踊り子 キャロル 人間かぁ… ちぇっ。 | |
2006/03/20 23:32:22 |
雑貨屋 レベッカ 開放されたわ 占い発表までは黙ってるけどね | |
2006/03/20 23:32:37 |
雑貨屋 レベッカ 占い結果発表されるまで全裸で待機 しないけどね したら多分風邪引くわ | |
2006/03/20 23:34:58 |
見習い看護婦 ニーナ アーヴァインさーん。 ってだけじゃもったいないので、言いたかったこといっとこっと♪ >>1:413 デボばーちゃん 喰われたら、じゃなくてさ。霊能判定っていう大事な情報を村に落とす仕事してください…orz 正しい材料は誰がくれるの。デボばーちゃんでしょ?んもう! >ゲンゾーさん 村人なら自分占いなんて言わないで。占いは疑いを晴らすものじゃなくて狼当てるものでしょ。喧嘩腰なだけじゃ迷惑だよ。 | |
(6)2006/03/20 23:35:10 |
美術商 ヒューバート おお、アーヴァイン…ご愁傷様。(棒読み) そして…これは昨日言いたかったことなのだが。 まず、私が占われる事によって、ウェンディが真占い師ならば、占い結果を見れば私を信じてくれると思っていた。ウェンディ偽者だったり、他の者から黒判定が出れば視点が明るくなるので、占われるのも悪くないと思っていたのだよ。 実際、あの三択なら私が占われるのが一番良いのではと思ったのでね。 あと、ハーヴェイ君だが。何故ここまで上げられていたのか、の明確な説明がないことが非常に気になったよ。 ナサニエル君が私の余裕についてが理由としていたが、それではハーヴェイ君を上げる理由にはなっていないのではないかな? リック君が上げた事については、リック君はそこまで自信のあるタイプには見えないから、「不安なので占いたいのだろうな。」と思ったが…。 ハーヴェイ君を上げていた者に、詳しく聞きたいな。今日の占い結果と一緒に考察すれば、何か分かるかもしれん。 | |
(7)2006/03/20 23:35:21 |
踊り子 キャロル >>8 了解っちゃ。 | |
(11)2006/03/20 23:36:41 |
書生 ハーヴェイ 保留が解除できてなかった…。 | |
2006/03/20 23:39:33 |
雑貨屋 レベッカ 鬼が出るか蛇が出るか | |
2006/03/20 23:39:57 |
踊り子 キャロル ……。 いきなり狼判定?! | |
2006/03/20 23:40:55 |
学生 メイ おもしろーいw | |
2006/03/20 23:41:41 |
双子 リック >>22 あなたが一番意味不明だよってツッコミたい。 | |
2006/03/20 23:42:57 |
冒険家 ナサニエル >>20え?いや、ゴメン、何にも思ってない(汗 俺の考察から分かるように仮決定の3人しか考察してないんだな、コレが。 | |
(27)2006/03/20 23:44:17 |
学生 ラッセル >>25 何故ですか? | |
(28)2006/03/20 23:44:24 |
お尋ね者 クインジー むー、やっぱパンダの道は遠い!(笑) どうしても占われないなぁ…。 デボラももうちと強力にゲンゾー占いを推せよ!(笑) | |
2006/03/20 23:45:51 |
学生 ラッセル >>29 ヒューさん 今日は言わせて貰います。 様子見していた偽なら、あんなタイミングでCOしません。 狂人なら遅れたフリして悠々と好きな能力者を騙ればいいし、狼なら仲間に任せればいい。 襲撃されたくなかったので、偽と思う人の意見に対して全面反論はしませんでしたが、黒が出た今日は言わせてもらいますよ。 | |
(37)2006/03/20 23:47:41 |
美術商 ヒューバート >>37 いや…それこそ、占い師なら様子見をする意図はないだろうと思うのだよ。 君の証言通り信じていくと、「鳩が切れそう」な状況にての長文は、本当にその行動をとっていたのか…?と不思議で仕方が無い。…こういうことで疑うのは本当は「紳士」ではないのかもしれないがね。 とはいえ…今日はハーヴェイ君を吊りだろうな。 ラッセル君が真占い師なら残り一匹。ラストウルフを見つけるのは至難だが、楽な状況だな。なので、ラッセル君にはラストウルフ探しを頑張ってほしいね。 | |
(41)2006/03/20 23:52:01 |
学生 ラッセル >>34 セシ 昨日からずっとキャロル狼予想ですよ… ウェンディ狼なら、もう少し信頼を得ようと動くと思っていましたから。 ウェンは偽アピールしている狂人予想。 あと、キャロルさんは占霊一斉CO後、ウェンのCOを意外そうにしていた…というか、最初気付かなかったのが自然っぽくて。 デボラさん狂人をほぼ確信して、占い師COした狼だと思っていました。狂人だったら完全に騙されています。 けど、キャロル狼でハーヴさん挙げて、しかも白出しってのが意味不明過ぎです… | |
(42)2006/03/20 23:52:40 |
美術商 ヒューバート デボラは襲撃する予定はない→一日目から見抜いてたヒューバートすごーい★→ヒューバート村人予想増加 完璧な計画だ。 | |
2006/03/20 23:56:48 |
冒険家 ナサニエル >>*11同感。マジでラッセルすげーよ。でも吊らせてもらう(酷 | |
(*13)2006/03/20 23:57:36 |
冒険家 ナサニエル >>45 黒いな〜。 | |
(*15)2006/03/20 23:58:18 |
美術商 ヒューバート うむうむ、ラッセルのおかげで大分楽になりそうだな。>>*14のはよく考えたらラッセル偽確定でローラーになる、だな。黒確定はしない…が、吊られずにいくのは相当難しいだろうな。 | |
(*16)2006/03/20 23:58:46 |
双子 リック 普通に考えたらラスさん狂人だよね、この状況は。 しかしそうなると、ラスさんほどの人が初日独断COしたのがふしぎふしぎ。 とにかく変なのー。 | |
2006/03/20 23:59:20 |
学生 ラッセル >>46 セシ 少なくとも、狼側はその可能性が高いと見ていた、と想像していました。 あと狼側がデボラさん狂を低く見ていたなら、騙りは霊能に回ったんじゃないか、と思いましたから。狼からしたら、デボラさん非狼は決定だったんですし。 | |
(51)2006/03/21 00:01:00 |
踊り子 キャロル えー。ラッセル絶対狼だって。 | |
2006/03/21 00:01:44 |
見習い看護婦 ニーナ よーし、言いたかったこと投下していくよぅ。私はリアル明日になったらほとんど発言できなくなるから、今のうちに考えたこと言っていくね♪ 昨日の議論の流れすごいのよ。なにこのニーナは占うより吊りの流れ。 最初がゲンゾーさん。その後ヒュー、ハーヴ、キャロル。面白いなって思って見てたのー。 >>1:379ゲンゾーさんの言ってることはわかるの。私はRPに関して「変える気がない」って明言したからね。その辺でしょ。 で、トップバッターでこれを言い出すのは狼なら勇気いるよ。だって私は狼じゃないから、占いなり霊能判定なりで白が証明されたら真っ先に疑われる立場になっちゃう。強気な考え方の一環としていまは見てる。 >>1:433辺りもそう。ゲンゾーさん、これ罠でしょ?こういう罠のかけ方は村人の策っぽいなって思ってる。 | |
(54)2006/03/21 00:07:49 |
学生 ラッセル >>53 リック それなんですが、確定白の意見は出すべきかも全員に確認してはどうでしょうか。 いんげん村では、意見を言う、言わないも決定権者の権利決定に含まれていましたから。 あと、面倒でしょうけど議題に今日の決定権についても加えてください。 僕はリックの決定GJだったのでリックまとめに異論はありませんけど。 | |
(55)2006/03/21 00:08:08 |
語り部 デボラ >>53 ババの灰考察はアテにせんほうがよい。4日目くらいまでは出さない方が良いと考える。ちゃ。 | |
(56)2006/03/21 00:08:51 |
双子 リック >>55 りょーかい。 僕は確定白が意見出したくても出せないのはいくらなんでも可哀想だと思うので、 【確定白が意見を出すかどうかは本人に任せる】 【ただし、出すにしても遅めに】 を希望して、これに対する意見を聞く形にしますねー。 | |
