 | 書生 ハーヴェイ 【占い師でも霊能者でもありません】 |
2006/03/19 22:11:59 |
 | 双子 リック そう言えばこの村女性率高いよなー。 一男子としては肩身が狭いぜ。 なんちて。 |
2006/03/19 22:12:59 |
| 書生 ハーヴェイ 【占い師でも霊能者でもありません】テスト |
2006/03/19 22:14:31 |
| 書生 ハーヴェイ 占い３ＣＯの展開ですか。ふふっ。 |
2006/03/19 22:17:20 |
| 書生 ハーヴェイ >>214 つまり、君はあれか？ |
2006/03/19 22:18:10 |
| 書生 ハーヴェイ >>217 この村のコンセプトを考えた場合、そうとも言いきれないけどな。 |
2006/03/19 22:19:32 |
 | 雑貨屋 レベッカ ハーヴくん違ったのね ますます聖痕→霊能のニオイだわ |
2006/03/19 22:20:58 |
| 双子 リック あとCOしてないのはナスさんだから、ナスさん霊能者ですかね。 可能性としては僕かデボラさんのスライドCOもありえますね。 というわけで、 >>219 デボラさん まあ、多数決で決まったことですから、納得しましょうよー。 |
(233)2006/03/19 22:23:17 |
 | 文学少女 セシリア >>224 ！？お婆ちゃんイケイケなの！！ |
(234)2006/03/19 22:23:20 |
| 書生 ハーヴェイ そのまま解除しないでもらっても良かったような気がする。 |
2006/03/19 22:24:21 |
| 書生 ハーヴェイ デボラばーさんは策士だ。 |
2006/03/19 22:25:41 |
 | 見習い看護婦 ニーナ 霊能が騙るなよぅ……といいたいところだけど、そのまま解除してたら吊り候補だったので危なかったなの。面白いなぁ。 こういう展開好きよ♪ |
2006/03/19 22:26:40 |
| 雑貨屋 レベッカ キャロルさん個人的に信用度低いのよねー ウェンも占いにあげようと思ってたし 守護するならラッセルくんかな。 |
2006/03/19 22:27:11 |
| 書生 ハーヴェイ >>242 デボラ狼示唆か？ |
2006/03/19 22:30:47 |
 | 修道女 ステラ >>243 ………もしかしてpt再支給無しですか？ |
(246)2006/03/19 22:31:30 |
 | 学生 メイ >>224 …ゲンゾーさん南無。 |
(247)2006/03/19 22:31:56 |
| 双子 リック というわけで結局まとめ役ですよ。 別に嫌ってわけじゃないんですけどねー。 |
2006/03/19 22:34:33 |
| 雑貨屋 レベッカ てか占い師を守護すると決めるのは早計か |
2006/03/19 22:35:38 |
| 双子 リック |
2006/03/19 22:38:40 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>249 えー。 落ちてた髪の毛は赤いのと青いのと金色だったよ。ちぢれてたけど。すりつぶしたらいろんな色があって綺麗〜♪ これでみんないんげんダイスキ！になるよ。うん、私の料理やお薬の調合に間違いはないんだからっ ゲンゾーさんの飴は大事に使わなきゃ（握りこぶしぐぐっ 今日はもう寝るね。おやすみみんなー。 |
(256)2006/03/19 22:43:32 |
 | 美術商 ヒューバート 上げたふりなのに礼を言われてしまった。 |
2006/03/19 22:45:03 |
| 見習い看護婦 ニーナ いやん、ヒューのは偽飴じゃん（笑） |
2006/03/19 22:45:26 |
| 修道女 ステラ >>245 おそらくもう話しても問題ないと思うので話しますね。 もしかしたらアウトかもしれませんけど。 聖痕者を騙るメリットは単純に「まとめ役を確定させない」ぐらいしかないと思うんですよ。 「両吊りで二手稼ぐ」と言うのもあるかもしれませんけど、他の役職騙った方がその手のメリットは大きいと思います。 とにかく「まとめ役を確定させない」メリットを成立させるためには、最低でも他の能力者も確定させてはならないことが必須条件です。 そしてデボラさんが霊能者であった場合、狼視点では、狂人の聖痕者騙りのメリットを成立させるべく、一斉COだろうと何であろうと占い師と霊能者の両方を騙りCOしてくるものだと思うんですよ。 一方、デボラさんが狂人か狼だった場合か、ナサさんが温存された騙り可能な人外だった場合はナサさんが霊能者COするわけです。 この構図のままでCOが終わった場合は… 狼が聖痕者騙りのメリットを気にしなかったか、デボラさんが霊能者で既に狼がそれを見切っていた場合ですね。 ありえると言えばありえるんですけど、狼のパターンをある程度絞れると思います。 |
(259)2006/03/19 22:51:16 |
 | お尋ね者 クインジー んー。 1、目立たない は無理だったけど、パンダ来るかも！（笑） ババは単純というか、脳内黒いねぇ（笑） これだけで占いに出来るとは、さすがです。 そゆやつが必ずいると思っていたが、やっぱりいた、という感じだな。 うまく占いになって→パンダ→ババは黒出し占を真という→ババ思い切りミスリード→しかし、リックと他の村人が見抜き→ババだけ孤立→ラスウル吊って勝ち …というのはどうだろ。 ババの「なんでもわかってるぞ回路」ぶち壊し作戦（笑） しかし、川の流れに身を任せると、占いにならんかもなぁ… ここは占いになってからパンダになって、ふつーに吊られるまでちょっと小細工が必要だなぁ。 |
2006/03/19 22:53:31 |
| 学生 メイ >>260 ナイス（笑） |
2006/03/19 22:55:25 |
| 雑貨屋 レベッカ （というかむしろズバリスライドだと思ってたんで、 狼も読んでたかもね、実際） |
2006/03/19 22:56:14 |
