学生 ラッセル おや。なかなか意外だね。 僕=真に見せるには良い襲撃だ。 | |
2006/03/22 23:33:48 |
踊り子 キャロル ふふん。 狂襲撃おつ | |
2006/03/22 23:34:00 |
双子 ウェンディ お疲れ様でしたー。ラッセルさんごめんね。 村の深読みを期待します。 | |
2006/03/22 23:35:43 |
美術商 ヒューバート ゲンゾーヒューバート人狼だったから襲撃出来なかったんだ!とかトンでも理論をだしてくれ、ステラ君。 | |
2006/03/22 23:37:14 |
雑貨屋 レベッカ >>9 いや、ふざけてる場合じゃないかと | |
(10)2006/03/22 23:37:41 |
雑貨屋 レベッカ 勉三さんやっぱむっちゃ怪しいな…… | |
2006/03/22 23:39:09 |
学生 ラッセル いえ、僕の動きを受けてどう料理するかは、狼次第です。 活かしてくれる事を願います。 | |
2006/03/22 23:39:19 |
学生 ラッセル ただ、ニーナが自力で村人証明しちゃったのが辛いかな。 僕襲撃はもう少し後の方が効果的だったと思うんですけどね。 その方が、占われた中に狼がいるのでは、という裏読みが効く。 | |
2006/03/22 23:40:45 |
お尋ね者 クインジー ラッセル。 灰から狼を探す、というのは自分一人だけで出来るものじゃない。 みんなから引き出さないと浮かんでこない。 ハーヴ黒と思ったのは、君だけの感覚だ。 村人全員を仲間だと思って、意見を引き出し、ブラフかけて村人を証明してあげたり、狼を見つけたり、いろんな事をやってやられて進めるのが一番いいんだよ。 自分は100%正しい訳じゃない。 だからどこかでハーヴ白だったら?を考えなかった君の負けなんだよ。 おつかれ、ラッセル。 | |
2006/03/22 23:42:51 |
双子 ウェンディ ラッセルさんが最後まで騙り通しているのを見て 感動すると同時に、あっさりした人狼COに何だか罪悪感が。 ビーカー、スプレー。後は頼みました…… | |
2006/03/22 23:43:19 |
学生 ラッセル キャロルもお疲れ様。 僕は今まで、散々真ぽい真を信じては騙されていましたから、村人がどういう動きに真を感じるのかという事にはかなり敏感なんです。 | |
2006/03/22 23:43:25 |
修道女 ステラ >>11 他にもいろいろ考えられると思いますよ。 素直にラッセル君=真と推理した人が狼なんじゃないか、とか、実はニーナさん=狼でラッセル君=狂人はわかりきってたんだけど、ラッセル君=真の可能性を強くすることでニーナさんを残しやすくしたんじゃないか、とか。 | |
(15)2006/03/22 23:43:45 |
双子 ウェンディ ちなみにラッセルさん、今日襲撃されなかった場合 メイさんの判定はどんな感じでしたでしょう? | |
2006/03/22 23:44:20 |
踊り子 キャロル らっせりんの動きは私にとってもすごく参考になるっちゃ。勉強させてもらったっちゃ。 つか、墓下にいるほうが疲れるんちゃ。。。 カニヴェイさんいないしー… | |
2006/03/22 23:45:05 |
学生 ラッセル 狼側は、さすがに僕=真とは思いませんでしたか。(笑) それにしても……僕の守護者希望、誰が取ったんだー! 守護予想に黒出して吊りたかったよ! くっそー! 狂人は一年ちょいぶりくらいだったんですが、役目を果たせた狂人は初めてかもしれませんね。 | |
2006/03/22 23:45:34 |
学生 ラッセル >ウェン メイには黒しか出せませんでした。 村人なら良い村人。狼なら正しすぎた。これは僕の素直な感想です。 | |
2006/03/22 23:46:37 |
雑貨屋 レベッカ >>19 それはラッセルくん真占い師と知っての発言? | |
(20)2006/03/22 23:47:38 |
学生 ラッセル >>19 …ホントですね。 ハーヴェイさん、体調不良の中追い詰めてしまい、申し訳ありませんでした。 ここに顔を出していないのが実に不安です…うぅ。 僕も昨日は飲み過ぎで胃痛と頭痛オンパレードだったんですが、ハーヴェイさん見て意地でも表に出すまいと思いました。さすがに言えません。 | |
2006/03/22 23:49:30 |
双子 ウェンディ ラッセルさんはね、もう二日目の判定割れまで 真占い師にしか見えませんでした。お見事です。 スプレーからも「お疲れ様」との伝言を承っております。 | |
2006/03/22 23:49:59 |
踊り子 キャロル カニヴェイさん、元気にしてたっちゃ。 (色々言ってたけど) ただ、この時間忙しいみたいっちゃ。 あたしもあんまりオンタイムで喋ってない。 | |
2006/03/22 23:52:17 |
学生 ラッセル >ウェン あー。なんだ、それじゃやっぱゲンゾーさんも村人ですか。コードネームなんてやる柄じゃないと見ていますし。 ステラさんもですけど。 …ちなみにハーヴ確定白にしていたら、僕襲撃考えていましたか? | |
2006/03/22 23:52:20 |
双子 ウェンディ ハーヴェイさん確定白の場合は 間違いなくラッセルさん襲撃でしたよー。 | |
2006/03/22 23:54:18 |
踊り子 キャロル ふふん | |
2006/03/22 23:55:43 |
双子 ウェンディ あう。キャロルさんごめんなさい。 キャロルさんが偽者に見えた、と言うより ラッセルさんが本物に見えた、のです。 | |
2006/03/22 23:57:48 |
踊り子 キャロル >ウェン いや、謝らなくていいよ(笑) 私もわかってるから。 | |
2006/03/22 23:59:03 |
学生 ラッセル ああ、そうなりますか…。 じゃ、ヒューさんも違うかな。あの人は占い師襲撃するタイプに見えなくて。 ハーヴさん村人を確信したのは、キャロルさんの更新後の気楽な第一発言です。 こういう部分を材料にする対抗もいます。 キャロルさんは、次に真を引いたら、もっと慎重になった方が良いと思います。 | |
2006/03/22 23:59:41 |
学生 ラッセル >>23 …狂人が謝ったらやっぱり失礼ですね。 お疲れ様、に変えておきます。 村人かもしれないけどゴメン、と似たようなもんですね。村人は狼を見抜き、狼は村人を騙す。それがこのゲームなんだから。 僕は誠心誠意、騙すことに全力を注ぎました。 ハーヴさんが元気だったら良かったのにな。 | |
2006/03/23 00:03:14 |
双子 リック >>27 どういう意味ですか? | |
(29)2006/03/23 00:03:59 |
踊り子 キャロル 真占いで対抗出たの、2回目だよ…最初は短期で速攻吊られたし(めそめそ) いや、言い訳にはならないけどさ。。。 | |
2006/03/23 00:04:04 |
文学少女 セシリア >>27 客観的には、両方狼もありえるの | |
(30)2006/03/23 00:05:04 |
双子 ウェンディ 気楽な第一発言から、かぁ。すごいなー。 やっぱり神がかってますよー。 ハーヴェイさん吊ったのに 偽者確定にならなかったのは、心底驚きました。 占い師になった時、騙りを演じる時は、参考にしようと思います。 | |
2006/03/23 00:08:42 |
語り部 デボラ >>31 ババはそのラインを見ている | |
(34)2006/03/23 00:09:43 |
学生 ラッセル …普通、真占い師は対抗が出るモンなんですけどね。 僕が唯一経験した狂人騙りの占い師は、やはり真と思われて黒出そうと思った日に襲撃されました。 ゲンゾーさんは、僕を生き残りたいタイプと言っていましたが、間違いです。 僕は吊られたかったですよぅ。 | |
2006/03/23 00:09:53 |
語り部 デボラ >>35 お疲れ様ということは、引っ込んでいいちゃ? | |
(36)2006/03/23 00:11:02 |
踊り子 キャロル いや、確定占い師やったことあるし | |
2006/03/23 00:14:37 |
学生 ラッセル >ウェン えーと、神がかって…は言いすぎです… 村の看板に乗っ取り、全力を尽くしただけです。 狂人の役割は、真を潰す事か狼と思われて吊られる事です。 僕は狼と思われるのは占い師3CO・一人黒出しから無理だと判明しているので、真を徹底的に潰す事を選びました。 とはいえ、布石は打ったものの、完璧にはほど遠かったです。狼まで騙してしまうかも、という不安も残っていましたしね。 こういう狂人をやる機会はもう無いかもしれませんが、僕のプレイが何かの参考になれば、これ以上嬉しいことはありません。 ただ、こんなんが凄いと思わないで欲しい。それだけです。 | |
2006/03/23 00:17:51 |
美術商 ヒューバート やはりデボラとリックは残したいな。 特にデボラは絶対に残したい。 ゲンゾー吊れば勝てるだろう。 いや、ゲンゾー吊って勝たねば。 最後の最後でゲンゾー吊って勝利…が最も美しい構図だ。 ああ、ゾクゾクとしてきた…なんで人狼はこうも楽しいのだろう。世の中とは素晴らしいものなのだろう。 ゲンゾーの心を掴むテクは既に分かっている…次は他の人民の掌握の段階だ。 | |
2006/03/23 00:17:57 |
美術商 ヒューバート ……いかんいかん。 平常心を保たねばならん。 こういう時に小説を読んでいると、非常に落ち着くね。うむ、小説とは良いものだ。 平常心で自然体の会話を…心がけねばな。 | |
2006/03/23 00:20:04 |
文学少女 セシリア >>33 狼の性格によっては、それもあるやもなの ただ、ラッセルの真贋って、もはや占い黒→霊能黒でも確定はしないの 占い白→霊能黒の場合に偽が確定するだけなの 加えて村の大勢の意見は、ラッセル偽だったと思うの ラッセルに白判定を貰っていても、余裕で吊りに持っていけそうなの そう言う意味で、『ラッセルの真贋分からないから襲っておけ』って、かなり消極派なの | |
(40)2006/03/23 00:20:08 |
美術商 ヒューバート リックは多数決決行派だからな…ただ一人が人狼推理していても、多数決に流せば問題ないのだよ。 | |
2006/03/23 00:24:26 |
文学少女 セシリア >>39 私かニーナさんが狼で、メイが狼なら、ラッセル襲撃しなくても良い気がするの | |
(43)2006/03/23 00:28:38 |
お尋ね者 クインジー 灰は「レベ、ニーナ、ステラ、メイ、セシ、エサ、ヒュー、ゲンゾ」の総勢8名か。 これで狂人も墓場確定だろ。 吊りはあと4回で2匹吊りか。 現状まとめてみると、 条件反射娘レベ、怪しい薬作りニーナ、アレなステラ、流し読みヒューは村人として、 「セシ・メイ・エサ」が残ったな。 メイ→エサ→セシと吊ればいいんじゃないかな。 狼はラッセルがあんまり必死に真やってたから、恐ろしくなったんだろう。 それと守護者候補の灰食いすると灰に2匹いる不利が出るから、今日の灰吊りで補完するつもりなんだろうな。 メイ狼なら占いになった時点で、ラッセル食いに流れてもおかしくないよな。 ラッセルがあそこまで真主張しちゃったら、狂人だったとしてもメイに黒出す、と。 黒出されたら、昨日は●にされてるし、今日は灰吊りで格好の吊り対象になるから、せめてラッセル食って一縷の望みにかけたんかな。 あっさり▼メイで。 占いはニーナに薬占いしてもらって俺のアレルギーの原因を突き止めて欲しい。 | |
(44)2006/03/23 00:29:03 |
冒険家 ナサニエル >>42 違うな、【喰いたかったんだ】 | |
(*14)2006/03/23 00:29:31 |
学生 ラッセル あーようやく墓ログ見られた。ハーヴ発見。 …ハーヴ、毎度体調悪くしているなあ。お大事にね。 墓の発言、全部表で言えていれば良かったんだけどね。 墓に入ってから言ってもどうにもならない。 まとめ役に対しても、ね。村の為を考えるなら、なりふりなんて構っていられない。 言い切るのが苦手、と言っているけど、死ぬ立場なら言い切って欲しい。 あーそれから中身うんたらは別にどうでも良い部分。 キャラ考察と変わらないし。 | |
