異国人 マンジロー ナサニエル殿、丁寧なご回答感謝致す。 >>4:140 デボラ殿吊り提案について デボラ殿が狼という仮定で話を進めさせて頂くが、もしメイが狼なら、仲間を守るためにメイ殿真を信じるのは自然。またメイが真なら、それを信じて村人視点を振舞えばいいだけ。と拙者は思っておった。 ちなみに、ラインを見ない宣言は、かなり本音が入っているが、拙者としては狼側に対する軽いブラフのつもりでござるよ。(・・・大して有効ではないでござろうが) | |
(8)2006/03/20 21:04:00 |
踊り子 キャロル ■3.放置プレイでいいと思うわ。理由はみんながいっぱい言ってるから省略。 ■4. A:メイちゃん真→[グレンさん/ボブさん/] グレンさんとナサ、卍さんは無さそう。 ボブさんと卍さん、デボラお婆ちゃんも無さそう。 てことで このスタイルなら狼予想は ニーナ=ジェーン>ナサ=卍=デボラ B:ケントさん真→[メイちゃん/灰/灰] メイちゃん初日占希望は ギル→グレン、もう涙出るわね。 その後が●ボブ、ケントさん真ならボブさんは白。 で、更に最白は卍>>2:180、>>3:156からデボラ白を提唱。 更に>>3:182で▼ジェーン>>4:127でニーナとナサ白。 …いやもう無理。ギブ。メイちゃんからのライン考察無理すぎ! | |
(14)2006/03/20 22:27:19 |
のんだくれ ケネス >>12 ああ、まあ、そう言われてみりゃそうだな、ケント。 じゃ、議題修正するよ、デリカット。 ■3.ギルバートについて 但し書きも取っ払って、「真決め打ち行くか、偽でも狂人と見て放置するか、わずかでも狼の可能性が残っていると見るか」まで踏み込んだ、自由な意見を出してくれ。 正直俺は、議事録を読み返せば読み返すほどボブの吊られ際が白く見えてきて、やっちまった感がいっぱいだったりするorz。 そのへんふまえて、「ケント真決め打ちでいいじゃん、おおげさだなあ」なんて気分にも傾きかけているんだが・・・狂勇者決定出した本人と、客観的な灰の視点では、見えるものも違ってくると思う。 もちろん今一番重要なのは灰だから、そっちが手薄にならん程度でいい。残り狼の人数と一緒にでも、考察よろしくだよ。 | |
(18)2006/03/20 23:06:42 |
語り部 デボラ キャロル >>19 ボブの発言って見返せば見返すほど寡黙にしか見えなくなってしまうんじゃよ。そこまで寡黙になるのだったら、寡黙吊りのリスクもあるステルスは捨てて、何かを騙るんじゃないかと思うぞい。 じゃから婆はボブの黒判定で少々混乱しておるぞい。 あれだけ真だろうと思っていたメイについてももしかしたら偽かもという疑惑が生まれてきたぞい。 要は婆の中では ボブ白>メイ真 というスケールがあったということじゃな。 | |
(24)2006/03/20 23:42:39 |
語り部 デボラ >>4:110 そうじゃな。その発言をした時点ではメイ真9割位まで考えていたから違うということじゃな。 | |
(25)2006/03/20 23:45:05 |
踊り子 キャロル デボラお婆ちゃん>>24 なるほど〜回答有り難う! あたしはボブさんは寡黙というより、質問すれば細かい回答が返ってくるあたりが、質問されない限りはできるだけ情報を伏せているように見えたの。 同じ寡黙に対しても考え方が違うんだな、というのが分かったわ。 | |
(28)2006/03/20 23:50:48 |
踊り子 キャロル 卍さん>>27 んーあたしは守護者COは反対ね。 もし騙りが出てくれたら今なら2日で1狼吊りになるからお得だけど、出なければ確実に狼は襲撃できる先を作るだけだわ。 GJでたら一日伸びるんだし、確白は今ケネ子さんだけ、GJ出る可能性低くないもの。 黙って潜伏してもらう事を希望するわ。 | |
(29)2006/03/20 23:56:52 |