(60)2006/03/21 00:14:13 |
見習い看護婦 ニーナ 次のヒューさん。>>1:382 占うより吊りたいと言ったけど、発言見て狼と思う箇所がないって言って占い希望していない。>>1:418 狼なら取り下げ方が違うと思うのよ。 それがこれ。ハーヴ>>1:396とキャロ>>1:405の2人。 占うより吊りたいから占い希望にしない。これは村人を吊りたい狼さんの行動だと思ったの。 霊能確定状態でこの割れ方は面白いね。 ハーヴェイさん村人なら、どこでラッセル君が偽黒判定出そうと思ったか。特に更新前に占いたくないって言ってるの。この辺り、ラッセル君の考察に期待するねーっ ハーヴェイさん狼なら、霊能者確定してて偽はすぐバレるこの状況で、騙りの狼さんがなぜ白出したか。 本人の反論と白出した2人の考察を見て考えたいな。 | |
(61)2006/03/21 00:14:17 |
美術商 ヒューバート >>61 結局私をどう思っているのだろうか…。 | |
(*22)2006/03/21 00:17:40 |
見習い看護婦 ニーナ 議題出てるからこれに合わせて■2.占い師真偽。 >>1:405>>1:412 特にキャロさんはコレ見てほぼ偽決め打ったのよ。 1.霊襲撃を考えてて、自分が襲撃されること考えてない。占い師でしょ?霊能者よりまず自分が襲われやすい立場だってわかってる? 2.狼だと疑うことがあれば、私は占うより吊りたい。コレ灰がいうならともかく、占い師の言葉じゃないよぅ。とくに霊能者が確定してるのよ。狼っぽい人占って黒出せたら、対抗の偽が確定されるかもしれないじゃん。まず占いで狼を当てたいって考えないの?占い師のキャロさんの立場ではメリット満載のはずだけど。 3.第一、占い師としての真主張がない。灰考察もない。 【狼>狂>真】 | |
(65)2006/03/21 00:22:33 |
お尋ね者 クインジー >ニーナ あれは一連の脅し。狼試験紙だね。 初日には吊れないのに言ってる訳だから、今日の返答を期待してた。 俺は何もニーナはRPばかりでだめだ、なんて言ってない。 小刻みにRPに混ぜてる発言をどう見るか、とちゃんと言ってる。 RPに意見すると、すぐに否定的に取る人が多いが、そんなにビクビクしてRPしてんのか?と言いたくなるな(笑) …という訳でニーナが狼だったら、俺の脅しはスルーしてRPを続けて「そういうキャラ」を演じて信用させるんじゃないかな。 突然RPやめてガチると、返って怪しまれるかも?とか思うだろうし。 ふつーにニーナを真贋できた感じがしてるので、今日の占い枠からニーナははずすよ。 | |
(68)2006/03/21 00:28:49 |
見習い看護婦 ニーナ ラッセル君>>1:43ずいぶん最初から占い先について気にしてる。 でもCO方法は一斉でもかまわないって言ってる割に鳩が力尽きて独断CO。うっかりさん? >>1:45であのときいたメンバーの中から考えて意見いってるのが白印象。 >>1:287これは真の威厳バリバリ。なんと思われてもかまわないけど自分の意見を主張できる人、好きよー。 今日の判定も合わせて【真>狂>狼】 ウェンちゃん>>1:75 決定権者不在を気にして議題出したのは真印象。 あと仮決定の3人に対する考察ねー。誰かをかばってるって感じはしないの。これは白印象。 だけどほかは?リック君は、占いたい人がいなければ仮決定3人から絞れって言ったのよ。ほかを考えなくていいってことじゃないと思うのよ。 【狂>真>狼】 | |
(70)2006/03/21 00:31:08 |
踊り子 キャロル さぁ、目的果たさないと、笑われるぞ。 | |
2006/03/21 00:39:01 |
学生 ラッセル さて、狼たちよ。どう動く? 真襲撃しない、もアリだよ。 偽確定するのは僕一人だけだ。 | |
2006/03/21 00:44:56 |
踊り子 キャロル >クインジー がんばるっちゃ!! | |
2006/03/21 00:45:13 |
双子 リック >>7 バートさん 僕だって一応それなりの自身をもって占い希望を出しましたよ。 占いへのスタンスが「怪しくて、かつ発言から判断しにくそうな人を占う」って感じなので、そのせいでそう見えたのかもしれませんけど。 その基準で言ってバートさんよりハヴさんが怪しいと思っただけのことです。 | |
(77)2006/03/21 00:47:46 |
踊り子 キャロル (そしてクインジーの中の人も予想がついた) (も、っていうのは、リックはプロですでに予想ついてる) (で、たぶんヒューも…) | |
2006/03/21 00:48:14 |
学生 メイ ■6.リックにも、デボラおばーちゃんにも、意見はたくさん出して欲しいな。 リックは、喉潰さないよう、気をつけてね。 ■7.取り敢えず、リックに仮決定を決めて欲しいかな。 複数上げてもらう方がベターだと思うよ。 >>71のセシリアの発言見て思ったんだけどさ。 本決定では、吊り先をリックが決めてから、デボラおばーちゃんに占い先を決めてもらうのはどうだろ? デボラおばーちゃんにその気が無いなら、今日は強く推さなくて良いような気もするけど、おばーちゃん、どうかな? | |
(80)2006/03/21 00:54:53 |
お尋ね者 クインジー >>78 俺は「リック真、ババ偽者」もむちゃくちゃ早く言ってるし、ナサやステラにしても早々に占いからはずしてる。 ニーナだけが特別じゃないよ、安心しとき。 灰全員を満遍なく疑うんじゃなくて、暫定的に村人として考える事は、自分の中の灰が縮まることだから、俺的な「村人イベント」がある人は一旦放置してるだけ。 最後まで絶対村人と言えるかどうかはその人次第だけどね。 で、それを俺は狼だからわかってるんだ、と思う人が現れるのもわかるよ。 狼は村人だと思うと言い切ったり、村人偽装して村人じゃないのー?とぼやかしたり、いろいろするわけだけど、本当の村人もまた、同じようにやるもんさ。 現にヒュー占いで反対した人がいただろ。 あれがみんな狼だとは言えない。 自分が村人だと思ったら、それを言う。 それが決定権者の参考になるんじゃないのかな。 | |
(82)2006/03/21 01:01:01 |
踊り子 キャロル らっせりんなんかに負けないっちゃ!! ■1.ハーヴェイの印象 印象っていうか、人間であることは確定だからな… この辺が人間じゃん!って主張すればいいんかな? とりあえず後回しにするっちゃ。狼探しじゃないし。 ■2.占い候補の印象 まずらっせりん。 >>45でいきなり占い希望挙げてるとこ、らっせが狂人なら現にウェン狼にヒットしちゃってるし、そうするとウェンが回避COっぽく見えるっちゃ。狼の首絞めそうな行動だし、それに「信用とりにきてる!」ってとこが、狼っぽいと思う。 でも、>>101で聖痕騙り解除の可能性考えてるのが、らっせ狂で「狼が騙ってるわけないだろう、だから村人騙り?」っていう可能性を考えられたのかなぁ、と思ったっちゃ…。 らっせ狼なら…狂人に騙りを解除させ、占いか霊に回る機会を与えたかったんかな?…でも、そんなことさせてもあんまり信用得られそうにないから…それなら聖ローラー主張したほうがいいよね。 | |
(83)2006/03/21 01:02:49 |
学生 ラッセル | |
2006/03/21 01:06:40 |
お尋ね者 クインジー >>83 キャロちゃん。 ラッセル偽者でハーヴ村人だとさ、ハーヴ吊るとババが「ハーヴ白だっちゃ!」というわな。 その時には真占は食われている可能性があって、しかも村人吊っちゃってる。 だけど、ウェンかキャロのどっちがいない訳だから、ラッセル偽確定で残った占い師が真だとは普通に思われない。 つまり、占3co+霊確定でのいきなりの偽者黒出しは、ラッセル狼ならババ食えないとバレ確定。ラッセル狂でも残った狼占い師もバレる。 ハーヴ+真占と狂人+狼の交換だ。 ラッセルはステラを村人だと思うと言ったりして、率先して「発言したい」んだろうと思う。 そんな偽者がすぐにばれる黒出しで、墓場行きを覚悟するとは思えないんだよな。 ラッセルが偽者なら、あそこは白出しだと思うんだよな。 自分が生き延びる為ならハーヴ確定白でいい。 今日の吊りが灰吊りで混沌とするなら、ラッセルの出番もあるだろ。 ステラを村人だと言っちゃってるような占い師だ。 当然、狼だ!ということなんてお手のもんだろ。 ラッセルが黒出したのはハーヴが狼だから…が濃厚に見えるが、どう思うね、真占キャロとしては。 | |