| お尋ね者 クインジー でも、他の面子見るとむしろ占いにされない感じ。 まあ、このまんま川の流れに身を任せちゃって、突っ走ってもいいけど。 いずれにしろ、ババがひとり釣れたので、そこらへんから考えてみっかねぇ。 |
2006/03/19 22:57:58 |
| 双子 リック 聖痕者2COのままなら明日は余裕で遅く帰って来る予定だったんですけどね。 出先の鳩からでなんとかなるだろ、と。 でもまとめ役となっちゃしょうがないよなー。 痛し痒し（？）です。 |
2006/03/19 23:00:51 |
 | 学生 ラッセル 戻れたあああああ。 で、やっぱリック真だったか。タイミング的にリック真しかないから当然として、デボラさん霊能はちょっと外していた。村人じゃなかったけど、狙いは僕の考え通りかな？ 恐らく狂人の目星を付ける狙いもあったろうけど、そこはクリア出来ている筈。 さて、ウェン狼っぽいなあ。 キャロルが真だろうね。 僕＝真視点では、ウェン狂人・キャロル狼。 狼は、聖対抗が狂人と思っていたのかなあ。冒険はしなかった訳か。 >>260 あー。ステラが村人っぽい。（笑） この先入観。 先入観が強い人って単独系っぽいんだよね。 |
2006/03/19 23:01:40 |
| 美術商 ヒューバート >>138 ＞ヒューはまだ来てねーが、ほぼ初日占霊coという意見だよな。 私の流し読みだと、そうでもなかったと思うのだが…？ ステラ、レベッカ辺りの意見から流れて、その前は霊能者は三日目もアリだという意見だと思っていたのだが……。 私が流し読みだから、そう感じただけなのだろうか。 |
(270)2006/03/19 23:07:14 |
 | 語り部 デボラ ステラとレベッカが黒いちゃ。 ババの、クインジー占い指定にも理由が無いわけではないけれど、他に占いが飛ぶことを期待してのブラフでもあるちゃよ。 |
2006/03/19 23:07:56 |
| 美術商 ヒューバート >>268 ああ、その決定権についてだが。 まず、デボラばーさんには今後確定白がデボラばーさんしかいなくなっても、任せたくはないな。 私は奇異な行動をとる者のまとめより、多数決のほうがまだ良いと思っているよ。誰かの独断のみで決定を下すのなら、議論をする意味が感じられんしな…。 しかし、周りの意見をよく聞いたり、仕方が無い状況の独裁ならばそれでいい。こういうところはリックなら大丈夫だろうから、任せられるな。 |
(2006/03/19 23:11:33、美術商 ヒューバートにより削除) |
| 美術商 ヒューバート >>268 ああ、その決定権についてだが。 まだナサニエルと言う冒険家が来ていないが…。今後確定白がご老体しかいなくなっても、任せたくはないな。 私は奇異な行動をとる者のまとめより、多数決のほうが、まだ良いと思っているよ。誰かのポッと出の独断のみで決定を下すのなら、議論をする意味が感じられんしな…。 しかし、周りの意見をよく聞いたり、仕方が無い状況の独裁ならばそれでいい。こういうところはリックなら大丈夫だろうから、任せられるな。 なんだかご老体に悪い意見だが、聖痕者騙りをしていた霊能者…と言うのは真でも偽でも、「独裁」を任せたくはないのだ、すまないな。 |
(274)2006/03/19 23:14:42 |
| お尋ね者 クインジー 聖痕者に対抗が出た→狼は狂人がcoした前提で堂々たる占co→が、しかし実は狂人が別にいて→狂人も占co。 狂人はババが狼だと思ったのかねぇ。 …という訳で占３coになりましたとさ。 占いは、 「ニーナ、レベッカ、ヒュー」の３人からどなたか占なって欲しいなー。 まあ、明日また絞ってみるわ。 ババが俺を疑ってるのは>>141あたりの発言だろ。 俺があの時点であのまま通したら、俺が非coしてるのと同じになるから言っただけだが、脳内黒いとビンビン来ちゃうんだよねぇ。 残念でした。 |
(276)2006/03/19 23:16:23 |
| お尋ね者 クインジー >>270 流し読みを言い訳にしねーで、ちゃんと読んでも流しでもその流れじゃないぞ！と言ってくれ。 そゆのは無駄に文句言ってるようにしか見えないな。 あの時点で、俺がそういって、誰もそれに対しては疑問視してない。だから進めた。 そこで誰かがその流れじゃないと思う と言う権利は誰にでもあったはずだ。 ないから、そのまま行った。ＯＫ？ |
(278)2006/03/19 23:20:42 |
| 美術商 ヒューバート >>275 むしろ仮決定の意味が「とりあえず出すだけ」なら意味はないだろう。 全員の意見を聞くと言うのが目的なら、早めに出しておいたほうが、多くの意見を聞けるのではないかな？ まさか「仮決定了解」を言うためだけの仮決定ではあるまい。 1時間しかないのでは、とても全員の意見を聞けはしないと思うのだが…。独断でもサイコロでもいいから、仮決定をだすのも現状では悪くはないのではないだろうか。 |
(279)2006/03/19 23:21:13 |
| お尋ね者 クインジー >>277 そうだろね。 |
(280)2006/03/19 23:22:21 |
| 学生 メイ >>275 リック 納得が出来る形で本決定に持っていければ、それで良いと思うんだ。 能力者ＣＯが今日中に終るだろうから、ほぼ回避ＣＯは無いわけだし。（守護者が吊り回避ＣＯするとは思ってないけど一応。） 叩き台から更に絞るって意味で、私は早めの仮決定を希望したんだよ。 |
(281)2006/03/19 23:22:25 |
| 修道女 ステラ >>271 納得いかない人がいれば変更もあり、と言う方式にするのでしたら「仮決定22:00、本決定23:00」と言うのはちょっと納得できませんね。 事実上変更を認めてないのと同じだと思います。 私は、まとめ役のあるべき姿と思っているものは人のよって違う物だと思うので、きっちり決めるべきだと思います。 村の総意が「基本的に多数決だけど、まとめ役の独断もその裁量である程度許可する」ということでしたら、各自そのように明言して決定するべきだと思いますし、「独断は一切認めない」「少数派でも論理性と説得力のある意見は採用する」等の考えの方がいて然るべきだと思います。 村の看板にもありますし、少々堅苦しいと思われるかもしれませんが、きっちり決めたいところです。 |