のんだくれ ケネス 婆さん>>24 「寡黙吊りのリスク」って言うが、初回ならともかく、突然死が出て手数が1つ減ってる状況の3日目で、「寡黙吊り」ってあるかねえ? 少なくとも俺が村人だったら、その状況で寡黙を理由に吊り先希望する勇気はねえぜ。言った瞬間、「理由が薄い。SGを作ろうとしている」とか何とか言われて、速攻疑われそうだからな。 俺自身ケント真に傾きかけてるところで何だが、「寡黙気味の狼がいたっていいじゃん、おおげさだなあ」、だ。寡黙だからって白だとは言えない、と思うぜ。 だが、今一番大切なのは、残りの灰にいる狼を探すことだ。 混乱するのはわかるし、もちろん状況からの考察も大事なんだが、ボブの判定だけに気を取られず、落ち着いて灰考察してくれるとうれしいよ。 特に今、婆さんはSG気味な今日この頃だ。村人吊りたくねえから、気合い入れて頼むぜ。 | |
(30)2006/03/21 00:01:27 |
踊り子 キャロル デボラお婆ちゃん 明日でいいから、昨日のあたしの>>4:31にも答えてくれると嬉しいわ。 昨日のあたしのGS(グレースケール) 黒 デボラ>ジェーン>卍>ナサ>ニーナ 白 今のあたしのNS(ネタスケール) 黒 デボラ>ナサ>ニーナ>ジェーン>卍 白 今のあたしのGNS(議事録ナゲーヨスケール) 黒 デボラ>ナサ>卍>ニーナ>ジェーン 白 全部で黒寄りに来るから▼デボラで。 …嘘ですゴメンナサイ。 ちょっと踊りの稽古で疲れてるの、今日は寝るわ〜。 明日また考察しなおそうと思ってるから、待ってね。 おやすみなさ〜い。 | |
(32)2006/03/21 00:09:52 |
見習い看護婦 ニーナ ■3、放置でいいと思うわ。本来なら安全策をとってローラーしたい派なんだけど、ケントが真ならそれしてる余裕ないんじゃないかしら。GJ非考慮だと吊りは残り3回。安全策でケントを吊り、ケントが狼じゃなかった場合、残り2回で狼最大2人、全く余裕がないわ。予想からグレン真はないと考え、ケントは悪くても狂人(狼が2人騙っていて狂人潜伏という低い可能性は除外)。狼を吊らない限り勝利はない。 グレン真の可能性を考えないのなら、ケントは最悪でも狂人なわけだから放置して灰吊りを進めていったほうがいいと思うわ。ケント狂人の場合、メイ真になるわけだから残り狼は1。明日わおーんされる危険はないわね。 | |
(35)2006/03/21 00:57:18 |
見習い看護婦 ニーナ ケントを狂人と仮定して、今日ケントを吊らないで、今日の吊りが村人だった場合、明日は6人の中に狼1、狂人1、村人4になると仮定(ケネス襲撃の場合ね)。翌日さらに村人を吊ってしまった場合、4人の中に狼1、狂人1、村人2になり、わおーんランダムに持ち込まれる可能性がある。でもここで考えて欲しいのはケント視点でも誰がラストウルフなのかは判断が出来ないということ。 つまり最終日ケントが狼に投票してしまう可能性も十分あるということ。そのリスクを考えると狂人COには大したメリットはないんじゃないかと考えるわ。また、ケネスが襲撃されなかったとしても、最終日狼1、狂人1、結社1、村人1となり、ケントと狼がケネスに投票したとしてケネスに2票、村人視点ではLWが誰かはわかっているわけだから、ケネスの投票次第になってくるわね。 | |
(36)2006/03/21 00:57:40 |
冒険家 ナサニエル あー、寝てた、眠い 婆さん>>13 その発言、自分で言うと急激に怪しく感じる件について あ、>>25返答さんきゅー 卍>>8 おれの>>4:129>>4:137>>4:139については否定意見はないのか? なら質問だ 「おれの黒要素は勘違いか? それともおれが勘違いしているのか?」 「ライン考えないなら「わざわざ」ラインを持ち出した理由はなんだ?」 「霊か狂のケントがおれ占希望だとなんでライン的に白くなる?」 「婆さんじゃなくてもそれ(婆さん吊提案)成立するよな。それはどう思う?」 「ジェーンがまとめっぽいことしてんのは、結局どっちかってと黒いのか?」 ケント>>4:132 や、お前視点で考えるが、もしその通りだとして状況的に狂に騙らせやすくしたのはお前だ(と思ってる) とりあえずなんか思考が違うってのはわかった、ってか自信はおれもねーんだが とりあえず他の奴らにも質問考えてくるぜー、その前に寝るけどなー | |
