63)2006/03/19 07:49:28 |
| 見習い看護婦 ニーナ ちょっと質問コーナー。 コーネさん>>32 占い師＝真狼狼と咄嗟に考えた理由は？というかその場合は狂人どこに？ マンジロさん>>12「真を狂人にみせる作戦」 ってどういう作戦？ グレンさん>>48 「対抗非対抗が全員終わるまではニーナを結社と信じきれなかった」 今日は初日であり、死亡者がおりません。しかも占い師3CO、確定霊。それでも結社騙りが出る可能性があると思ってた？ （・・・出たんだけどね） セシリアさん>>53 今日わたし吊りでメイさんが襲われた場合にマンジさん真の可能性が上がるのは何故？と言いますかその場合（マンジさん真の場合）、狼がわたしに白を出したのは何故だと思う？ 仮にマンジさん真ならば、コーネさんとユージーンさんのどちらかは狼ってわけよね。襲えるかどうかも判らない確定霊がいるのに、白白なんて出すかしら？ メイさんを襲ってＧＪが出たらマンジさん真確定なんだよ。 判定結果をよーく見て考えてね。 |
(64)2006/03/19 07:53:32 |
 | 文学少女 セシリア おはよー。まだ眠いのー。でも今から出かけるの。時間無いけど気になる事は言っておくわ。 昨晩の激動の１時間によって共有者相方の潜伏先は絞られすぎたの…というか私視点では確定されたの、見落としてなければ…だけど。ニーナさんが村人だとすればかなりの悪手だったの。 …でも、ストップをかけるタイミング的にはかなり早かったわ。単純に狼だと決め付ける訳にはいかないかなぁ…とは思ってるの。今日の考察に期待しておくわ。 ニーナさん＞>>64メイさんが襲われれば判定を隠したかったから、という事にならない？貴方が狼であればGJを避けて、メイさんじゃなくて真占のマンジさんを襲っても良いと思うの。逆に貴方が村人であれば真占が手薄になったと思うの、それをどう考えているの？ そして潜伏結社員の候補は凄く絞られたの。今回の騙りは狼側にとって良い結果しか出てないと思うわ。 でも、狼占い師が何故白を出したか…という点についてはニーナさんの言いたい事も分かるの。そこで悩んでるのは事実。もう少し考えてみるの。 |
(65)2006/03/19 08:12:58 |
| 文学少女 セシリア 逆にマンジさんが狂人だとすれば、私の>>65のような思考は狼側にとって大歓迎よね。だから占い師考察も今日は重要なの…ってまだ二日目なのにかなり重要な日なのね。 そういえばあの村も二日目で大きく状況が動いたわね…。 って訳で出かけてくるの。また後でね〜。 |
(66)2006/03/19 08:22:21 |
| 見習い看護婦 ニーナ セシリアさん＞ この辺の話はちょっと繊細な内容なので（守護者の護衛先誘導になるからね）、暈しつつ話すか、明日誰が襲撃されたのか見てみんなが判断すればよいと思う。 わたし視点で言える事は、【マンジさんは真占い師ではないので、絶対に襲撃されない。】マンジさん狂人でも襲撃はあり得ない。何故なら狂人なら偽確定しても狼には痛くないのだから、霊判定の情報を出して吊ればいい。 ＞真占が手薄になった わたし視点で話すね。まず狼からは真狂がわかっているよね。 明日、わたしの霊判定は白が出ます。自動的にマンジさんは偽確定。その中でコーネさんかユージーンさんのどちらかが襲われたら、【襲われなかった方は偽確定】。更に占い師ローラーで狼の位置も判明。 仲間を偽確定させてまで真を襲うかなーとは思うね。なんだかんだで確定狼の発言って大きな情報なのよ。１匹判明すればかなり推理しやすくなる。 うーん。どう言っても護衛誘導に近くなってしまうので、この話題はここでやめる。ごめんね。いずれにしろ明日になれば判ることだよ。 |
(67)2006/03/19 08:27:38 |
| 文学少女 セシリア 既に鳩なの。 >>67 襲えると思うわ。貴方が白なら狼側としては灰に二人残したままで占いを完全に無効に出来るのよ？確定情報を一つも出さないままで。 あと、マンジさんが狼の場合を除いて狼側は占い師の内訳を完全に把握しているわ。情報操作はしやすいと思うの。 ついでに言うと、護衛先誘導なんて私には出来ないわ。今日、誰を一番守るべきか…私は決めれてないもの。守護者の方は今日ほんと大変だと思うの。でも、頑張って…。（祈 |
(68)2006/03/19 09:03:52 |
| 見習い看護婦 ニーナ ぽっぽー（鳩） これは一応、フォローとして言っておくね。本当に真を襲えるか？って話。 これからどういう展開になるか判んないけど、今日占い師でＧＪ出た場合、守護者視点では「狂人ではなく本当の意味での真占い師確定」になります。霊判定と合わせて、ね。 そうなると守護者は以降、真にぴったり張り付くよね。そうなった場合の事を考えるとそう安々と襲えるかしら、とやっぱり思うね。 真占い師が生き続けた村では（当然だけど）狼の勝率は格段に下がるよ。 これは守護者が自由に動くためのフォローなので出来ればこれ以上の突っ込みはやめてほしいかな。セシリアさんも以降はスルーして下さい。この議論自体が護衛誘導になりかねないからね。 |
(69)2006/03/19 09:15:45 |
| 文学少女 セシリア 護衛誘導になるのかなぁ…私は気になったから言わせてもらったの。明日の襲撃は大きな意味を持つと思うの。でも、実際に襲われてからだと遅いかも知れないから発言させてもらったの。候補がこれだけいるのにGJ期待は守護者さんに酷なの。 あと、>>67を見て疑問はあるの。マンジさんは貴方視点で狂人確定なの？これに返事はいらないわ。占い師考察を楽しみにするの。 は、鳩の体力が危険なのぉ〜〜。 |
(70)2006/03/19 09:36:49 |
 | 吟遊詩人 コーネリアス おはようございます。 ＞看護婦さん >>63私もそういう村の記録は見たことありますので多分そういう思考なのだろうな…とは思いました。うまくいけば騙り一人を偽確定した上に自身も白確定になりますからね。……ただ発言から察するに鼬さんは切れ者のようなのでそういう手には簡単に引っかからないでしょうね（苦笑） >>64なんでと言われても…貴方人間ですから可能性があるのは結村狂の三つ。対抗は結狼狂…でも、確実に結社員2名生きてるあの状況で人狼による結社騙りははっきりいって村人騙り以上の悪手でしょう。 「妖怪バレバレ」が生息していると思われるこの村で結社員引き出す為だけに結社騙りなんて無駄死にとしかいいようがありません。 しかも対抗で出てきたのが狼だとすると最終日ま灰で生き延びれるだけの生命力がありそうなお尋ねさんですからね。人狼側がここで結社騙りするとしたらそれは騙り損ねて焦った狂人くらいでしょう。 ただ流石に私も占い師真狼狼がそうそうあるケースではないと思うのでお尋ねさん結社員、看護婦さん村人の可能性の方を高く考えてました。 では、引き続き能力者考察をしてきます…… |
(73)2006/03/19 10:26:37 |
 | ちんぴら ノーマン みんなおはよう。ちょっと戻れたのでここまで読んで気になった点を質問だけさせて？ ニーナ＞ 主張するとおり村人騙りとすると、目的はマンジロー偽確定させて、自分が白確になるっていう目的だよね？すると >>31 がものすごく矛盾のある発言に思えるんだけどこの時どうしたかったのかな？ 今日は考えることもたくさんあるし、がんばって夕方ぐらいには戻りようにするつもり。 あ、あと決定時間については問題ないよ。まとめ役は本決定はクインジーが担当すればどちらでもよいと思うよ。 |
(75)2006/03/19 13:01:10 |
 | 学生 メイ ニーナ村人の場合、やっぱり結社を騙るのは不自然ねっ。理由は言っているけれど、納得はし難いわ･･･。 この場合怖いのがマンジ狂で真即食い。これからぐだぐだしていくのは厳しいわね･･･。確定情報があたしの霊情報だけなのは苦しいわ。今言っても仕方ないのだけれどね･･･。 ニーナ狼だったら、そのままパンダ吊りで一人吊られるのはもったいないっていう思考かしら･･･。あたしが霊確定してるから、その流れだと思っての行動ね。腑に落ちないけど、まぁ、それが理由としては妥当なあたりかしら･･･？ で、クィンさんにまとめ役してもらいますので、あたしも占い吊り希望だしますねっ！ それじゃあ、考えてきますっ♪ |
(76)2006/03/19 13:05:21 |