(86)2006/03/21 01:29:01 |
見習い看護婦 ニーナ ■3.灰考察は昨日のも使うよ。 >>1:434 メイ 聖痕は結社じゃない。証明してくれる相方とかいないのよ。この辺がトラップになりえないと思う。2日目COはむしろ混乱材料のほうが増えちゃう。確定白になりえる可能性があるのにってのが私の考えね。 霊能の場合、発言以外でも聖痕にはない大事な考察材料がある。霊能判定ね。騙りがでても考察が進みやすい、情報は増える。そういう意味で、霊能のほうは情報が出る分だけ考察がしやすいと思ったの。 このやりとりで思ったのは、メイちゃんはこれを理由に疑いをかけようとはしなかったってこと。なんていうか、追い落とそうって感じがしなかったの。淡々と自分の考えを述べたって感じ。これ白要素。 | |
(87)2006/03/21 01:29:02 |
見習い看護婦 ニーナ エサあにぃは迷いが強い印象が変わらない。 >>61の辺りでゲンゾーさんとヒューさんは白印象、ハーヴェイさんは黒印象。 あとはレベッカ、ステラ、セシリア。 考えたのが、ハーヴェイさんについての占い希望。 最初が私。次がキャロルさん。リック君の票が入ってセシリアさんが希望を変えた。これで合ってるよね。 ハーヴェイさんは仮決定に入ってなかったから軽い仲間切りともとれるよね。現に仮決定はどうなったんだってハーヴェイさんも言ってるし。占われることは想定してなかった感じ。 そういう意味ではキャロルさんや私の疑いは晴れない。これはゲンゾーさんに聞いてみたいなぁ。どう思う? | |
(89)2006/03/21 01:35:02 |
見習い看護婦 ニーナ セシリアさんは、ハーヴェイさんの白黒で大きく変わっちゃう。ハーヴェイさんが人間ならめっちゃ疑わしい。ハーヴ・セシ両狼なら、わざわざ票を上乗せするのはやりすぎ。 いまんとこセシリアさんは普通に希望を変えた村人印象。うん、狼ならわざわざ疑われる行動、っていうかこういう目立つ状況を作る必要ないって感じてる。 あとはステラさんとレベッカさんなんだけど。 ステラさんは>>1:309占ってみようと思いませんか?がすごく印象深いの。 ラッセル君が真、っていうか人間なら、ラインもへったくれもないんだよね。 ちょっと注目してみてる。 >>1:388 んー、世論としてじゃなくて、ヒューさんはデボラ不信論に口火を切った人、という意味で目立ってたと思うの。世論ができたのはその後(デボばーちゃんスライドCO→直後にヒューさんの不信発言)だよね。 狼はむしろ世論を乗せてくる側にいると思うけどどお? | |
(90)2006/03/21 01:38:21 |
踊り子 キャロル >>86 えーと… 今日ハヴェイ吊ると、ばーちゃん襲撃成功しない限り、ラッセ偽確定しちゃうんだよね。でもGJされそうだし、占い師のどっちか襲撃するとするよね。 えーと、ラッセ狂なら、狼にも狂だっていうのはわかってる。んで、あたし真ってのもわかってる。そこであたしを襲撃すると、ラッセ狂は偽確定だけど、ウェン狼は真の可能性もあるように村視点では見える。 で、次にラッセを偽確定として吊ると、ここでもばーちゃんが生きてれば白判定で狂人だった、ってわかる。そしてウェン狼が確定する。 でもウェン狼なら、(言い方悪いけど)捨て駒として騙ってきた可能性もあると思うな…。 そしてこうやって考えると、ラッセ狂のほうが断然可能性高いっちゃ…。 | |
(91)2006/03/21 01:42:58 |
見習い看護婦 ニーナ レベッカさんは、>>1:350の占い希望。RP多いからの消去法。そんだけーっ?(笑) で、つっこみタイプはわかったけど、その結果が考察につながってないように感じたのよ。灰考察、特にないよね。これからかな。 >>1:426時間がないから変えないって。ずっといたよね。ちゃんと本決定確認してるし。 うん、私の占い希望は●レベッカ。キミに決めたっ!(笑) 吊り希望は▼ハーヴェイ パンダ後の反応含んでるの。ニヤニヤする前に、声高々に「ラッセル偽かよ!」っていうもんじゃないかな。なんか超冷静だし、判定割れることわかってたのかなって黒フィルターかかってる。 霊能者が確定してるから、パンダ吊って判定見たい。ハーヴェイさんの考察、超期待してるからねーっ | |
(92)2006/03/21 01:43:38 |
お尋ね者 クインジー >>89 仲間切りとかライン切りってことか? あいにく俺はライン切りは不確定要素が多くてアテにしてないんだ。 する狼もいるし、しない狼もいる、ってだけで。 キャロは狂人で誤爆したかもしれないし、ニーナが狼で切ったのかも知れんし、村人でハーヴ当てただけかも知れん。 そこは見てないし、そこから疑ってもいい事ないと思ってるよ。 | |
(95)2006/03/21 01:50:42 |
冒険家 ナサニエル >>95 なるほど、了解了解。悪いな、無理に聞いちまって。 | |
(97)2006/03/21 01:55:36 |
学生 ラッセル >>96 なら、今日ハーヴさん吊りじゃなくても構いませんよ。 灰狼はまだ1匹いるんですから。 僕は吊り先伏せを提案します。 ハーヴさんが吊られない可能性があるなら、狼側は誰を襲撃すべきか迷うでしょう。僕が明日生き残れる可能性もある。…まあ、少ないでしょうけど。 | |
(98)2006/03/21 01:57:36 |
踊り子 キャロル >>101 うー、でもあたし視点じゃ「ラッセ狼、ウェン狂」か「ラッセ狂、ウェン狼」しかないからなー(汗)それに狼誤爆って、初日でいきなり狼ヒットする確率も低いだろうし…って確率じゃなんともいえないけど。 ただ、らっせりんだったらハヴェイ人間を見抜いてた可能性はありそうっちゃ…灰考察、ガンガンしてたし。 うん、ウェン狼要素がんばって探すっちゃ。それと同時にそこから灰狼も見つけるっちゃ。 | |
(105)2006/03/21 02:32:17 |
見習い看護婦 ニーナ >>44 ヒューさん それ私が確認したから頭痛薬だよ。絶対そうだ。間違いなーい(親指ぐっ 効能は吐き気止めって書いてあるけど気にしないで♪お大事に。 ハーヴェイさんも胃痛だそうだから私からお薬処方しておくね。飲んで早く治してねっ つ【日焼け止め】 見直したらネタがいっぱい転がってたよぅ(しくしく)そろそろ寝るねー。 | |
(106)2006/03/21 02:33:45 |
お尋ね者 クインジー >>79 前後したけど、昨日の流れについて、な。 流れって決定についての流れだよな? 昨日はヒューを占って黒出しだったら「偽者がわかる」。 ハーヴなら「真がわかる…かも」という部分だったな。俺にとっては。 リックもまた同じようなこと考えたんじゃないのかな。 ヒューかハーヴで割れたときの占い師への当たりが大きく変わっちまう感じ。 中にいない人を占いにあげたくない、という人がいたけど、んな事いったら、狼はみんな更新時に発言しなくなる。(それで炙り出す?(笑)) 決定が出る時はいるいないは関係ない。 ハーヴを候補に入れてなかったから、突っ込みしやすそうに見えるけど、そもそもリックは多数決を優先している。 堂々と世論の言うこと聞いてるわけだ。 だからハーヴ占いに疑問はないし、ギリギリまでお疲れさん、という感じだな。 あと、灰の動向見ると、セシリアがハーヴに変えたのはよかったね。 ステラはちょっと無理だって(笑) あの場面でセシリアがハーヴに変えて、「仲間切り」しておいて村人偽装した、とかいう疑問は俺には沸かないよ。>>95でいった通りね。 | |
(107)2006/03/21 02:39:10 |
学生 ラッセル >>105 キャロル だったらハーヴさん占い反対なんてしません。 大体、僕はハーヴさん狼を疑っていましたよ。中盤占い候補に入れていました。 最初は、ふいにいなくなったり、急に発言したりと赤ログ併用ですか?な怪しげな登場退去だったのが、逆に周囲からどう見られるのか気にしていない気楽な村人と予想していました。 ただ、やはり中盤からどんどん無難になっていって、占い候補に入れたんです。 昨日の更新前、キャロルさんが挙げなかったら、僕が挙げていたかもしれません。ヒューさんよりは占いたい相手でしたから。 僕が狂人なら、ハーヴさんには黒出しは出来ません。 大体、狼予想と言っているキャロルさんがハーヴさんを挙げているのに、黒出したらヘンだと思われるでしょう? | |