(42)2006/03/21 01:32:18 |
異国人 マンジロー ナサニエル殿 >>42 なかなか活発な意見でござるな。 先ほどは、デボラ殿関係の疑問にしか答えてなかったでござるな、すまぬ。 (1)ナサ殿の黒要素 灰考察じゃなくて判定考察を出さなかったのなら黒度は薄まったぞ。ただ、この度の理由には特筆してないが、拙者は以前申したように相手の行動や反応からも推理する派でござる。 やたらと黒要素に噛み付くでござるなーと思う今日この頃。その辺が疑惑を意識した狼っぽいとも取れるでござるよ。これは印象論ですまぬの。(かといって堂々としてれば狼っぽくないのかどうかは謎であるが・・・) (2)ラインを持ち出した理由 これも軽いブラフであると言いたい。拙者は皆がどのような反応をするのかを見ている。ひねくれ者ナ性格なのだ、仕方ない。 | |
(44)2006/03/21 02:08:04 |
異国人 マンジロー (3)霊か狂のケントがおれ占希望だとなんでライン的に白くなる? 狂は狼の位置がわからんので、たいした理由にはならんが、もしギル殿が狂なら初日に狼っぽい人を占い対象に挙げることはしないであろう。霊であればわからんが・・・。 (4)婆さん吊提案について いや、デボラ殿がメイ殿真を強く押しているからデボラ殿で成立するのである。単に人数あわせだけで仮定しているわけでござらんよ。 (5)ジェーンは黒いか ジェーンは現状黒いかというとそうでもない。ただ、他者と比較すると今の位置にいるだけでござる。拙者、灰考察の際には他者との比較を考えてしまう傾向があるため、そのような思考になりやすい。 | |
(45)2006/03/21 02:08:49 |
見習い看護婦 ニーナ デボラ:前の日までメイ真を謳っていたのに、いくら仕事を終えたからと言って>>4:11で、安全策でメイ吊り、というのは違和感。だって真なら仕事を終えても吊りたくないじゃない。真=村人よ。メイ真派の言う台詞じゃないと思うのよ。前日のメイも、ボブも吊りたくないというアグレッシブなデボラにしては、安全策理由でのメイ吊りは気になるわ。 >>13での発言でも自分がメイを庇ったといっている。なら何故徹底的に庇わないの、って事ね。 卍:相変わらずブレが多いわね。>>27の守護者考察の最後の部分や、>>44でのラインブラフの話し等「皆の反応みたい」発言が多いけど、皆の考えを知りたいからというより、引っ掛けてやろうっていう風に見えるの。皆人間なのだから、引っ掛けてやろうとしたら、村人でも多少変な事言ってもおかしくないわよ。それが狼探しをしているというより、SGにする人を探してるように思えたわ。 | |
(49)2006/03/21 08:01:02 |
語り部 デボラ おはようじゃぞい。 >ニーナ >>49 4日目であり、メイは人狼を2人発見した。 個人的にはボブは寡黙白だと考えておったので、メイの信頼度が若干(1〜2割)落ちたということ、これがまず一点目じゃな。 あとは人狼を2人発見したことでメイの役割は終わったと考えられるのじゃ、これが2点目じゃな。 そして3日目の流れを考えるに、もはやメイ吊りにいくら反対しても無駄だと思ったのが3点目じゃな。 その3点の理由から4日目に▼メイを挙げたのじゃよ。 2点目と1点目が大きいんじゃな。あとは盲目的にメイ真を信じてミスリーダーになりたくないというのもあるわな。まあそんな感じじゃ。 | |
(50)2006/03/21 08:33:54 |
語り部 デボラ キャロル >>4:31 上段 アンカーが辿りきれなかったのじゃが、確かにマンジローに「多弁中庸寡黙のグルーピングは無意味」と言っておきながら「中庸のなかに狼が一人はいるだろう」というのは不自然じゃな。パッションじゃよ。 という冗談はさておき、本当のところは相談しなくとも一人くらいは意識して中庸の位置をキープするんじゃないかと婆が勝手に思い込んでいただけじゃ。 下段 それは状況的に【メイ偽ならば狼、ギルバート偽ならば狂人】であることがほぼ確定している以上、狂人の疑惑がかかっている方よりは狼の可能性があるほうを吊るのは自然な流れじゃと思うぞい。狂人は最悪放置でも構わんとおもっちょるぞい。 こんなもんでよいかのう? | |