 | 木こり ダニエル Hey! まだローズの対抗・非対抗はなしか（まぁクインジーで確定じゃろうがな！） 自分用の表なんだが、せっかくなんで貼らせてもらうぞ！ 名前 ●占い希望(得票数) アンカー ローズマリー ニーナ(1) >>1:123 クインジー グレン(1) >>1:126 ダニエル グレン(2) >>1:127 グレン ローズマリー(1) >>1:135 ノーマン ニーナ(2) >>1:139 シャーロット ローズマリー(2) >>1:147 ユージーン シャーロット(1) >>1:151 ネリー ルーサー(1) >>1:152 コーネリアス ローズマリー(3) >>1:156 ニーナ クインジー(1) >>1:157 トビー セシリア(1) >>1:159 マンジロー ニーナ(3) >>1:170 （●グレン>>1:168から変更） ルーサー ダニエル(1) >>1:175 セシリア ローズマリー(4) >>1:216 |
(77)2006/03/19 13:35:07 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー アーヴァインさん…。自警団長って肩書きばっかりすごくて実力はたいしたことなかったのね…。一体この先誰がこの村をまもってくれるのかしら？ 昨夜は早々に寝ちゃってごめんなさい。それにしてもなんがかすごい展開だったようね。こんな面白い？展開になるのだったら頑張って起きていればよかったわ。 どこから手をつけようか悩むんだけど、まずはセシリアさんの>>65からにするわ。 結社員について思うところはあっても、言ってはいけないと思うわ。それにみんなの非対抗COが正直なものかどうかもわからないのだし。だって、今はまだアーヴァインさんしか襲われてないのだから、本物の結社員だからってすぐに対抗COする必要はないでしょ？ 仮決定までみんなの反応を見るために様子見してる可能性だってあると思うのよ。そんなわけで、 【私はお尋ね者さんに対抗しないわ。】 それから、 【決定時間も了解したわ。】 それと■４．は灰考察に変更なのね。これも了解よ。 |
(78)2006/03/19 13:37:34 |
 | 農夫 グレン ふぅ〜今日も畑仕事だぜ。 忘れてたが【決定時間に了解だ】 ＞ニーナ >>64 出る可能性はあると思ったぜ…ニーナが狼だった場合な。パンダになった時点で吊られる可能性大な上に、占いの真偽が判明しちまう。それなら、単に吊られるより結社引き出した方が得だろ。 俺はさぁ…過去の村で狼の結社騙りに村を乗っ取られかけて大変だったことあんだよ。だから、結社だからと言ってすぐには信じねー。対抗：非対抗が完全に済むまではな。 逆に俺が聞きてぇのは…ニーナは村人騙りっつー話だけどよ、潜伏結社がＣＯする可能性を塵とも考えなかったのか？ 普通の村人はいいぜ、結社が誰なんて知らねーんだからな。だが、結社からはあんたは完全な騙りだ。そんなん見たら結社は黙っとかねぇだろ。そこら辺がスパッと思考から抜けてるのが不思議だな。 議題回答は農場から帰ってから出すわ。 んじゃーな。 |
(81)2006/03/19 14:03:38 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■３．占い師の真贋だけど、私昨日までコッパちゃん真寄りで見てたのよね。占い希望の理由付けが真っぽく見えたからなんだけど、でも今日のニーナさんのウソのCOを受けたコッパちゃんの反応があっさりしすぎてて違和感を感じたわ。コッパちゃん視点ではニーナさんは狼なのだから、ニーナさんのウソのCOをあっさり一言で片付けられないと思うのよ。それに狂人ではないとは言ってるけど、自分真を主張しないのも不自然に思えたわ。だから今は偽寄りにみてるわ。 コーネリアスさんは落ち着いてて得に違和感を感じる部分はないの。でもしいて言えば、吟遊詩人なのに音痴なのが気になるわね。 ユージーンさんもコーネリアスさんとあまり変らない印象なんだけど、ひとつだけ気になる点があるわ。昨夜の帰り際、軽い足取りで帰っていったけど、ニーナさんが非難されているのに軽い足取りで帰るのは違和感を感じたわ。ユージーンさん視点で白確定してる人がとんでもない行動に出て吊られそうなのに、普通なら重い足取りになるんじゃないかと思うのだけど。 |
(82)2006/03/19 14:13:12 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ■３．占い師真贋 私：お約束ですが……おら真、ばぶー。 異人さん＆鼬さん：今日特攻黒出し判定、狼だとすると鼬さんくらい多弁でしたら灰にいた方が分がよさそうな所から考えても狂人の線の方が濃いですね。 早めに狂人アピールしないと初回で襲撃される危険もありますし、狼に黒出しする危険が日が経つ毎に増えると考えると今日の黒出しは狂人戦略としては妥当な所ですね。一応アグレッシブ狼さんの可能性もあるといえばありますが霊確定してる状況で人狼が初回から偽判定出すメリットはないんですよね。まぁ、素直に考えて狂人でしょう。 あと、昨日から気になっていた点は>>155ですかね。私はまとめ役の指示もないのにこういうCOをしていいものか少し躊躇いました…。最初は弱めの狂人アピールかなと思ったのですが、鼬さんがどういう意図でこういう質問したのかがずっと引っ掛かってました。でも今日の黒出しでなんとなくわかりました。黒出しして結社トラップにかかってしまった時に万が一結社員が占騙りしていたら真が確定してしまいますからね。そういう事態を懸念して事前に確認しておきたかったと考えるとちょっと納得です。 |
(85)2006/03/19 14:57:24 |
| 吟遊詩人 コーネリアス ↑アンカーの使い方間違ってますね…すみません…orz >>85で引用したかったのは>>1:155です。 墓守さん：何人かの方が指摘されてますが…あまり情報出してくださらないんですねぇ。思考過程が読めません…orz 状況から考えると狼の可能性が非常に高いですね。 初日の議題回答>>1:7でいきなり回避COについて語ってる所は黒要素でしょうか。 昨日の占い希望は娘さんで理由>>1:151は如何にも狼が白狙いで占い希望出す時のようにもライン切りのようにも受け止められますね…。>>19で判定割れを幸先いいという表現も人狼視点。…今日の一連の激動展開で妙に余裕のようなものを見せてる所はかなり気になります…。 引き続き灰考察に移行します。 |
(86)2006/03/19 15:04:57 |
| 木こり ダニエル Hey! Hey! 考えておったら腹減ったぞい！ 【たたき納豆とこえびの春巻き】【艶やかにとろみを帯びた大豆入りふかひれスープ】×１、いただきじゃあ！ ■3．占い師真贋考察 昨日の序盤は真：マンジロー＝コーネリアス＞ユージーン：偽 で考えておった。 襲撃に対する危機感がユージーンは薄かったし、対抗に「お互いがんばりましょうね」と言うのも偽視点に見えたからな。 それぞれの占い希望は、ユージーンがシャーロットに１票目、コーネリアスがローズに3票目、マンジローがニーナに3票目(グレンに3票目を入れたあと、訂正）。 狂人視点で、狼の位置はまだ把握できんだろうから、誰かにダメ押しとなりそうな票を入れるのは危険だと思う。そこから行くと、コーネリアスとマンジローは偽だとしたら狂人っぽくはなく、シャーロットに1票目を入れたユージーンは狂人っぽいと思った。 |
(87)2006/03/19 15:30:44 |
| ちんぴら ノーマン 気になって学校さぼってかえってきちゃったよ。 今日の「正しいカップルへのからみ方講習」は赤点だな・・。 んで考えたことを述べてくよ。 ■３．占い師単体では マンジ：CO時期関連の提案に関してどうしたいのかはっきり述べて当事者としての主体性が感じられるんだよね。>>155の同時時刻発表提案も白要素として見てた。マイナス要素としてはニナの結社宣言についてのリアクションが薄いことかな。非対抗宣言を続けるようメイに促したことは・・マンジローの立場ならそうなるのかな？ コーネ：落ち着いてるよね。占い師の発言としておかしいところは読み返して感じられなかった。>>85 下半分結構説得力あるなって思えた。本人も言ってるけど自分から対抗や灰に対しての働きかけがあんまないんだよね。 ユージン：初日結社１CO＆占霊オープン提案に関して襲撃の危険性を懸念してないのは弱マイナス要素にみてる。その後CO時期の議論について参加していないことも。一番上記働きかけやどう思っているか等の情報提供がないんだよね。仲間がいればもう少し促すのかとも思ったりする。 |
(88)2006/03/19 15:31:30 |