(108)2006/03/21 02:40:15 |
学生 メイ ってことはさ、ラッセルが狂人ならば、結構自然な思考回路だよね。 村人かもって言うのはさ。 で、人狼だとしたら、騙り解除なんか示唆せずに、両吊りに持って言った方が良いと思うんだよね。聖痕者と狂人で2回の吊り消費させられるわけだし。 でさ、真占い師なら、騙り解除した人がやっぱり怪しく見えるんだろうね。私でもそう思うけどさ。でも、騙り解除した人って、2日目の吊りを覚悟してやるもんじゃないかな。それをわざわざ占いたいかどうかだよね。 長々とだけど、これから分かるのは、非人狼ってことかな。 | |
2006/03/21 02:43:22 |
踊り子 キャロル んー。 「狼や狂ならこのタイミングで黒出ししない」っていうのが狙いだ、っていくら言っても、説得力はないしなぁ…。 | |
2006/03/21 02:54:32 |
学生 メイ ウェン >>1:75の発言で、ウェンは騙り解除の可能性を考えていないと見ている。そのまま、決定者不在の場合の議題を挙げてるぐらいだし。 ウェンが狂人なら、人狼が聖痕者を騙ったように見えたのかな…?騙り解除しなきゃ人狼が1人吊られるかもしれない状況なのに。 占い師や、人狼だったら聖痕者の騙りの反応としては自然かな。 結論:非狂人 | |
2006/03/21 02:55:11 |
学生 ラッセル >>110 だったらヒューさん占いに乗って堂々と黒出しします。 ヒュー村人世論にはなっていましたが、覚悟を決めた人狼で演技だ、と言う事は出来ます。彼を疑っていた人はそれなりにいましたし、庇っていた人は疑惑を持たれていた人が多かった。 ヒュー黒出しのがずっと楽です。 …なんてね。 さて、どうするかなあ。 | |
2006/03/21 03:07:45 |
踊り子 キャロル ■3.灰考察ってことにするっちゃ。 レベッカ らっせりん狼だったら村人だと思うんだけど、ウェン狼だったらレベ狼の可能性結構あると思うっちゃ。 つまり、レベッカの「ラッセ真、キャロ狂、ウェン狼」ってのが、狼視点での予想そのまんまだった、ってことっちゃ。レベが狼なら、仲間のウェンを真予想とかで庇うより、さっさと切りそうだし。 そう考えると、ヒューさんは早くから占い師内訳口にしてたけど、対極にいるよね。(あたし偽予想は同じだったけど)どうかな…狼としては、そうやって対極にいくのもありだと思うけど…「ウェン・レベ・ヒュー」でそういうことするか、って言われると、まだわかんないっちゃ… | |
(111)2006/03/21 03:17:34 |
見習い看護婦 ニーナ | |
2006/03/21 03:26:48 |
踊り子 キャロル こんな考察で真と見られるんだろうか… | |
2006/03/21 03:32:07 |
学生 ラッセル 狼予想は【ニーナ・メイ・ウェン】【ニーナ・レベッカ・ウェン】辺りかなあ。 ゲンゾーさん入っていたら何というか何というか。 | |
2006/03/21 03:46:18 |
学生 メイ キャロルは、>>1:400付近かな。 ラッセルとハーヴェイが共に人狼なら、赤ログでその可能性を検討すれば良いんじゃないかな。 表でわざわざやってるって事を、キャロルさんはわざとらしいと見たことになる…? キャロルさんが、直感で村人ってセシリアを外していたりするけど、確かめる必要はないと感じたのかな? 人狼ならば、仮決定候補の中に居る人狼を渦中から外す事を考えらんなら自然な発言かな。 | |
2006/03/21 03:52:50 |
お尋ね者 クインジー キャロ真の場合の視点が定まったね。 ラッセル狂・ウェン狼。 …とするとウェンもまたキャロを狼にしないと不都合だよな。 ウェン視点では「キャロ狼・ラッセル狂」だ。 もし、ラッセルが真だとすると、狂人は狼を狼と言っちゃってる。 狼はもう誰が真だかわかってる訳だから、同時に狂人もわかってる。 当然、狂人を狼に仕立てて、自分は真、悪くても狂人になって放置を狙うだろうね。 それがキャロルが「ウェン狼・ラッセル狂」にした時点でウェンもまた同じように言わないとおかしくなる。 どっちもハーヴ白出しなんだからね。 もしウェンがラッセルを狼にすると、キャロは狂人になり、自分は真になることも可能だけど、ラッセル狼にするだけの考察がウェンに出来るかどうか。 ウェン真なら、ラッセル狂、キャロ狼が自然の成り行きだろ。 | |
(116)2006/03/21 04:01:34 |
お尋ね者 クインジー つまりだ、ラッセルは真か狂で確定だろう。 ラッセルが狼だった場合、ウェンとキャロで「真狂」だけど、その場合、狼は「どちらが真かわかってない」という事になる。 占3coで「真狂狼」だと狼もわかっているのに、狼がハーヴ村人に黒出しても始まらない。 逆に言えば、狂人の黒出しも期待して狼も黒出しした事になるが、そんな期待の為に黒出しする賭けの意味がない。 ラッセルは真狂。つまりほぼ吊らないでOK、と見ている。 ラッセル真なら「ウェン・キャロ」で「狂狼」 ラッセル狂なら「真狼」 つまり、吊るのはウェンかキャロで、どちらかが必ず狼だ。 明日ラッセルが生き残って、ウェンかキャロが食われたら、残った方が狼。 ラッセルが食われたら、ババはふつーに黒出しするんじゃないかな。 狼3匹像を見るなら、「ウェン・ハーヴ・灰」か「キャロ・ハーヴ・灰」又は「ウェン・灰・灰」か「キャロ・灰・灰」で考えればいいと思う。 ラッセルはこの立体像からははずす。 | |
(117)2006/03/21 04:05:03 |
お尋ね者 クインジー さてここで、一部に出ていた「なぜ狼占はハーヴ狼に黒出ししないのか」についてだけど、 こういう狼はふつーにいる。 占い結果のロジックがわかってないか、「仲間がいなかったせいでロジックの示唆がもらえなかった」か。 仲間切り出来ない狼はふつーにいるんだよ。 だからラッセルだけが黒出しでもふつー。 狂人でも真でもね。 結局狼は更新ギリギリでハーヴが占いになった為、事前に予想できなくて、しかも占に騙った狼がそのロジックを見切れなかったら、ハーヴに黒出すと、黒出し2票でほぼハーヴは吊られて、白出しの狂人モロバレになる。 それはまずい、とちょっとでも思ったら白出しするだろう。 ハーヴをいけにえにして占狼が生き残っても、真占を今日食えば、残った占は狼モロバレだからね。 真が食えない上に、ハーヴ狼がいけにえになってる。 ただの占3coじゃなくて、霊確定の占3coは、最初に黒出しすると、真食っても狼もばれてしまうという諸刃の剣。 | |
(118)2006/03/21 04:07:34 |
お尋ね者 クインジー 灰にいる狼の為に真占+狂と討ち死にするつもりだったら、ハーヴは村人で、灰に2匹いる事になるが、ヒュー、ナサ、ニーナ、ステラを村人とすると、灰は「レベッカ、メイ、セシリア」しかいない。 この3人で2匹の狼は俺的にNG。 セシリアは昨日疑い、レベッカは昨日占いからはずしているが、その後の発言からレベッカは漂うだけに見え、セシリアは「イベント」を起こしているので(ステラ→ハーヴに変更)、ハーヴ狼ならふつーにセシ村人でいいと判断した。 ●レベッカ。 ハーヴの発言は是非是非見ておきたいが、霊確定してるので、ハーヴがどのように村人証明するか、がポイントだろう。 ▼はハーヴが免れそうもないが、一縷の望みを賭けて、ハーヴ発言を見たいと思うな。 | |
(119)2006/03/21 04:09:58 |
お尋ね者 クインジー >>113 あ、ごめん。キャロがラッセル狂と定めたので、そこから考えてしまった。 ババが好きなように言うのと同様、俺もまたわかりやすいようにキャロに振った訳だ。 言動を規定しても狼はわからないよ。 真も偽者も一斉に規定通りに言うだけだからね。 あといんげんの思し召しはババも含めたみんなで作るものだ。 自信を持って、規定するなら規定する発言すればいいんじゃない? 俺は否定しちゃったけど。 | |