(52)2006/03/21 08:44:06 |
異国人 マンジロー おはよう。質問ではないが気が付いたので答えておく ニーナ殿 >>49 拙者の行動には引っ掛けてやろうという意図が見えると申すが、正にそのとおりでござるよ。なぜなら何度も自らブラフと言っておるではないか。 かなり偏った考えなので皆が納得してくれるかどうかはわからんのだが、拙者の理屈を書いておく。 現状、村人と人狼がいるなかで、人狼側の方が立場的にも情報面でもやや有利な局面にいると考えている。そこで皆の反応を見るには「敵をあざむくにはまず味方から」の心理が働き、村人も巻き込んだと思ってくれて良い。 この度の拙者の行動で激しく反応が強かったのが、見てのとおりナサニエル殿でござる。次点は反応はまぁまぁだが拙者を黒と大きく評価しているニーナ殿でござる。また拙者自身デボラ殿を強く黒表明しているがデボラ殿は反応があまりないな。また逆に拙者を白く見ているものは、何故拙者を白くみているかを考えておる。 これらが人狼による拙者へのアプローチか、それとも正義感のある村人かを見定めるのが拙者の仕事でござるよ。 | |
(53)2006/03/21 10:05:29 |
異国人 マンジロー なんだかんだで皆、多弁中庸を意識しておるのー。拙者はそのような反応が見たかったのだ・・・よかったよかった(すごく偉そうですまん)。 まぁ冗談(かなり本気だが)はさておき、そろそろまとめの思考を考えておくか。 現状ではデボラ殿か拙者が一番怪しまれているでござるかな?そしてラインを考えないといいつつ、また言及するでござるよ。(考慮するかどうかは各自にお任せするぞー) 昔からデボラ殿は拙者とジェーン殿を疑っておるな。 また拙者は引き続きデボラ殿を疑っておるぞー。 そして対するジェーン殿は比較的皆から疑われておるの。 逆に最白候補なのはニーナ殿でござるな・・・かなり納得。ふーむ、これでニーナ殿が狼だったら、誠にしてやったりだなーと思いつつ、拙者の今後の方針を考えるでござる。 あ、これは拙者が今思ったことを適当に述べてるだけであるから、あまり深く突っ込んでも意味ないぞー。でも質問があるなら答えるでござるよー。 | |
(66)2006/03/21 12:02:26 |
のんだくれ ケネス おそようだ。 さすがに今日は、そこまで議事録ナゲクネーな。 寡黙とか中庸の話が結構出ているんで、俺からも個人的意見(まとめ役としてじゃなく、単なる一村人として)。 暴力看護婦も>>4:67で言ってるが、この村は「誰が何になってもおかしくない村」だ。それこそ「灰考察苦手」とぶっちゃけちまうような俺が、結社張る羽目になってるぐらいだからな(どーん だから、「中庸」とか「多弁」とか、それ単体では白黒要素にならないと思っている。 むしろ、意識して「〜スタイルな村人」のフリをしようとした時に、違和感が出て来るんじゃねえかと思う。発言の多少に関わらず、「状況の変化に対応しただけでは説明のつかない違和感」を探すことが、狼探しのヒントになるんじゃねえかと思ってるぜ。 んじゃ、姑として平等にいびるために・・・じゃなかった、まとめ役として平等に疑問を投げかけるために、全員への質問や突っ込みを探してくるよ。 | |
(69)2006/03/21 13:00:40 |
流れ者 ギルバート >>13 デボ婆さん 続き ついでに言うと >>3:276 の返答にイマイチ納得いってない俺がいる。結局グレンを黒と言ったからメイが真っぽい。ボブを黒と言ったからメイは偽っぽい。って信じたい方を信じてるだけでのスタンスにしか見えないワケだ。その程度の根拠で「グレン真じゃない限り確実に狼一匹始末できる方法」に猛烈に反対ってのはやはり相当胡散臭い。 仮にジェーンママ吊って判定が俺:白、メイ:黒だったら絶対にメイが真だからメイ吊り反対と言い出す気だったのか? メイ真でも役割終了だってのに。 ただ今日の話聞いてるとなんか胡散臭いだけで狼っぽいかっていうと疑問が出てくるな… 現状狼2匹だから1匹が強烈に目立ちつつラインを切ってくるとかも無くは無いんで微妙な線だが。 | |