2006/03/23 00:30:49 |
学生 ラッセル >>44 まあ僕の結論もそんな感じです。エサさんの部分がヒューさんになりますが。 | |
2006/03/23 00:32:57 |
学生 ラッセル …やっぱり残りたかったなあ。 どれだけ足掻けるか、その上でどれだけ村不利に出来るか、自分に挑戦したかった。 その上で吊られたら、本望でしたね。 すみません、それだけ狼さん達に文句言わせてください。(笑) | |
2006/03/23 00:36:05 |
語り部 デボラ むちゃくちゃちゃちゃちゃ | |
2006/03/23 00:36:51 |
学生 メイ 中身バレしている状況で、強引になり始めたまいるさん吊りたいんですけど…(笑)。 | |
2006/03/23 00:41:10 |
お尋ね者 クインジー ババやステラが指摘してる部分だけどね、もしもニーナかセシが狼で、ラッセル狂と完璧にわかっていたら、今日はラッセル食わないと思うんだよな。 ウェンが吊られる日だから、狂人をここで食ってメイ村人を今日吊らせても、行って来い。 それでもなおかつラッセルを食おうと思ったのなら、プレッシャーかけられたラッセルが、メイ狼を「誤爆」で無理やり黒出しされてしまう事じゃないのかな。 ラッセルは狂人と思われてた。 そして狼も狂人だと確信してた。 だがメイに黒出されて、一気にラッセルの誤爆からつりにさせられてしまうかも?と。 メイを占った、という事は村の決定だった訳だから、それだけで狼だと思われてる訳だからね。 ここらへん、どだろ。 | |
(48)2006/03/23 00:42:02 |
学生 ラッセル メイは、途中までは黒い村人予想だったんですけどね。 >>48 僕もそんな感じに思っています。 ゲンゾーさんは整理が上手いですね。村人の頭を冷やし、印象論の横行をなるべく止めようとしている。 考えられるだけのパターンを検証し、次の行動にすぐに移せるよう、ちゃんと下準備をしている。 これを確定白で出来る人ならいますが、灰の位置じゃなかなか出来ない事です。 | |
2006/03/23 00:58:21 |
文学少女 セシリア >>48 私としては、ラッセルが狂人なら、メイに黒出しは疑問を感じるの 真ぽく見せて生き延びるにしても、黒出しして誤爆していたら自陣営の勝利には、何の貢献にもならないの ラッセルがメイ=白を、かなりの勢いで確信していたら、黒出しもあり得ると思うけど | |
(50)2006/03/23 00:58:59 |
お尋ね者 クインジー >>50 そうかな?狼はまだ2匹いる確定だよね? メイ狼が誤爆してても、セシ、ニーナに白出ししてた事でラスウルは白判定されてるんだよ? メイが吊りでババがメイ黒と言っても、真確定しない。 だけど、狼を言い当ててる事で、ラッセルの占いは信用度が増すよね? いいかい? ニーナかセシが狼だったら、もう白判定されてるんだよ? | |
(53)2006/03/23 01:04:12 |
学生 ラッセル 今回、人狼が分かりづらかったのは事実です。 全力を尽くして、頑張って欲しいですね。 | |
2006/03/23 01:04:55 |
お尋ね者 クインジー >>51 昨日はメイ「だけが」狼だったのかい? 他の2匹もいただろう? メイがそう主張しても他の2匹がラッセル食いを主張してたら、わからないでしょう? 「私が狼だったら〜」ってよくみんな使うけど、あなたひとりじゃないでしょ、といいたいんだけど。 | |
(54)2006/03/23 01:12:08 |
学生 ラッセル >>53 その通りですね。 狼はまだ2匹いる。1匹先に吊られてもまだ大丈夫なんです。 僕はラストはとっとと一人になった方が良いとすら思っていますし。 メイ黒なら僕の真度は上がる。 その場合、セシとニーナに狼入りなら、吊られなくなる可能性が出る。…ここまで見越して、セシ吊りを保険に入れます。 こういう整理は楽しいんですよね。パズル解いているみたいで。 | |
2006/03/23 01:12:09 |
学生 ラッセル さて。ゲンゾーさんがメイを判定しに来ましたね。 かわして、村人証明出来ればメイの勝ちだ。 村人でも狼でも、この証明が出来た瞬間が一番気持ちいいですね。人狼やっていて良かったと思える瞬間の一つ。 | |
2006/03/23 01:14:49 |
学生 ラッセル って、気付けば僕だけですか。 寝るべきですか?(笑) | |
2006/03/23 01:15:39 |
踊り子 キャロル ←いるけど黙ってる奴 | |
2006/03/23 01:18:02 |
双子 ウェンディ ←いるけど黙ってる奴 二人目 | |
2006/03/23 01:18:46 |
学生 メイ >>54 ウェンがいたかどうかは分からないけど、襲撃の権利は持ってない。 襲撃先を変えるんなら、他の1人が同意すれば動かせるんじゃない? ラッセルを襲いたいとしたら、誰か想定してるんでしょ? 頭の良いゲンゾーさん、教えてよ。 | |
(55)2006/03/23 01:19:02 |
学生 ラッセル 『先生へ。 いんげん研究者として生きた先生をの見ていた僕は、何故か狂人になってしまいました。 きっと先生の研究室にあった、赤いヘンないんげんを食べたせいでしょうか。 僕はいんげんよりにんげんおいしいよねの眷属になってしまったようです。 先生の書物、しっかり参考にさせていただきました。 不肖の弟子をどうかお許し下さい。 先生も、にんげんおいしいよねと言って頂けるよう、切に願います』 にんげんおいしいよね。ふふっ。 ……はっ。 どこかの狂人さんが一瞬…… | |
2006/03/23 01:19:18 |
踊り子 キャロル ←どこかの狂人さん | |
2006/03/23 01:20:00 |
学生 ラッセル って、二人ともいたし! そういえば皆さん、今回何希望だったんですか? 僕は守護を弾かれたのが悔しくて悔しくて悔しくて。 | |
2006/03/23 01:20:26 |
踊り子 キャロル ふふっ あのセリフが何人かに伝播しててにやり。 | |
2006/03/23 01:20:41 |
踊り子 キャロル 占い師希望通ったっちゃ。 | |
2006/03/23 01:21:13 |
学生 ラッセル >キャロル 知ってます。 それにしても、最近潜伏狂人多すぎじゃないでしょうかね。 この前なんて、狼も狂も全員潜伏した通常編制村なんて見ちゃいましたよ。「お年頃」大流行ですね。 | |
2006/03/23 01:21:57 |
踊り子 キャロル (なんで知ってるの) 「大流行」が去れば落ち着くんじゃない? でも、何度でもそういうことしようとする人はいるけどさ。 | |
2006/03/23 01:23:33 |
学生 ラッセル あ、占い師希望だったんですか。意外… 誰も希望しないんじゃとか思っていました。 | |
2006/03/23 01:24:20 |
双子 ウェンディ 議事録を改めて読み直していました。 占い師候補の動き。灰村人の立ち回り。 色々と参考になる村でした。 生存している時は、自分の周囲だけで精一杯で 本当の意味では、精読できていませんでした。 全力推理村での人狼って始めてでしたが、ハードワークですね。 | |
2006/03/23 01:24:29 |
冒険家 ナサニエル とりあえず、勝負度外視で。 >>3:252みたいなのは金輪際やめて欲しい。 少なくとも俺個人のやる気に激しく影響する。 ゲンゾーは辛かったんだろうな、とか言ってるけどこれって元々そういう趣旨で始まってんだろう? アレは勝負投げてるとしか思えないから。別に喧嘩売る気は無いんだ。でも確実に俺のテンションが下がったのは事実だから言っておく。 以上。 生き残ってるなら全力でやってくれよ。頼むから。 | |
(57)2006/03/23 01:24:36 |
踊り子 キャロル >らっせりん 前のいんげん村以降やった村で、真占い師を見抜けなかった。だから自分で占い師やって、どうしたら真と見られるのか、どういう要素が真と見られるのか、を勉強したかったの。 | |
2006/03/23 01:27:09 |
双子 ウェンディ 私、この前占い師希望弾かれましたから 占い師、実は結構希望者いるのではないかとー。 ちなみに私は白さを磨きたいと言う動機で人狼希望でした。 そいでは、落ちますー。お休みなさいー。 | |
2006/03/23 01:27:09 |
踊り子 キャロル だかららっせりんがいてくれてよかったんちゃ。 自分は初日襲撃だから、ほとんど皆の考察要素からは消えてる。だから私のあれがどうとか、あそこがどうとかっていう評価はほぼ得られないけど。狼探しとは関係なくなってるからね、既に。そこは残念っちゃ。 | |
2006/03/23 01:29:31 |
踊り子 キャロル ウェンちゃん、おやすみー。 | |
2006/03/23 01:29:59 |
学生 ラッセル (知っています、はキャロル=どこかの狂人さんの部分です) ウェンは全力推理村は初めてですか。 ハードかもしれませんけど、純粋に推理を楽しむだけってのも良いでしょ? RP村は多いのに、ガチを掲げるとなかなか人が集まらないんですよね。 デフォ村行っても温度差が激しくて。そういうものだ、と思っていますけど。 この村は気持ちよかったです。参加してくださった全員に感謝します。 | |
2006/03/23 01:30:35 |
冒険家 ナサニエル 空気悪くなってるだろうけど、遅れてきた俺が言うのもおかしいけど、納得できねえもんは出来ない。 | |
2006/03/23 01:31:09 |
踊り子 キャロル (だからなんでそれを知ってるんだろうっていう…墓下でなんか言ってたっけな…) | |
2006/03/23 01:31:49 |
学生 ラッセル おやすみなさい、ウェン。 >キャロル 偽っぽい真も普通にいますからね。 そこはキャラから見て判断するしかありませんけどね。プロローグのキャラが、一番素に近い。 (…何で知っているのかと言われても。 中身推理なんてどうって事ないですよね、という事で… ふつーに、以前見た村と貴方のキャラと一致した、それだけですよ) | |
2006/03/23 01:36:36 |
お尋ね者 クインジー >>59でちゃんと網羅してるかな? これ見ると、狼としてはメイ村人に黒出しが一番いい筈なんだな。 あれだけラッセルは今日の黒出しについてプレッシャー受けてたわけだし、メイ村人ならラッセルに黒ださせればいいんだよ。 メイに白出ししたってどうせ真とすぐにひっくり返るわけでもない。 メイ村人なら2-b以外ないんじゃないかな。 もしそうだとすると、今食う必要があるんだろうか? メイに白出ししてからでも遅くないのでは? 逆にだから食ったとしよう。 それなら、セシ、ニーナ、メイは村人。 今日のラッセル食いは、ラッセル真だったらどーしよ?で食うビビった狼なんだろうか? | |
(61)2006/03/23 01:40:00 |
踊り子 キャロル >ラッセ (…マジスカ。キャラか…そうなのかな…自覚なし) いや、別にだからどうってわけじゃないんだけどさ(笑) | |
2006/03/23 01:40:31 |
学生 ラッセル なんかゲンゾーさん説得合戦村になっていませんか。(笑) ゲンゾーさんは、キャラが結社員だからなあ。 | |
2006/03/23 01:40:40 |
学生 ラッセル >>61 そうです……僕襲撃が早すぎます。しくしく。 | |
2006/03/23 01:41:55 |
踊り子 キャロル 狼がビビッてる理由の大半は、ゲンゾーさんが村人だからだと思うんちゃ。 | |
2006/03/23 01:45:59 |
美術商 ヒューバート しかし何だね…クインジー君が意図した通りに動いてくれるのがありがたいよ。 私ならそこに意味を考えてしまう。 意味など無いものにな……クククク。 | |
2006/03/23 01:46:31 |