(284)2006/03/19 23:25:36 |
| お尋ね者 クインジー >>283 まあ、どんな文句でも狼探しじゃなくて、気にいらねーやつの揚げ足取りだったらスルーすっけどな。 今の指摘はヒューがそう感じたのなら出てきてもおかしくないだろう。 ただ、だからなんだ、ということにはなるけどな。 |
(288)2006/03/19 23:30:58 |
| 美術商 ヒューバート ラッセルは様子見をしていたのだろうな。 私と似た状況に居合わせているにも関わらず、不自然すぎる。 何らかの意図をもって行動する者、か……。 |
2006/03/19 23:31:08 |
| 美術商 ヒューバート |
2006/03/19 23:32:23 |
| 美術商 ヒューバート ちょうどいいな、ラッセルは偽占い師として扱おう。 様子見をしていた占い師か狂人かは知らんが、大差は無い。 |
2006/03/19 23:34:11 |
| 学生 ラッセル >>290 リック なんか色々とボサボサになっています。 恐ろしい風でしたよ…根こそぎ抜けたいんげんが吹っ飛んでいましたし。 えーと、リックが忙しいなら、デボラさんが確定した場合はデボラさんに仮決定を任せても良いのではないでしょうか？ ヒューさんはデボラさんの行動に不信感があるようでしたが、仮決定なら良いんじゃないかな、と。 |
(294)2006/03/19 23:39:51 |
| お尋ね者 クインジー >>284 ん。 俺はね、リックが決めていいと思ってるのは 「今日の占い先」 で、占い師の発表順はふつーに同時発表でいいんじゃないかと。 同時が無理な場合のみ、リック委任。 占い先については、結果的に多数決だろうが、少数派だろうが、リックが感じるものと、他の人たちとの意見のすり合わせが出来てればなんでもＯＫ。 決定に関して、却下した意見への説明があればいいと思う。 もちろん決定の理由もだけどね。 あと、ほぼこういう意見だから、こうします〜というと、そうじゃないと感じる人もいるみたいだから、気をつけてね。>リック |
(297)2006/03/19 23:43:53 |
| 美術商 ヒューバート うーむ。リアル事情を前にだされてしまうと突っ込めんな。 ラッセルは22時開始なのに、遅れるとは言わずに先に言うタイプ。 そう片付けておくのが紳士なのか？ …これ以上言うのは失礼なのだろうか。ううむ。 |
2006/03/19 23:44:57 |
| 学生 ラッセル >>295 ヒューさん いない、と発言した後で「なら何時なら大丈夫？」となった場合、それに答えられるまで鳩が無事が分からなかったんです。（実際、僕のCO後、一斉CO時間の前に鳩倒れましたし） もう、ここに戻れるまでどうなったのか気になって仕方なかったですよ… それにしても、僕が暫定占い候補にしていたウェンディが対抗って…考え直さないとなあ。 |
(298)2006/03/19 23:46:28 |
| 双子 リック うーん、やっぱりこの村でまとめ役って大変そう。 頑張りますよ。 |
2006/03/19 23:47:18 |
| 雑貨屋 レベッカ >>298 あ、同じこと考えてた |
2006/03/19 23:48:27 |
| 雑貨屋 レベッカ >>ラッセル >偽に黒出されやすいタイプも強烈に占いたくない 占い師候補の視点としては正しいわね、それ。 表で発言しないけど |
2006/03/20 00:00:16 |
| 文学少女 セシリア >>302 人間だと思う、発言から判断できそう、確定白にして襲われたら勿体無いとか･･･ 状況に応じて、この人は占いたくないと思う、理由は色々あると思うけど、私は現状では、占いたくないと思うだけの理由がある人はいなかったの |
(304)2006/03/20 00:01:27 |
| 修道女 ステラ それでは私も決定者の権限について提案しますね。 ■3.決定権者についてどこまでの権限を認めるのか？ 基本的に独裁を認めません。多数決のみとします。 確定白も他の灰と同様に議論し説得してください。 ただ、確定白の意見は灰よりも信頼性が高いでしょうから、有効に活用してください。 決定時間になったら、集計して発表してください。 同数の場合は最多票の案から独断で決定することを認めます。 ………えーと、リック君に決定を任せることができない、ってわけじゃないんですよ。 リック君に他の人を説得する能力と他の人の意見を判断する能力があると思ったからです。 狼の組織票があるから不利かもしれませんけど、早いうちに組織票を見破ることができれば逆に一気に狼を暴くことができます。 そして何より、一人一人が本気で議論できるのがいいと思います。 |
(306)2006/03/20 00:03:29 |
| お尋ね者 クインジー うむうむ。そこで自分で言うところがすがってる感じが出ていい（笑） それが持ち味というか。 つーか、ステラはなんか偏ってたかな？（アホ） |
2006/03/20 00:08:48 |
| 雑貨屋 レベッカ >>306 妥協を許さないってとこかしら。 私は組織票の危険性を警戒してるから反対。 とまでは言わないけれど、 いつまでも出来るものじゃないわね。 それに初日や2日目辺りでなかなか判断は難しいわ。 それとも敢えて多数決にすることで組織票になるのを 狙ったリスキーな戦法？ んーどうしよう。 |
(308)2006/03/20 00:09:27 |
| 学生 メイ |
2006/03/20 00:10:42 |
| お尋ね者 クインジー 偏ってるとしたら、タイミング的にはどっちとも取れる状態。 誰を狼だと言ってるわけでもなく、むしろ偏り偽装なら今のタイミング。 言う言葉とタイミングの関連性がないとつらいねぇ。 あ、あと言い忘れてた本命占い先なんだけど、 ………………でーくっしょん！！！ …にしようかと。はい。くしゅんくしゅん… |
2006/03/20 00:12:14 |