| 木こり ダニエル ■3．続き 判定結果からは、ニーナが村人だとしたらマンジローは狂人確定だと思う。狼ならば、まだ判定を割らなくてもいい場面だろう。初日は結社トラップがないと踏んで、早めに狂人アピールしたんじゃろうな。 マンジローはかなりやり手っぽいし、狼だとしたら騙らせるのはもったいないのでは、とも思うしな。 ニーナが狼だった場合は、騙りに出た狼（コーネリアスかユージーン）が偽判定を出したことになる。 霊確定の現状でニーナが吊られれば、偽が即バレ。結社１を引っ張り出したとは言え、すぐにローラー開始で、狼２が撃沈だな。 だとしたら、占騙り狼も真と判定を合わせ、能力者襲撃とかのチャンスを窺った方がええと思うんじゃよなぁ。 ただ、ニーナ狼だとしたら、結社騙りという奇策を打つぐらいだから、騙りもいきなり偽判定を出すかもしれん、とも思ったり…かなり微妙じゃあ！ ユージーン 狼≧狂＞真 コーネリアス 真≧狼＞狂 マンジロー 狂＝真＞狼 |
(89)2006/03/19 15:34:22 |
| ちんぴら ノーマン んで現状なんだけどメイ>>74の場合わけに番号ふらせてもらったよ。 �機‖漆佑覆蘋蠧睫�は真狂狼、マンジ偽。 マンジ狂→狼真占把握、マンジ狼→真未把握。 �供ゞ舷佑覆蘓刃杵機▲泪鵐元供疣機� �掘］気覆蘓振枯機▲泪鵐舷拭� �兇砲弔い討老觜住愿Δ�あるとおりまずないんじゃないかと思う。 �気砲弔い撞い砲覆訶世呂修發修盞觴呻戮蠅鬚垢詆�要があったのかという点。状況的に白２黒１判定なら霊確定っていう条件もあるのでマンジ偽主張でマンジ吊り主張のほうがまだいいのではと思えるよ。当然でるであろう対抗についての対策がないのもおかしいんでは。この場合であればマンジの可能性は狂＞狼だと思う。 �靴砲弔い討惑鬘家縦蠅�気になる。狂狼が狼ニーナに白だし？これはリスキーに思える。あるとすれば真をひきずりだして今日襲撃策？ これは・・・ありうるかも。 この場合結社引きずり出しを逝きがけの駄賃に狙ったものだろうけど、ニーナの対抗・非対抗をとめるのが早かった点は不思議。もともと吊られるの覚悟ならクインに相方まで言わせてから撤回した方が得じゃないかな。そこがちょっと気になってる。 |
(90)2006/03/19 15:42:36 |
| 農夫 グレン 議題回答、とりあえず出せる分だけ。 ■３．偽 マンジロー＞ユージーン＞コーネリアス 真 マンジロー最偽に置いたのは、若干ニーナを村人と見てるのが１つ。もしニーナが狼なら、今日の結社ＣＯの時、クインジーを相方ＣＯまで進ませなかったのは逆に不自然だと思う。それともう１つ、マンジローは多弁なんだが…全体的にどこかアピールっぽさを感じるんだよなぁ、印象でスマンけど。 次にユージーンとコーネリアスだが…ユージーン>>41とコーネリアス>>32の反応、どっちがしっくりくるかっつーと、俺的にはコーネリアス。村人は協力〜と言うのも分かるが、若干村の状況とはズレている感じがした。村が結社騙りに混乱してるのに、どこか冷静…つうかな。あと>>1:26コーネリアス■１．の回答、安定的に占いをしたいって感じが真ぽい印象。 今のとこ、マンジ狂、ユージン狼、コーネ真って感じかな。マンジ真ならユージーン狂、コーネ狼…かねぇ。うーん。 残りはまた後で答えるわ。雑用が残ってるんでな。 |
(93)2006/03/19 16:39:19 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■４．よく喋る人は最後まで残ってもらいたいから、とりあえず発言から判断しにくい人を占ってほしいわ。その観点から多弁をより分けると、シャーロットさん、グレンさん、ダニエルさん、ちんぴらさん、ネリーちゃんあたりかしら。これまでのところ特に怪しい発言もないし、暫く放置でもかまわないと思ってるわ。対して寡黙の部類に入るのはルーサーさん、トビーくん、セシリアさんと判断したけど、セシリアさんは今日よく話してくれてるから、もう少し様子を見たいわ。占いはトビーくんかルーサーさんを希望しようかと考えてるけど、もう少し様子を見てから希望を出すわね。 灰考察には程遠い意回答になっちゃったけど、今のところ判断材料も少ないから、この位のことしか言えないわ。ごめんなさい。 |
(94)2006/03/19 18:04:20 |
| ちんぴら ノーマン ■４．灰考察むずかしいね。考察薄くってはずかしいんだけど。 長娘：めちゃめちゃかんぐって言えば初日議題回答>>1:22は霊確定するのを知ってた？とか。勘ぐり過ぎかな・・。あとは他人事っぽい発言も気になるんだけど（>>15や>>58やアクション）逆にこういうの狼だといいづらいかも。それと>>1:211占いの使い方については確かにそう思うよ。よくわからない理由があの理由ってことだとちょっと？と思ったのさ。 農夫：やっぱ目立つのは>>30。>>48。これに関してはニーナから質問があって回答があったけどどういう要素としてとらえていいかわからんかった。発言に関しては自然体で話してるようにもみえるけど・・。今一番わからなく感じてる。 木樵：例のちょっと気なってる部分は継続。えへ。村全体の舵を取ってくれてるし、どうするのがいいか細心に考えてくれてるよね。 それぞれの占い希望先からの考察も丁寧で説得力を感じる。「お互いがんばりましょうね」の件はその人の性格かなと思ってるのはあるけどマンジ・コーネの返答についてはふれてないのはちょっと？かな。 |
(96)2006/03/19 18:25:10 |
| ちんぴら ノーマン 看護：ニーナに関しては状況的に村人か？とも思えるんだけど狼の可能性も無視はできない。昨日の>>1:191は正直微妙で、>>1:195は白く見えてたってのもあるんだ。これに関しては正直確定情報がほしいよ。 冥土：やけに存在感があるんですけど。食糧供給のせいかしら。大事なところでのべる意見や感想のせいだと思うんだけど。>>152 寡黙吊りを封じる視点での占い希望は白要素に感じた。ほかには白黒要素な発言みあたんなくてなんとなく白印象でみてたので意外な感じ。 牧師：ほとんど情報がでてない。寡黙吊りの候補になる可能性もあるのに挽回しようという気がみえない感じ。まったく考えが読めないよ。もっと喋ってほしいな。 酒娘：考察の仕方が他の人の気を張った発言部分でなくアクション等の素で発言してそうな部分を軸にしてるのが面白いとおもう。 霊潜伏案はちょっと不思議だったけど黒要素かといわれると性格かな？と思う。だからシャロに聞いたんだけどね。人狼っぽいかどうかというと わ か ん な い。 |
(97)2006/03/19 18:27:42 |
| 木こり ダニエル ■4.灰考察をできた所からぽつぽつ出すぞい！ 結構だんごな印象なんで困った感じじゃあ！ 合間に質問も挟んであったりするんで、ちと見難いが勘弁じゃああ！ [ノーマン] ワシと何度か会話があったが、狼なら初日からあんなにしつこくしないんじゃないか、と思う。自分の意見を出しておるし、理解させようという感じで村人印象。 あとこれはネリーもそうなんだが、メイがクインジーの相方結社COを促した時、すぐに止めに入ったのは白く感じたな。 [ネリー] 初日議題回答は、しっかりしとって隙がない。CO方針も全体の意見や滞在時間まで考慮しとって好印象。占い希望はルーサー>>1:152だが、狼だったら寡黙になりそうな者は取っておいて、あとから吊りに出した方がよさそうな気がする。ただ、もっと質問とか飛ばせそうなんで、押さえてる雰囲気はあるな。 [ローズマリー] 結社についての>>78の意見は同意だし白印象だな。それ以外は無難で印象が薄い。 ＞ローズマリー 初日占い希望（ニーナ）で「昨夜の慌てっぷりが気になった」と言うておるが、具体的にどこじゃ？ そして、そこに引っ掛かったのはなんでじゃ？ |
(98)2006/03/19 18:31:05 |
| ちんぴら ノーマン 文学：昨日までの発言による情報が少ないけど、今日を見るとこっちが本来なのが見て取れるよ。純粋に時間の都合に見える。ニーナとのかけあいがずいぶん目立つけどニーナの正体を知った後に考察すると手がかりになるのかなと思ってる。 牧童：発言自体少ないんだけど本当はもっと喋れるでしょ。なんか抑えてない？っていう種類の疑惑は持ってるよ。占い希望セシリアは寡黙吊りに対する牽制なんだろうけどトビー自体の発言も少ないとなると疑い要素にもなるかな。 ということで暫定で出しておくね。 ■１．●グレン ■２．▼ニーナ ▽ルーサー 占いグレンは本人からの発言ではむずかしいため。読みの鋭さは村側なら武器なんだけどね。 ダニエルが希望してたっていうのも・・ちょびっとだけある。 第2希望のルーサーは発言数少ないのでもうちょっとお願いって意味をこめて。寡黙吊対象圏なのにあせりがかんじられないので。 特に占いに関しては迷ってて出しなおすかも知れない。 |
(99)2006/03/19 18:33:14 |
