村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 異国人 マンジロー 省略してた分含めた12パターン中5パターンが消滅 A1 芸真霊 → 牧真占 → 医狼霊 → 書狼霊 → 尋狂占 A2 芸真霊 → 牧狂占 → 医狼霊 → 書狼霊 → 尋真占 B1 芸真霊 → 牧真占 → 医狼霊 → 書狂霊 → 尋狼占 B2 芸真霊 → 牧狼占 → 医狼霊 → 書狂霊 → 尋真占× C1 芸狼霊 → 牧真占 → 医狂霊 → 書真霊 → 尋狼占 C2 芸狼霊 → 牧狼占 → 医狂霊 → 書真霊 → 尋真占× D1 芸狂霊 → 牧真占 → 医村霊 → 書真霊 → 尋狼占× D2 芸狼霊 → 牧真占 → 医村霊 → 書真霊 → 尋狂占 D3 芸狼霊 → 牧真占 → 医村霊 → 書真霊 → 尋狼占 D4 芸狂霊 → 牧狼占 → 医村霊 → 書真霊 → 尋真占× D5 芸狼霊 → 牧狂占 → 医村霊 → 書真霊 → 尋真占 D6 芸狼霊 → 牧狼占 → 医村霊 → 書真霊 → 尋真占× |
(13)2006/03/23 01:10:24 |
| 異国人 マンジロー >>15 ハーヴェイがボブを黒と答えるのは最初から決まっていたことで朗報というわけではないかと。 |
(17)2006/03/23 01:18:30 |
 | 資産家 ジェーン >>9 クジンシー 姉歯は狼なのかしら？ 私は仲間内がいたらあんな行動はすぐにやめさせて、あきらめるとしても次のステップに生かす方法をとりそうなんだけど ヴィンセント＝狂人 （ミスって孤独死） ボブ＝狼 （判定割らなきゃよかった死） ルーサー＝占 （食われた） ハーベイ＝霊 （コメントなし） と思ってるんだけども・・わざと狼がルーサーを切り離したというのはないのかしらねぇ 今夜は慎重にいきたいわね ギルバートや灰たちの会話が聞きたいわ もっとギブミーアンドプリーズよ マンジローがうずいてるわよ |
(18)2006/03/23 01:18:38 |
 | 書生 ハーヴェイ ちょっと寝る前に垂れ流し。 兎も角、僕視点では、かりんとうが狼で一人吊ったということになります。その場合おそらく藪医者が狂人でしょう。ジェーンさんが狂人だとしても、発言的に狂人らしい仕事はしていないように思えます。そうなるとクインジーさんは恐らく狼でしょうね。 僕が狂人であるなら、かりんとう判定で藪医者が狼、そして残ったクインジーが狼になります。 僕を狂人だと思うなら、僕を今日吊るのには反対します。何故なら、確実に黒を吊れるクインジーさんを吊り、ＬＷを見つけたほうが良い。本当に危なくなったときに僕を吊ってください。 もし、狼と思われているなら今日吊れということになりますが…。 狼が二人見つかった時点で、霊能者としての真贋は考えなくても良くなっていると思います。 |
(22)2006/03/23 01:59:13 |
| 異国人 マンジロー 狂潜伏(≒ジェーン狂)も全部並べたぞ。 A1a 芸真霊→牧真占→医狼霊→書狼霊→尋狂占 (狼潜伏) A1b 芸真霊→牧真占→医狼霊→書狼霊→尋狼占 (狂潜伏) A2a 芸真霊→牧狂占→医狼霊→書狼霊→尋真占 (狼潜伏) B1a 芸真霊→牧真占→医狼霊→書狂霊→尋狼占 (狼潜伏) B1b 芸真霊→牧真占→医狼霊→書狼霊→尋狼占 (狂潜伏) C1a 芸狼霊→牧真占→医狂霊→書真霊→尋狼占 (狼潜伏) D2a 芸狼霊→牧真占→医村霊→書真霊→尋狂占 (狼2潜伏) D2b 芸狼霊→牧真占→医村霊→書真霊→尋狼占 (狼狂潜伏) D3a 芸狼霊→牧真占→医村霊→書真霊→尋狼占 (狼狂潜伏) D5a 芸狼霊→牧狂占→医村霊→書真霊→尋真占 (狼2潜伏) 能力者ローラーなら灰5人から3人を吊ることになる。 シャーロット ローズマリー ヘンリエッタ ベンジャミン ノーマン |