| 文学少女 セシリア >>303 『決定権者との議論』は『自分の占いたい先を占ってもらう』『自分の占いたくない人を占わない』という目標の達成における一部分に過ぎないと考えているの 個人的には、今日の占い先に限って言えば、『仮決定』→『本決定』という経過を辿ることによって、占い先の精度が上がるとはあまり考えていないの その理由の一つは、まだ強烈な理由と一緒に占い先をあげている人がいないこと もう一つは、リックの今日の更新時間までの参加状況がきつそうなこと 私個人の状況を言えば>>300もあるの 今日の占い先に限って言えば、『どうしても占いたくない人』がいれば、その人を占い希望にあげている人の意見に、地道に反論していったほうが有効な気がしたの |
(312)2006/03/20 00:21:46 |
| 書生 ハーヴェイ ■3.決定権者についてどこまでの権限を認めるのか？ ああ、詳しく答えておいた方がいいね。 私は、基本的に決定権者の意見＞多数決な考えだ。勿論、決定権者マンセーというわけではないがね…。村人にしかない視点というのは当然あるわけで、かつ彼らは周りの決定権者よりもヒントが単純に考えて多いわけだから無駄にはしたくないが。 だから、もし多数決決定とそれがそぐわない場合はそうした理由を説明してもらいたい。灰の村人と決定権者達の連携で狼を捕まえていくのだから、村人達との間に溝が出来てしまうのはなるべく避けたい所だ。 また、私は決定権者が自分の思考を垂れ流すのは控えてもらいたいかな？議論を活性化させるために積極的に動いてほしいが、狼に決定権者の思考の流れを読まれると面倒だ。 |
(314)2006/03/20 00:36:23 |
| 書生 ハーヴェイ >>309 自身たっぷりだね、ステラくん。君が羨ましいよ…。 |
(315)2006/03/20 00:37:57 |
| 学生 ラッセル っと、重要な事を。 ■3.決定権者についてどこまでの権限を認めるのか？ 決定者はリックで良いと思います。時間的な問題があるなら、デボラさんにお任せも良いのではないでしょうか。 動き方はお任せします。脳内垂れ流しでもブラフありまくりでもまとめのみに終始するでも。 僕の願いは、なるべく多くの意見をくみ上げる形にして欲しい、ということです。 独裁は反対します。独裁で勝っても、それはまとめ役の勝利であり、いんげん村の勝利ではありません。独裁したいなら他の村でお願いします。 決定に反対が出そうな場合は、説得してください。 反対者を出したままでの決定でなければ、少数意見を採用することも認めます。 ――意見、バラバラですね。 決定権は、それこそ多数決で決めるしか無いでしょう。 僕は>>306の完全多数決は反対なんですけどね。票操作楽すぎです。票が多いの採用かそうじゃないか、と幅を持たせた方が狼もヤキモキすると思いますよ。 |
(316)2006/03/20 00:42:53 |
| 書生 ハーヴェイ う〜ん。説得だけにはしたくない。 |
2006/03/20 00:50:20 |
| 書生 ハーヴェイ うん、多分キャロは狂人だろうねぇ…。 あんなに聖痕ローラーをおすんだもの…。 |
2006/03/20 01:00:03 |
| 学生 ラッセル >>319 エサさん これで能力者COがあったら、内訳予想考え直しですから。 ほっとしたところでお休みなさい。 明日は22:00頃から顔出せます。占い発表方法は一斉でも順次でも対応できます。 順次の場合、ウェン狂人と思っているので最初に発表させることを望みます。 では、よいいんげんを。（就寝） |
(322)2006/03/20 01:06:27 |
| 書生 ハーヴェイ >>208 が気になる件について。 |
2006/03/20 01:14:33 |
| 学生 メイ 初日から恋…、もとい濃いよね。 寡黙な人も居ないしｗ さすがいんげんおいしいよね村だよ。 リアル、普通に死ぬよねｗ |
2006/03/20 01:15:21 |
 | 冒険家 ナサニエル >>328 その場合、もう1人くらい挙げた方が良くないか？ ＞狼かどうかとはあまり関係がないような気がしなくも無いですが だとステラさんも占い浪費させたいように見えるぜ？ 俺はそういうのは吊っちまえ派なんだけどな。それは考え方の違いっつーことで。 |
(329)2006/03/20 01:48:26 |
| 修道女 ステラ >>329 私も吊っちゃったほうがいいかな、と思ったんですけど、判断がつきにくい人を占って、狼だと思える人をしっかり吊った方がいいかも？と思って、挙げてみたりしたんですけど… ………やっぱり考え方の違いですかね。 でも、もう一人ぐらい狼要素バリバリな人を探してみますね。 ラッセル君が考察をかなり進めてるみたいなので、本筋でもミスリードでも推理材料が見つかりそうですし。 |
(332)2006/03/20 01:55:17 |
| 修道女 ステラ >>330 じゃあ、違和感にクラスチェンジさせるってことで。 でも、このタイミングで違和感放出する狼がいるか、って考えると……うーん。 ヒューさんの突っ込みは狼探し、って言うよりも確認要素が強い気がして、私には意図が感じられないんですよ。 |
(333)2006/03/20 01:59:51 |
| 学生 ラッセル ヒューさんかあ… 僕は、どうでも良い事に拘るヒューさんも村人っぽく見ている。それ以前にツッコミタイプは占いたくない。 ゲンゾーさんがヒューさんを占い候補に挙げて様子見しているけど、反応見るためのブラフっぽいんだよね。 ただ…ヒューさんはムキにならず、引っ込んだ。そこは引っかかる。ヒューさんについては、ゲンゾーさんとステラさんに担当して貰おう。 |
2006/03/20 02:03:44 |
| 学生 ラッセル >>332 いえ、かなり気楽に動いています。 もし希望が通って守護者だったら、この３倍は考えて発言していたと思いますよ。村人も同様。 僕は狼からのみ狂人と思わせておいた上で、吊られなければならない。 霊能が襲撃されたら、その日は問答無用で黒を出します。真偽装もバリバリにやりますよ。 |
2006/03/20 02:10:50 |
