村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 見習い看護婦 ニーナ >>9エッタ 外からみたいだし、どうかしらね。 |
(11)2006/03/18 23:41:36 |
 | 新米記者 ソフィー ……ん、生きてたから。すまんケネスさん、独断だが出ちゃうぞー。 【私がケネスさんの相方だ。結社員】違うって言われたら泣く。 なんか早すぎて色々言われそうだが、出た理由としては、 ・地雷不要 ・灰1人減った方がナゲーヨな議事録から灰考察するの楽じゃない？ ・私が灰で襲撃されても表で襲撃されてもあまり変わらない ・1人灰が襲撃されたことで、守護の生存が確定していない状況に。ケネスさんがやられた後に私が出ても守護いないのバレバレ。 ・確白の襲撃先を、守護が生きてれば鉄板なケネスさんから2択に増やすことで、確白襲撃という選択肢を狼にとってリアルなものにする。これで二択のどちらかに賭けて襲撃、GJが起これば1日延びる。運悪くやられちゃった場合は……まぁ、守護(生きてた場合)の代わりに死ねたということで。 |
(15)2006/03/18 23:46:36 |
 | のんだくれ ケネス >>13 そうだな、議題追加。 ■５.襲撃考察 あと、判定次第だから何とも言えねえが、いまんとこ俺は、今日は灰吊り７割ぐらいで方針を考えている。 霊能者吊り希望の奴も灰吊り希望の奴も、しっかり理由つきで回答頼むぜ。 |
(17)2006/03/18 23:51:06 |
| 新米記者 ソフィー >>18 いや、悪かったね。表に出てもらっちゃって。お疲れ様でした。ほんとは果てしなく潜伏する予定だったんだけど、ちょっと予想外の状況というか何と言うかで。 経費は調味料とかポーションとかヴィタンで全部無くなった。 |
(22)2006/03/18 23:56:40 |
 | 異国人 マンジロー ■１.今日の▼吊り希望 これはもう少し様子を見てから決めたい。今後のギル殿の動き次第だが、拙者はこのままだとやはり灰から選ぶことになるだろうと思われる。 ■２.判定考察 メイ殿が偽者の場合、これは流石に白を出せないだろう。白を出すとグレンを真か狂と認めることになる。そうすると自分の立場が危なくなる。だから現状ではメイ殿は黒判定を出すと思った。 メイ殿が真であれば、普通に結果をいうだけでござるが、それはそれで結果自体は普通でござろう。ギル殿を待ちたい。 それとソフィー殿、すばらしくタイミングのいいCOであると思った。現状では潜伏の意味がなくなった状況は確かであり、なおかつ灰考察の手間が省ける。誠に素晴らしきCOなり。 |
(24)2006/03/18 23:59:23 |
| のんだくれ ケネス >>22 いや、どっちみち占い師生きてる普通の展開でも、地雷使う気ゼロで、終盤灰狭めコースを考えてたから気にすんな。 ぶっちゃけ俺はナゲーヨ！な議事じゃなくても灰考察苦手なんでorz、サポートよろしくだ。 .oO(それにしても、経費を使い果たす調味料ってどんなだ・・・) 守護さんには負担かけて申し訳ねえが、ひとつよろしく頼むぜ。 |
(26)2006/03/19 00:01:54 |
| 新米記者 ソフィー お、判定割れか。 見届けたところで二度風呂行ってくる。 >>26 正直ヘボ結社だが、ケネスさんが多少はネタに走ることができるくらいにはサポートできるよう頑張ります。ちなみに私も地雷はいやだなーとか思ってた。 |
(30)2006/03/19 00:06:20 |
| 見習い看護婦 ニーナ 後これはボブ単体とは関係ないんだけど、ボブの>>2:309見て思った事を。 「狼は赤ログでささやけるから、ミスしづらい」だけど、私今まで、一々赤ログで発言を相談しあってる狼ってほとんどお目にかかった事ないのよね。それに、もしそうやって相談しようスタンスの狼たちがいたとしても、年中お仲間が赤にいるわけでもないと思うのよね。だから、こういう判断法ってあんまりあてにならない気がするんだけど。 |
(41)2006/03/19 00:37:01 |
| 異国人 マンジロー (1) ヘンリエッタがかなりオープンな感じが白より。ニーナも意見は鋭いのだが、比較的質問が多いので、ヘンリエッタよりはやや白色が劣る。ただどちらもプレイスタンスは大変好印象だ。 「白要素：ヘンリエッタ＞ニーナ」 (2) ここの判断が一番難しい。ニーナ>>42のとおり、キャロルの位置はうまいよな。ナサニエルは初日だいぶ疑われていたので、村視点ではかなり怪しく見える。が、実はあまり黒要素になっていないな、単に白要素に見えないだけだ。ボブは発言力が増したのが最近だが、拙者としてはそれほど黒とは思ってないぞ。視野は広めであると考えている。（視野の広さは黒サイド故とも考えられるが、もっと意見を聞きたいところだ） 「白要素：キャロル＞ボブ＞ナサニエル」 (3) この者たちは情報が少ないゆえ、判断に困るのだが、ジェーンのオープンなイメージに比べるとデボラの白色がやや劣る。 「白要素：ジェーン＞デボラ」 |
(46)2006/03/19 01:14:50 |
 | 語り部 デボラ おはようじゃ。昨日は忙しくてろくに発言できず正直すまんかったと思ってるんじゃ。今日は夕方過ぎからじっくりと考察して行きたいとおもっちょるぞい。 リックが襲撃されてしまったのか。幼い命が失われてしまったのう。冥福を祈るぞい。 また今日もそろそろ出かけなければならないので本格的な参入は夕方以降になると思うぞい。 ニーナ >>40 昨日は隣町の組合まで行ってたからあまり発言できなかった。宿に戻ってからも正直時間がなかったので議事録斜め読み状態になってしまったのを許して欲しいじゃよ。今日からはちゃんとできると思うじゃよ。 マンジロー >>45 昨日だけの発言で寡黙と決めているのかのう？初日は色々と発言をして考察していたので寡黙ではなかったと思うんじゃが・・・。 |