学生 ラッセル 村人も一緒にビビっている気がしますけどね(笑) 僕が狼だったら、メイ狼だとしても僕は残して黒出しさせ、ゲンゾーさん襲撃ですけどねー。 確定白は残して、PP時に僕に委任で吊りを仕掛ける。 うーん。これが一番だと思うんだけどな。 | |
2006/03/23 01:50:10 |
踊り子 キャロル 私も、いんげん村でこそ村人をやるのがいいんだろうとは思うんだけどさ。自分のレベルアップのためには。 | |
2006/03/23 01:51:30 |
学生 ラッセル それこそいんげん村なら、村人でも能力者でも、何かしらの経験にはなると思いますよ。 僕は守護偽装しては失敗する村人ばっかやっていたので、今度は非守護偽装に成功する守護をやりたかったんです。 狂人は予想外でしたが、今までの経験をそこそこ発揮出来たとは思いますし。 キャロルさんも、次に占い師の真偽が必要になる、守護やまとめ役をやった時、きっと見る目が違っているでしょうね。 | |
2006/03/23 01:58:31 |
踊り子 キャロル セシ狼で、ラッセ狂ってわかってたんなら、 メイ村人の場合ラッセの黒出しに期待してラッセ襲撃しなさそうね。 メイ狼の場合黒出しされると嫌だから襲撃した? セシ人でラッセ真の可能性ありかも、だったら メイ村人で白判定嫌だからラッセ襲撃でメイを黒くしたいのか。 メイ狼だったら黒判定出されたくなくて襲撃か。 うーん。。。 | |
2006/03/23 01:59:22 |
語り部 デボラ いや、、、、思っても表じゃ言っちゃダメ。 灰同士の時は特に。 | |
2006/03/23 02:00:42 |
学生 ラッセル メイ村人なら、今日の襲撃は生きるんですけどね… 狼なら、黒出させても僕は残すべきです。 メイ村人なら、それを見越した狼になりますが。 僕は、メイ狼予想だなあ。 | |
2006/03/23 02:01:22 |
学生 メイ >>62 判断材料にならないって事なんだ。 私は、どんな立場なら言うのかなって考えたんだけどさ。 真占い師の可能性を切り捨てたらいけないんじゃないかって。 もしかしたらさ、黒判定の準備が終わったって意味にも取れた人もいるのかな…? うん、ありがと。 | |
(69)2006/03/23 02:01:24 |
語り部 デボラ >>67 一応。 | |
2006/03/23 02:01:36 |
踊り子 キャロル >らっせりん うーん…だといいな(笑) あたし、時間かかるんちゃ。。。 すぐ次で、ってわけにはなかなかいかない… | |
2006/03/23 02:01:41 |
踊り子 キャロル どっちにしてもメイ狼の可能性高そうなんだけどな… | |
2006/03/23 02:03:50 |
踊り子 キャロル メイ+セシ狼っていう可能性はなさそうっちゃ。 そうすると最後のあと一人は誰…?? | |
2006/03/23 02:05:54 |
お尋ね者 クインジー >>63 2-cはわからないからケースに出来ないよな。 メイ村人で黒出しされたらいやだから食った、なんて理由になってないから理由じゃない。 だから「メイ村人で黒出し」という条件で狼は云々してない。 「…だったら食わない」。だろ。 おかしいぞ、その突っ込み。2-cは却下。 | |
(70)2006/03/23 02:07:08 |
学生 ラッセル キャロルは今悩める時期に突入っぽいですからね。 負けが続くかもしれません。 (って、この村がどうなるかは分かりませんけど) ただ、そのうちスコーンと突き抜ける瞬間があると思いますよ。 僕も散々悩んでは負けまくっていた時期がありました。 今は全然悩んでいません。 反省点をチェックして、次に活かす。その繰り返しです。 以前は自分の参加ログを何日も見直していたりしましたが、今は終わったらすぐ次、と切り替えが出来るようになっています。 キャロルは、今は悩む時期なんだと思います。 大いに悩んで下さい。 貴方が突き抜けたとき、どういうプレイヤーになるのか期待しています。 | |
2006/03/23 02:07:33 |
踊り子 キャロル それかセシ狼、メイ人で、ラッセ襲撃することでセシ人印象アップか。 セシ狼だと、相方はヒューさんぽいんだけど。 | |
2006/03/23 02:08:07 |
学生 ラッセル | |
2006/03/23 02:09:30 |
踊り子 キャロル >らっせりん 事実、ここ数戦は負けばかり、勝っても自分としては負けてるっちゃ。自分がそういう時期なんだ、ってことは、自覚してるから、前向きに考えてるけどね。 …らっせりんにまで期待されるとな…(汗) がんばるっちゃ。。。 | |
2006/03/23 02:10:44 |
文学少女 セシリア >>66 ゴメンなの、ラッセルはもうほぼ偽決め打っていたので、占い先はもうどうでもいいの、って思ってたの | |
(71)2006/03/23 02:11:37 |
踊り子 キャロル メイよりセシのほうが、考察に違和感を覚えるんだけど…ふらふらしてるっていうか。 | |
2006/03/23 02:12:50 |
踊り子 キャロル ばーちゃんの思考はよくわかんないな… 2日目に主張して、一応ナサ君だけは理解してくれたみたいだけど、ゲンゾーさんは占うより吊りの人っちゃ。 | |
2006/03/23 02:15:05 |
踊り子 キャロル …まぁ、聖痕騙ってる霊、な時点で私の思考の域を越えてますが。 | |
2006/03/23 02:16:25 |
学生 ラッセル | |
2006/03/23 02:17:22 |
踊り子 キャロル >>73 それそれ。逆から言うと、ラッセ喰ってセシ白印象、っちゃ。 | |
2006/03/23 02:18:52 |
踊り子 キャロル | |
2006/03/23 02:21:05 |
文学少女 セシリア >>73 ラッセルからの白判定には、元々信用など無かったと思うの | |
(76)2006/03/23 02:21:48 |
踊り子 キャロル | |
2006/03/23 02:22:12 |
学生 ラッセル デボラさん狂と思ったキャロルさんは、基本素直ですよね。 デボラ狂なら、聖なんて騙らないで潜伏する方向のが似合いますよ。そこもキャラから判断ですけど。 にんげんおいしいよね、とか言えちゃうのは、自分に自信があるか、自分がどう見られても自信がある証拠です。 狂人が信頼落としかねない怪しい発言して、聖は騙らないでしょう。騙るなら、もっと真らしくしているでしょう。狼側が聖騙る場合は、襲撃される心配もありませんし、存分に真らしくしなければ意味がありません。 あれは霊確定を普通に狙った行動ですね。まあ、さすがに霊は想できませんでしたけど(汗) >>75 ステラさん好きd | |
2006/03/23 02:24:10 |
踊り子 キャロル >>76 だからこそ襲撃して真ぽく見せて、セシ白に信憑性を出させるっていう手はあると思うけどなぁ。 | |
2006/03/23 02:24:19 |
語り部 デボラ | |
2006/03/23 02:25:51 |
修道女 ステラ >>76 元々信用なかったですけど、1%でもあるのと0%なのは全然違うと思うんです。 | |
(78)2006/03/23 02:26:09 |
踊り子 キャロル >>77 む、そうか… | |
2006/03/23 02:26:32 |
踊り子 キャロル >らっせりん 素直っていうか、単純なだけっちゃorz | |
2006/03/23 02:27:28 |
学生 ラッセル >>77 ええ、その通り。 だから、僕襲撃=メイ黒説が最も強くなります。 …とはいえ、メイさんならこの流れは予想出来そうとも思うんですけどねー。ラストは余程安全な位置にいるんでしょうか。 セシ狼の場合は早計としか言えません。ただ、その可能性は高いと見ているんですが。 | |
2006/03/23 02:28:42 |
語り部 デボラ ラッセルを襲撃してくれてかなり楽になった。 | |
2006/03/23 02:28:43 |
学生 メイ これが私の「村人イベント」何だろうなあ…ゲンゾーさんにとって。だとしたら良いなあ…。 受け答え間違えられないけど…(爆) | |
2006/03/23 02:29:55 |
学生 ラッセル (U・ω・)ノナデナデ | |
2006/03/23 02:30:32 |
学生 ラッセル | |
2006/03/23 02:32:31 |
お尋ね者 クインジー >>75 言い方が気に食わないとかうぜーから食ったとかないですか、ないですよね。(それなら俺が食われるの?やだー♪) | |
2006/03/23 02:32:34 |
踊り子 キャロル ただね、セシ狼だったら、「ラッセ襲撃でセシ白度アップ」とかしそうな気がするんちゃ…。 そうするともう一人は誰なんだろうなー…。 うーん。 | |
2006/03/23 02:32:47 |
踊り子 キャロル さてー、寝るっちゃ。 おやすみん。 | |
2006/03/23 02:33:57 |
学生 ラッセル 僕は、メイ狼前提でメイ-セシ。又はメイ-ヒュー。 メイ村人なら、誰が狼だろうと村は滅びるでしょう。 さて、そろそろptも時間も危険枠なので寝にいきまーす。 | |
2006/03/23 02:36:01 |
お尋ね者 クインジー >>80 メイ狼を黒といい、ババも黒と言ったら、今の状態より少しは信用性があがるだろ? ニーナ、セシが疑われたとしても、初日にうらなっときゃよかったゲンゾーとか、自分吊りニーナを吊っちゃえよ、とかまだまた「純血灰」がいるんだからさ。 | |
(81)2006/03/23 02:36:18 |
修道女 ステラ >>81 確かに、それで「実はメイ占ってないで、○○占って白と出たのでメイ黒判定としました」とか言われたらもうダメかしれませんね。 | |
(84)2006/03/23 02:42:53 |
踊り子 キャロル 寝るとか言っておきながらいるけど… メイ+セシだったら、メイに黒判定出させて吊られてラッセ真、としたほうがセシ確実に生き残れないかな? …とか思うと、メイ+セシはないかなー、って思うんちゃ。 | |
2006/03/23 02:43:40 |
踊り子 キャロル >>83 ガーン。。。 | |
2006/03/23 02:44:56 |
踊り子 キャロル …寝よう。 (めそめそ) | |
2006/03/23 02:46:09 |
修道女 ステラ ふいんき(←なぜか変換できない) そのとうり(←なぜか変換できない) がいしゅつ(←なぜか変換できない) しゅずつ(←なぜか変換できない) 加藤わし(←なぜか変換できない) ほっぽうりょうど(←なぜか返還されない) 童貞(←なぜか卒業できない) 見つめあうと(←素直におしゃべりできない) 自衛隊(←なぜか派遣できない) せんたっき(←なぜか変換できる) 空気(←なぜか読めない) 確信犯(←なぜか誤用だと言われる) Romantic(←止まらない) | |
2006/03/23 02:48:38 |
冒険家 ナサニエル 「ラッセルのヘラヘラ待ち」ってのは割りと同意なんだよな。 だから今日の襲撃は、メイの正体隠しとかよりも、狼側に焦りがあったからに思えるんだよな。 「キャロ真だよな、ラッセルは書生に黒出して狂人アピールしてるし。」 「そうだね、村人は真偽誤ってるし、真のキャロ喰えるよきっと。」 「そうだそうだ(狼3人同意)」 んで昨日、ウェンの狼COで予想外のラッセル真アピール 「あれ?ラッセル真?キャロ狂?」 「ヤバイんじゃねーの?やばいんじゃねーの?ラッセル真なら一気に白が2人だよ。」 「いや、キャロ真だろ」 「いや、万が一・・・」 ってな論議の末にラッセル喰い、考えてみりゃメイの正体も隠せるし、ほぼ99%守護はつかない。 とかだと思うんだが、正直吊られてくれない狂人って狼からも敵だろ?誤爆かましてくれる可能性あるし。 GJの可能性回避、自分たちが隠れてる灰を減らすのを避けた。 そんなところじゃねーかと思うんだよな。 | |
(92)2006/03/23 03:02:30 |