(120)2006/03/21 04:17:52 |
学生 メイ 立体像が組みあがったって事は…まいるさんかな…。 結構早いよね。 | |
2006/03/21 04:21:30 |
学生 メイ ■2。ラッセル編 狂≧真≫狼 ラッセルは>>58で言ったけど、>>1:101>>1:102が鍵になりそう。 ラッセル自身は、鳩で良く見ているにもかかわらず、デボラさんに対抗が出るかどうかは、余り気にしていなかった。>>1:43 つまり、仮に狂狼としても、>>1:43の時点で、占い師COする事を決めていたはず。 >>1:101何だけどさ、村人が聖痕者を騙るメリットって何なんだろうね。それに、普通に騙り解除したって、その後疑われる位置になりそうなのにさ。 で、人狼だとしたら、騙り解除なんか示唆せずに、両吊りに持って言った方が良いと思うんだよね。聖痕者と狂人で2回の吊り消費させられるわけだし。 でさ、真占い師なら、騙り解除した人がやっぱり怪しく見えるんだろうね。私でもそう思うけどさ。でも、騙り解除した人をわざわざ占いたいかどうかだよね。 ってことはさ、ラッセルが狂人ならば、結構自然な思考回路だよね。村人かもって言うのはさ。 | |
(122)2006/03/21 04:42:01 |
学生 メイ キャロル編 狂ではない。 >>1:400付近かな。 ラッセルとハーヴェイが共に人狼なら、赤ログでその可能性を検討すれば良いんじゃないかな。表でわざわざやってるって事を、キャロルさんはわざとらしいと見たことになる…? この辺は、後でハーヴェイさんの発言を見直してみようっと。 キャロルさんが、直感で村人ってセシリアを外していたりするけど、確かめる必要はないと感じたのかな? 人狼ならば、仮決定候補の中に居る人狼を渦中から外す事を考えるんなら自然な発言かな。 どの役職でもやれる事ではあるけどさ。 今日のさ、キャロルとゲンゾーさんのやり取り見るとさ、狂人なら、占い師を騙った人狼を気にしてなかなかやれないんじゃないかと思うんだよね。 ってことでさ、私の今のところでの結論は、 ラッセル:狂 ウェン・キャロル:真狼 なんじゃないかと思ってる。 | |
(124)2006/03/21 05:14:31 |
学生 メイ ま、ミスリードの可能性もあるけど、この辺はびしっと言っておいて良いのかな…。 さあて、灰考察が大変だぞっと…orz | |
2006/03/21 05:17:09 |
修道女 ステラ >>102 わざわざ解答どーもです。 ヒューさんが世論を読んでデボラさんに対して否定的な発言をしてる感じはしないので、たぶんそっちが正解なんでしょう。 なんかみんなヒューさんは村人って言ってる気がするし、そーゆーことでいいと思います。 | |
(126)2006/03/21 07:56:46 |
美術商 ヒューバート 何だか知らないうちに村人認定に流れていったな。 何て楽な。…いやいや、まだクインジーを吊るとかやるべきことがある。 | |
2006/03/21 08:20:44 |
修道女 ステラ ハーヴェイさん関連いろいろ見直して来たけど、ダメダメですね。 さっぱりわかりません。ごめんなさい。 ハーヴェイさん狼の場合はナサさん狼は無さそう、ということぐらいですね。 ………ナサさんは無さそう、ってアンタ(笑) でも、逆にここまで絞れないと言うことはハーヴェイさん狼がリアルっぽく感じます。 リック君とのやりとりが妙に多かったですし。 ってことはラッセル君が真? 初日から強引気味な村人認定をするあたりが村側な印象ですけど、印象で能力者の真贋決めるとヤケドするぜ、って言われたことがある気がしなくもないです。 今のところは印象でもいいですよね。 ラッセル君=真、ハーヴェイさん=狼でお願いします。 ………ますます、ラッセル−ステラのラインが現実味を帯びて参りました。 | |
(128)2006/03/21 08:25:37 |
美術商 ヒューバート 迷走してるな。にやにや。 | |
2006/03/21 08:40:26 |
美術商 ヒューバート 三日目でクインジーを吊る為に伏線張っておかねばな。4日目は…メイ、セシリア。この辺りか。 5日目はまとめ役に誰かを吊らせる…いっそ、この辺りで仲間切りが発生するのもいいな。 現状ではクインジー吊りを考えていればいいか。 | |
2006/03/21 08:42:39 |
書生 ハーヴェイ みなさんも気になっているようですが…。 >>1:101あたりが私も気になっています…。ラッセルくんは騙りの可能性を当然考慮していたわけですから、安全策をとって占い騙りを行なった、と考えるのが自然ですね。ラッセルくんは、騙り解除した村人には、占いを使うことを検討しています・・・。確かに正論ですがね。この提案の意図は「どーせ聖痕者って狂人か村人だろ?んじゃあ、騙りを逆手にとって占いの浪費行動への布石を作ろうよママン」とも取れるわけです。実際は、デボラばあさんは占う必要のない霊能者だったわけですが。 | |
(132)2006/03/21 09:02:20 |
双子 ウェンディ ■2.占い候補の印象 ラッセルさん 狂人>人狼 昨日のラッセルさんの行動を思い出してくださいー。 判断材料は、全部揃ってますー。 ラッセルさん、リックが聖痕者対抗した直後から 人外が騙るメリットはないって何度も言ってましたよねー。 それから、村人騙りの可能性を示唆していました。 ラッセルさんは自分が狂人であるからこそ 聖痕者を人狼が騙るのは不自然であると気付いてー。 村人騙りの可能性に思い至ったのではないか、と考えます。 でもって、狂人の存在を人狼に示す為に行ったのが 一斉COの準備中に行われた、あのフライングCOだった、と。 そして決め手に、今日の単独人狼判定ですー。 そう推理するであろうと、計算尽くで動いた 人狼である可能性もなくはないのですけどー。 キャロルさんと比較してみると、やはり狂人ではないかと。 | |
(136)2006/03/21 09:12:43 |
双子 ウェンディ らっせりんの考察は>>*11のコピー♪ 手抜きでごめ。 | |
(*29)2006/03/21 09:15:16 |
修道女 ステラ 流れ的に灰印象も言っておきますね。 ・レベッカさん ハーヴェイさんをまとめ役推薦した自分は真っ黒じゃね?って思っちゃうあたりが村人っぽくね?って思います。 わざわざ言わなければ、たぶんスルーだった思います。 ・ニーナさん とことん意見が合わなそうな印象。 私と意見が合わないなんて狼にちがいない!とか言っていいですk(撲殺 占うより吊るタイプと言われて必死になったっぽいあたりが………どっちでもあり得る気がします。 ・メイちゃん 印象いいですね。良すぎますね。 印象操作してるんじゃないか、と思うぐらい良いです。 デボラさんに占い決定、リック君に吊り決定を頼んだり、いんげんメモ記載提案とか村側的にGJ提案すぎます。 ひねくれて見なければ村人です。 でも、ひねくれて見たほうがいいかもしれません。 ・セシリアさん >>127で書いてるし、いいですよね。 | |
(138)2006/03/21 09:18:23 |
修道女 ステラ 続きですよ。 ・ゲンゾーさん pt消費率トップ。 メモ発言したり必死感が漂ってます。 効果的なブラフ打ったりしてるっぽいので、村人でも狼でも何か怖いです。 吊られるか食われるかしてくれると私が幸せになれるかもしれません。 積極的に村人認定できる材料を探してるっぽいので村人じゃないかなー、という感じはします。 ・ナサさん 実はSGにされてエサニナルだったかもしれない人。 そんなことはちっとも気付かなかったアホなステラです。 ハーヴェイさん狼の前提だと暫定村人ですね。 ・ヒューさん みんな村人って言ってる気がするし、それでいいと思うんですよ。 世論とか全然気にしてない感じが村人っぽいですかね? もともと世論とか気にしない狼ってあると思いますけどね。 みんな村人って言ってる気がするのも逆に怪しい、とか言ってみます。 | |
(139)2006/03/21 09:19:19 |
美術商 ヒューバート 仲間ながらに、ウェンディの発言は流し読みしてしまう。…いかんな、まあ今日キャロ守備にならなければ良いというだけなのだが。 | |
2006/03/21 09:19:57 |