 | お尋ね者 クインジー 戻ったぜ。離席がちになると思うが…。 あー、■4.出しといてなんだけどよ、出来る範囲で構わないぜ。灰考察は勿論大事なんだが今日は能力者真贋及びシマウマ判定に重点おきてぇ。 つうか、結構議題回答出始めてるな…今日はアレか、日曜だからか？ スマンな、もっと早く言ゃ良かったぜ。ま、やっといて損はないと思うんで発言数と相談してやってくれ。 あと護衛誘導云々言われちゃいるが、襲撃について色々言えるのは、実際に襲撃が行われる前の今日だけだ。変に制限かけるよりは意見を出し合った方が情報が得られそうに思うんだが。 守護者にはプレッシャーかもしれんが、今日の襲撃はどちら陣営にとっても非常に重要だ。皆の意見を参考にして、どこを護るか判断して欲しい、とオレ様的には考えている。考えて迷った結果、襲撃が成功しても誰も文句は言わねーだろ。 |
(100)2006/03/19 18:43:13 |
| 木こり ダニエル >>100 クインジー 「能力者真贋及びシマウマ判定に重点おきてぇ」 了解じゃあ！ 正直、他は印象が薄めで考察がしにくいので、簡単にいかせてもらうとする！ (発言数制限解除した方が、議論が進むかなとも思っておる！ 思ったよりみんな喋らんからな！ がはは！） [セシリア] 初日は目立った点といえば、本決定後とはいえ、ローズに4票目の占い希望を入れたぐらいか。あからさまに追従と言われそうな所に票を入れたのは潔い。>>5「『寡黙吊り』で情報を落とさずに消えない様、頑張る」という言葉通り、今日になって質問も発言も増えてきているのは好印象。 [シャーロット] 初日印象薄め。判定割れからあとの反応は素な感じがしたが、ニーナが村人だった場合は狼でもできる反応かな、とは思う。 [ルーサー] 発言が少なく、判断がつかん！ もっと意見が見たい！ |
(101)2006/03/19 18:56:07 |
| 農夫 グレン かなーり曖昧な灰考察…つうかほぼ感想みたいになっちまってスマンが、とりあえず出しとくぜ。 ■４． 今んとこ、ダニエルが俺ん中で一番白い。>>1:122、>>87にダニエルが指摘したユージーンの言葉、俺も気になってた。こういうのはあんま真は言わねーんじゃね？ まぁ、それぞれの経験によりけりなのかもしれんが…。全体的に気楽な村人印象。 シャーロットとノーマンは積極的なタイプか？ 今んとこ特に引っかかる点はねぇけど、こういうタイプが狼だったら…怖いと思う。 セシリアとルーサー、トビーはどっちかというと寡黙の部類なんだろうが、セシリアは今日の様子見るとこれから喋ってくれそうだな。トビーはちょいと忙しそうだからな…時間があればもっと喋れそうな印象。あえて抑えてるのかどうかは…まだちょっと判断できねぇ。 ローズはちょい抑え目な感じがして昨日占いに上げたが、最近はこういう落ち着いたタイプなのかもとも思ってる。だからと言って狼じゃないとは言えねぇけど。ネリーも今のトコ特に引っかからねぇかな…でも、もうちょい喋れそうか？ |
(102)2006/03/19 18:56:49 |
| 文学少女 セシリア 今から戻るのー。その前にちょっと出先の箱を借りたの♪ クインジーさん＞>>100了解なの。…本音を言うと元からそのつもりだったの、ごめんなさぁい。あと、ひとつ提案なのだけれど、 【仮･本決定で吊りに挙がった人は発言数ボーナスあり】 とかにしたらどうかなぁ。今日は多分ニーナさんなんだけど、やっぱり反論とか遺言とかはしっかり聞きたいの。特別に+10とか。 |
(104)2006/03/19 19:36:29 |
| 文学少女 セシリア 現状の整理なんだけど…ノーマンさんの>>90の記号は便利ねー、使わせてもらうわ。 私は�掘筬気噺�るわ。 �気世箸靴燭薀法璽覆気鵑�どういう風に今日一日の議論を持っていこうと考えてたのかが不明瞭なの。潜伏してる結社員さんが騙られるのを黙って見てると思ってたのかしら？咄嗟の反応を見るだけなら>>24で既に失敗に終わっているの。それに対抗を募らなければ結社確定しない以上、マンジさんが自白するとも思えないの。 �靴両豺腓良坩騨彖任魯好肇奪廚料瓩機�ニーナさん狼でどうせ今日吊られる可能性が非常に高いことを考えれば確かに相方まで出させてから撤回の方が良いの。でも、それをすればさすがにニーナさんの黒要素が増えすぎるの。守護者の性格次第だけど、この場合の真占であるマンジさんの守護率も上がっちゃうの。それを避けたかった…のかも知れないの。 あと、狼占い師が白出しした理由なんだけど…冷静に考えてみたら、狂が黒出しする可能性もあるの。その時狼占い師も黒出してたら確定して、もうニーナさんが何を言っても無駄なの。それを避けたかったからじゃないのかなぁ？ |
(105)2006/03/19 19:37:31 |
| 文学少女 セシリア ■3.マンジローさん：>>105の理由で真寄り。でももし狼だとすれば端から信用で勝負する気がなく、占機能を破壊する為の犠牲っという事になるのだけれど…マンジさんなら信用勝負も可能だったように思えるの。偽だとすれば狂人さんじゃないのかなぁ？【真＞狂＞狼】で見ているの。 ユージーンさん：難しいの。柔らかい感じ。下手に狼を追い詰めないように今は探してる狂人さんな感じがするの。【狂＞真＝狼】 コーネリアスさん：騙りばぶーね。…それはさておき、マンジさんが偽だとすれば真に思えるの。霊確定→占襲撃を恐れていたり、思考も安定した印象なの。ただ、それは狼でも演技出来るし…何より、真は二人いないわ。【狼＞真＞狂】 純粋に真かどうかだけで言うなら【真:マンジローさん＞コーネリアスさん＞ユージーンさん:偽】と見ているの。 |
(108)2006/03/19 19:39:46 |
| 木こり ダニエル 灰考察続き [トビー] 初日はほとんどおらんかったし、発言も少なめだったな。今日の夜明け後の激動時間も様子見してる印象で、他のものも言ってるが「意見を抑えている」感じを一番受ける。 判定割れあとの第一声>>23で「ニーナの白アピール>>1:191」と指摘しておったが、ニーナが村人だった場合は、ここの部分で印象操作を狙ったのでは、とも見える。ニーナ狼だった場合は、反対に白く感じる部分だがな。もちっと意見を出して欲しい。 [グレン] 初日は意見が見えなくて占い希望に挙げさせてもらった。占い希望はローズで、理由は「勘」ということでこれまたハッキリせんな。 今日の発言は能力者考察、灰考察とも無理しとる感じはしない。 ニーナのCOに対し、襲撃前の段階で「完全に結社って証明されたわけじゃねぇ」と発言したのはちと引っ掛かったが、>>81を見るとまあわからんでもない…かな。もう少し意見を見ていきたい感じに変わってきたな。 あとはニーナなんだが、時間がなくなったので、あとにする！ 残りの回答もあとじゃあ！ ではまたな！ がははは！ |
(111)2006/03/19 19:44:10 |
 | 見習いメイド ネリー ユージーン様の初日議題回答は初日COする占い師としては他人 視点が見受けられ、ちょっと他人事風。 投票COが使えないのですから、占い師には潜伏は脅威である のではないかとわたくしが考えてしまうのもありますが…真なら もう少し初日COを強く打ち出しているのではないのかな？と思い ました。また、ニーナ様の騙りによって、彼女が村人なら結社が 潜伏解除になってしまったというのに、吊られるかもしれない 彼女を庇う様子もなく気楽な雰囲気なのも、真ならマイナス印象 ですわね。 マンジロー様が偽なら、初回にに判定を割ってきた事を考えると やはり狂人かなと思いますわ。性能を考えたら彼が狼なら潜伏 した方がお得っぽいです。信用勝負に出たそうな素振りから見て も狼なら黒出しはリスキーかなと思いますわ。 |
(112)2006/03/19 19:45:08 |
| 見習いメイド ネリー また、マンジロー様真なら、狼が黒を出さなかったのが不可解。 ニーナ様狼なら黒黒白になるかなと思いますわ。 ニーナ様が狼の場合、吊られて霊判定で黒確となったら、白出し 占い師は偽確定。狼２人を一気に失う事になりますわね。 これもかなりリスキーではないかと思いますわ。 勿論、ニーナ様狼の可能性もまだありますけれど、占い師の印象を プラスするとこんな感じになりますわね。 内訳。 コーネリアス様：真＞狼＞狂 マンジロー様：狂＞真＞狼 ユージーン様：狼＞狂＞真 [途中ですが、リアルご飯なので退席します。コーネリアス様の ご質問には後ほどの議題回答時に。21時頃には戻ります] |
(113)2006/03/19 19:47:02 |
| 文学少女 セシリア っ【ロールキャベツ・デミグラスソース】【胚芽パン】 【シーザーサラダ】 コーネリアスさん＞>>107特に確立とか考えてなかったわ。出しにくさが２倍になるなーっと単純に。狂人なら地雷にかかりそうでも出してくるとは思ってたけれどね。 ■4.まだ灰考察は殆ど出来てないの。占い師真贋と狼側の思考を読むのを重視してるからー、なの。帰ってから議事録を深く読んで考えるのー。ごめんなさぁい。 |