お尋ね者 クインジー >>89 ▼メイと言うから、メイの反応が明確になるんだよ。 だったらなんで仮決定があるの? 俺は何度も占っとけばとか、▼勉三とか、怖いから●とか▼とか言われてるけど、こりゃあどうしようもない。 ステラでさえ、これからどんどん煮詰まれば、逆に狼かもとかわかんないから吊るとか言い出す人が現れるかも知れん。 村人だったら、是非がんばって欲しい。 俺がそう思ったら、俺が疑われようとメイを救いたいよ。 そして、辛くなったのなら、ゲンゾー吊りてーーーー!って独り言で言っといて、ね? | |
(93)2006/03/23 03:05:33 |
冒険家 ナサニエル >>90 自分吊りって、諦めた狼が最後の賭けで禁じ手として使うもんだと思ってるんだが、狼が残り二人の段階でニーナが狼として自分吊りを言い出すメリットが無いぜ。 逆に村人だとしても、自分吊っても村人が減って狼が減らないっていう最悪の状況だろ? でも、自分を吊れ、なんてアピールで白印象は俺の好むところじゃないんだよ。だからやる気が下がったわけで。 どっちにせよ、自分吊りを言い出せるのは村人だからじゃないかと思うわけだ。 | |
(94)2006/03/23 03:07:44 |
お尋ね者 クインジー >>94 タイミング的には村人なんだろうね。 ただ、エサが言う「最後の賭け」という常識を逆手にとって村人タイミングで言う狼がいたら、それはアリだよね? だから自分吊り=ざけんな、は村が進んでいるうちはご法度なんだと思うんだよね。 ニーナが狼ではない、と確定した訳じゃないし、それでニーナが狼だったら、やっぱりざけんな!なの? 俺は「してやられた!」なんだけどね… | |
(96)2006/03/23 03:14:45 |
冒険家 ナサニエル >>96 あぁ、それはアリ。個人的にはざけんな、だけど。 これは主観の違いだから仕方ないと思ってくれ。 さっきも言ったけど、喧嘩売る気は無いんだ。 作戦としてはアリなんだろうけど、俺は出来ないってだけ。 俺の中では禁じ手なんだよ、狼側でも村人側でも自分吊りは。 | |
(98)2006/03/23 03:22:00 |
冒険家 ナサニエル って考えるとラッセルにはボロ出される前に退場願ったほうが良い訳だ。何しろ疑惑を残しまくっていなくなってくれるんだからな。 狂であれ真であれ、な。 そうなると、狼はランダムPP無くても勝てるとふんでる奴、になるな。んでもって俺視点の、昨日になった瞬間に一気に増えた俺占い、まぁ吊りだったらオイオイ、だけどな。 2日目まではほぼ全員が俺をスルーだったわけだ、これはもう俺の影の薄さもあるんだろう、仕方ない。 でもここに来て本当にSGにされそうな気がしてる俺がいるわけだ。 それが昨日の占い希望に現れてると考える。 だから少なくとも俺占いを希望してる奴に狼は少なくとも1匹はいると思うんだよな。 あくまで俺視点。 | |
(99)2006/03/23 03:32:10 |
修道女 ステラ >>94 ウェンディちゃんの人狼COから繋がってると思うんですよ。 ウェンディちゃんが人狼COして、世論が▼ウェンディで固まりつつあるのを見計らって状況黒であるニーナさんが自分吊りを言い出すわけです。 つまり、キャロルさん襲撃とウェンディちゃんの人狼COを決めた時点でニーナさんが自分吊りを言うシナリオまでできてたんです。 吊る人がほぼ固まってる状況で、状況黒と言うこともあってSGの材料充分な人が自分吊りを言ったとして「ああ、じゃあコイツ吊ろう」なんて言う人はまずいないと思います。 普通は「辛いだろうけど頑張ってくれ」ですよね。 ニーナさん狼でキャロルさん真で生存してたら、ニーナさん吊りでキャロルさんかデボラさんを襲撃しようにもGJされる可能性が高くなるのに比べたら、狼一人と引き換えに真が食えて白印象植え付けられる良い手じゃないですか。 ニーナさんが「今日吊ってくれていいよ」とか言ったところで植え付けられた白印象が増大するだけでしょう。 | |
(100)2006/03/23 03:37:00 |
お尋ね者 クインジー お疲れ、ゲンゾー。 こういう会話に頭突っ込んで行くと狼がわかるかと言うと、実はわからない場合の方が多い。 わかるのは、おぼろげながらパソの向こう側の風景が見える事がある、という事だ。 リアルタイムだから、何かの事情で会話が出来なくなったり、眠いわ疲れてるわ、で思考が回ってないんだろうな、とかそういう類い。 それが狼か村人かの判定には全然使えない。 ただひたすら、リアル大事に、というだけですね… | |
2006/03/23 03:40:21 |
学生 ラッセル | |
2006/03/23 03:46:27 |
冒険家 ナサニエル >>100 そこまでシナリオが出来てたなら逆にギリギリまで発言しなかったのが疑問にならないか? もっと早く、その辺はリアル事情もあっただろうけど、来た時に言う方が突っ込みも増えて白印象植え付けるにゃ持って来いだと思うんだがどうだろう? | |
(101)2006/03/23 03:47:22 |
お尋ね者 クインジー さてさて、その狼なんだが。 かなり混戦模様。 ラッセルにしろババにしろ、ひと癖もふた癖もある面々たちで非常に楽しい。 「レベ、ニーナ、ステラ、メイ、セシ、ヒュー、エサ」の中に2匹いるとなると、これは尋常な方法では発見できないだろう。 「新しい思考の方法論」を考えるには絶好のチャンスだ。 たぶん、単純。これが俺に聞こえる神の声。 いかに単純なものを見つけ出すか、がポイントだと思う。 | |
2006/03/23 03:48:59 |
修道女 ステラ >>101 ニーナさん狼視点での強い変化があるわけではないですが、ラッセル君が占い判定騙りをしたり、▼ウェンディ反対派がいたりしたので、様子見と展開の再確認をしてたということがあると思います。 | |
(102)2006/03/23 03:52:31 |
お尋ね者 クインジー それぞれのここまでの発言を個別に見ると、 ニーナはかなり不具合。 メイはかなり低調な位置で安定。 ヒューもずっと安定してる。 ステラも同様。 レベも同様。 ナサも変わらない。 セシも変わらないが、読解力がない為に低調なまま。 ニーナ以外はキャラが安定してる。 ニーナはRPの混在から別々にして、最後はRPのかけらもない自分吊り。 もしニーナが狼だったら、ラッセルは狂確定だから、メイが狼でなければ食う必要があったのか?と思える。 ニーナ占い時=セシ占い時になっている為、ニーナが狼だった場合確実に「占われている」と思っているが、セシ狼だったら、そう思ってなかった、という事だ。 あの日急にセシは白になってるわけだ。 ニーナは自覚できていたが、セシは自覚できてない。 | |
2006/03/23 04:00:17 |
お尋ね者 クインジー ニーナが黒でも白でもキャロ真だと思って狼は食ってる。 だからニーナは状況黒というより、どっちとも取れるというだけ。 セシはどうか? セシ狼なら、ハーヴ黒出し+セシ白出しで完全にラッセルは狂。 となると、メイ占いの時に黒出されてもセシの位置なら問題ないはず。 少なくともニーナがいる限り。 メイが吊られて黒判定だったら、ラッセルはニーナもセシも白と言ってる以上、▼にしないし、発言力もアップするから、そう簡単吊れない。 しかも吊られるならニーナからだろう。 セシ狼ならラッセル食いはかなりありえないな。 | |
2006/03/23 04:05:38 |
お尋ね者 クインジー セシは完全に除外しよう。 次にそのニーナ。 ニーナは初日のニーナ吊りに敏感に反応していて、ついに自分吊り。 結構策を施すくせに芯が弱い。 自分の位置というのに敏感だから過剰反応する時がある。 俺もそういう面があるからわかるなぁ。 そういうタイプだとすると、みんなが迷うのもわかるが、こういうのは村人だろう。 となると、ラッセルの占いは全部当たってる事になる。 ここまではいい。 すると、狼はハーヴ黒出しだけでキャロを食ったが、ニーナとセシはラッセルが本当のことを言ってる、という事になる。 で、自分吊りで文句言ったのはナサだな。 格好のSGが自分吊り言い出して、キレた? …キレてないっすよ… 俺切らしたら大したもんすよ… …じゃなくて、これはどうなんだ? | |
2006/03/23 04:13:38 |
文学少女 セシリア >>99 一気にナサさん占いが増えたって言っても 初日は【私、ヒューさん、ニーナさん】 2日目は【ニーナさん、メイ、ゲンゾーさん】 3日目は【ナサさん、メイ、レベッカさん】 からの三択だったっていう事情はあると思うの 3日目はレベッカさんを人間視していた人が多いから、 その三択の中から2番目なら、そんなにSGって感じでもない気がするの、むしろ人間ならメイSGって感じなの | |
(106)2006/03/23 04:15:12 |
お尋ね者 クインジー ステラ、ニーナ、セシはずすと、 「ヒュー、メイ、レベ、ナサ」 …これ全部吊ればよくね?(検討放棄) つか、レベはずっと村人なんだよな。 レベはステラと違ってちょっとくらい疑っても大丈夫そうに見えたんだけど、▼勉三いっちゃったなぁ。 結局弱いのかね? それとも狼だから特攻してみた? 採用されないのわかってて言ったとしたら、自己主張だけの人、という感じか。 ババと同じだな。 となると、かなり吊られ弱い。 村人だと思ってもらえるといいが、一度歯車狂うとあっさり行っちゃう。 んー。 | |
2006/03/23 04:21:15 |
お尋ね者 クインジー ナサはニーナ黒を否定か。 ステラがなかなかうまく引き出してくれたね。 一理あるように「穴あけて」言えば、それを言うか言わないかという試験が出来る。 ナサはニーナ村人方向に向かったから、当たり前の思考だね。 | |
2006/03/23 04:25:59 |
お尋ね者 クインジー しかし、これでナサはずすと 「ヒュー・メイ・レベ」ですよ、お兄さん。 ▼ヒューはやはりあげずにはいられんねぇ。 ここで昨日あげといて、取り下げてるから、ヒューが誰をどういうか、だなぁ。 メイ吊り言うかね? レベはどういうか? | |
2006/03/23 04:29:08 |
お尋ね者 クインジー シミュしてみると、今日は確実にリックだろ。 メイ吊りで村人なら余計リックだな。 そして、守護者だが、これはメイが一番臭くないか? ラッセル真の可能性を執拗に追ったのは、自分がガードしてたからではなのか? そして、ラッセルは食われないだろうし、狂かも知れないから、リックをガードしに行った。 そしたらラッセルが食われて、やっぱり真じゃないの?と。 だからセシ・ニーナ・メイが白だから云々が言える。 | |
2006/03/23 04:33:54 |
お尋ね者 クインジー OK。 とすると、アンタ、「ヒュー・レベ」ですよ! …もう寝よ(笑) | |
2006/03/23 04:35:11 |
学生 ラッセル フニャ…ああキャロルさん、>>83はゲンゾーさんお得意、灰の反応見る為の仕掛けでしょうから泣かなくていいですよ。 エサさんが、どこかでラッセルは結論付けが早いと言っていましたね。 ゲンゾーさんも同じなんですよ。 早々に村人認定しちゃって、村人なら安心させ、狼なら油断させるんです。村人認定された村人と狼では、動きが異なりますしね。 早々に狼扱いしちゃうのも同じ。 それにしても。みんな寝なくて良いのかなあ。 | |
2006/03/23 04:38:31 |
冒険家 ナサニエル >>109 モチベーションが低かったからこそ、次の日への伏線張っておくには好都合だと思うんだが。 例えば今日いきなり俺吊りに大量に票が入ったらいきなり過ぎて通らないかもしれないだろう? でもたとえ次点でも占い票が入っていれば次の日に吊り投票しても不自然ではないだろう? 俺はそう思ったんだよ。 だから、あ、俺SGにされそう。って結論に今なってるわけだ。 | |
(110)2006/03/23 04:42:59 |
学生 ラッセル 占いは有限。だから序盤から仕掛けておくのは大事です。 初日から狼占える訳ない、とかで弛緩している村人の方が多いんですけどね。 はー。それにしても今回の小手先真偽装、キャロルさんやハーヴさん視点じゃ物凄く白々しいよなあ… ハーヴさんは僕について色々予想していましたが、ちょっと間違っていますよ。どうせですから、同じ時間にいるときにお話しましょう。 | |
2006/03/23 04:46:44 |