(26)2006/03/23 09:12:10 |
| 異国人 マンジロー 墓下の方が会話が多そうだな。 待ってても考察は出なさそうだし軽く考察しておくぞ。 印象ではなくほとんど状況から判断している。 ・ギルバート >>3:179 昨日の本決定は▼ボブから▼ギルバートに変更したとしても許容されたと思うが、決め手になったのはクインジーの▼ギルバート。 ボブは昨日吊らなくても高確率で吊られることになるから、昨日はギルバートをSGにした方が狼にとって得だろう。 身内切りだとしても、ギルバートが狼で吊られたら能力者ローラーで終わっていた。 状況的にかなり白い。 ・ノーマン、ヘンリエッタ 良く考察しているからこの2人が残って最終日を迎えたら面白い。 というかベンジャミンvsギルバートvsシャーロットとか見たくない。 |
(28)2006/03/23 11:10:53 |
| 異国人 マンジロー >>1:253 混乱した狼の本音っぽく見えるのだがこれはメタになるのか？ |
(31)2006/03/23 13:07:41 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー そんで、まあそう考えると１だと思う。ただ、１はロコツ過ぎる気もするんだよね…。クインジー狼確定みたいなことするか？と。 けど、ヴィンセント狂で考えるのがシックリくるから あたしは１を推します。 ▼吊り クインジーは状況から見て黒or狂の可能性が高いと思う。 真もあるんだけど…。 でも一応▼クインジーかな。 んで次の日▼ハーヴェイで。 １のケースだと狼2人確定しちゃってるから、残りの灰狼はよほど自信があるのかな？と思う。 シャロ狼だから占い結果を見せたくなかった？と思うけど、それもロコツすぎるしなあ。 シャロに疑惑を向けたいだけなのかな、と思う。 |
(35)2006/03/23 13:49:17 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>34 占い師に真+狂or狼+結社、霊能に真+狼 んで結社に真+狂or狼 って考えるのが普通じゃないのかな…。 マンジローは結社だから状況が見えてるかもしれないけど、あたしたちはぜんぜんわからん状況の中にいたわけだし。 だとするとそう考えるのが自然なような。 それとも最初から村人騙りを前提に話せということ？ |
(36)2006/03/23 13:52:31 |
| 異国人 マンジロー >>33 >>35 2.だとハーヴェイは狂or狼でクインジーは真狂狼一応全部ある。 状況からすると2.でもクインジーは狼率がかなり高いと思うのだが。 >>36 イ.「ダニエル結＋村人騙り」 ロ.「ダニエル結＋狼3CO」 ハ.「ヴィンセント組は両騙り、中途半端なタイミングでスライド、さらにダニエル偽が対抗」 ヴィンセント組が結両騙りならヴィンセント視点でジェーンのCO前は占は真or偽＋結、霊は真＋偽＋結。 ヴィンセントはどう見ても撤回するタイミングではない。全員のCOを待ってから占い騙ってる方が撤回できれば大成功なんだし。 自分視点では最初から3.はなかったので村人視点でどうみていたのかわからないが、結社員の両騙りをまず考えるものなのかな。 |
(37)2006/03/23 14:20:19 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>37 まさかジェーンが村人だとは思ってなかった。 それにそう考えてた人も多かったでしょう。実際に初日、みんなが揃って同じような反応をしたわけだし。 まあ、それはあたしが狼でも予想はできてなかったとも言えるから、印象の問題なのかな。 とりあえず出かけます。 |