| 冒険家 ナサニエル 占い希望抜きにして気になる奴挙げとくぜ。急にガチモードなんで少し驚いてる、個人的にはまったりしたいんだが･･･な。 ■クインジー かなり積極的に村を動かしてるんだよな。キレ者だと思うんだが、俺がいない状況で一斉ＣＯする意味を考えれそうなのに、強行した理由が不明。 ■ラッセル >>302下ＡＣＴや>>310を見るとパッション派なのか？ まぁ占い師は多少自分の意思を表には出して欲しいんだが･･･な。 少し先走りすぎな気もする。もうちっとゆっくりいこうぜ。まだ時間はあるんだし、な。 ■ステラ >>309笑わせてもらった（笑 だが、取っ掛かりがつかめずに迷ってる村人の印象が強いな。材料が出てくる後半の発言に期待だ。 ここまで自信たっぷりだと逆に占ってやりたいんだけどな。それを狙ってる狼かもしれないし。 ま、気になったのはこんなところか。 一応一斉の形を取ってるから今の段階での内訳考察はいらないよな？材料が出るのは二日目以降だろうし、発言で洗うより、占い結果と発言絡めるほうが考察しやすい。 |
(336)2006/03/20 02:32:31 |
| 文学少女 セシリア お返事ありがとうございます>>335 私は、ステラ様とは逆に、ヒューバートさんが、デボラさんまとめ役に否定的な発言をしているのは、むしろ狼なら悪目立ちかなという気もしてしまいました 今日の決定権者が誰になるかも、デボラさんがどういう傾向の采配を振るうかも分からない状況だったので |
(338)2006/03/20 02:58:00 |
| 修道女 ステラ 実は最初に占い希望吊り希望挙げないほうが有利なんじゃないか、と思ってみる。 でも、追従も怪しまれる要素なんだよなぁ。 それともヒューを選んだのが間違いだったのか… 確かにヒューは世論から外れてるわけじゃないから、そこがアウトなんすか。 今日のところは占われておけば、たぶん確定白だからいいと思っておこう。 そして無能偽装しよう。うん、そうしよう。 でも、あんまり無能偽装すると絶対護衛されてないだろ、って思われて安牌として食われるのかなぁ。 まだ一応かわせないこともないけど… 次の三つのうち、正解はどれだ？ � 歔播┐淵好謄蕕脇庸�SGのアイデアがひらめく �◆歟膣屬�来て助けてくれる ��−かわせない。現実は非常である。 素敵なステラって語呂がいいよね。 |
2006/03/20 04:04:42 |
| 双子 リック あと、>>263について弁解させて下さいね。 僕が今まで住んだ24h村では仮決定は早くても21:00頃というのが通例で、ここでもそうなるだろうという先入観があった。 なもんだから、「仮決定と本決定の間を空けて」という意見もせいぜい1,2時間空けろという意味だと思っちゃったんです。だから仮決定21:00でも多数決に従ってると勘違い。 うはー。という塩梅でした。 |
(342)2006/03/20 09:01:05 |
| 雑貨屋 レベッカ モ〜ロボシダンノ〜 ナン〜バ〜ハ〜 ウルトラ〜 セブン （中略） びゅびゅんと光って回るのさ…って、何が？ |
2006/03/20 10:40:15 |
| 冒険家 ナサニエル ■ニーナ アンケート回答>>63 霊能３日目ＣＯを希望しながら>>78で初日ＣＯでも良いと発言 >>157で再び霊能が表に出ることに対し疑問 ん〜、なんだろうな。言ってる事は同じことを繰り返してるだけの印象。 ＲＰが濃くて発言内容が薄いのも感じた印象だ。 >>159でゲンゾーの纏め役に対し疑問をまったく抱いていないのも少し疑問かな。 何ていうか、主張はするけど上手く周りの意見に流されてる感じ。 ■セシリア >>90で霊能初日を希望、理由は襲撃の危険性を考えて。 >>98で>>90意味不明発言、ＣＯ法は一斉でも順次でも良いと考える。 占い先もリックとばーさんで決めても、多数決で良いとも発言。 >>300占い関係についてはリックの一任で良いと発言。占いたくない人がいない、と発言。 >>312占いについて若干消極的な意見。 と思ったら>>339で●ステラ発言。ま、これは理由もあるし、判断材料にはならんかな。 |
(346)2006/03/20 11:08:40 |
| 冒険家 ナサニエル ■ヒューバート >>153斜め読みで聖痕が出ていることを確認 しかし>>193で聖痕が2人発言、しかもリックを聖痕者だと思っていた発言。 ＣＯしたのばーちゃんの方が先なのにな。>>153と若干の矛盾。 >>230ばーちゃんの霊能スライドに対し、決定権を預ける事に対し不安。 >>253でアンケート回答、正直、すっげぇ適当。 >>262霊能ＣＯについての流れを検討いようと画策。発言の流れを見ようとする意思有り。 >>267初日の占い先はどこでもイイ発言、オイオイ（笑 >>270でクインジーの初日に両方ＣＯ案で纏めている事に対し疑問、>>278でしっかり食いつかれてる。クインジーの発言内容は至極マトモ。>>283でしっかりと訂正。 >>274ばーちゃんに決定権を任せるのを再び不安と発言。 >>279仮決定についての発言。 >>285ラッセルの現状把握に対しての質問。 |
(347)2006/03/20 11:08:54 |
| 見習い看護婦 ニーナ ナサのこの考察、どっかで見たような。 うむ、初回占いとか初回１本吊りくるか？初めてだー♪ |
2006/03/20 11:15:42 |
| 冒険家 ナサニエル >>351 ＞霊能者が確定しそうなら霊能に出てもらってもいいけど から判断しちまった。ゴメンゴメン。けど他に漁ってこれる材料無かったんだよ〜、な、泣くな〜！！ そして、それは「いんげん」じゃねえ（汗 何か足が出てる、足が。 |
(353)2006/03/20 11:31:39 |
| 雑貨屋 レベッカ 占信用度 ラッセル＞ウェン＝キャロ 正直ラッセル以外の二人にそこまでの差がみえてこない |
2006/03/20 11:32:07 |