文学少女 セシリア >>110 ナサさん視点では自然な結論だと思うの ただ、3択にナサさんの名前があがったという段階で、リック君は、白黒付けたい人の1人って考えていたわけだから、今日ナサさんを吊り希望に出すことが、昨日の時点ではそんなに冒険とも思われなかった気もするの | |
(112)2006/03/23 04:56:23 |
冒険家 ナサニエル >>112 つーかね、選択に入ってるのは素直に嬉しかった俺が居る訳だ。リックが俺を見てくれてる事が嬉しかったわけだ。たとえ疑いでも。 なんていうか、本当にスルーだっただろ、俺。 疑いかけられて喜んでる俺はダメですか、そうですか(笑 | |
(114)2006/03/23 05:03:35 |
学生 ラッセル おはようなの。 ママに言われたので二時間でも寝たの。 …はい気持ち悪いですね。二度とやりませんとも。 | |
2006/03/23 07:55:58 |
学生 ラッセル ゲンゾーさん説得合戦村になっているのは、ゲンゾーさんの発言が世論になっているのを皆さん感じているからでしょうね。 説得対象は彼一人に絞れば良い。 確定白も何も、既にありませんね…はは(汗 | |
2006/03/23 08:00:50 |
学生 ラッセル 勝つ、か。 僕はメイが村人なら間違いなく狼勝ちと思います。 状況はメイ狼。 メイを庇うか貶るか。灰の動きに注目ですね。 | |
2006/03/23 08:05:23 |
書生 ハーヴェイ もうしわけない。内視鏡飲みにいってましたハーさんだよ。 | |
2006/03/23 08:54:36 |
書生 ハーヴェイ うわ…。メイさんがあからさまに槍玉へ。 どうみても白って感じだ。わかりやすすぎるぞ。 | |
2006/03/23 08:55:55 |
書生 ハーヴェイ ニーナはもうつられないだろうな。 | |
2006/03/23 08:59:24 |
書生 ハーヴェイ ニーナカワイソス。 | |
2006/03/23 09:10:28 |
学生 メイ >>100 ステラさん ・ニーナさんの自分吊り提案に関してだけど。 昨日の自分吊り提案は、タイミングが少々遅いかなとは思った。ただ、ニーナさん個人で考えたのは、ウェンの人狼COが終ったあとだと思うよ。 もし、人狼でウェンが人狼COする前に考えていたんなら、ゲンゾーさんぐらい頭が切れてないと無理っぽいと思うんだ。 | |
(120)2006/03/23 09:28:05 |
学生 ラッセル 何も可哀相じゃありますんよ。 ニーナもメイも、勝つ為必死に考え、行動しています。 内視鏡かあ…まだ若いのに貴重な体験してしまいましたね(汗 僕は鳩から&pt不足なので、夜にまた。 | |
2006/03/23 10:12:40 |
雑貨屋 レベッカ 理由は今日の襲撃がラッセルくんだったこと 何でラッセルくんなの? 見た瞬間意味不明だったわ でもその後考えたのよ、私も自分で言ってる 狼はどっちが真か分からないから両方襲ったって。 狼はラッセルくん真かもって内心ずっと考えてたんだと思った それだと今日の占い発表されるのすごく恐れてたんじゃない? だから占いになったメイちゃん怪しいと素直に受け取る 吊って判定見たいわ、これで黒なら狼が混乱してると思う 昨日世論逆転でラッセルくんかなり放置気味だったのに ラッセルくん襲撃になったのは村人だったら咄嗟に 理解出来ないわよ、何でって思うでしょ 占いで黒が出ても信用されなかった気がしてるわ でも襲撃恐れたっぽい、 真占の生存恐れすぎた狼のチョンボかしら それを確認したい | |
(126)2006/03/23 10:26:40 |
双子 リック ニーナさんが狼で昨日の自分吊りがありえる可能性は……うーん、これ言っていいのかな。 言っちゃおう。「大胆なパフォーマンスで自分吊りを防ごうとする守護者のふり」をしたつもりかな、とちょっと思いました。 (でもニーナ狼と思ってないから独り言で言う | |
2006/03/23 10:36:45 |
双子 リック >>3:228ニーナはラス真の可能性をまだ見てる →>>3:230ではラス狂と決め付けてるから黒いとまで言ってる(でもニーナ狼ならラス狂わかってるから自然? >>3:234バートナスさんは占い候補に入ってるよ ベキーはわりと自分の意見が人にどう思われるか気にしてる? >>3:241 メイさん ラスさんが生に固執していると感じて、どうしてラスさん狂と見た考察を変える必要が無いと感じたんですか? >>3:241でメイはニーナがラッセル狂で固まってると言ってるけどそれほどでもない(>>3:228) →って言うか、>>3:230ニーナの要旨とかぶりすぎでラインが感じられない メイ>>2:273でラス偽なら自分に黒出すだろうと | |
2006/03/23 10:37:06 |
学生 ラッセル メイが狼なら、僕襲撃は間違い。 メイ吊りの流れになるのは当然です。 それを承知で僕を襲撃したというなら、勝ってください。 メイ村人なら、ちゃんと戦略を持った狼です。なかなかお見かけできません。 | |
2006/03/23 10:43:14 |
双子 リック ナス 灰吊りなら▼ベキー&●メイ>>3:156 ゲンゾ ▼ヒュー>>3:172 ベキー ▼ウェン>>3:188 ベキー 灰吊りなら▼ゲンゾ>>3:190 ベキー ●バート>>3:218 (ラス ▼メイ>>3:221) ニーナ ▽ウェン>>3:225 (ラス ●メイorバート>>3:227) セシー ▼ウェン>>3:237 ニーナ ●メイ>>3:243 セシー ●ナス>>3:244 バート 灰吊りなら▼ナス>>3:246 バート ●ナス>>3:247 ニーナ ▼ニーナ>>3:252 (リック 灰吊りなら▼メイ&●ステラ>>3:254) (リック ●メイ>>3:259) メイ 灰吊りなら▼ベキー&●ベキー>>3:262 【本決定:▼ウェン&●メイ】 セシー 灰吊りなら▼ステラ>>3:266 ステラ ▼ニーナ&●バート>>3:276 | |
2006/03/23 11:13:56 |
双子 リック って、等幅使うの忘れたし。見にくい。 | |
2006/03/23 11:14:43 |
雑貨屋 レベッカ メイちゃん的にはすごい疑われてるよ〜なんだろね | |
2006/03/23 11:47:55 |
雑貨屋 レベッカ >>130 守護誘導っぽいわね でもリックくんとデボラさん どっち守るか決めるのは私よ どっち守ったって襲撃される時はされるんだからね リックくんまとめ役の方が村がいい感じで進みそう なのでデボラさん襲われてもいいかな考え | |
2006/03/23 11:52:06 |
雑貨屋 レベッカ まあそれは夜に考えるわ | |
2006/03/23 11:53:28 |
美術商 ヒューバート | |
2006/03/23 12:48:38 |
語り部 デボラ 昨日の襲撃が予測通りならば今日ババ襲撃 リック襲撃でメイ白なら二択の方を攻めないとねぇ | |
2006/03/23 12:55:46 |
語り部 デボラ クインジー襲撃しても行き詰まる。初回勝負間違えたんだけどこれは仕方ないちゃね。 | |
2006/03/23 13:05:58 |
美術商 ヒューバート >>135 ばーさんが本当にそう思ってるなら、ニーナ→セシリアと襲撃しても問題ないのだがな。 ここに来て脅威となり得る者は…ふうむ。 ナサニエルを吊ってしまう可能性のある者だけ、か。 そちらを優先して襲撃するといいかもしれん。 流石に私情だけで動くのもアレだな…今日はメイ吊りなので、明日ナサニエルを吊りそうなグレーを襲撃するのがベターな状況だろうな。 となるとゲンゾーか…まあ、いいか。 ニーナやセシリアを襲撃する、というのも中々アジなのだがな。ニーナ襲撃は特に。 | |
2006/03/23 13:30:25 |
学生 ラッセル …ハーヴさん吊らない事を言いかけたアレですかね。 小手先偽装、やり過ぎたかな。後になって効いてくるんですよね。ああいうの。 | |
2006/03/23 13:30:42 |
美術商 ヒューバート 確定白は最終日まで悩んでいただこう。 ゲンゾー辺り、確定白を残すと言う襲撃で気がつきそうなものだが……まあいい。 計画的に行動せねばな…。 ニーナ襲撃、あながち悪い選択ではないな。 吊れない者はさっさと襲撃してしまうのも悪くはないだろう。 | |
2006/03/23 13:38:20 |
学生 ラッセル ニーナ人間を読み切れなかったのは完全に僕の失敗。 真と人間一人との吊りじゃ、まだ足りない。60点がせいぜいかな。前回のがマシかも。陣営違うから同じ枠じゃ計れないけど。 | |
2006/03/23 13:48:04 |
書生 ハーヴェイ ばばあ!なに考えてんだ…。オレの文を100回読んで出直してくれ…。あれほ狂人だって言っただろうに。 メイ吊るの?ああ、村人っぽいなあ…。 | |
2006/03/23 14:33:18 |
冒険家 ナサニエル >>136 今日メイを吊れば勝ったな。 | |
(*27)2006/03/23 15:09:59 |
冒険家 ナサニエル とりあえず、読み返して疑問になったのが>>44かな。 >現状まとめてみると、 条件反射娘レベ、怪しい薬作りニーナ、アレなステラ、流し読みヒューは村人として の部分がよくわかんねー。 なんだろうな、色んな可能性を挙げてくれるのは結構なんだが、ぶっちゃけかく乱してる様にも取れるよな。そろそろ自分の考えを絞ってもいい気がするんだがどうだろう? | |
(140)2006/03/23 15:43:36 |
冒険家 ナサニエル ニーナに関しては>>99前後で言ってるから良いか。 セシに関してもなぁ・・・思考のブレっていうか、考えがまとまらないから、頑張ろうと思って喋ってる印象なんだな。今日の深夜の話し合いから見て。 言葉を纏めてると言うより、自分で検討して、それでも?に思ったことを言ってる感じ。 | |
(143)2006/03/23 16:15:38 |
冒険家 ナサニエル 俺の予想では、メイかステラ&ヒューかゲンゾーの組み合わせなんだよな・・・。 ステラはこのまま放置されて生き残っても違和感無いよな? それが恐いと素直に思ったんだよ。生き残っても違和感無いのって潜伏位置としては最高の位置だろう? メイに関してはラッセルが狂人なら最高の仕事してるよな。おかげで疑いから外せないものな。 ヒューとゲンゾーはもしかしたらW狼もあり得ると思ってるよ、どっちも村を先導出来る立場にいるから、ヒュー派、ゲンゾー派に分かれちまったりしたら少なくとも片方が絶対的に生き残れるだろう。 根拠が足りないからもう少しもぐってみるかな。 | |
(144)2006/03/23 16:29:10 |
文学少女 セシリア ぶっちゃけ、私はお昼まで寝ていたの。文学なの。ディレッタントなの それはそれとしてメイの印象なの メイは昨夜のやりとりで、自分がラッセルの占いに対してどういうスタンスだったか、ラッセルの真贋をどう判断していたかということに、やけにこだわっているように見えたの 私の、『ラッセルの真贋がどうであろうと、狼には脅威じゃないんじゃない?』って趣旨の発言(>>49あたりなの)への返答でも、>>3:109、>>3:152、>>3:241の参照を勧めて来ているの 狼なら、元々この辺の発言を、ラッセル襲撃にあたっての予防線と考えていたのかな(但し、必ずしもこれらの発言時点でラッセル襲撃を予定していたという意味ではないの)と思っちゃったの ただ、今メイの発言を読み返して見たら、占われる当事者なら普通に、ラッセルの真贋とか神経質になるかもって気もしてきちゃったの もうちょい考えるの | |
(145)2006/03/23 16:30:57 |