(38)2006/03/23 14:23:34 |
| 異国人 マンジロー >>37の後半は違うか。 ローズマリー視点ではダニエルとヴィンセントのどちらが真だとしても、相方は占い師を騙っている可能性が高いと見ていた、と… |
(39)2006/03/23 14:25:17 |
 | 木こり ダニエル フォフォフォ舌戦が繰り広げられておるのう。 今日占い師ルーサー襲撃の理由じゃが、 �．轡磧璽蹈奪箸傍刃任量椶鮓�けさせる。 �⊆，農蠅錣譴修Δ覆里如⊆�分に火の粉がかからないように口封じ。 この2つじゃとわしは思うんじゃ。わしが狼ならば自分に火の粉がかからない以上占い師は生かしておく。しかしそれが出来なかったと予想じゃ。 つまりじゃ、昨日の占い候補の次点じゃった、便所とパンナコッタが怪しいんじゃ。ま〜これは印象論じゃがなフォフォフォ。 それは置いといてじゃ、まず今日からの2手はわしの中で決定じゃ。▼クジンシー→▼ハブでローラーを希望する。 占い先なんぞどうでもいいんじゃ。 狼がわざわざローラーの手助けをしてくれたんじゃ。 感謝せんといかんのうフォフォフォフォ。 |
(42)2006/03/23 15:06:12 |
| 異国人 マンジロー >>38 ヴィンセント撤回前の初日の反応 マンジローCO(>>182)前後で情報は変わってくるが、 すべての可能性を検討：ヘンリエッタ(>>198 >>199) 狼3COを検討：結社員2人、クインジー(>>159)、カミーラ(>>189)、シャーロット(>>203) 村人騙りを検討：ベンジャミン(>>152)、ボブ(>>176) 結社員の両騙りを検討：ローズマリー(>>141)、ボブ(>>176) 楽観的な人は狼3CO、慎重な人は村人騙りを考慮するものであって、結社員の両騙りだけを考えているローズマリーの反応だけは他の人とずれていたと思っている。 |
(44)2006/03/23 15:30:10 |
| 異国人 マンジロー ＞シャーロット >>1:240 初日CO開始を急いだのは寝るからではなくAoCをやるからだったようだな。このDQNが。 しかし初日の順次CO開始タイミングは悪くなかった。 頼むから考察してくれ。言うことはそれだけだ。 |
(46)2006/03/23 15:38:01 |
| 異国人 マンジロー ＞ベンジャミン 発言少なすぎ。 >>3:51 最初に能力者非COしたシャーロット狂に見えたってのが分からんが、白とか黒とかではなく謎なだけだ。 ヘンリエッタとノーマンを吊ったら考察する人がいなくなるし、特に引っかかる発言もない。 それに、吊るなら幼女よりは禿優先だよな。 |
(47)2006/03/23 15:51:18 |
| 異国人 マンジロー >>48 結社員は結社員の両騙りを検討から外すのは当然だが、村人騙りはあまり考えていなかった。 村人騙り・狼3COより優先して結社員両潜伏を検討していたのはローズマリーだけなんだ。 CO途中で霊CO撤回したヴィンセントの相方が占い師を騙っているとか、やはりCO途中で灰の中からヴィンセントに対抗したダニエルの相方が能力者を騙っているって、消去法でも村人騙りや狼3COより上位に来るものなのかな。 まあ、ローズマリーが村人なら上位に来たということなんだろうが。 |
(49)2006/03/23 17:46:37 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>55 マンジロー んじゃちょっとクインジーの言うとおり クインジー真、ルーサー狂人で考えてみたの。 ジェーンと占い先襲撃だったカミーラの結果見ても解るとおり、 この２人今まで結果割ってなかったでしょ。 つまり真占い師はどっちなのか狼はわからない。 そして、真占い師がルーサーであるという世論が強かった。 それなら、狼は安全に占い機能を壊したければ、 クインジー食えばいいの。GJの可能性が強いと思われる ルーサーをわざわざ選ぶメリットは無かったんじゃないかなあ。 |