(71)2006/03/21 13:09:24 |
冒険家 ナサニエル とかなんとかでおはようさんだ >>72でケントがヘコんでるので一つ言っとくがメイが狼とするとお前は狼のとろうとした行動を阻害したんじゃないのか? とかも思ったりもするわけだが 結局狼がいつどう思考決めたのかはおれらが考えてもわからんと思うんだが とりあえず議事録読んでくるわ | |
(73)2006/03/21 13:23:56 |
冒険家 ナサニエル ケネ子が「けねこ」でなく「けねし」なんだろう、と思ってるのは何人いるのだろうとぽつり なんというか返答とか見てて卍がより一層黒くなるんだが。もうどう黒くとかめんどくなるくらい黒いんだが なんていうかな… SGにされてるっていつか言ってたが、>>53見てると、卍が村人なら、自分からSGに「なりにいってる」ようにしか見えん。情報を引き出したいとか言ってたがその意図も読めん。自分で意図的に変な行動とっておいてそれを黒く見たら怪しいって言う。反応見たいって、変な行動突っ込むのが黒いってな村人なら無茶苦茶すぎるぜ。狼にしか見えんよ ■1.卍だ ぶっちゃけこんな早く吊希望出すとは思わんかった | |
(75)2006/03/21 13:45:14 |
冒険家 ナサニエル ケント>>80 というか攻撃的云々を気にしてたらおれとか見直すといいぞ、自分では攻撃的なつもりはないがすごい楽になると思うから(違 それと、行動阻害狙とかよくわかんねーが、そんなもんわかる奴がいたら見てみたいわ。狼がどんな行動とるのかなんぞわかるか 焦るとか振り回されるかは考えてても仕方ねーだろ、真霊ならわざわざ言うかって思った ケントが発言するたびに狂人に見えてくる件について | |
(83)2006/03/21 18:25:50 |
冒険家 ナサニエル >>82 キャロル考察は質問作成しながら進行中だ。思考停止はめんどくさいししてないつもりだが。ぶっちゃけ卍は日を追うごとに怪しくなるから突っ込んでる。というか大激戦ってほどじゃねーだろこんなの で、灰襲撃予想。単純に昨日は灰狭めた方が守護がいない可能性高くなるだろ それから結社狙っても最終日に灰4やら灰3とケントって状況に持ち込むのは間に合うだろうと思った。守護が襲えたのかが怖いならあえて結社両方は襲わずに白1灰3や白1灰2ケントでもいけるが、昨日結社襲いにくる必要はないと思ってた 最終日を見据えりゃ灰襲撃と思ったんだが。灰狭めを怖がってるのかとも思ったが、>>6で言ったとおり最終日まで持ち込ませんつもりかと思ったな | |
(86)2006/03/21 18:40:44 |
のんだくれ ケネス ニーナ> >>37で灰考察が苦手な俺にプレッシャーをかけているのが黒い・・・スマン、こんな言いがかりですらないネタしか言うことがないぐらい、正直引っかかるところが見つからなかった。 だから質問も、強引なでっちあげで「『白狼怖い』論でSGにされるのと、灰襲撃とじゃ、どっちの危険を感じるか?」ぐらいしか思い浮かばなかったな。 ぶっちゃけ、俺の無理矢理な質問に答えるぐらいなら灰と絡んでほしいんで、スルーしてくれてもいいぐらいだ。 | |
(87)2006/03/21 18:46:24 |
踊り子 キャロル >ケネ子さん>>84 霊真偽と灰考察は全く別にして考えてたわ。 霊真偽が結局どっち、ともいえなかったんですもの。 というか、「グレンとナサ、卍はなさそう」ってのは グレンとナサ、 グレンと卍 の同時狼は無さそう、 「ボブと卍、デボラ」てのも ボブと卍、ボブとデボラの同時狼は無さそう、よ。 メイ真の場合は灰に狼が2になるから、セットが無さそうな組み合わせを 考えてみたの。 メイちゃんのほうがギルさんより姿勢が白い?と最初思ってたけど 結局見てたらネタなんだかマジなんだか分からない発言ばかりで情報になってないんですもの。 情報落としてくれてる量は結局メイちゃん少ないのよね… | |