お尋ね者 クインジー 現在の村の状況を書き出してみる。 1、議論の応酬が活発で理論破綻がほとんどない。 2、リックは多数決優先主義者。 3、灰8人中狼2匹確定。吊りは現状のままだとあと4回。→狼は灰食いしないと最後まで行けない。 他にも守護者はまだ生存してるだろう、とかあるけど、今の狼の生態を考える上でここから考えてみる。 ここまでみんなが村人主張してくると、狼もまた巧妙な村人主張が出来てると思う。 だから狼が「占ローラー」して灰勝負に早々に持ち込んでると思える。 ラッセルは昨日の段階でほぼ狂人扱いされていた訳だから、実際真だとしても放置してよかった筈。 ラッセルを食ったのは、この「灰勝負」を望んでいたという事とSG作りの為ではないかと思う。 すなわち「メイは村人だからこそラッセルになった」可能性だ。 灰勝負にするなら、SGは多くないといけない。 ニーナあたりは格好のSGだったが、自分吊りで一気に印象が変わってしまってる。 更にラッセルがセシ白と言ってしまった事や、セシ自身の動きもあって、セシがいい具合にスルーされている。 これはエサスルーより深刻なスルーの仕方だと思う。 | |
(147)2006/03/23 17:14:25 |
お尋ね者 クインジー なぜなら、エサは「誰にでも気づくスルー」だが、セシは会話にマメに参加している分、スルーぽく見えてないからだ。 セシはここぞと言うときにSG(又はノイズ)にされる危険性を孕んでいる。 ゲンゾーは特にそうだろう。この後人数が減ってもゲンゾーが生きていたら、必ずSG(又ノイズ)になる。 ニーナもその危険性を感じていた。 だから昨日自分吊りでSGにされて村が負ける事を危惧している。 自分がSGにされそうだ、という感覚はニーナやエサも感じているように敏感な人はすぐわかる。 しかし、セシは巧妙なスルーな為「後のSG」という自覚が薄いだろう。 ニーナやエサは自らSGにされる危険性を感知しながら戦ってる。 エサは元々世論的には村人と思われていたが、ニーナは逆だった分、反応も違ったんだと思う。 | |
(148)2006/03/23 17:16:47 |
お尋ね者 クインジー メイをはずす理由は、「ラッセル食い」にある。前述したように、ラッセル食い=灰勝負だ。 狼がわざわざ「占ローラー」してるのは、ラッセルが邪魔だからだ。 占い判定なんていらない。むしろ邪魔。ラッセルが狂でも下手な黒出しや白出しがなくとも生きていける位置にいるからだ。 ラッセルが真だとしても信じられてないのだから、事実上狂人と同じなのに食ってるのは、邪魔だからだ。 更に、メイというSGが作れる。 守護ガードもラッセル自身が「これで食えなくなりましたね」とノンキな事言ってるから付かないしね。 メイが狼なら、ラッセルは食わずにリックを食った方がいい。 なぜなら、リックは多数決主義者だからだ。 ラッセルが黒出ししてもリックがいなければ多数決にならない可能性が高い。ババが決定権者になった時に、どうなるかわからない。 メイ黒出しでラッセルがメイ黒だと言っても、そもそもラッセルの占いは信用されてないし、ハーヴで1回懲りてるから「じゃあメイ吊るべ」とすぐにはならない。 もちろん、ラッセルにもう一度チャンスをあげよう、という人も現れるかもしれないが、▼メイは多数票にはなりにくい。 | |
(151)2006/03/23 17:19:28 |
お尋ね者 クインジー ところが、今のこの状況だと、▼メイは「状況黒という黒出し」があるから、ラッセルの黒出しより信憑性と吊る理由が正当に見える。 だから、ラッセル食いは、狼にとって幾重にもお得な食いだった訳だ。 たぶんラッセルは真でメイは白判定だっただろう。俺は素直に「ラッセルのヘラヘラ」がないのは真だと思う。 ウェン狼はすでに狼coしてるんだから、ラッセル狂なら、自分が狼になって、ウェン狼を狂人化してあげなきゃならない。 ラッセル吊ればすぐにウェン狼がばれるにせよ、吊りを1回消費できるから、その分灰狼が楽になる。 ハーヴ黒出しでハーヴ村人を吊らせ、自分が吊られれば、全6回吊りのうちラッセルだけで2回消費出来てる。 またラッセルがメイを狼だと思っていたのも大きい。メイは村人だから、あれだけラッセルがメイを疑っていた上に白出しされては狼はたまらないだろう。 「ラッセル真」が村で再燃すれば、ガードが付くかも知れないからだ。 狼はラッセル真を読んでいたから食えたし、他にもモロモロたくさんの特典付きだった訳だ。 メイはだから村人。今日の▼メイは断固反対する。 | |
(152)2006/03/23 17:20:47 |
お尋ね者 クインジー すると残るのは「ヒュー・レベ・ゲンゾー」になる。 まずヒューから。 ヒューは何に「自信家」なのかと言ったら「村人偽装」に自信がある。 流し読みで発言をちゃんと読んでないケースが多く、指摘をいくつか受けているが、「自信家」はそうはしない。 キチンと把握しているから「自信を持って発言できる」のに、流し読みしていて「自信家」も何もあったもんじゃない。 ヒューは「狼で村人を知っているから」自信家と言えるのであって、真の自信家は自分で「私は自信家だ」などと主張しない。 そういうキャラだ、と思わせてるだけだ。 レベに対して「自信家だろ?」と振ってるのは、ヒューのアドリブだろう。 「村人偽装」をレベにもさせてる訳だ。 レベは「条件反射娘」だから反応する、と知ってる訳だ。 あれは「赤ログで打ち合わせた茶番」ではなく、単にヒューの「アドリブ」だっただけだ。 | |
(153)2006/03/23 17:22:39 |
お尋ね者 クインジー レベは早々にメイとゲンゾーのSGを▼にしている。 エサも注意してる、なんてのも誰でもSGに出来る人は残したいからだろう。 レベがSGを率先して▼だの、注意してると発言する一方で、ヒューはゲンゾーやメイを推さない、という作業をしてるわけだ。 昨日▼ゲンゾーが通ると思っているとはとても思えない。 レベの理由に説得力がないし、そもそも「多数票」にはならないからだ。 多数票になりえそうな時に自然と▼ゲンゾーと言える為の布石だろう。 ラッセルの発言をいまさら信用してる人は少ないだろうが、ステラやレベを村人だ、と言った理由については「確かに」と思った人も多いだろう。 ラッセルはレベを「人間的なナチュラルさがある」と言ってる。それは「条件反射」から来てる。 狼は赤ログがあるから条件反射できない、と思うと条件反射が村人要素になってしまう訳だ。 しかも、ポツンと発言するレベの発言は丸で当たり障りがなく、かつ、村人視点からの発言だ。 だから「ナチュラル」という表現が出来てしまうのだろう。 | |
(155)2006/03/23 17:23:55 |
美術商 ヒューバート メモ連打だけで爆笑してしまった。 | |
2006/03/23 17:29:52 |
美術商 ヒューバート さて、二日連続で挑戦状をもらったわけだが。 今日も普通にスルーするとしようかね。 | |
2006/03/23 17:32:40 |
美術商 ヒューバート しかし、よく読んでいるな…。 この男、やはり吊って勝ちたいな。 では…策を考えねばならないな。 | |
2006/03/23 17:34:35 |
美術商 ヒューバート >>121 メイ君を第三希望なのは、単に占いのかけたさが焦点だったね。ラッセル君の真偽に関わらず、占いが出来るのなら、の前提であげていたよ。 参考にするかどうか、については殆ど参考にするつもりがなかったから、ラッセル君が襲われた時には非常に驚いたね。 ここで襲撃してきた事に関しての話し合いが行われているが、ほぼ狂人を食う意図が分からないな。 今日は最もここが重要なところだろう。 | |
(157)2006/03/23 18:05:01 |
学生 ラッセル …鳩で履歴見る方法、無いんでしょうか。 ゲンゾーさんの、実に「どうとも取れる」内容ですね。これで彼は更に黒くなる。襲撃されない位置になる。 今日の一連の言動は、メイを審議しつつラストを吊る為と予想します。やり方は何でも良い。狼さえ吊れるのならば。 | |
2006/03/23 18:11:04 |
お尋ね者 クインジー 楽しいなぁ(笑) これホント当たってんのか?と言いたくなるな(笑) しかし、ヒュー・レベ以外はふつーに村人だからなぁ。 ここまで2匹同時に決め打ちする発言は初めてだからなぁ。 まあ、このワクワク感が楽しいんだけどね! ヒューとレベがどういうか楽しみだな! | |
2006/03/23 18:11:40 |
書生 ハーヴェイ 思ってることと逆をかいてるな。ゲンゾー。 どうみても。 | |
2006/03/23 18:23:04 |
学生 ラッセル 半分は本音でしょう。彼は常に複数のパターンを念頭に入れた上で、最も負けない方法を選択している。 実に欲張りです。 僕真狂両パターンを抑えて発言していると思いますよ。その上で、本音とブラフを二重三重に混ぜて真意を隠している。 これで理論破綻していないように見えるんだから、見事なものですよ。 | |
2006/03/23 18:29:54 |
踊り子 キャロル ←メモ履歴なんて今初めて気付いて見た奴 | |
2006/03/23 18:33:08 |
踊り子 キャロル こんちは… | |
2006/03/23 18:33:38 |
学生 ラッセル キャロ、何故そんなに消極的なんです(笑) | |
2006/03/23 18:35:05 |
双子 リック うーん、ゲンゾさんは今日もまたすごいなあ。 意見180度変わってるし。 正直なところをぶっちゃけるとですね、今日の考察もまたブラフでしたとか言い出すんじゃないかとドキドキしてますよ。 ゲンゾさんが黒っぽいとか言うんじゃなくて、今日ここまでの流れがアレなもんだから、ゲンゾさんの意見を素直に受け止められなくなっちゃったんですよね。 | |
2006/03/23 18:40:02 |
美術商 ヒューバート しかし…食われたからと言ってラッセル真となる人はあれかね…よっぽど、今までに凄い経験をしてきたのかね? 狂人確定と今までに分かる機会があるとすれば、セシリア嬢とニーナ君のうち…まあ、ニーナ君は村人だろうと思っているが。このどちらか、もしくは両方が人狼のケースだね。 ラッセル君が狂人確定していたら、メイ君が村人の時なら襲撃する意味は無いだろうね。ここは既に言われているので、割愛するが。 で、メイ君が人狼の場合。 ふむ……つまり、セシリア嬢かニーナ君が最後に残るわけだね。まずニーナ君がこの場合の人狼と言うのは……まあ、自分吊りと言うのでメイ君を生かさせる、なんて無いだろう。 セシリア嬢なら、どうだろうか。 うーむ…メイ君に黒が出る可能性があっても、それは受け入れていいものだろう。セシリア嬢がこう考えるかは分からないが、メイ君の黒判定によって「ラッセル真の可能性」は上がることになるので、セシリア嬢は自然と最後まで生き延びやすくなるのだよ。 これなら、メイ君の命運は狂人ラッセル任せで襲わないでいい。 分かってたケースについては、こんなところだね。 | |
(158)2006/03/23 18:41:18 |
書生 ハーヴェイ はいはいまいるすごいすごい。 | |
2006/03/23 18:43:59 |
書生 ハーヴェイ はいはいヒュ―さん素直素直。 | |
2006/03/23 18:45:17 |
書生 ハーヴェイ はいはいオレバカバカ。 | |
2006/03/23 18:45:47 |
書生 ハーヴェイ あんな考え方むりだわ。頭良いなあ…。 | |
2006/03/23 18:47:40 |
美術商 ヒューバート ああ、読み直して思ったが、>>158は黒判定が出ると考えている最悪の想定ケースだよ。 最悪の想定をしたから襲った、じゃないとメイ君が人狼の時の前提が合わないのでね。 | |
(160)2006/03/23 18:52:06 |
学生 ラッセル ゲンゾーさんも、悩めるお年頃時期はあった筈ですよ。 頭が云々より、どれだけ考え、勝つ為にどれだけ自分を変えていけるか。その結果でしょう。 あんな宇宙人、最初からいるはずないです。 ……墓下にもいんげん欲しいですね……それでは。 | |
2006/03/23 19:01:19 |
双子 リック 僕はラスさん襲撃と考え合わせると逆に今日は▼メイしかないかなあと思ったりしますよ。 別にラスさん襲撃なんかしなくてもメイさん吊りに持っていける状況だった(何しろまとめ役たる僕がメイさん黒寄りに見てましたからね)のに襲ったってことは、 襲撃理由の深読みによって村の総意が▼メイから外れるのを狙ったのかな、と思えるので。 | |
2006/03/23 19:08:37 |