(57)2006/03/23 19:26:58 |
| 異国人 マンジロー >>58 ▼クインジーの日に偽装GJは難しいから▼クインジーのタイミングをずらしてみるとか(手数的に今日は灰襲撃でGJ出にくそう)、せっかくだからクインジーにハーヴェイを占ってもらうとか、確定白が少ないからハーヴェイは残していいんじゃないかとか、いろいろと検討してみたいことはあるのだが、これだけ寡黙が多いならコミット進行もありなのかねえ… |
(59)2006/03/23 19:49:59 |
 | ちんぴら ノーマン D2b 芸狼霊→牧真占→医村霊→書真霊→尋狼占 (狼狂潜伏) D3a 芸狼霊→牧真占→医村霊→書真霊→尋狼占 (狼狂潜伏) これだとジェーン狂人か？さすがにこれは無いだろう… あったとしても灰２襲撃しかないだろう。 そうきにする必要もないかな。 B1a 芸真霊→牧真占→医狼霊→書狂霊→尋狼占 (狼潜伏) C1a 芸狼霊→牧真占→医狂霊→書真霊→尋狼占 (狼潜伏) 消去法でこれがあり得るな。どっちにしてもクインジーは 狼だということだな。ハーヴェイも真と確証できない 以上はローラーだろうな。 ちなみにクインジーは ●カミーラ＞●カミーラ▼ヴィンセント▽ギルバート >●ローズ▼ボブ灰であれば▼ギルバート と希望している。 |
(62)2006/03/23 21:39:47 |
| ちんぴら ノーマン ■灰考察 シャーロット 単純に考えると黒だからルーサーを狙った。そう見えるぜ。 昨日の能力者考察からするとだいぶルーサー真より に思ってた奴が多かったように思うしな。 かなりルーサー食いは賭けだと思うぜ。 能力者がB1aの場合初日ヴィンセントを切りにいって 白印象を稼ぎそのまま寡黙逃げ切りってのがあると思う。 クインジーの占吊候補にはあがってないな。 ●▼はギルバートとローズマリーだけか。 俺様的に吊り候補筆頭だぜ。質問への返答もないしな。 ギルバート カミーラと並んでクインジーに徹底的に切られているな。 まあ他の連中からもあげられているのだが… しかし２日目３日目とクインジーのサブ候補に挙がっているため ライン切りってのも考えられんことは無い。 それでも白よりに考えられると思うぜ。 |
(63)2006/03/23 21:42:17 |
| 異国人 マンジロー >>71 狼でないことが状況的に明らかなら、狂でないことを証明する必要は必ずしもない。 「ノーマン・灰・ハーヴェイ」と残った場合と「ノーマン・灰１・灰２」と残った場合ではどちらが勝ちやすいか。 そもそも、ハーヴェイを残す場合と残さない場合ではどちらが最終日までに決着が付く可能性が高いのか。 まあ、普通はハーヴェイ吊るんだろうけどな。 |
(72)2006/03/23 22:44:51 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ただ、クインジーを生かす場合はノーマンが>>67で 言ってるように狼に赤で相談をさせる機会を与える、 というような欠点もあるの。でも、クインジーから ダイレクトに灰の情報を得られることが出来るという意味では 有効なところもあるの。 だから、特に灰の皆にこのクインジーを残す戦法について ちょっと聞いてみたいのね。ありか、なしかをね。 |
(76)2006/03/23 22:52:57 |
| 異国人 マンジロー >>77 確定白・狂・灰と残れば灰が狼で確定するが、狂・灰・灰の状況で狂人はどうやって狼を特定するのだ？ |