| 見習い看護婦 ニーナ ハーヴ>>108 演技臭い（ぇ んー、>>46とか>>111とか、「狼側が聖痕を騙るメリット」という前提で考えてる感じなのよね。 狼さんの思考が底にある感じ。うまく伝われこの違和感。 んー、ハーヴェイさんは私と同じで霊能３日目ＣＯ派だったでしょ？ゲンゾーさんは占霊同時ＣＯっていったの>>190 時間なかったから仕方なかったんだけど、>>192の反応は薄すぎるなぁって、同じこと提案してた私が思ったこと。なんか同じ穴のムジナって感じだけど。私もちょっと悩んだ挙句に同意したしね。 ＞レベッカさん もしかして初めまして？はい、いんげんあーん♪（差し出し >>227「やっぱりね」って、デボばーちゃんいつから霊能者って気がついてた？ 夜の議論見たけど、つっこみやすいところにつっこんでるだけって感じ。こう、探してる雰囲気じゃないのよね。伝われこのいわ（ｒｙ |
(357)2006/03/20 11:43:49 |
| 見習い看護婦 ニーナ 仮決定のヒューさんとセシリアさんについての雑感ね。 ヒューさん>>262 アンケ回答では「もう終わったこと」で済ませてるけど、霊３日目ＣＯについても考えてたのかな。 もしヒューさんがＣＯ前に顔出せていたら、の回答も聞いてみたいな。 >>267「どこでもかまわんよ」って素敵♪狼がこんなこと言うの度胸あると思うんだよねー。 セシリアさん>>304 うん、この辺すごく同意。私のパッションセンサーでも強烈に占いたくない人っていないな。 あとはちゃんと仮決定時間までに考えて占い先希望出したし。うん、いまんとこセシリアさんも迷いのほうが強そうに思ってるけど、狼の潜伏として考えたときにいい位置にいるなって思うのもここ。 ２人を比べると、ヒューさんのほうが白印象が強いな。仮決定から選ぶならセシリアさんねー。 |
(359)2006/03/20 11:49:48 |
| 学生 メイ おっはよう。って、もうお昼近いんだね。 いんげんの油炒め作ったからみんなで食べてねっ。 >>355 ニーナ まとめ役にならない確定聖痕者なら、２日目ＣＯが私は良いと思っているからね。 結社員トラップの代わりに使える可能性があるから。 １日目の序盤でまとめ役になりそうも無いのにＣＯするんだったら、何かしらの意図があるんだと思うんだ。 |
(360)2006/03/20 11:51:34 |
| 雑貨屋 レベッカ >>356 そう、私は彼女が狂人かなーと考えてる。 >>208にしたってその他あなたが指摘した部分についても。 自分が狂人という情報を持つから適当に流しておいたんじゃ？ と考えたわ。 それにあなただってウェンディちゃん占いにあげてたわよね、 まあラフだって自分でフォローしてるからそこは あまり深く突っ込むつもりないわ。 私は今でもウェンディちゃんステルスぽいと思ってるしね。 >>227 いつから？ →割と最初からよ。 村人側騙りあるんじゃないかと思って、 思った理由は今思い返すと私も奇策スキーで デボラさんみたいな考えするからだと思うわ。 まあどっちが騙りだったかまでは分かってなかったけど。 騙りするにもその人なりの考えあると思ったから黙ってたの。 |
(362)2006/03/20 11:52:18 |
| 冒険家 ナサニエル >>364 別に良いんじゃないの？スタイルなんて人それぞれだし。ツッコミスタイルでも、ちゃんと自分の意見がしっかり芯通してありゃ問題ないさ。 少し情報の出し惜しみ感は残っちまうけどな。 俺はそういう奴も必要だと思ってるぜ。 |
(365)2006/03/20 12:02:00 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>360 メイ 身元証明のできない聖痕はトラップになりえないと思うし、だいいち確定白になる可能性のある聖痕を占うのは無駄だと思う。２日目ＣＯって、占われた狼が騙りに出てきちゃったら聖痕まで巻き込まれちゃうかもでしょ。 メイちゃんは最初から２日目ＣＯ派だったね。 まとめ役になりたがらないってあのデボばーちゃんの発言から推測しきったのかな？ レベッカ>>362 霊能者だと思ってたわけじゃないのね？ 村人側の騙りはあるだろうと予測していたまではいいんだけど、霊能者ということにはあまり驚いてないっぽく感じたの。 あと、つっこみタイプはわかったけど、その結果が考察につながってないように感じたのよ。私占い希望だって「ＲＰが多い」じゃん。 |
2006/03/20 12:09:28 |
| 学生 ラッセル |
2006/03/20 12:25:36 |
| 見習い看護婦 ニーナ |
2006/03/20 12:32:18 |
 | 双子 ウェンディ ●ニーナさん ・詳細チェック >>64 まとめ役は票の集計係じゃないよね。 まとめ役の自由意志による決定に抵抗なし。 >>66 霊能者三日目CO希望。占い回避と吊り回避、両方認める。 狂狼の連携崩しよりも、COの順番による内訳予想が重要との判断。 一斉COよりも順次COを優先。 >>157 >>159 霊能者COに関して提案。 >>66と比較して矛盾はなく、一貫性あり。 ゲンゾーさんまとめ役をすんなり受け入れている。 ・総合 何かもう、職業が見習い料理人に見えてきましたー。 でも、いんげんおいしいよね。 考えをしっかり持っていて、意見は終始一貫していると思います。 しかし、改めて議事録を調査すると、 ちょっと内容寡黙の傾向有りかなー？ 目立った発言はないから、そのあたり判断に困りますー。 |
(370)2006/03/20 12:49:07 |
| 見習い看護婦 ニーナ ウェン狂・キャロル狼・ラッセル真。 レベッカ・ステラ・クインジー・ハーヴェイ。たぶんこの辺かな。 セシはなんか守護者な匂いがする。うーむ。 |
2006/03/20 13:02:34 |
| 双子 ウェンディ と言う訳で、本当に離席ー。 |
2006/03/20 13:30:26 |