(88)2006/03/21 18:53:22 |
のんだくれ ケネス >>86 了解だ、回答サンキュー。ワンターゲットロックオンじゃないなら、それでOkだ。 ま、確かに論戦ってよりゃ、ナサがマンジの怪しいとこにバシバシ突っ込んでるってほうが正確だな。 灰襲撃の回答(「灰狭め怖がってる」のか「最終日まで持ち込ませないつもり」なのか)は、残り狼は2匹の可能性を高めに見積もってるってことかい? | |
(90)2006/03/21 18:57:42 |
見習い看護婦 ニーナ >>87ケネ子 SGにされて最終日に吊るかどうかで議論になるのが1番危険だと考えるわ。灰襲撃があった場合、私が襲撃される可能性は割りと高いと考えているけど、私襲撃なら灰が減り、より狼の隠れ場所を狭くすることが出来るのだからそれほど危険とは考えていないわ。 | |
(94)2006/03/21 19:34:17 |
語り部 デボラ ギルバート風味のデリカット >>71 まず第一に、グレンを人狼といったからメイ真っぽいというのは言ったかもしれんが、ボブを人狼といったからメイは偽だとは言っておらんぞい。あと婆は安全策そのものに大反対していたわけではないぞい。「その日(3日目)」安全策をとることに対して反対しておっただけじゃ。まああれだけ目立つ行動を取ったのじゃから胡散臭がられるのはしょうがないかもしれんがのう。 また、第二に昨日メイ吊りを言い出したのは「ボブを人狼判定したことにより、メイが真であるならば役目は終了しているし、ギルバートが真であれば人狼を一人吊ることが出来るという安全策が4日目は最上策じゃと思ったから」じゃ。 >>80 きにしとらんよ。気にしてたら宿になんかこれないぞい。ぬしも気にしないことを推奨するぞい。 | |
(97)2006/03/21 19:46:53 |
踊り子 キャロル ナサに回答〜 >ジェーンの初日占理由「パッション」はどう思った? んーなんとも思わなかった…てのが正直な所ね。 ネタとマジの区別がつかない理由だもの。 >>>3:178でローラー自体が好きではないと言ってたが(2dからローラー反対派)それなら能力者はどうするつもりだった? 決め打ちできるだけのボロを出してくれるか、考察から真偽に見えるだけのモノが出るのを期待してたわ。 あと、灰襲撃無いと思ってたってのにも繋がるんだけど、真能力者は襲撃されると思ってたし。 上の2つともが無い場合はローラーも仕方ないと思ってたけど。 実際、霊真偽によって灰の見方が変わっちゃうから、ギリギリまで情報落として欲しかったって感じよ。 | |
(113)2006/03/21 20:46:32 |
踊り子 キャロル >>>2:216でボブへの返答、「グレン狼なら霊とラインをつなぎ〜」がよくわからん 狂人ならどっちが真霊かもわかんない上に吊られたいからライン切りたいのもわかるんだけど、狼なら霊のどちらかとラインを繋ぐ事で、真占いと見てもらう行動をしたんじゃないかしら?って事ね。 あたしはあの時点でグレンさん狼のほうがしっくり来ると考えていたけど、ボブさんのグレンさん狼と見る理由があたしの考えと反対だったの。 あたしの考えでは、自らラインを切る騙りは狼じゃなくて狂人だからよ。 だから「グレン狼が言いたいけど理由は後付け」したように見えたから聞いたの。 >>>4:59霊能者が襲われると思ってたのか? 理由を教えてくれ 理由っていうか…単純に能力者は襲撃受けるでしょ、と思ってたわ。 だって灰が狭まるのって灰に潜んでる狼なら嫌がると思うもの。 真偽がわかってないから、守護もつきにくいと思うし。 >>>32ネタスケールの基準提出を求める 乙女のトップシークレットよ。 | |
(114)2006/03/21 20:55:06 |
資産家 ジェーン あーっとデボラおばちゃんに先に質問いいかしら…?というか、これの返答によって吊り希望変えさせてもらうかもしれないわ…、ケネスさんごめん、もうちょっと待ってねorz デボラおばちゃん>>112で「メイ、ジェーン、マンジロー」or「グレン、ボブ、ナサニエル」ってあげてるけど…。それだと先に私やマンジローさんを吊らないと、最終日悪くてランダムという心臓に悪い状態に突入するわよ…? そのあたりもやっぱり考えて、今日の吊りをナサニエルさんにしたのかしら? | |