(79)2006/03/23 22:56:49 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>84 ノーマン 私はやっぱり状況的にはハーヴェイ真じゃないのかって 思ってるの。 ちょっと抜けた狂人が前のボブ・ヴィンのＣＯを 見落としてて霊能ＣＯという可能性も完全には否定出来ない。 でも狂人なら、その辺りをかなり気をつけているんじゃないか？ 見落としたというのは考えにくいんじゃないか？ という思いが拭えないの。 で、ハーヴェイが狼なら狼ヴィンとほぼ同時の 霊能ＣＯということになる。このあたりは ノーマンと同意見だと思うけど狼とも思えないの。 |
(87)2006/03/23 23:22:56 |
 | お尋ね者 クインジー >>74 客観的に見て狼の可能性のあるやつを残す手はないだろう。 その意味で俺吊りは今日鉄板になるだろうな。 狼を見つけていないのに吊られたくはないが狼にしてやられたところか。 だから俺から見て極めて狼の可能性のあるハーヴェイも素早くコミットで吊って欲しいところだ。 そうすることで姉歯がDQNでもないかぎり狼は確実に１になるだろう。 おそらく守護は昨日のルーサーのまだ襲われないという言葉でガードを外しただけだろうから生きているだろうからこの先GJが出る可能性はかなりあると思う。 誰を護るべきかは今の状況の俺からはいえないが頑張ってほしいな。 |
(90)2006/03/23 23:31:48 |
| ちんぴら ノーマン >>92 ラストウルフ教えてくれよ。 |
(96)2006/03/23 23:55:32 |
| ちんぴら ノーマン >>97 【仮決定了解したぜ。】 |
(98)2006/03/24 00:01:30 |
| 木こり ダニエル 少し時間があるのでわしの考えを言わせてもらうぞい。 わしはローラーで安全に行こうと考えておったんじゃが、真(狂)決め打ちで個人的には行きたいんじゃ。 皆はどう思うか教えて欲しいのじゃ。 まず真と思う理由じゃが、CO順じゃ、ハーヴェイが偽ならば自動的にボブ真、ヴィンセントが狼じゃ。ヴィンセントとハーヴェイがCOした時の状況は占い師ルーサー、霊能師ボブという状況じゃった。この時にヴィンとハヴ双方が狼ならば霊能師ではなく占い師に騙りを出すんではなかろうか？同じ所に狼2CO→結社あぶり出し神風特攻と言う作戦をするにしてもわざわざ霊能ですることは無いとわしは考えておるんじゃ。 |
(102)2006/03/24 00:15:57 |
| ちんぴら ノーマン >>103 白(真狂)決め打ちは意義はないぜ。 |
(104)2006/03/24 00:18:42 |
| 異国人 マンジロー ・残り5人で狂白灰灰灰と残った場合 灰を吊る場合、灰3から狼1を外すと灰が襲撃され、最後狂白灰と残り狼勝ち。 狂を吊る場合、白が襲撃され、最後灰3から狼1を外すと狼勝ち。 結局、残り5人になった時点で狂は吊っても吊らなくても灰3から狼1を外すと負けなのは同じ。 実際はハーヴェイは狂確定ではないので、狼でないのなら残した方が有利になる。 残5人で狂灰灰灰灰になる場合でも、「人間」である狂を吊るのは不利。 ここで考慮していないのはGJ(守護者吊り)とハーヴェイ狼の可能性について。 守護者については占霊を守護するわけではないので最悪吊ってしまっても構わないと思う。 問題はハーヴェイが人間だと決め打ちするかどうか。 これを明日の議題にしたいので▼ハーヴェイでのコミットは反対しておく。 |
(112)2006/03/24 00:35:27 |
| ちんぴら ノーマン >>112 コミット反対賛成するぜ。 |
(113)2006/03/24 00:37:55 |
| ちんぴら ノーマン >>115 【本決定了解したぜ。】 |
(116)2006/03/24 00:41:38 |