| 文学少女 セシリア 決定事項はすべからく“議論”が収束したうえ(票の集中という意味ではなく)での決定が理想だと思うの ただ、現実的には時間の制約もあるし、人外側も主張をしてくるしで、議論だけで結論に至るのは無理だから、『多数決』や『決定権者による裁定』という手段が取られるんだと思うの 決定権者には脊髄反射的に決定を下す決定マシーンにならずに、独自の視点を持ってもらいたいのは勿論だけど、それもまず『議論』ありきだと思うの ヒューバートさんについて“自由意志による判断を牽制”っていうのが、>>279を指しているなら、あそこでヒューバートさんが決定権者に求めている資質は、不自然なものだとは感じなかったの |
(375)2006/03/20 14:15:33 |
| お尋ね者 クインジー ヒュー？村人だろ？暫定村人って事で占い希望からはずすよ。 ごめんね、ラッセル。 >>276であげた３人から言うと、あとはレベッカとニーナなんだけど、>>340から見るとレベッカははずされてるし、俺も今日ぜってーレベッカじゃないとイヤイヤって訳でもないから、はずしおっけー♪って軽く流せるな。 残ったニーナは、ＲＰがどうこういうなら、ＲＰが「多い」んじゃなくて「他の人のptを消費させて」肝心な議論をさせないようにしている、といううがった見方はできる。 そういう担当が狼にいてもいいわな。 素でやってる場合は、それすら自覚してないかも知れないけどな。 ＲＰなんてもんはその程度の事だ。なりきりたいならＲＰ村でどうぞ、って事で。 ニーナはＲＰの合間（？）にもいろいろと小刻みに意見は言ってるんだよな。 その小刻み加減をどう判断するかって感じだけど、占って確定白になったら、益々ＲＰに走りそうだし、パンダになっても判断付きそうもない感じ。 いきなり吊ればいいんじゃないかな。 |
(379)2006/03/20 15:29:09 |
| お尋ね者 クインジー という訳で、仮決定にも>>276にもないけど、●セシリアにする。 「占いたくない」人気（？）のステラを●にしてるというのは、セシリアが言う、 『どうしても占いたくない人』がいれば、その人を占い希望にあげている人の意見に、地道に反論していったほうが有効な気がしたの を「応用で」実践してない。 これはセシリア自身が「どうしても占いたくない人」がいれば、適用されるという話かも知れんが、ラッセルにしてもレベッカにしても、ステラは●にする気ナシ表明してるんだから、彼らにとってはまさしく「占いたくない人」になってる訳で、セシリアがステラを狼だと思って（又は不明だと思って）●にしてるんなら、ラッセルやレベッカにどうして●にしたくないのか問い合わせていい。 「占いたくない人がいない」というのはすなわち、誰でも占い候補にあげられるフリーな位置にいたい、という狼のスタンスとも取れる。 |
(381)2006/03/20 15:32:39 |
| 学生 ラッセル |
2006/03/20 15:35:36 |
| 学生 ラッセル …とは、表では言いません。 疑い要素をかけます。無能を装いますよ。 やっぱりそうだったのか、は表には出しません。 自信があるキャラには見せない。 さて、後は夜ですね… |
2006/03/20 15:37:21 |
| 美術商 ヒューバート ナサニエルが非占霊をしてご老体で霊能者確定か。 わざわざ突かれるような行動をする偽者もいないだろうと思っておったから、そうだと思ったがな……。 >>340 仮決定了解。 セシリアとニーナか…。どちらも占いよりは吊りにすべきな気がするのだが。 |
(382)2006/03/20 15:40:55 |
| お尋ね者 クインジー あとナサがいないのに一斉ｃｏについては、ナサは村人じゃねーかな、と思ったので、ナサが遅れて来ても俺はフォローしようと思ってた。 ナサにしてもヒューにしても、ｃｏを決める時間帯にいなかった事で、そのときのやり取りに対して何らかの不満があるよね。 自分の意見を反映させたかった、という意思が。 >>321で「どう考えても俺が色眼鏡で見られる気がするんだが。」とかビビリまくってる訳だが、これはもしナサがあの場にいて、別の人が遅れてきた場合、ナサ自身が色眼鏡を意識する、ということだろう（かけるかけないは別にして）。 ところが、ふつーにそんな程度のことで色眼鏡かけて狼吊れるんなら世話はない。 色眼鏡かけないでくれよぅ というお願いに見えた。すなわち村人じゃねーか、と。 ｃｏする以前もそう思ってたし、ｃｏ後もそうだから、ナサは占い候補から大きく外れる。 |
(383)2006/03/20 15:48:12 |
| 双子 リック >>381 ゲンゾさん セシリアさんは仮決定の候補の中に入ってますよー。 |
(385)2006/03/20 15:48:49 |
| 双子 ウェンディ >>*93 そうそう！そーだよねー。 今メモ見たけど、ゲンゾーさんもラセ真決め打ちー。 村の大多数が、ラセ真で一枚岩だったら勝てないー。 言いがかりでもいいから 真と思う根拠、偽と思う根拠を挙げてほしいなー。 ここで言っても仕方ないけどー（笑） |
(*96)2006/03/20 15:51:16 |
| 冒険家 ナサニエル >>*96 それはリトマスが言うか俺かスプレーが言うかで結構分かれ目になりそうだな。 根拠無く決めうちというより、なんか消去法で決めうちに見えるし。まぁ初日の印象なんざいくらでも覆せるよ。 いざとなったら喰っちまえば良いんだｗｗ |
(*97)2006/03/20 15:54:17 |
| 学生 ラッセル |
2006/03/20 16:04:59 |
| 冒険家 ナサニエル >>*100 ん、了解。吊りになったらめちゃめちゃ抵抗しちゃえｗむしろ今言わないで最終局面で出した方が面白いかも。なので切り札としてとっておこうかな。 |
(*103)2006/03/20 16:06:05 |
| 双子 リック >>387は正直意見としてはどうかと思うんだけど、 初日からこんなに占い候補に突っかかっていく不用意さは村人っぽいなー。 |
2006/03/20 16:06:20 |