(114)2006/03/19 19:52:33 |
| 吟遊詩人 コーネリアス メガネっ娘さん、娘さん、返答ありがとうございます。 >>116 何故と言われましてもね……異人さん狂人だとすると、今の私は村視点では三人いる占い師候補の内の一人に過ぎませんが狼視点では真確定してますからね。霊が確定してる現状あまり愉快な状況ではありませんよ。…せめて黒を見つけた状態ならまだ気も楽なんですがね…。 |
(117)2006/03/19 20:29:34 |
| 見習い看護婦 ニーナ ノーマンさん >>90 「対抗についての対策がないのもおかしい」 それはわたしが、仲間がいない村人だからに他ならないよ。 わたしが狼なら仮決定で占いになった時点で仲間と対策を練るよね。だって「黒が出るって判りきってるんだし」。行き当たりばったりなのは本当にシマウマにされてびっくりして反射的に騙っちゃったからだよ。 セシリアさん >>105 「潜伏してる結社員さんが騙られるのを黙って見てると思ってたのか」 甘いかもしれないけど、村人騙りに気付いて静観してくれないかなと思ってたわ・・・。マンジさんは思ったより冷静な反応をしたから、あ、だめか、って思ったけどもうちょっと反応を引き出したかったんだけど、対抗ＣＯが始まってしまったので撤回したわ。 というか結社を1人引きずり出してしまうどころか、相方の居所まで狭めてしまう、というところまで頭が回っていなかったの。本当に申し訳ない。orz |
(118)2006/03/19 20:37:29 |
| 吟遊詩人 コーネリアス 仰るとおり>>117を読み返したら微妙に論点ズレてますね私orzすみません。うっかりしました。 私は悲観的に考えがちなんで、霊確定してる状況で占い師候補が三人から二人になったくらいで護衛率が変わるとは思えないんですよね…。 村に対するウェイトは明らかに確定霊の方が重いですから。 |
(121)2006/03/19 20:46:07 |
 | 異国人 マンジロー 巌流島はどこでござるか……。 『守護者さんに差し入れしておくからこっそり食べてね。 つ【ボウヤーの肉】 >>64 ニーナ 自分でやった作戦を僕に解説させるの……。その発言の中でもいってるじゃない？ 狼が「襲えるかどうかも判らない確定霊がいるのに、白白なんて出すかしら？」という疑問を起こさせるためだよ。 1人だけの黒出しは狂人のしまうま作り＆狂アピールに見える。貴方はまっさきに（>>18）マンジ狂人であるといい、トビー（>>23）クインジー（>>28）も戦略に引っかかったみたい。 狼が初日に占いに当たった時点でかなりの不利を強いられる。その時狼占い師が黒を出すか白を出すかによってちょっと場合分けしてみるね。 ◆真黒判定時、狼占い師黒（狂人誤爆なし） ・翌日GJ。白判定占い師偽確定。残り占い師の真偽わからず。 ・翌日霊襲撃。占い師真偽わからず。黒判定の2人が真狼に見える ・翌日真占襲撃。白判定占い師偽確定。黒判定占い師ほぼ狼に見える。 |
(122)2006/03/19 20:49:09 |
| 異国人 マンジロー ◆真黒判定時、狼占い師白（狂人誤爆なし） ・翌日GJ。真占い確定。残り占い師のどちらが狂狼か不明。 ・翌日霊襲撃。占い真偽不明。黒判定の占い師が狂人にみえる ・翌日真占襲撃。残り占い師偽確定。狂狼は不明。 GJが出た場合は黒判定出してる方がいいね。霊襲撃に成功した場合は狼占い師白を出している方がいいと思う。真占襲撃成功の場合、どっちもどっちかな。 ニーナさんの黒判定を見たとき、狼占い師は判定をあわせてくると思ったけど、もともと占い騙りに出た狼が生き残りを考えてるとは思えない。 GJが出た場合白判定出してると最悪だけど、そもそも初回占いに当たってる時点でGJ食らったらほぼ負けなのでGJのことを考えずに占霊どっちか襲撃成功させる前提で戦略を組めば、白判定出してる方がいいね |
(124)2006/03/19 20:49:54 |
| 見習い看護婦 ニーナ うーん。セシリアさんは、やっぱりマンジさんに護衛誘導してる狼に見えるのよね。 白白黒という占い結果を冷静に考えれば答えなんて簡単に出ているのよ。今日マンジさんに護衛つかせれば真霊も真占も襲撃し放題だからね、なんかそれを狙ってるように見えて怖いよ。 ただ、わたしは霊判定であと数時間で白確定する身なので（とほほ・・・）、セシリアさんが狼なら「それを知っているのに」敢えてわたしを攻撃するとも思えないかも。わたしの霊判定出た瞬間に黒くなっちゃうからね。 本当にわたしを疑ってマンジさん真と思い込んでる村人かも、とも思うね。 あと既述の通り、わたしの騙りはマンジさんの反応を引き出すためのもの。「狂人か狼かＣＯしてくれ」と失礼にも言ったのは、反応見たさなんだよね。失敗だったわけだけど・・ ただ、実を言うとわたしも昨日まではマンジさん真寄りで見ていました。そう思ってた人が多いんだね。 真占い師については、みんなとわたしの考えは近いと思います。若干コーネさん真寄り。 発言数が・・・orz 最後に灰考察残すつもりなので少し静観するわ。 |
(125)2006/03/19 20:51:53 |
| 異国人 マンジロー 『>>82 ローズマリー >>88 ノーマン 反応が薄いというけど【何か焦る必要はあるかな？】 僕（マンジ）視点で真結社が対抗に出てくるのは目に見えてる。2人とも生存してるからニーナの偽は必ず証明される。たとえメイが止めたとしても普通の結社員ならこの場面独断ででも出ると思ってたから、別にニーナの発言に強く反応する必要は感じなかったよ。発言数制限もあるしさ。 「狂人じゃない」に関しては悪いけど、揚げ足取りに見えるな。 >>90 ノーマン >>93 グレン クインジーの相方まで粘ってたら、ニーナはほぼ狼決め打ちされて村人騙りといういいわけも効かなくなるよ。僕を偽に思わせ、今後護衛させないように誘導することとのバランスを考えたらいい引き時だと思う。 クインジーがわかるだけでも、全員の潜伏中の言動をみればかなり候補は絞られる。2人無理に出す方がおかしいと思うけどな。』 |
(126)2006/03/19 20:57:35 |
| 異国人 マンジロー 『>>85 コーネリアス 仮に僕が偽で、昨日の占候補に結社がいないことを確認したのが、結社地雷対策だったとする。その仮定だと、逆に占い候補に結社がいた方が偽黒を出しやすいのでは？ 占い候補に結社がいた方が地雷の数が半分になってるわけだし、わざわざ地雷が２つ残ってるのを確認して黒を出すというのは論理としておかしいと思うよ。 それに僕が偽なら結社にそのまま占いを騙ってもらった方がいいと思うな。狼ならどっち噛んでも特になるし狂人噛みの心配もない。狂人なら狼は結社が占いにいるのをほぼ見抜いてる状態だから、狼側だけ情報が多い状態になる。 >>100 クインジー 護衛先に関しては事前でも話さない方がいいと思うな。日が進めば、襲撃前の発言は守護者候補を絞られる材料にされると思うよ。だから、話していいのは守護者の可能性がない占候補、霊、クインジーに限る方がいいと思う。 |
(128)2006/03/19 21:14:31 |
| 牧童 トビー ■１．●ルーサーさんかな。まぁ昨日セシリアを希望した>>1:159のと同じような理由なんだけどね‥‥ セシリアから外した理由は言って良いかどうか微妙なんだけど‥‥まぁ狼が気づかないとは思えないから言っちゃうと結社員の可能性が高いから、だね。 ■２．後述だけど、ニーナが村人って可能性も狼って可能性も十分にあると思うんだよね。どちらかと言うと村人っぽいとは思うんだけど‥‥はっきりさせておきたいな、と思うので▼ニーナかな。 それ以外の吊り希望なら▽ルーサーさんになるかなぁ。この村で寡黙吊りってのはちょっとやりたくないんだけど‥‥他に吊るほど怪しい人がいるわけでもないしね‥‥ |
(130)2006/03/19 21:17:42 |
| 牧童 トビー ■３．とりあえずニーナさんの結社員騙りをどう考えるかだよね。狼なら霊能者が確定してるからシマウマになればまず吊られるだろうから、潜伏結社員を表に出せるだけ得だし、村人ならギャンブルだけど上手く行けば占い師を一人偽確定にできたんだからね。 まぁニーナさんの今日の言動を考えれば村人っぽいとは思うんだけど‥‥確信はできないね。７：３くらいかな。 それを考えれば必然的にマンジローさんは一番偽っぽく思えちゃうな‥‥マンジローさん自身の発言内容なんかは特に不審点はないと思うんだけど‥‥ ユージーンさんとコーネリアスさんについては発言の印象なんかからコーネリアスさんの方が真っぽいんだけど、あくまで印象的な点だけかなぁ。 ユージーンさんは全体的に緊張感がないのが気になるけど‥‥この村の事情考えればそれもアリかなって思えるし‥‥>>60にはちょっと納得しちゃったし。 |