美術商 ヒューバート | |
2006/03/21 09:20:51 |
美術商 ヒューバート 現状で真相に気づきそうな人物は特にいないな。恐れる事は無い、明日までは下地で良いか。 計画的にクインジーを疑うには一つ二つの論拠だけではなく、外堀から生めるように練らなければならないな。明日ラッセル偽確定となった時に、ラッセルを疑ったのと同じ段階を踏んで疑惑をかけることは恐らく可能だろう。 | |
2006/03/21 09:35:46 |
美術商 ヒューバート >>140 わーい、ウェンディ吊られても第4の人狼に任せとけば大丈夫だね!ヤッター | |
2006/03/21 09:36:42 |
学生 メイ >>140 ステラさん、とことんひねくれ者だねw | |
2006/03/21 09:37:48 |
美術商 ヒューバート ちなみに赤ログ使ってないのは、今回の私はほら……なんか、キャラが殺伐としてるので、ナサニエルやウェンディの和み系とは対極だから、赤ログ使うのが悪いというか。 殺伐としててごめんな。 | |
2006/03/21 09:38:02 |
美術商 ヒューバート たしかに最終的に何を考えていたかの結論がないな。 セシリア村人とかメイ村人とかクインジー村人とか、真相を推理しているピースを繋ぎ合わせると人狼三匹が合って無い事に気づきそうだ。 | |
2006/03/21 09:49:50 |
美術商 ヒューバート それを考えると末恐ろしいな。 寝て忘れてしまえば楽なのだが…。 | |
2006/03/21 09:50:21 |
美術商 ヒューバート まあいい、一人二人の強敵を倒して勝利するほうが楽しいしな。 | |
2006/03/21 09:50:51 |
美術商 ヒューバート ほほう。 所詮テレビの占いだが、今日の運勢は中々だな。 ククク…上手く動けるといいな。 | |
2006/03/21 09:51:35 |
雑貨屋 レベッカ んーとね、能力者(占い師)の内訳 ズバリラッセルくん真と考えてるけど違うかな、ほぼ決めうちね 真でなければ狂だって意見多いけど私はそう思わない。 一番信用得てるのが彼なんだけどこれじゃ狼不利にする 一方と思うの、占い結果見ると狼ないって思えるけどね むしろ私は彼の真占い師としての自然な反応とか 必死なところ見ててこれで狂人はないだろって昨日から ずっと思ってた、狂人と考えるなら人狼の方がまだしっくり。 >>0:461でのリックくん最終決定とその後占い師三人の反応 勉三さんはこれ割と否定的に受け取ってるかもだけど 私はこういうの結構重要視してる、発言や反応で何となく 違和感を探り当てようって直感タイプだからね キャロルさんはともかくウェンディちゃんもすんなり OKしてるのね、占うんじゃなくて結果決めてただけじゃない? | |
(143)2006/03/21 10:07:36 |
学生 ラッセル うん。印象操作は成功しているね。 今まで僕が騙されたときのポイントを押さえてみたけど。 能力者ならそんなに難しくないみたいだ。 灰の印象操作よりはずっと。 | |
2006/03/21 10:11:23 |
美術商 ヒューバート ああ、本当良い狂人だ。最高だな。ビューティフル! こうも占い師の守備がガラ空きになるのは珍しいケースかもしれん。 | |
2006/03/21 10:12:02 |
学生 ラッセル ただウェンディ……もうちょっと必死になって欲しい。これじゃキャロル襲撃でGJになる可能性はかなり高いと感じてしまう。 僕が守護ならキャロルを護衛するかもしれない。 今日は、どの役職も真になろうと必死にならないといけないんだ。頼むよ…… | |
2006/03/21 10:16:53 |
美術商 ヒューバート ウケタ しかしキャロルの扱いがヒドいな | |
2006/03/21 10:17:12 |
見習い看護婦 ニーナ >>144 σ(゜∀゜ 超かわいい。萌える〜♪ | |
2006/03/21 10:34:39 |
雑貨屋 レベッカ 気になったとこからチマチマ拾ってみる >>1:232 メイちゃん 誉めてるっぽいけれどいい作戦だったとは思わないわよ。 奇策ではあってもね、だから私は評価はしてないの 結果占い3になったからどう受け取るか迷うわね | |
(147)2006/03/21 10:39:48 |
美術商 ヒューバート クインジーか。 味方につけているうちは恐くないな。ある日突然翻るだろうから、早めに吊っておくに限る。 | |
2006/03/21 10:56:32 |
雑貨屋 レベッカ >>150 RPが狂人アピール? 使うこともあるし使わないこともあるわね。 でもそれは大した理由にはならないわよ。 >『占3霊1』と『占2霊2』ならどっちが良いのかはわからないとこだけど、『占2霊1』よりは良かったんじゃないかな。 スライドすると読んでたのに? それは占霊COに4人出るってことじゃないの、違う? | |
(151)2006/03/21 10:58:28 |
学生 メイ >>151 レベッカ 普通にリックだけが聖痕者COして居たら、『占2・霊1』の構図も結構な確率あると思うんだよね。 だから、狂狼どっちも引っ張り出した上で、自分の確定を狙ったデボラおばーちゃんが素直に策士だと思ったんだけど、どこか変かな? | |
(154)2006/03/21 11:05:42 |
雑貨屋 レベッカ >>154 それって狂人だけに騙り任せるってこと? 私だったらそれはしないかな。 >狂狼どっちも引っ張り出した上で、自分の確定を狙ったデボラおばーちゃんが素直に策士だと思った そこまで考えてなかったわ、どうやらメイちゃんや デボラさんを過小評価してかもね、もしそうならごめんなさい 私の場合「自分が楽しいから」奇策やっちゃう性格で デボラさんもそうだったのかなとか失礼なこと考えてたのよ(笑) | |
(155)2006/03/21 11:10:12 |
学生 ラッセル >>154 メイ 僕が狂人でも狼でも、シミュレートの結果デボラさん村側は見えていましたから、騙るなら占いじゃなくて霊能に回りましたよ… 僕が安全策を選ぶように見えますか? デボラさん村側を見抜いた上で、表では騙り解除の可能性なんて微塵も見せず、デボラさん狼側を強く説得します。僕が狼なら狂に、狂なら狼に占いに行かせ、僕は霊能に回る。 僕偽と言う人相手では平行線にしかならないので、ここまでにしますけどね。 | |
(157)2006/03/21 11:16:27 |
雑貨屋 レベッカ 反応に困ってたぽいわね これが素なのよわたし ごめんね | |
2006/03/21 11:20:12 |
学生 ラッセル 僕は、【キャロル・ハーヴ・ニーナ】狼が今日の結論です。 キャロルさん狼予想は相変わらず。今日のキャロルの必死っぷりは、狂人より狼の行動でしょう。 真狂の位置を把握するためハーヴェイさん占いに挙げ、白判定を出して僕=偽と思わせるのが目的と見ています。 そうすると、ハーヴさんはラストウルフを残す為に吊られる事を選んだ「切られ役」です。 ラストウルフは割と疑われていない、吊られづらい位置にいる人と予想します。 まずエサさん。 ほぼ全員からスルー状態で、狼なら実に良い位置ですが、村人予想です。 ゲンゾーさんが挙げていた理由とほぼ一緒なので割愛。 >>1:29を見て、あの場にいた中に狼がいたなら、エサさん狼はないだろうと思いました。 ウェンディもキャロルさんもいましたから、僕のキャロル狼予想が間違いだとしても、エサさん村人は確実だと思っています。 | |
(159)2006/03/21 11:23:29 |
冒険家 ナサニエル >>159エサじゃねえ、ナサだナサ。 なんだろうね、窓際族の気分だよママン | |
(*55)2006/03/21 11:25:01 |
学生 ラッセル セシリアさん。 昨日、割と占い票を集めていた中で、●ハーヴへの移行。 ハーヴ人間判定が出たなら、占い回避を行ったという事で怪しさ爆発ですが、人狼でした。 素直にセシリア人間で良いと思います。ここで仲間売りはリスクが大きすぎる。セシリアもハーヴも、そういう事が出来るキャラとは思えません。 今日の狼判定後の、僕への執拗な質問も、村人と感じました。今まで僕をそんなに注目していなかったから、(僕にとっては)今更な質問ばかり出てきたのだろうなと。 僕の真偽を気にしている狼なら、今まで僕の発言は深く読んでいたでしょう。読んでいない人の質問の仕方だと思いました。 レベッカさんは、昨日と同理由で村人予想。>>25とかも、狼ならスルーしておけばいいのに。(どなたか同じ事言ってましたが) レベッカさんは、村人でしか言えないだろう、というナチュラルな言動が非常に多いんです。 | |