語り部 デボラ 超絶に忙しい。もはやRPも解除したいが我慢。 噛みつきたいけど、スルーとにかくスルー。 | |
2006/03/23 19:16:53 |
双子 リック あ、上の独り言すごくおかしい……。 メイさん狼の可能性考慮してなかった。 ちゃんちゃん。 | |
2006/03/23 19:18:40 |
語り部 デボラ いんげん仕様じゃないから。 今そんな余裕もないが。 | |
2006/03/23 19:22:41 |
冒険家 ナサニエル ばーさん・・・・ネタ村なら面白いんだけどよ・・・どうなんだよ、それ。 リックを消すのはマズイな。 | |
2006/03/23 19:26:40 |
踊り子 キャロル おばーちゃんは、あたしを狂だと思っちゃってるからね… [...はめそめそしながらいんげんをぽりぽり食べている] | |
2006/03/23 19:27:40 |
美術商 ヒューバート >>161 ああ、昨日は入っていたが、その前には入っていなかったこと、を指しているよ。 それにしても、ゲンゾー氏は発言は長ければ良いと言うものではないと思うが…そういうお年頃なのだろうね。 ■1.ラッセル襲撃の理由 人狼がラッセル真説を信じているから襲撃した…と言うのは、どうにも腑に落ちないね。 狂人確定パターンでも確定していないパターンでも、どっちでも狂人だと思うが、ここで襲撃する意味はあるかね。ここはメイ君が村人でも狼でも一緒。 どちらでも、ラッセル君をこの場で襲撃する必要性は無いと思うのだがね。 ■2.灰の中で気になる人 ステラ、ニーナ、レベッカの三嬢は村人だと思っているよ。ニーナ君がこれで人狼なら、自分吊りは計画的行動だった、と言う事になるが…何だかんだと考えても、やはり彼女のは自分で考えた独断行動だろう。 残るはエサ、ゲンゾー、セシリア、メイ。 | |
(165)2006/03/23 19:32:36 |
踊り子 キャロル ヒューさんは最初からラッセ狂、キャロ真、ウェン狼って予想してるっぽいけど… 彼が狼なら、「ラッセは狂だろうけど、喰っときゃメイ狼にできるかもしれんし、いっとけ」とか言ってるかもしれないなぁ… | |
2006/03/23 19:34:55 |
踊り子 キャロル 狼としては、「ニーナ狼だからキャロを喰った」にしたかったけど、ニーナの自分吊り発言があって、それもできそうになくなってしまった。 だから今度は「メイ狼だからラッセを喰った」にしたいんかな。 狼にとっては、今日メイを吊れるかどうか、がかなり重要なんだろうね… | |
2006/03/23 19:46:24 |
美術商 ヒューバート セシリア嬢は>>158を考えている時に、メイ君が人間の時なら襲撃する意味は無いだろうと思ったよ。 と言うわけで、▼メイ君をするべきだろう。 メイ君が人間なら、セシリア嬢とニーナ君が人狼だった時、メイ君を襲撃する意味はないだろう。 よって、 ■3.今日の吊り先▼ ▼メイ君。 この霊視だけは見たいね。 幸い現状で守護が死亡している可能性は少ないし、ニーナ君の自分吊りよりも余程効果的だろう。 ゲンゾー氏が人狼っぽくなってきたが、こちらを先にすべきだと思うよ。 | |
(166)2006/03/23 19:48:19 |
踊り子 キャロル >>166 ヒューさん…「メイ君を襲撃する意味はない」じゃなくて「ラッセルを襲撃する意味はない」だよね… んー、セシ狼でメイ人なら、狼はラッセ襲撃せずにメイに黒判定出させるだろう、ってことだよね。ニーナも然り。 それにしても…ヒューさんちょっと焦ってるんかなぁ… | |
2006/03/23 19:52:24 |
踊り子 キャロル ヒューさんの考察だと、「セシリアが狼かどうか」も、メイを今日吊るかどうかっていうポイントになってる気がするけど…それが全くなくって単に「メイの霊判定を見たい」だけだと、それこそ「メイ吊りてぇぇぇ!」狼っぽいんちゃ。 | |
2006/03/23 19:55:53 |
見習い看護婦 ニーナ ヒュー守護だろうな……。 ごめんね。守護枠を狭めてしまったの。 守護じゃないから吊りなさいよ、とは言えないし。 灰8人、狼2人。ニーナ外して5人。 これだけ守護枠が狭まっているのに、守護狙いでもなくGJ避けてラッセル喰い。 守護が見抜けない人、灰襲撃の勇気がない人。 | |
2006/03/23 20:06:32 |
学生 ラッセル ゲンゾーさん…言ってはいけない事を(笑) レベッカさんは村人だと思います。 僕はメイ・ヒューかメイ・セシと予想。 メイを宙に浮かせたまま考察を続けるのは…辛いです。浮かせる時間があった方が、後で得られる情報も多いんですけどね。 前いんげんもそう。メイ吊りを宙に浮かせる時間が長いほど情報が出た。 って、またメイかぁ… | |
2006/03/23 20:09:24 |
文学少女 セシリア >>166ヒューバートさん >メイ君が人間なら、セシリア嬢とニーナ君が >人狼だった時、メイ君を襲撃する意味はない >だろう 逆に、そう思われること狙って、あえてラッセル襲っておくっていうのは? ラッセル襲撃した後、今日メイ吊りにもっていければ、襲っておいても無駄ではないんじゃないかと、思っちゃったの | |
(168)2006/03/23 20:12:18 |
踊り子 キャロル せしりん、普通に「メイ襲撃」を「ラッセル襲撃」に変換できてるっちゃ…(どうでもいいけど) | |
2006/03/23 20:14:56 |
踊り子 キャロル メイ狼の場合、狼側にはラッセ真の可能性が考えられたから、黒判定が怖くってラッセ襲撃した、ってことだよねぇ?そういう風に「ビビッて」ラッセ襲撃したとしたら…占い先をステラからハヴェイに変えたセシが狼だと、なんかしっくりこない気がするんちゃ… わかんないけど。 | |
2006/03/23 20:18:29 |
お尋ね者 クインジー >>163 いや、誰でもそうです(笑) | |
(169)2006/03/23 20:18:52 |
踊り子 キャロル それだったら、自分でも「自信家」って言ってるヒューさんのほうが、狼っぽいな。「自分がラストウルフとして残れる自信」があるのかも。今日メイ吊りを推してるのも、そういう作戦かもしれんちゃ。 こっちのほうが、私はしっくりくるかなー…。 | |
2006/03/23 20:20:17 |
学生 ラッセル ああ、セシ・メイ狼で、僕真の可能性を上げてセシ暫定白放置狙いの場合も、僕襲撃じゃない方が良いか。 僕がメイに白出ししたら吊りはメイ以外。 半白のセシやニーナより先にヒュー・レベ・ゲンゾー辺りが候補になる可能性が出る。 メイ黒出しでもセシ・ニーナ放置の可能性は出る。 キャロルさんとは違う理由ですが、外してみましょう。狼がどこまで検討出来ていたかは、ちょっと分かりませんけど。 | |
2006/03/23 20:25:23 |
文学少女 セシリア あと、やっぱレベッカさんは村人じゃないかと思うの 狼が更新以前に、占い判定について話し合っていないとは思えないの ウェンちゃんが狼COするっていう情報を持っていたなら、脊髄反射にせよ何にせよ、どういう思考で>>3:4みたいな発言が出てきたのか、激しく謎なの | |
(170)2006/03/23 20:27:39 |
踊り子 キャロル >らっせりん その可能性も、昨日考えて「メイ+セシ」は外してるっちゃ。 | |
2006/03/23 20:34:21 |
学生 ラッセル うん、そうなると…僕の中では「メイ・ヒュー」「セシ・ヒュー」の二択だな。 前者だとストレートに負けそうな気も(笑) | |
2006/03/23 20:39:19 |
美術商 ヒューバート >>168 逆を突いて、か。メイ君を吊った後にセシリア嬢やニーナ君が村人と見られる事を見越しての襲撃…かね? それならメイ君を吊れるかも分からないのに、あまりに捕らぬ狸の皮算用ではないかね。 ラッセル君が狂人と分かっているなら、黒判定で吊る事を期待しておくべきだろう。 | |
(171)2006/03/23 20:39:21 |
学生 ラッセル ヒュー狼が確定した所で。 更新まで寝るか。 | |
2006/03/23 20:41:25 |
美術商 ヒューバート まあ、分かって襲撃したのだがね。 あれで真ならエクセレント。 | |
2006/03/23 20:42:14 |
踊り子 キャロル うーん、私はメイメイ人間だと思うから、「レベ・ヒュー」か「セシ・ヒュー」だな… | |
2006/03/23 20:42:50 |
双子 リック >>132 ベキーさん メイさんのベキーさんへの疑いの掛け方のどのへんが不自然と思ったか説明がほしいです。 >>141 セシーさん 僕の経験だと、赤ログが楽しいからこそ表の殺伐さが身に染みると言うか、表でもRPをしたくなる気もしますけど? >>151 ゲンゾさん 僕襲撃するとそれはそれで「メイ黒寄りに見てたまとめ役が襲われたってことは……?」と推理される可能性があって、メイさん狼なら怖いかもとも思うんですけど。 >>3:230 ニーナさん これは【メイさん(>>3:241)にも聞きたいんですけど】、ラスさん狂で決め打ってるから狼ってのはどういう理屈ですか? あと、そもそもラスさん狂とほぼ決め打ってる人なんて他にもいたと思うんですけど。 | |
(172)2006/03/23 20:43:27 |
踊り子 キャロル おやすみ〜 私も、ヒューさん狼は確定したっちゃ。 | |
2006/03/23 20:43:32 |
双子 リック というわけで、今日は全員になんでもいいから質問してみました。 こういうの好きかも。明日も生きてたらやろうっと。 | |
2006/03/23 20:46:02 |
美術商 ヒューバート ああ、まずいな…。 読めておらんな、今日。 | |
2006/03/23 21:04:09 |
書生 ハーヴェイ セシ・ヒュ―・レベッカかな?アヤシイのは。 | |
2006/03/23 21:16:19 |
書生 ハーヴェイ 霊能者になってれば良かった件について。 | |
2006/03/23 21:18:27 |
書生 ハーヴェイ 彼がラスウルに託しそうな人物…? うむう。セシ、かな? | |
2006/03/23 21:21:26 |
学生 メイ こんばんは。 >>157 ヒューバートさん お返事ありがと。昨日の占いってさ、ラッセルの真贋とセットだったと思うんだよね。 真と思って分からない人の判定するか、狂と思ってラッセルがどう思ってるのかを見るために希望に挙げるか。 それとも、今日みたいな状況を見越してあげるかさ。 ヒューバートさんが真偽に関わらずで、自分のためになると思ったの? なんで利用しようとしなかったのさ。 でさ、昨日どうでも良かった希望の私を、ラッセルが襲われたから吊りたいのさ。それってさ、私を昨日から人狼って事にしたかったんじゃないの。 …そう取れるよ。 いんげん酒、おいしそうだね。 | |
(175)2006/03/23 21:22:00 |
踊り子 キャロル メイメイ! いんげん酒、おいしそうだね。 ハヴェイさんこんちは。 | |
2006/03/23 21:24:07 |
書生 ハーヴェイ 意見の差が明確だな。 それにしてもババは…。1度思いこむと止まらないんだな。どうみても初日黒出しは狂人アピールです。本当にありがとうございました。せめて、キャロル真の可能性を考慮してから吊り先を吟味して欲しいもんだ。あれほどラッセル狂人濃厚だと言ったのに。なぜにノミの可能性を追うのさ? | |
2006/03/23 21:27:37 |
書生 ハーヴェイ こんちは。 ババと成り代わりたいです。 | |
2006/03/23 21:28:24 |
見習い看護婦 ニーナ >>172 リック そこは違和感の部分なの。 えと、>>1:355で聞いたんだけど、初日に占霊初日CO希望して、霊能3日目に意見変えたことがあったよね。私が質問したから覚えてた。 そのとき、状況が変わったから考えて変えたって答えてた。>>1:363 これみて、思考の柔らかい人なんだなって思ったのよ。占い吊り希望や考察もすごく悩みながら出してるって感じが強かったのに、どうしていきなりラッセル君狂決め打ちって思考になったのかなって。エサあにぃなら、真偽についていろんな可能性を考える人じゃないの?って感じたのよ。 思考の柔らか具合と固まり具合の違和感、私に対する疑いのぶっ飛び方、灰との絡み方、前に出ようとせずに流れてる感。 総合して隠れてる狼っぽいと思ったよ。 | |