(132)2006/03/19 21:36:49 |
| 見習い看護婦 ニーナ わたしの結社騙りを受けての反応ですが、灰の中ではダニエルさんが一番白っぽいなと感じました。 >>21 偽確定したと思って素直に喜んでる様子と、actでわたしを「CO促しはマンジローに失礼じゃろ」と諌めたところですかね。狼側ならこういう風に反射的に同陣営のマンジさんをいたわる発言は出来ないと思うわ。 あとは印象でシャーロットさんとノーマンさんが素の反応で白く見えたかな。 ●ルーサーさん。 ▼わたしとして、ルーサーさんを第二希望に挙げる方が多いので、後半にＳＧを無くす意味で今のうちに判定を出すのがよいと思います。 ルーサーさんが黒いかどうか判らないけど、今日の占いはむしろ狼を当てなくてもいいんじゃないかと思ってる。理由は、今日の占いに狼がhitすると真占い師が襲撃される可能性が上がってしまうから。 非常に保守的な理由で申し訳ないけど、そんなわけで白いか黒いかというよりは安全策で寡黙占いを薦めるわ。 |
(133)2006/03/19 21:39:27 |
| 牧師 ルーサー ■3.ニーナさんの結社騙りは村人騙りとしてみると確かに不可解です。結社1COになったのみならず結社相方の範囲まで狭めてしまったので狼有利な策であったといえるでしょう。しかし、狼であるとするならば比較的早期にCO撤回したのは疑問に思います。狼でしたらクインシーさんの相方まで明らかにした上で撤回するのではないでしょうか。また、マンジさんが真だとすると狼は初回から判定を割ったことになります。確定霊ですので場合によっては占真確定するおそれもあり非常にリスキーです。以上のことからニーナさんは村人騙りの可能性が高いと思っています。 マンジさんは狂人の可能性が高いでしょう。狂人ならリスクをおそれずに黒出し出来ますし、狼に真の位置を教えることが出来ます。先に述べた通り狼がいきなり偽判定はリスクが高すぎるので狼の可能性は低いでしょう。 コーネリアスさんとユージーンさんを比較しますと、コーネリアスさんの方が質問等も積極的で白印象が強いですが､まだ強く印象を分けるほどには至っておりません。五分五分より若干コーネリアスさん寄りといったところでしょうか。 |
(137)2006/03/19 21:48:02 |
| 牧師 ルーサー 表にするとこういった感じですね。 マンジ：狂＞占＞狼 コーネ：占≧狼＞狂 ユージ：狼≧占＞狂 ■4.ダニエル：昨日占いに挙げましたが、全体的に見ると発言が積極的で好印象です。>>77の表は素直にありがたいですね。 セシリア：昨日は寡黙気味でしたが、今日の細かい考察等は非常に好印象です。 ローズマリー：所々に鋭さを感じる発言もありますが、全体的に抑え目。昨日の占い希望で決定前に3票入っていたのは微妙に集中気味でチェック。 トビー：寡黙気味ですね。体調がすぐれないようですが… 今のところ白よりに感じている人と黒よりに感じている人の印象のみ述べました。残りの方については余裕があればあとで述べます。 |
(138)2006/03/19 21:48:48 |
| 見習いメイド ネリー 戻りましたわ。【決定時間了解ですわ】 >>107 コーネリアス様 判定を割るか割らないかは偽占い師の考えによるでしょうが、 狂人占は地雷を然程恐れないと聞きますわ。かつてこの村で シマウマになった青年に黒判定を出した狂人は「狂人が地雷に 掛かれば、狼占が掛かる事はない」と言ったとか。 狼狂が囁けない国だからこそ狂が占を騙る可能性が高い。 それ故に霊能者が確定しやすく、結社は潜伏して二人の偽占に 備えてほしい。実際に地雷効果を期待するよりも狼占に対しては 牽制の意味合いが大きいですけれどね。 ■４．灰考察 思った点から投下致します。また補足するかも知れませんわ。 ◇ノーマン様◇ かなり白めに見ていますわ。ダニエル様に対して気になった 事を納得するまで突っ込む姿勢や、考察の細かさなどですわね。 ◇ダニエル様◇ 反応や発言が人間っぽく、事態を楽しんでいるように見えます わね。思った事を素で話しているように見受けられます。 |
(139)2006/03/19 21:48:58 |
| 異国人 マンジロー 『■1.●グレン ■2.▼ニーナ▽ルーサー 昨日ニーナ占い希望のノーマン、ローズマリーは外す。セシリアは昨日のマリー占い希望4票目が目立ちすぎ。それと今はいえないけど、近いうちに大きな判断材料が出ると思うので外し。 ダニエルは多弁で情報が出そうなので今日は外し。ネリーも考え方の筋道が見えるし、異論を唱えることを恐れていない人間に見えるので外し。 意見が一番無難で、ややもすると周りの雰囲気に追従してるように見えるグレンを希望しておくよ。 ルーサーに関しては残念だけど寡黙吊りだね。今日は絶対にニーナを吊らせるつもりだから、明日発言頑張って欲しいよ。』 |
(141)2006/03/19 21:50:07 |
| 見習いメイド ネリー ◇セシリア様◇ ある一点で白めに見ていますが、今はそれを指摘しませんわ。 また、ニーナ様をかなり黒と考察している点は、ニーナ様が 村人でセシリア様狼ならちょっとないかなと思います。 ◇ルーサー様◇ >>1:175のダニエル様占い理由。『ユージーンさんへのからみを 理由に占い希望を挙げましたが、彼を特に真だと思っているわけ ではありません。今のところはフラットな印象です』 自分が占い師をフラットに見てなかったせいか、何だか無理やり こじつけたようにも見えるんですのよね。 ただ、もしユージーン様ルーサー様が共に狼だったらこういうかな？とも思いますが…。 先日露骨に庇いあう狼の記録を見たばかりなので、思い込みは 禁物と警戒しておきますわ。 ◇ローズマリー様◇ >>78で指摘した点が白要素ですわね。>>95で吊り第二候補は ちょっと出せないというのも人によっては取り方が変わるかも でしょうが、わたくしには白く見えます。 |
(142)2006/03/19 21:53:11 |
| 見習いメイド ネリー ◇シャーロット様◇ >>1:19の「適当にタイミングを見計らって、占い師さんが独断 COして下されば嬉しいですね〜」は狼にはちょっと言いにくい かな？とは思いますわね。他にも何点か白要素はあったと思う のですが今は拾いきれませんので見つけ次第。 ◇トビー様◇ 寡黙寄りですわね。喋れそうなのに喋ってない感がありますわ。 目立った白要素も黒要素も見つからないですわ。 ◇グレン様◇ 考察の仕方が一番狼っぽく感じましたわね。 >>102「 今んとこ特に引っかかる点はねぇけど、こういう タイプが狼だったら…怖いと思う」白要素を上げる人を一人 のみに絞って、他の人をSGにする際の疑惑を残す狼の考察風に 見えましたわ。 >>81と>>93の考察の矛盾とかもですわね。 ■１．●ルーサー様 ■２．▼ニーナ様 吊り第二候補はルーサー様。その場合占いはグレン様です。 |
(143)2006/03/19 21:55:33 |
| 異国人 マンジロー 『■3. ユージーン狂＞狼 コーネ狼＞狂 微妙に迷ってるけど。どちらも議題回答に大きなミスはないね。ただ、コーネは>>1:26で占COについて一斉がいいのか、順次がいいのか気にしていない。これは騙ることをまだ相談してなかった狼だからじゃないかなと思う。それと初日の●マリーもニーナを占いから逃そうとした狼要素。初日人狼占いは狼にとってかなり不利だから、多少のラインを見せるリスクがあってもやっておきたかったんじゃないかなと思う。』 |
(144)2006/03/19 21:56:17 |
| 村長の娘 シャーロット ■4.出来る範囲で、ですよね？ グレン：私の中ではナチュラルホワイトですよ。>>135「脳内候補〜」発言。>>81の弁明。非常に素に見えますね〜。 ダニエル：特に白いとも黒いとも思ってませんでしたね。多弁者なので様子見したいところです。>>87の考察はかなり納得出来ましたよっ。 ローズ：やっぱり私の中では分かりにくい人なんですけど、今日の考察が独特…と言うか他の人と着眼点が違ってて面白いと思いましたよ。 セシリア：今日になって発言が増えてて嬉しいですよ〜。質問型のようなので、占う必要は無いかなと。何もしなくても情報増えそうな人ですしねっ。 トビー：>>1:159「寡黙気味な人は早めにはっきりさせた方が良い」 自分の首を絞めるようなこの発言、白いですね。私には、特に抑えてるようには見えないですけど…そう感じられた方もいるようで。 ノーマン：白いですねっ。手探りで狼を探してる印象が一番強くて、質問の一つ一つにも意味が感じられるんですよ〜。今のところ疑えません。 |