(160)2006/03/21 11:25:12 |
学生 ラッセル メイさん。 プロローグから一日目が始まった瞬間、急に地に足の着いた発言をし始めたと感じました。役職が決まって、自分の立場が分かった上で、安定した発言をしているな、と。 狼ならもっと様子を伺う言動になると思ったので、最初メイ村人予想でした。 ただ、どんどん発言が無難になっていって、疑ってきました。 ですが、今日になって急に始まった僕=狂予想の理論展開が、狼の思考とは思えません。ハーヴさんの判定は明日になれば(多分)見られるのに、わざわざ僕狂説を持ち出す意味が分からない。ハーヴさん吊りで結果が出た後、メイさんは一人浮いてしまいますから。 派手なミスリードするタイプにも見えません。 なによりも僕狂を唱えるタイミングが、狼にしてはヘンです。 ヒューさん狼も100%ないでしょう。ハーヴ村人じゃない?とか言ってますし。あんな発言をあのタイミングで狼が言う意味がないです。計算で言えるタイプでも無いと見ていますし。計算だったら…かなりニュータイプな狼ですよ。 この辺、エサさん以外はハーヴ人狼を受けて導き出せた村人予想です。 | |
(161)2006/03/21 11:30:09 |
美術商 ヒューバート 計算だがね…いや、実に良い狂人だ。 | |
2006/03/21 11:30:56 |
雑貨屋 レベッカ ■1.ハーヴェイの印象 ■2.占い候補の印象 ■3.灰の中で狼らしい人三人 ※理由必須。順位は不要。 ■4.今日の占い● ■5.今日の吊り▼ ■6.確定白の意見出しについて ※参考>>60 ■7.今日のまとめ役について | |
2006/03/21 11:33:05 |
雑貨屋 レベッカ ■1.ハーヴェイの印象 どーかしら、多少アテにしてるとこもあったのよね 出だしから意見がしっかりしてたから 本当にまとめさせる気はさらさらなかったけど 後半無難すぎ抑えすぎには同感 でも狼という確証は得られず ラッセルくんが黒出してなかったらそこまで疑わなかったわ | |
2006/03/21 11:35:59 |
学生 ラッセル あとはステラさんとゲンゾーさん。 ステラさん村人予想は相変わらず。ヒューさん村人予想の理由と似ていますね。ヘンな拘りと思考の偏りが村人っぽい。 僕が最初にステラさん村人と思ったのは、>>1:259です。 「聖痕騙りが狂人」「まとめ役を確定させない狙いで、狼2騙りするだろう」という、思い込み先入観を前提としたCO予想。 狼は聖対抗を狂人と思ったかもしれませんが、これを前提に、ここまで詰めた理論展開が出来るでしょうか? 仲間が「デボラ村人かも」「とりあえず占い確定が怖いから1騙りで」とか一言でも言っていたら、こうはならないと思ったんです。仲間の思考が見えない、偏った前提による考察。単独行動である故に思えました。 狼が意味のない考察を必死にしてどうなるんでしょう、ってのもあります。 ゲンゾーさんが、狼でも言えるタイミングと言っていましたが、そうでしょうか? 僕は、狼なら言えないタイミングだと思います。 | |
(163)2006/03/21 11:46:29 |
雑貨屋 レベッカ | |
2006/03/21 11:48:37 |
学生 ラッセル ゲンゾーさん。 いつでもラストウルフにされそうな人なので、占うなら初日にしたかったです。 行動が全般的に分かりづらい。実は村人予想なのに敢えて疑て反応見たりその逆やったり、仕掛けたり煽ったり宥めたり。 より多くの反応を引き出すリトマス紙的な役割をしている人です。灰にいるからこそできる。疑われる動きだけど乗り切れる生命力もある。 村人と思いたい、のは僕の「願望」が入っている気もします。 でも村人と結論付けておきます。 独り言に理由詳細を残しましたが、彼は敢えて疑われる位置にいたいみたいなので、表では言わない事にします。 「狼だったらマゾいけどサドい行動のが趣味そうだから村人」とか言っておきます。 | |
(165)2006/03/21 11:51:48 |
雑貨屋 レベッカ 夜まで閲覧出来ないので今のうちアンカー独り言ver.とか 思いついたらやろか | |
2006/03/21 11:51:53 |
学生 ラッセル >>116からのロジックの纏め。 狼がわざわざ整理して、村人の思考をクリアにさせるメリットは無い。僕真を見つつも偽の可能性もちゃんと考慮して、僕が偽だったらどうなるか、パターンを考え、先へ先へと考察を進める準備をしています。村人たちが考えやすい下地をわざわざ作ってくれている。 狼なら、かなりマゾい人です。煽ったり仕掛けたりの行動を見ると、サドい方が趣味なんじゃと感じるので違うと思います。 ゲンゾーさんの一連の言動を冷静に見ると、村の利益になることばかりなんです。それなのにアピールをしていない。わざと疑われるような言動もしている。 狼の行動だとしたら、わざと損しています。 仲間を切るとか庇うとか、分かりやすい言動で自分の立場を護ろうとするならともかく、地味で分かりづらい部分で村有利にしようとする言動が、狼とは思えません。 | |
2006/03/21 11:52:09 |
雑貨屋 レベッカ 狼だったらマゾいけどサドい行動のが趣味そうだから村人 どうして同じこと考えてるのかしら ラッセル坊やw | |
2006/03/21 11:53:38 |
書生 ハーヴェイ >>84 そう思わせたかったからこそ、彼は早めにCOしたんだと思いますよ、キャロルさん。ニヤニヤ。ラッセル狼を前提に考えているからそんな考えになってしまうんでしょうが。順番だけではまだまだわかりませんね…。ふふ。まるで狂人を吊らせたい狼みたいですね。ちょっとアヤシイです。 …ですが、あまりにわかりやすいですね。そういうことを言わせるのなら灰の狼から言ってもらった方がいい気もします。出来るのなら、狼は占い師をのっとりたいでしょうし、素で発言して自分のスタンスを明らかにしたいという考えは良くわかりますよ。ウェンディさんとの発言を見てまた考えますがね。それまで生きていられるかどうか…。不安ですが。 | |
(167)2006/03/21 12:02:49 |
学生 ラッセル 失礼しました。 以上、村人予想から消去法でニーナです。 今日の、僕にすり寄って信頼を得ようとするような発言。昨日の強固な●ハーヴも、発言の節々に自信が見られるニーナさんならやりそうです。信頼を得るための下地作りの為に。 村人なら酷い事言っていますが、僕はニーナさん人狼と思っています。 キャロル・ハーヴ・ニーナ人狼が僕の結論です。 この3人のやり取りを通しで見ましたが、特に違和感はありませんでした。 と言いますか、他の人がちゃんと村人に見えるんです。 ニーナさんじゃなかったら……ちょっと分かりません。迷彩が上手い人と見た場合、メイさんやゲンゾーさんか。レベッカさん狼だったら私的MVP進呈です。思考の動きがナチュラルで、迷っている偽装ぽくもないです。 | |
(168)2006/03/21 12:04:16 |
冒険家 ナサニエル ってなわけで独り言。 ナサニエルはエサニナル。 でも全員が僕をスルーするとです。悲しいとです。 | |
2006/03/21 12:04:38 |
書生 ハーヴェイ 私は、ラッセルが村人騙りの可能性を指摘した所に狂人くささを感じるんだけどね。 | |
2006/03/21 12:19:11 |
書生 ハーヴェイ >>166 あります。少なくとも、僕には。あなたにはなくてもね。 | |
(172)2006/03/21 12:20:37 |
双子 リック >>170 あ、僕もぶっちゃけ議題なくてもよさそうな流れだなーって思ってました。 灰から三人としたのは全員分灰考察させるとpt尽きちゃう人続出かなと思ったからですよ。 でもまあ、そっちのほうが建設的ですね。わかりました。変えときますー。 | |
(173)2006/03/21 12:20:42 |