(121)2006/03/21 21:30:39 |
語り部 デボラ >>121 うーん、難しい質問じゃな。 ぶっちゃけると最終日のことまでは考えておらんかった。 「メイ、ジェーン、マンジロー」については、ジェーンとマンジローになにかつながりらしきものが見えるので人狼ではないかと推察しているだけといえばだけじゃよ。 各灰の印象のところにあるとおり、あんたら個人個人は非常に白く見える。その不確かなラインを強硬に主張してまでマンジロー、ジェーンを吊りに挙げられなかったというのが正直なところかのう。 こんな感じでよろしいかのう? | |
(124)2006/03/21 21:33:58 |
資産家 ジェーン >>124デボラおばちゃん ああ、ふむふむ、なるほどね。ケネスさんの返答とはまた違う理由があったのね。 | |
(127)2006/03/21 21:37:15 |
冒険家 ナサニエル キャロル 返答感謝だ まず、質問のところでキャナルって素で間違えたんだが、これを自然に受託してるあたり本性に近づいてるんだろうと思っている 初日ジェーン占希望だよな。理由が「無難」 だが、>>2:210で「議事録分厚いし〜」って言ってるよな、議事録の厚さは置いとくとして。おれ占希望はわかるんだが、自分自身も発言内容でなくジェーンを選んだ理由が無難ってのはひっかかる で、二日目は「初日占希望強引に見えた、情報の出し惜しみ」でおれ占希望だよな。「パッションで選んだジェーンは?」と思ってたんだが、気にしてなかったというのでこれはとりあえず放置。微妙 | |
(128)2006/03/21 21:42:12 |
踊り子 キャロル ■2 いまさら出してなかったなんていえないわ。 ニーナ:疑うなら「白いから黒い」論ね。 今後、灰襲撃があるなら真っ先だと思うわ。村人なら頑張って注射器で戦ってね。 ナサ:どんどん発言数増えて行くけど、黒に追加される要素は無いわ。 デボラ:私ロックオンしっぱなしで申し訳ないんだけど…疑いは晴れないわ。 票が集まってるからSG気味に感じてはいるんだけど…やっぱりあたしの中では最黒。 ジェーンママ:昨日から変わらず… 卍:ただの怪しい村人…にも見えるのだけれど、ナサとのやり取りを見ているとナサの発言の方にうなづいてしまう部分があるのも事実。 質問受ける事が多い為、ナサやデボラ、ニーナ等同時狼が無さそうな相手は他の人より多いかしら。 | |
(130)2006/03/21 21:57:29 |
資産家 ジェーン ■2.灰色考察、やっと出来たorz出来立てほやほやだよ! デボラおばちゃん メイちゃん真の場合は、ほぼ捨て身のLW。というかさすがに目立ちすぎゆえに、ありえないわねー。ただギルバート真の場合は、まだ灰色に2匹狼がいるゆえに、捨て身で信頼を稼ぎに行った狼とも取れる。メイちゃんがその場合、何故黒を2連続で出したのかも説明が取れる(私の>>4:90のところも参照にしてねー。)ゆえに、メイちゃん真の場合はともかく、ギルバート真の場合は、私の中では最も黒いわー(メイちゃん真と考えるなら割と白いかも、というかLWであの捨て身はぶっちゃけ凄すぎるよ…) マンジローさん 村人は(というか、確定白とかじゃない限り)基本的にブラフを使うと信頼を落とすものよー。確かに狼を捕まえるにはいいかもしれないけどー…。むしろブラフという言葉を自分の不自然な行動を言い訳にするために使ってるような気がしないでもないわー…。そのあたりが黒く感じるわー。 | |
(136)2006/03/21 22:06:59 |