| 修道女 ステラ あんまり言いたくなかったんですけど、ヒューさんが悪目立ちしてる、ということに同意してる人が結構いるっぽいので言わせてください。 >>338 村の世論と言う観点から見て、そう思いますか？ リック君がまとめ役になって欲しい一方、デボラさんには良い印象を抱いていない、というのが村の世論で暗黙的了解だと思ってました。 リック君でなくデボラさんにまとめ役をして欲しい、と明確に結論付けて主張している人はいないはずです。 その前提からすれば、デボラさんに対する否定的発言は世論を述べていることになり、村の世論としてはヒューさんは特に目立っていない、ということになります。 少なくとも、今日の決定権者が誰になるか分からない状況だった、とは言い難いと思います。 ………私が世論を読み違えてるのかもしれませんけどね。 |
(388)2006/03/20 16:08:18 |
| 学生 ラッセル ヒューは直接は触らない方向かなあ。 どーでも良い事を気にする所が村人だろうなあ。ムキになって反論してみるのも良し。 世論を見て考えますか。 |
2006/03/20 16:10:23 |
| 美術商 ヒューバート キャロル。 うーむ……。特に占い師とするところもないな。 変な真占い師、とかにしても天然っぽくは見えん。 これから天然さが出てきたら迷うがな。現状では、偽者だと思っているよ。 ウェンディ。 そういえば、昨日私がいた時間にもいたのだな。 セシリア嬢と同じくらい、あまり気にならなかった。 今日の発言は>>370辺りからが参考になるが…うーむ。 今のところ真占い師だと思っているのだがね、引っ掛りや矛盾と言われても、突いてるところがよく分からんよ。 ＞穿った見方をすれば、まとめ役判断の介入した 決定を前以て牽制する布石？とも思ったりー。 とか、そこから何故三人の中から私になるのか？と疑問だ。矛盾ともとれる発言か…なら、そっちを指摘をするべきだろう。 |
(390)2006/03/20 16:17:25 |
| 冒険家 ナサニエル すげぇー。 ヒューめっちゃアグレッシブだねぇ。 でもその辺でストップ（笑 |
2006/03/20 16:20:07 |
| 双子 リック >>82 ウェン 「その分、占い師は安全かもしれないけど」って占い師の発言としては微妙な気もするんだけど、どんな心境での発言だった？ あと、＞バートさん 正直、まだ占い師についての印象をそこまでガバッと表に出しちゃうのは早いかも？と思わなくもなかったり。 自称占い師のラスさんがウェンやキャルさんについて言いたくなるのはわかるんだけど。 |
(392)2006/03/20 16:24:54 |
| 冒険家 ナサニエル っと。 >>392見るとリックもラッセルを真とみてるか？ |
(*117)2006/03/20 16:26:30 |
| 美術商 ヒューバート >>392 ううむ、早かっただろうか？ 私は包み隠さず思ったことを言ってしまうほうなのだが、それによって何かのデメリットは思い浮かばないのだが…。発言ptのデメリットはあるがな。残りptで占い希望を上げよう。 |
(393)2006/03/20 16:27:36 |
| 書生 ハーヴェイ >>387 議論が停滞するのを嫌い、疑われるのを覚悟でＣＯしたのかもしれませんよ？そういう真占い師さんもいないわけではないですし。それ自体が黒要素になるとは私は思いませんね。今後の彼の言動しだいですが、今の所は白要素黒要素とも取れそうです。 この時点での能力者考察は僕は余り意味がないと思うのです…。占い３ＣＯになって、狼側もどちらが本物なのか悩んでいるはずなのに、わざわざ、狼にとって有益な情報を流す必要があるのでしょうか…？いずれは議論する必要が出てくるとは思いますが、私は２日目終了時まで能力者考察は行なわないことをついでに明言しておきます。 |
(395)2006/03/20 16:31:27 |
| 美術商 ヒューバート >>394 初耳だな。一般論なのか？コレは。 |
(*122)2006/03/20 16:32:21 |
| 美術商 ヒューバート |
2006/03/20 16:35:10 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>379 ゲンゾーさん おっけー。ガッチガチの議論だけしてればゲンゾーさんは認めてくれるのね♪ ＲＰしてるから即吊りしよう、じゃいくら私でも「うん」とはいえないよ。議論できない役立たずは死ねってことでしょ？ せめて「この辺が狼だと思うから吊ろう」ぐらいの理由つけてね。 とかゲンゾーさんに噛み付いてるけど、ゲンゾーさんは村人だと思うよ。ヒュー・ナサは村人だと思うってはっきり言い切ってる。自分で狼候補を狭めてるってところね。私の中では占いたくない人だねー。 |
2006/03/20 16:36:12 |
| 双子 リック うーんハーヴさんはつくづくさり気なく追従してるっぽい発言が多いのな。 暫定一番黒い人だよ。 |
2006/03/20 16:37:24 |
| 双子 リック あと、仮決定の三人は実は適当に選びました。 ちょちょいのちょい、ってな感じで。 この三人の中なら……微妙だけどニーナさんかな。 一番発言から判断しにくいから。 |
2006/03/20 16:39:01 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>388 ステラ んー、世論としてじゃなくて、ヒューさんはデボラ不信論に口火を切った人、という意味で目立ってると思うの。世論ができたのはその後（デボばーちゃんスライドＣＯ→直後にヒューさんの不信発言）だよね。 狼はむしろ世論を乗せてくる側にいると思うけどどお？ |
2006/03/20 16:42:37 |
| 見習い看護婦 ニーナ うむ、反論書いてたら表のｐｔ追いつかないわ（笑） |
2006/03/20 16:45:01 |
| 語り部 デボラ ものすごくしらじらしいちゃ！ でもいんげん村の仕様と思って黙する。逆にわかりやすいしの。 |
2006/03/20 17:48:37 |
 | 踊り子 キャロル 真やると狂人に見られるのはなんでだろう。 |
2006/03/20 17:49:39 |
| 語り部 デボラ ヒューバート確定白になれば食い放題。 守護の腕の見せ所ちゃ。 いんげん侯爵確定白なら変わった政治が見れそうちゃね。 |
2006/03/20 18:07:43 |