(145)2006/03/19 21:57:40 |
| 農夫 グレン お、仮決定が出てる。 【仮決定了解】 ＞ユージーン >>135 ユージーンの気持ちは分かったぜ。…まぁ、俺にはどことなくプレッシャーかけてるように見えたんだよな。ま、これ以上はこの事に関しては触れんでおくぜ。気を悪くさせたらスマンな。 |
(155)2006/03/19 22:14:54 |
| 墓守 ユージーン えぇと…とりあえず【仮決定は確認しました。】 ニーナさん吊っても白判定しか出ませんけどね… ■3.マンジローさん狂人、コーネリアスさん人狼と考えています。 マンジローさん、というかコッパくんは、初日すごい切れ者で信用勝負で勝つ自信のある人狼だと思ってたんですけど、霊確定の現状でいきなり黒出ししてきたので狂人だと思います。 コーネリアスさんは消去法で人狼。まぁ目立った黒要素もなく、僕より信用も高いみたいだから見習わなきゃと思います…じゃなくて！えーと…もう少し考えてみます。 さっきの吊り希望と逆ですね…時間までに意見出そうと焦っていたので、ご容赦ください。 特にみなさんの信用を得なきゃならない立場なのに、現状このような感じで本当に申し訳ない。 |
(162)2006/03/19 22:27:09 |
| 異国人 マンジロー 【仮決定了解】 『発表方法、時間は今日と同じでいいのかな？指示を頼むよ >>150 コーネ 全く考えてないわけじゃないけど、可能性は低いと思う。 第一に初日人狼占いは、ただでさえ不利な狼にとってさらに不利に追い込まれる状況であること。切るとしても初日は少ないと思う。 第二にローズマリーもノーマンも、ニーナとの質疑が少ないこと。切るなら会話ラインも切っておいた方が効果的。 第三に少なくともニーナ側からの仲間切りがなかったこと。今日に関してはわからないが、昨日に関しては確定。仲間切りは周りにわかった方がいいので、やる場合疑いあいの形が多いと思う。 最後ににニーナ、ローズマリー、ノーマンともそれほど大胆な性格に見えないこと。特にニーナとノーマンは慎重にみえる。あるとしたらローズマリーからの仲間切りだろうけど、上３つの理由もあるので今のところ低く見ている。 仲間切りがある場合は状況でヒントも出てくると思うので、その時に考えればいいと思ってるよ』 |
(163)2006/03/19 22:36:01 |
| 木こり ダニエル ■1.●トビー 発言を抑えている印象が強いことと、>>23の発言から、ニーナ吊りでニーナ人間だった場合、黒い位置に行きそうという者を選んだ！ セシリアのニーナに対する意見は、かなり攻撃的で、次の日の判定がどうなるかを考えていない(素直に疑っている)ように見えるので外した！ ネリーもトビーと状況・位置が近いのだが、トビーよりも白印象が強いので、これまた除外じゃあ！ ■2.▼ニーナ 今日の意見を見ていると、村人印象が増してきてはいる！ しかし、判定を見て一番情報が出る、という点で、やはりシマウマ結社騙りのニーナ吊りを押す！ ▽はトビーをスライドさせる！ |
(164)2006/03/19 22:37:22 |
| 村長の娘 シャーロット もうこんな時間ですか。【仮決定了解しました】 ■3.占い師真贋とセットなので、ニーナさんについての考察から始めてみますねっ。 発言洗ってたんですけど、白要素と黒要素が混在してて判断不可能だったので状況考察に頼ることにorz 占い白白黒判定はニーナさんの正体関わらずありだと思ってるので、これ自体はマンジローさんの偽要素には出来ないと思ってますよ。 ただ、ニーナさん狼とすると、狼の作戦は「真占い師を狂人に仕立て上げてぱっくんちょ作戦」なわけで。明日占い師（or霊能者）を喰えないと、マンジローさんが真確定することになるので拙いわけですね。 そんな時に、狼が信用を下げる結社騙りなんてするかなと。ニーナさん狼なら、真をより確実に喰う為に信頼を得る必要があるはずだと思うんですよ〜。 ニーナ狼とすると狼の方針がちぐはぐな気がするので、ニーナさん人間で考えてます。 |
(167)2006/03/19 22:42:42 |
| 異国人 マンジロー 『できてる分から投下するよ。 ■4.灰考察 ◇ノーマン 昨日のニーナ占い希望は白要素。>>1:140〜のやりとりはそこまでの白要素ではないが、仲間切りにしては中途半端で、かつ質疑の少なかったニーナの数少ない質疑。他の灰ともそれなりに絡んでいるし、ダニエルとのやりとりも相手を理解したい村人視点を感じる。今日の灰考察がやや、白要素探しより黒要素探しによってる点だけひっかかるが、今のところ白より。 ◇ローズマリー 同じくニーナ占い希望は白要素。>>82の考察を見る限り、心理考察、発言考察型に見える。自分が重視しない考え方なのでちょっとわかりにくいが、今のところ一貫しているし個性だと思っている。 ◇ダニエル 議事録の読み込みと介入度が深い。思考の流れもわかりやすく、質問にも誠実に答えてるように見える。このスタイルを貫く限り発言から情報が出そうなので現時点様子を見たい。』 |
(170)2006/03/19 22:46:49 |
| 見習い看護婦 ニーナ ノーマンさん＞ >>90の疑問は>>118で答えたつもりなのですが。 どの部分ですか？ 「マンジ偽主張でマンジ吊り主張のほうがまだいいのでは」という部分については、今はそうすべきだったと思っているけどね。まともにやっていれば吊られなかったろうなと思います。 状況的にちゃんとマンジさん狂人なんだから、みんなの推理を信じればよかったかなってね。 ただまあ騙りは「やっちゃった」ものなので・・・ それこそわたしの行動はどう見ても「作戦」ではないですよ。これが作戦なら甘すぎるよね。 発言数を使い切ってしまったorz 本決定了解はactでいいかな。というか昨日は発言数オーバーしてたね。（しかも遊びで） ごめんなさいっ！ 今日わたしと一緒にお墓に来る人はきっと楽しいので、死ぬことを恐れないでね！（待て） この村は墓こそがパラダイスです。・・・確か。 [...は昔の文献をめくっている] |
(172)2006/03/19 22:52:40 |
| 異国人 マンジロー 『【本決定了解】【占い先セット確認】【発表方法の指示をお願い】 続きだよ。 ■4.灰考察 ◇グレン 占い希望早出しは仲間以外誰に当たってもいい狼か、村人だから様子見しなくていいのかわからないのでプラスマイナスゼロ。>>81から>>93の意見の切り替えが早く大きいのは不審。ここに周りの様子を見て意見を変えた様子見感が伺える。>>120でマンジ偽予想の理由を述べているがそれは>>81の時点でわかっていたことでは？ 今日の占い希望。 ◇シャーロット 初日には目立たない印象だったが考察が増えてきている。ロッテもグレンと同じくマンジ真からマンジ狂に意見を変更しているが、>>167での説明も納得できるし、もともとの真狼狼という予想（>>34）にやや無理がある上に、狼としては目立ちすぎだと思うので村人の混乱の方よりで見ている。』 |
(179)2006/03/19 23:09:47 |
| 見習い看護婦 ニーナ 【本決定了解よ。】 ごめん、一発言オーバーだけど・・・昨日も２発言オーバーしてるし、いいよね？みんなの持病も灰で治してあげてるし・・・（微笑） お駄賃、いえ治療代ってことで大目に見てっ。 ちんぴらさん＞ うん、あれはまずクインさんの発言＆ＣＯを見逃していて、とにかく短時間でいいから自分を結社に見せてマンジさんの偽っぽい発言を促したい！と思ったから出した発言なんだよね。 １時間でもいいから真結社が見逃してくれれば、何とかなるかなーとか甘いことを考えたんだけどね・・・まあそう上手くはいかないということだね。 村人騙り、ダメ、ゼッタイ！（なにー） ではみんな、がんばって！ 明日から吊られる人（と喰われる人・笑）は墓下で遊ぼうね、うふ。 では失礼いたします。（ぺこり） |
(182)2006/03/19 23:12:45 |
| 吟遊詩人 コーネリアス メイドさん＞遅れましたが返答ありがとうございます。 ■４．灰考察しましたが……結局印象論ばかりになってしまいました。 申し訳ありませんorz 娘さん：なかなか無邪気かつ楽天的な思考をしている印象がありました。今日のやりとりは素で話している感じがしましたね。墓守さんの占い票は気になりますが…考察は慎重な印象ですね。 農夫さん：今日は少し考察内容に飛躍があるように感じましたが質問の返答を聞き納得しました。受け答えも素の思考の印象がします。 木こりさん：>>1:122は確かにちょっと強引ですかねぇ…私もギスギスするのは好きではないからかもしれませんが…。ただ違和感ではなく強引って感じですね。今日の考察等の思考過程には特に引っかかりは感じませんでした。 メイドさん：人とのやり取りは多いのですがご自身の思考や真意はちょっと見えにくい印象ですね……お料理も美味しいですし挨拶もさわやかなんですが…。 牧師さん：寡黙というかちょっと怖い感じがしますね……。意見はちょっと無難な印象でしょうか。 |