資産家 ジェーン ナサニエルさん 幼馴染ソフィーちゃん襲撃で目覚め闘争本能…愛ね!愛ゆえになのねー!(いや、単に実際は昨日の夜明け前から本気バージョンに気持ちが傾いているからだろうねぇ…) まぁ冗談はさておき、現在マンジローさんにロックオン状態。これはマンジローさんがやはり怪しいからよねぇー。メイちゃん真のLWならちょっと早すぎるかな…(明日あたりにしたほうが多分おいしいと思うから…攻撃する点はたくさんあるし…)まぁ、ギルバートさん真としてもマンジローさんは怪しさ満点だから、その行動が直結して狼だ!ってなるわけでもない。というかまぁ、白い。(メイちゃん真だと輪をかけて白いって感じかしら…?) | |
(137)2006/03/21 22:08:40 |
のんだくれ ケネス デボラ> 返答してない質問などがあったら回答と、決定理由への反論を頼む。 ナサ>>131 なんとなく理由はわからんでもないんだが、できればグッとこらえて、婆さんへの質問をしてくれ。 ナサが突っ込みまくっていたマンジローが、デボラ吊りありきの主張をしていたんだしな。 | |
(143)2006/03/21 22:24:16 |
語り部 デボラ >>143 返答してない質問はないとの認識じゃぞい。 決定理由についてはまあ過剰なメイかばいなどから票を集めてしまったのが原因じゃと思っておる。 確かに婆は戦力外かもしれん。婆以上の論客が多くおるのでまあ婆吊りはやむをえないじゃろう。 だからあえて反論はせんぞい。 | |
(145)2006/03/21 22:31:51 |
のんだくれ ケネス >>149 ナサ狼を一番多く見積もっているのはわかった。 じゃあ、「セットでないと考えにくいが単体では白い」2人の白要素はなんだ? ジェーンはともかく、マンジローはほぼ全員がGS最黒域に置いている。このままだと、まず明日があったらマンジロー吊りの流れだろう。特に卍の白要素については詳しく聞きたい。 | |
(150)2006/03/21 22:53:13 |
異国人 マンジロー 読んでたらケネス殿から質問があったので、早急に答える。 ケネス殿 >>115 拙者のブラフと迷いスタンスについて。 拙者、ニーナ殿に注意されるまで混乱しまくりで自分の発言を控えていたでござる。しかし指摘を受けたあと、それが最もであると思い、逆に利用するべきであると考えた次第でござる。 正直に申すと、指摘される前は混乱。指摘後がブラフでござる。 | |
(160)2006/03/21 23:18:33 |
語り部 デボラ マンジローが白いと思っている点については、守護者発言(>>27)やラインのブラフ(>>44)など、村人ならば怪しまれかねない行動で狼を探しに動いておる。皆はその辺りが黒要素だと思っているようじゃが、婆はそうは思わん。>>53でも述べているようにマンジローのブラフについては、黒要素ではなく白要素じゃと思っておる。 逆に狼であるならばそんなこと(周りから疑われるようなブレのある発言)はしないと思っている。であるがゆえにマンジローは白じゃと考えておるわい。 逆にギルバート真であったとする場合、初日の占CO順序が最後になったにもかかわらず、占COをしてないというのは大きな白要素だと考えておる。たとえ狼ならば多少疑われたとしても占COをして出て行くべきではないだろうかと考えておる。 こんな感じでよろしいじゃろうか? ちょっと回答が遅かったようじゃな。【本決定了解】じゃ。 | |
(162)2006/03/21 23:19:42 |
語り部 デボラ ジェーンの白要素についても過去議事録を引っ張り出して来ようかとおもったけれどもう時間がないんじゃな。ジェーンは>>107を参照してほしいぞい。 | |
(167)2006/03/21 23:25:04 |
資産家 ジェーン 時間、間に合うかしらー? >>163ナサニエルさん んー、何と言うかしら、こいつは怪しい、絶対怪しい、目を離してはいけない!って感じをナサニエルさん目線でマンジローさんを見てるのかなと感じたからよー。…ちょっとロックオンの意味が使い方違ったような気がしないでもないわ…。ごめんなさい。 で、昨日の段階では確かに白のほうに置いてたけど、「今日のブラフです」とか見る限りでは、混乱とかも全部演技で、あまりにもわざとすぎると指摘があったからブラフです、と答えたのかなーと思ったのよー。 | |
(168)2006/03/21 23:27:31 |