学生 メイ んーもう大丈夫かな。 ■1.ハーヴェイさんの印象。 ニヤニヤしてる割には、発言が追いついてないんじゃない? 一番冥土に近いのを自覚してるのに、>>167で明日以降生きてられる様なそぶりしてるし。 >>395で能力者考察をしたら、狼とって有益な情報って言うけどさ、貴方には残ってる時間は比較的少ないんだから、もっと焦って良いんじゃない?って思うんだけどな。 このままだと、村人だとしても、『ラッセルの真偽を確かめるだけに』吊り希望だしちゃうよ。 | |
(174)2006/03/21 12:21:36 |
学生 ラッセル >>174 どう見ても情報残したくない狼です。本当にありがとうございましt …すみません。狂人で黒出したの初めてなので浮かれています。 後で読み返して「何俺TUEEEしてるんだプッ」と一人反省会しているでしょうから許してください。 今は全力で、僕の出来る事をするだけ。 俺TUEEも反省会も、墓でやりましょう。 | |
2006/03/21 12:32:46 |
書生 ハーヴェイ >>174 せかさないで下さいよ。もうちょっと待ってください…。 村人主張苦手なんです…。 ちょっと考えたんですが…。 ラッセル狂人であれば、昨日の能力者COの状況が少なくとも成立するかもとか思ってます。 デボラが騙りに出たことと、ラッセルが占いCOを早めに行なった事によって、狂人としては比較的CO状況が見やすかったとか思うんですよね。つまり、霊能者を騙る可能性が高くなるのではないかとか思いました。狂人視点ではラッセルは真か狼です。多分に狼が語ってくる事は予想されたはずです。というか、安全策です。確定能力者を減らせるんですからね。なのに、なぜ狂人は占い騙りを選択したのでしょうか…? それは、ラッセルが真か狂であり、狼側がデボラとラッセル、どちらが村人騙りか狂人騙りであるか確信が持てなかった。だから、安全策をとったのではないかと。 | |
(178)2006/03/21 12:37:45 |
双子 リック みんなにあまり突っ込まれてない人に質問をぶつけてく係になろうっと。 メイさんナスさんセスさんあたりかな? | |
2006/03/21 12:39:52 |
冒険家 ナサニエル >>107は回答サンキュな。やっぱりそうなるよなぁ・・・大した情報にはならんか。 初めて遭遇する状態だったんだが・・・な。 ハーヴェイ関連についてはハーヴェイがスッキリするくらい話してから考えるよ。とりあえずは灰の洗い出しだ。 | |
(180)2006/03/21 12:45:48 |
書生 ハーヴェイ ああ、それとあれですね。僕がこんな物言いの仕方をするのは、言いきるのが大嫌いだからです。まだ2日目ですし、ラッセル狼の可能性だって消えているわけではない。 だから、こんな言い方なんですよ。言葉を濁しているのは認めますが、それが黒印象なんでしょうか?迷っている村人だっているだろうから、そんな理由では黒よりだなんて言って欲しくないですね。 それと、今日僕が黒出しされたのは、リックが僕にあまり良い印象をもっていないことを見越して狂人(多分こっちが濃厚)か人狼側が村人吊りで1手稼ぐためだと思っていますよ。リックは結構僕に突っ込んでいたし、僕自身の意見も追従が多かったし…。(タイプ終わったら同じ事が書いてあってうんざりちゃんです) できれば、僕を吊らないで欲しいですね。見え見えの状況ですから。 | |
(181)2006/03/21 12:48:56 |
双子 リック 【仮決定】 【●ニーナorメイorクインジー】 【▼ハーヴェイ】 仮決定以外の希望も引き続きどんと来い。吊り候補複数出すのはちょっと無理でした。 >>181を受けてぶっちゃけておくと、僕は昨日ハヴさん黒寄りに見ていたからこそ今の▼ハヴへの流れはあまり愉快じゃないですよ。なーんか利用されてる気がしなくもない感じで。 というわけで、▼ハヴ反対派がいれば頑張ってほしいと思います。他の吊り候補はよっぽど強い根拠がないとみんなの信頼を得られなそうなので。 | |
(183)2006/03/21 13:04:51 |
学生 ラッセル >>183【仮決定了解】 ハーヴ黒が判明すれば、そこから村人予想と人狼予想が引き出せます。 それに、流れを止めた方が悪目立ちます。ラストウルフは目立たず流れているでしょう。 あと、僕襲撃濃厚と見ているので、占いに意味があるか分からないです。 ハーヴさん吊るなら、自由占いとか駄目でしょうか。 誰が誰に、どういう判定を出すのか分かれば、まだ皆さんの材料が残せるんじゃないかと思うんです。 無理承知で、言うだけ言ってみます。…無理承知していますけど。 | |
(185)2006/03/21 13:12:39 |
見習い看護婦 ニーナ 私に占いが決定して次の日占い師襲撃。SGとして吊られる、かな。 マゾいけどそれキモチイイ…(*´Д`)ハァハァ ステラ白く見えない。この灰考察、最後に黒要素を持ってくる論法。 白 クイン>ヒュー=レベ>セシ=ナサ>メイ>ステラ=ハヴ 黒 | |
2006/03/21 13:19:08 |
書生 ハーヴェイ >>184 僕は、ラッセルが狂人であったからだと見ていますよ。 であれば、あの状況を説明できると思います。まあ、狂人の性格にもよるところがあるので、パンダの僕にも100パー自信があるわけではないですが。 僕としては偽確定の▼ラッセルを提案します。多分前言った理由で吊っても白だと思いますが。消極的な狂人狩りを行なうのか、それとも守護者を吊ってしまうリスクを負って灰吊りや僕吊りを行なうべきなのかどうか、迷いますね…。 灰考察は、夜に投下する予定です。では、失礼しますよ。 | |
(188)2006/03/21 13:24:14 |
冒険家 ナサニエル 占い師考察 ラッセル 常に前傾姿勢、疑いでも何でもバッチコイ。でも自分のスタンスは崩さない。 とりあえず鳩関連についてはどうでもいいかな。鳩の状況なんてもん証明する方が無理だって話で。 ただ、ちっとばかし結論出すのが早いんだよな。 >>1:310とかね。 狼を発見したからだと思うけど前傾姿勢がさらに深くなったな。 >>64とか見る限りでも、自分が占い師だからって視点でしかモノを見てない印象なんだよな。 ただ、>>98が突発的に出ちまったのか意図があって言ったのか・・・ >>157に関しても、っていうか僕が狂人や狼ならって発言が随所に見られるんだよな。 コレを真要素と偽要素どっちに見るかが問題なんだけど、俺は占い師の要素として捉えてる。 ただ、偽と言う人に説得諦めたらそこで試合終了だぜ? | |
(189)2006/03/21 13:30:20 |
踊り子 キャロル おはよん。 議事ちゃんと読んでないけど…昨日の続きっちゃ。 ウェン狼とすると、狼側はもう占い師の真贋わかっててある意味余裕があると思う。 それを考えると、昨日のナサさんの>>57は「ハーヴェイ吊らなくても狼としては特に困らない」っていう意味での余裕かもしれないんちゃ。 ということで個人的な今日の希望は ●ナサニエル▼レベッカ | |
(195)2006/03/21 15:39:31 |
双子 ウェンディ ステラさん ・詳細チェック >>1:95 占い師、霊能者は初日CO希望。 >>1:268 >>1:284 >>1:306 決定者の権限について意見。多数決のみの決定を推奨。 初日で票操作の危険もあっただけに、少々ひっかかるかなー。 >>1:309 ラッセル、ステラ人狼ラインを示唆。 ラッセルさん人狼の場合は大きな白要素。 ラッセルさん狂人の場合でも、人狼なら勇気のいる発言。 ・総合 私の思考方法としてはー。 悪目立ちしているから人間であるとかー。 意見の焦点がずれているから人間であるとかー。 そういうのは、あまり参考にしないようにしています。 なので、人間寄りでも人狼寄りでもないと思うのですが 人狼にしては>>1:309が無茶過ぎるとの判断から ほんの少し人間寄り?くらいな印象です。 | |
(197)2006/03/21 15:42:00 |
冒険家 ナサニエル >>195 ん?確かに余裕だけどさ、ビクビクしてたら潜伏出来ないし。自分がパンダで考察出す前に吊りなんて言われたらゲーム放棄したくなるぜ? | |
(*97)2006/03/21 15:42:40 |