(183)2006/03/19 23:13:54 |
| 異国人 マンジロー 『◇セシリア 昨日のローズマリー投票は目立ちすぎ。マンジ狂人多数派の中でマンジ真を主張しているのが目立つがここをどう判断するかがポイントになりそう。思考自体は納得できる。 >>65の発言は迂闊な村人なのかも知れないが、僕は少し黒要素にとるね。結社を探していたようにもみえるから。全体として真ん中わずかに白よりくらい。』 ◇ネリー >>1:125の占い師への質問や>>110〜の占い真偽考察を見る限り、能力者や状況を基点に推理を進めるタイプに見える。僕と比較的近いタイプの考え方だと思うけど、考え方として不自然な点は見当たらないな。あまり周りを気にせず淡々と考察を述べている感じがするのは印象としてはやや白い。セシリアのちょっと下くらいの印象。 ◇ルーサー◇トビー 2人には悪いけどまだ判断するには情報が足りないと思う。ただ、トビーの>>23の反応などはニーナの仲間だったらややしにくいと思うのと、印象論だとややルーサーの方に抑えてる感じを受けた分、吊り第二希望はルーサーにしたよ』 |
(190)2006/03/19 23:25:46 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ああん！ 遅くなってごめんなさい！！ まだちゃんと議事録読めてないんだけど、とりあえず【本決定は了解よ。】 まずコーネリアスさんの>>107へ。 私はあなたを真寄りでみてるのよね。で、次点で狂人な分けなんだけど、それはユージーンさんが狂人っぽく見えないからなの。なんで？ って聞かれても上手く説明できないけど、なんかユージーンさんは落ち着きすぎなのよね。 コッパちゃん>>126へ。 おっしゃる通り、別に焦る必要はないのよ。ただ狼が結社員を騙ってるのに対抗COさせて傍観してるのが解せないだけよ。コッパちゃんが真なら対抗COは止めるべきだったと思うわ。 ダニエルさん>>161へ。 他にも登場というか、帰ってくるのが遅い人もいたんだけど、別に遅くなったからって慌てる必要はないと思うのよね。なんでそんなに焦ってたのかわからないのよ。 |
(191)2006/03/19 23:27:01 |
| 文学少女 セシリア ■4.ざっと灰の人への印象…というか感想を述べさせてもらうの。一部だけど。手抜きとか言わないでっ。（泣 ダニエルさん:ノーマンさんとラブラブなの。まぁそれはともかく、ニーナさん結社騙りの時の反応が村人視点に思えるの。対抗をすべきかも確認してから行ったり…ね。灰考察も丁寧、白く感じるけど…白狼だとすれば怖いわぁ。 ノーマンさん:ダニエルさんとラブｒ（略）まぁ、この方も考察が深くて丁寧なの。頼りになる様に思えるわ。特に黒要素は感じない。ダニエルさん同様、白狼だとしたら怖いわぁ。 ネリーさん:>>109と>>113がちょっと疑問に感じるかも。でもまぁ「『自分が人間だったらやらない事をやったから相手が狼である』と思い込むのが危険」と感じたからこそマンジさん偽の可能性を第一に出したのかなぁ。まぁこの辺りはちょっと気になる程度、ニーナさんが白だとすればちょっと黒の可能性を感じるの。乙女の勘なの。 グレンさん:喋ってくれてるとは思うのだけれど、あまり印象として強く残ってないの…なんでかなぁ？ちょっとステルスっぽくも感じるの。今後気をつけて見ていこうかなぁ。 【本決定了解】 |
(193)2006/03/19 23:31:41 |
| 異国人 マンジロー 『>>113 ネリー >>167 シャーロット >>122>>124参照。GJ食らったら黒出ししててもほぼ終わりだから、GJを食らわない前提で考えると、白出しのほうがメリットがあるように思うよ。アグレッシブな狼ならやってくると思う。 >>110 ネリー >>137 ルーサー >>126を参照してほしいな。ニーナの結社COにそこまで反応する必要を感じなかった。相方まで引きずり出す必要は少なかったと思うし、狼決め打ちされるより僕（マンジ）の信頼を落としたほうがいいよ。 >>191 ローズマリー 逆じゃない？対抗COが出ないでニーナに結社の可能性が残ってると僕の信頼度が下がるし、護衛されずに襲撃される可能性が凄く大きくなるよ。騙りが出てるのに潜伏を続けるなんて悪手でしかないよ。それに対抗を募集しない場合、ニーナと僕の扱いはどうするつもりだったの？』 |
(194)2006/03/19 23:33:00 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ダニエルさん>>161に追加ね。 セシリアさんの>>1:101は24時をすぎてからだから気にならないわ。でもニーナさんは24時前だったのよね。気になるのも当然だと思うのだけど、気にしすぎだったのかしら。 ちょっと、お尋ね者さん！ 私の占い希望を忘れてるわよ。 ノーマン グレン(1) >>99 グレン ネリー(1) >>103 セシリア トビー(1) >>106 シャーロット ネリー(2) >>115 ローズマリー トビー(2) >>123 トビー ルーサー(1) >>130 コーネリアス ネリー(3) >>131 ニーナ ルーサー(2) >>133 メイ トビー(2) >>136 ルーサー ローズマリー(1) >>140 マンジロー グレン(2) >>141 ネリー グレン(3) >>143 ユージーン シャーロット(1) >>146 |
(195)2006/03/19 23:40:40 |
| 農夫 グレン おっと、本決定の時間か。 【本決定りょーかい】 クインジーお疲れ〜。 マンジロー >>179 あのさぁ…俺やっぱ村人だから悩むんだよ。ニーナ狼の可能性も捨てきれねぇし、マンジ偽かもと思っててもニーナ単体で見りゃ黒いしな。何も情報ないとこからやってんだ、逆に揺るぎすぎないのはおかしいんじゃねぇの？ それに、「周りの様子を見て意見を変えた様子見感〜」って、参照する意見少なすぎだわな。本当に村の様子見するなら、もっと発言出てからにしねぇ？普通。 |
(196)2006/03/19 23:41:02 |
| 墓守 ユージーン ■4.遅くなってすみません、議事録の読み込みが甘いので、おおざっぱな印象だけ。明日もっとがんばります。 村娘：前述のため割愛。ですが、そこまで黒く見てる訳でもないです。 木こり、ちんぴら：多弁で白い印象です。 酒娘、文学：多弁とまではいかないんですが、意見は鋭く白印象。特にセシリアさんは、ニーナさんを黒めに見ていたところが逆に白いですね。明日になればニーナさんの潔白は証明される訳ですから。確認しきれてないですけど、ニーナさん黒で考えてる人は総じて白めに考えてます。 農夫、メイド：喋れるのに抑えてる印象…って逆に言われましたけどね。 牧師、牧童：人のこと言えないんですが、ご本人の都合もありますでしょうし、もう少し様子を見たいというところです。 |
(198)2006/03/19 23:41:16 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー コッパちゃん>>194 それもそうなんだけど…。でもすぐに対抗COさせなくてもよかったんじゃないかって思ったの。 ところでコッパちゃんはあの状況でそこまで考えた上で対抗が出てくるのを待っていたわけなの？ |
(201)2006/03/19 23:45:30 |
| 木こり ダニエル >>187 コーネリアス 占い希望のとこか？ 自分でもわかりにくいかも、と思っておったんじゃあ！ ニーナが人間だった場合、ニーナを攻撃しておる者の中に狼がいるかもしれないじゃろ？ ニーナを吊ると同時に、そういう相手を占っておいた方が、あとから「ニーナが人間だった、じゃあこの人が狼かも」と改めて占い希望に上げなくて済むし、一気に情報が出る場合が他より多いと思った(黒判定が出やすい)と思ったんじゃな。 そこで、>>23でニーナの発言を白アピールと指摘したトビー、ニーナと質問をし合っていたセシリア、>>47で「村人と仰られても信用はできません」を夜のうちに発言していたネリーの中から選んだ。 これでわかるか？ 説明が下手ですまんのう！ |
(202)2006/03/19 23:46:36 |