(176)2006/03/23 21:28:58 |
書生 ハーヴェイ >>175 その通りだ。 | |
2006/03/23 21:29:09 |
双子 リック 質問の回答への返事はテキトーに。 回答の内容ではなく雰囲気に注目する所存ですからね。 | |
2006/03/23 21:32:33 |
見習い看護婦 ニーナ >>149 ゲンゾーさん あんたね……。1人で背負おうとしなくていいです。私は何度も間違ってるの。すでに自吊り発言ってノイズ作っちゃってるのorz 私に自吊り言うなっていうなら、メモの最後「ヒュー・レベッカ・ゲンゾー3人吊れば村は勝てる。」で、 自分が入ってるのはどういうことよ。同じ穴のムジナっぽいけど、ゲンゾーさんとニーナじゃ状況が違うから。村人なら最後まで狼探してよね。 | |
(178)2006/03/23 21:34:34 |
学生 メイ >>161 リック 彼が狂人なら、占い黒→霊能黒で状況真の偽造の可能性を上げるためにやりたいラッセルなら言い出さないかと思ってた。どうやら、私だけかもしれないけどさ。 霊能結果でばれるんだろうけど、ハーヴェイも吊ってるし、ラッセルとしては良い仕事をした事になるはずなんだよね。 | |
(179)2006/03/23 21:35:28 |
書生 ハーヴェイ 僕がノミの可能性を示唆するのであれば、まずちゃんとした論をたてるよ。(寡黙狼証明辛かったおw) ばあにはそれがないよね。確かに狼に思考パターンが読まれるのは嫌だけど…。もう大体バレてるとおもうなぁ…。 | |
2006/03/23 21:35:56 |
踊り子 キャロル ナサが狼ならキモイっちゃ。 | |
2006/03/23 21:36:13 |
書生 ハーヴェイ >>178 そんなに怒るなよ。いいんだよ。彼は灰襲撃筆頭候補だしw | |
2006/03/23 21:37:30 |
書生 ハーヴェイ キモイ狼もいるちゃw | |
2006/03/23 21:38:08 |
書生 ハーヴェイ >>180 真意をはかりかねるという意味ではゲンゾーのブラフは村人側にとって余り効果的ではないんだよな。だが、彼の意図に気付いて欲しいぞ。 | |
2006/03/23 21:39:46 |
見習い看護婦 ニーナ >>146 セシ うーん、たぶん。 「自分吊り希望という行動が、疑われることに疲れて逃げ出したい意思からくるものだ」 という概念、というか前提が違っているんだと思うよ。 村が間違った選択をしないために、最後に村が勝つために、ニーナの情報が確定情報になりえるうちに出しておくのが一番いいと判断したの。 うん、狼をさっさと吊るして勝とうという考え方とは違うね。自分が生き残ることより、村を正しい方向へ導いて勝たせるため、のほうがあうかな。 | |
(181)2006/03/23 21:40:14 |
書生 ハーヴェイ 今日はメイ吊りを延期すべきだと思うおw | |
2006/03/23 21:40:16 |
修道女 ステラ >>161 いくらアレな私でも本気で村人騙りなんて考えてませんよ(笑) | |
(183)2006/03/23 21:42:53 |
雑貨屋 レベッカ GJ出すなら今日じゃないとね 狼は一回も出させない為に動いてる? あーそれだったら2回吊りの間に 1吊っておかないと終わってしまうわね それが狙いだったのかしら? | |
2006/03/23 21:47:13 |
踊り子 キャロル >>185 それを利用した狼、かもしれんちゃ。 | |
2006/03/23 21:47:48 |
見習い看護婦 ニーナ ■1. 1.GJよけ 2.灰を狭める気がなかった。 3.ラッセルからの判定を恐れた。 4.情報を増やす気がなかった。 確実に白を減らそうと思ったら2択。1/2の確率でGJが発生する。これを恐れた。偶数進行だから、一回のGJで吊り回数が増えるわけだし。 ここから考えられるのは、狼は必要以上にGJ、そして吊り回数が増えることを恐れている、かな。 そして、その割には半白や純灰、つまり守護狙いで灰襲撃に来なかった。これは灰を出来る限り狭めたくない心理だと思う。 3はみんなが言うとおり、ラッセル君真の可能性を考えていた、もしくはラッセル君の真偽に自信がなかった。 あと4.占い師候補はいなくなる。灰は狭まらない。村に残った情報は、キャロラセが真狂、ウェン狼。キャロラセの真偽不明。実は昨日とほとんど変わってないの。参りましたorz | |
(187)2006/03/23 21:49:18 |
お尋ね者 クインジー >>172 昨日のリックはいわば「予定調和」だよね。 リック自身も覚悟があった訳だし。 だから、リックが食われたのはメイを疑っていたからだ、は補足的な理由にはなるかも知れないけど、ラッセルがアレだから、黒判定自体がそもそもマユツバになる。 今の「状況黒」の方が逃げようがないよ。 あとね、世論に反発してるのはわかってる。 こんな所で世論に反発して、本当かどうかもわからないのに2匹同時に告発なんかしちゃって「お前正気か!?」っていう感覚はわかる。 ただ「黒くなってきたな」は全然わからない(笑) こんな所で世論に反発して、みんなに怪しまれる狼が狼の生態なんだろうか。 ただでさえ、俺は最後まで残ってたら吊るとか言われてる人なのに。 まだ村側は最悪2人間違えられる。 だからヒュー&レベだ。 どっちかが村人判定だったら、俺は大間違いなんだから、当然再度の再度考察のやり直しだよ。 | |
(190)2006/03/23 21:51:48 |
書生 ハーヴェイ だからぁ…。みんな信じすぎだってば。 ラッセル発表が嘘だって考えろよ…。 余りに真っぽくて逆にうさんくさいとか言えよ…。 | |
2006/03/23 21:51:53 |
見習い看護婦 ニーナ ここから考えられる狼は、 狼は占い吊りを恐れている。そして比較的吊り候補になりやすい位置にいるってことかな、と。 ラッセル君は放置の流れだったけど、吊られないって確証があるわけでもなかったと思うのよ。 狂人濃厚でも放置する?ランダムppを恐れるなら、ラッセル君は他の灰なんかよりよっぽど確実に吊り候補だったはず。 占いにも吊りにもならなそうな人、ゲンゾーさんやヒューさんだと思うけど、彼らが狼なら1人ぐらい灰を喰いに来ても問題なさそう。むしろ弁舌でラッセル君を吊りに来てたんじゃないかなって。 メイちゃん狼の場合、黒出しを恐れて。 メイちゃんが村人の場合、ラッセル君の真偽がわかってなくても放置ありきだと思うの。判定白でも困るのはラッセル君でしょ?あれだけメイちゃんを疑ってたラッセル君、また外しましたかアンター!って。むしろそのままニーナ、ラッセル君って吊れたでしょうし。 襲撃からの考察はメイちゃん狼がしっくりくるね。 | |
(191)2006/03/23 21:53:37 |
冒険家 ナサニエル >>161 いや、だから狼じゃないから言えたセリフだろうって思ってるんだが。なんだろう、上手く伝わってないのかな? ばーさんに乗っかったのはセシとヒューだよな?だからセシは外してるんだよ。 ヒューならやってもおかしくないと思うんだが、証拠とまでは言わんが、ヒューは占いと同時に俺を吊りにも出してるからな。 狼を探す姿勢を問うのは難しいっていう布石を打ってると思うよ。 | |
(192)2006/03/23 21:53:57 |
修道女 ステラ ラッセル君=真で考えると、普通に白飽和なんですよね。 単体で考えるとレベッカさんとヒューさんじゃないか、と思うんですけど、ラインで考えるとゲンゾーさんが昨日あたりに言ってるのが納得できるので無さそうなんです。 メイちゃんはウェンディちゃんの狼COを無意味だと感じてた部分があるみたいですし、ゲンゾーさんはノリとか自分が楽しければいい的な「お年頃」や「ご迷惑」に対して厳しいと思うので無さそうだと思います。 ナサさんは自分がSGなりかねない要素に妙に敏感に反応してますし、ニーナさんの村人証明にも一役買ってたり、何より偽装してるとは思えないので、まず村人ですね。 だとすると、ラッセル君=狂人しか無いんですよね。 | |
(195)2006/03/23 21:56:55 |
冒険家 ナサニエル >>195ゴメン、ウソで塗り固められたナサニエル君です。ゴメン。 | |
(*41)2006/03/23 21:58:42 |
雑貨屋 レベッカ マジで間違えてました…… | |
2006/03/23 21:59:21 |
書生 ハーヴェイ >>187 にツッコミ。狼視点でほぼ狂人確定のラッセルは基本的な狼であればもう放置するって思わないのかな?GJされたくないんなら、白い村人襲撃でも良かったのにね。 それに時がくればラッセル吊りの議論も起こるだろうから、今日尚更食う理由なんてない。なんでラッセル食ったか?それは、ラッセル真の世論を使って時間を稼ぐと共にメイが狼であることをほめのかしたいためなんじゃないのか?(デボラ・ステラがいるし) というか、2日目時点ではラッセル判定を信じていたはずだからねぇ…。状況的に見て絶対狂人なんだろうけどさ。ゲンゾーも言ってたけど、生き残りたいといってるのに、あからさまに占い先誤発表をするのはもう狼だと思われた狂人だよね。僕は数例しか指摘してないけど小手先の発言も多かったしね。なぜ、キャロル真だと確信できないの?ブラフ?それとも可能性を考えているだけなのかな? | |
2006/03/23 22:01:15 |
修道女 ステラ >>186 リック君の私の評価ってそんなひどいのか、とちょっと落ち込みかけましたよ(笑) ゲンゾーさんが襲撃されそうだと思ったのは、最も狼を探し当てそうな人物だと思ったからです。 実はゲンゾーさん自身もその危機感を感じていて、▼ウェンディ反対派だったのは少しでも自分が襲撃される可能性を減らすため、ということもあったんじゃないか、と思ったんですよ。 | |
(197)2006/03/23 22:01:19 |
踊り子 キャロル ニナは自分に対する評価で判断しようとしすぎな感じがするっちゃ。 | |
2006/03/23 22:04:18 |
書生 ハーヴェイ 襲撃先考察はそれだけではダメなんだ。狼だって考えてる。論理を構成する時、印象だけとか襲撃先から考えてはいけない。まず、状況把握が先だよ。 って言われたことあります。 それに、メイは狼であれば後で吊れるんだ。SGにする動きからまた考察だってできるよ。彼女が狼でも、泳がせておくべきだ。 | |
2006/03/23 22:04:53 |
踊り子 キャロル 状況把握…メイメイを吊りたがってる人は誰か、とかかな? | |
2006/03/23 22:06:35 |
書生 ハーヴェイ ニナさん。僕と変わってくれ。君が村人だって事はわかったからね。 ばあ。変わってくれ。信頼できない。灰食い候補のゲンゾーを吊るとか言ってる時点でダメだ。いいんだよ、アレだけ喋ってんだから最後に残ったらまた考えればイイ人だって思ってくれ。 | |
2006/03/23 22:07:31 |
書生 ハーヴェイ あと、ゲンゾー発言の反応を見てとかね。後は、俺の発言!僕が狼なら諦めが良すぎるだろwちゃんと狂人濃厚だって言ったんだから見ろよw彼は自分へのヒントを探しているように見えるけど、やっぱり村人へのヒントも同時に出している気がする。 結果、ヒュ―は炙り出されたわけだけど。ううん…。あまりにわかりやすい狼だな…。 | |
2006/03/23 22:11:04 |
双子 リック もう更新も近いから言いますけど、僕もゲンゾさんの今日の長考察についてはベキーさん>>180と同じように思っちゃってましたよ。 ゲンゾさんを狼として特に疑ってるわけでもないのにゲンゾさんの発言を信じにくくなって来て困りました。 というわけで、これからは意見を転換させるときは「どうして変わったのか」を納得させることを重点において説明してほしいです。 (ptキツいでしょうからレスはいいですよ | |
(201)2006/03/23 22:11:14 |