(49)2006/03/19 10:00:11 |
| 異国人 マンジロー みなのもの、おはよう。 デボラ >>49 いや、昨日だけで判断するのは良策ではない、単に妥協案だ。一昨日は話があまり進んでいなかったゆえ、各々の思考も単なる推測程度だったが、状況的に昨日はだいぶ展開があり皆の意見が見えやすかった。したがって意見の比重を考え、昨日の話で多弁寡黙を整理しておった。 本来ならば今までの行動発言仕草全てを考慮すべきである。昨日は中の人の都合だろうけども、本日はがんばっていただきたい。デボラ殿、活発な意見交換を期待しておるぞよ。 |
(50)2006/03/19 10:09:39 |
 | 流れ者 ギルバート とりあえず目についた質問に答える。スルーされているヤツがいたら教えてくれ！！ >>2:208 NASA 1.思いっきり主観的な発言だが、グレン偽と確信でき無い限り占いスルー霊騙りとかあり得んと思ってた（実際はあって悶絶中） 偽確信出来るのは狼同士のみ。つまりグレン狼メイ狼……ん？ 冷静に考えると厳しいな。更新近くで焦ってたから思いつきをそのままかいちまってるな、スマナイ！！ 2.いや本気で自分とメイ両方偽の可能性を0に考えてた。全く頭の中になかった。二人がハーヴェ真占と言ったらグレン偽確定→狼陣営何がしたい？ って思考になったぜっ！！ 3.これも1.みたいな感じだな。確かにグレンフライングを見れば霊から一方的にグレン真を唱えても意味はないな。狼狂で連携取りたがるのが普通じゃねぇのかとか頭の中にあった気がする。しかし更新前後は失言多いな俺。推敲は大事だぜっ！！ |
(56)2006/03/19 12:55:25 |
| 流れ者 ギルバート >>2:211 NASA あーそれもなんか昨日の発言と一昨日のまだ霊CO前で出来る限り「自分は村人」って思考で話そうとしてた文章を同列に説明してごちゃ混ぜになってるな……昨日は昨日で一日中休憩時間に縛られてたから文章しっかりまとめられてないぜっ！ でもまぁなんとなくニュアンスは伝わってる気がするのでいいか？ >>2:261 デボ婆さん 【19時の時点で占CO開始】じゃなかったか？ 「占のCO状況を見て霊COを決めたい」って意見も結構あった気がする。「初日は多数決で良い」って意見もあったしな。何より俺が占CO終了後に霊CO派だっ！！ 実際はなし崩しに占候補確定前の霊COになっちまったがスタンスとしては村の総意重視だぜっ！！ >>2:112 でも言ったが独断でCOする気は無かった。まとめ役いなくてもせめて過半数ないしその場にいる多数が霊CO今からでもいいんじゃないか？ って言い出すトコまでは村人として霊CO推進案を出すだけに止める予定だったぜ！！ 襲撃挟まないっていう意味だけでは本当なら2日目でも間に合ったワケだしなっ！！ |
(57)2006/03/19 12:56:24 |
| 流れ者 ギルバート >>52 ニーナ あり得んっ！！ どっかのフランス人みたく起こったことをありのままに発表したわけだが…『狼が自分から見て真だから狂だかわからない占を放置して霊を騙った』 な…何を言ってるのかわからねーと思うがおれも何をされたのかわからなかった… ってくらいの心境だ！！ 実際1日目終了間際にでもハーヴェが登場して非占宣言したら相当きつかったハズ。 つーか今思ったんだがメイ=狼から見て俺が真なのか狂なのか未だに確定しねぇ状況だったりするのか？ 正直ワケわからんぜっ！！ |
(58)2006/03/19 12:57:12 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>58ケント ケント視点だと、グレン狂人、メイ狼、はーべ占が確定。 つまり、狼は占い騙りをスルーし、あえて霊騙りを選んだ事になるわけよね。占い騙りをスルーし、3ステルスだったらわりと聞く話しだし、戦略的にもありだと思うけど(早期占襲撃出来ればそう悪い話しでもない) 占スルー霊騙りはかなりのレアケースよねえ・・・というかこの場合の狼の意図が読めない。 |
(59)2006/03/19 13:17:57 |
| 異国人 マンジロー ナサニエル >>54 拙者自身がどこに所属しているかを考察したところで、拙者自身の独断な判断により村の議論が進むとは思えんのだが、聞かれているので答えておいた方がよいな。 拙者自身は中間から寡黙の辺りにいると思われる。（拙者、発言数は多いが、昨日は同時にネタ発言も多いのでそのような感じであろう） ただ、前述の表は単に拙者の中でカテゴリ分けしただけで、現状どこにステルスが何人いるとまでは考えておらん。 もし拙者のまとめ方に不快感を覚えたのであれば謝る、申し訳ない。今後反省し、よりよいまとめ方を考える所存。 |
(61)2006/03/19 13:49:32 |
 | 旅芸人 ボブ YES！今日もHAPPYなボブさん登場ですヨ。 エッタ>>2:305 発言増えたから材料はあるかナ？と思ったがそんなに発言が無かったヨ。だから今のとことボブの考える黒要素は１日目の印象のみになるヨ。 強いて言えば、１日目と２日目の発言内容のコントラストが激しいのは若干黒印象と感じられる部分ネ。穿って見れば初日の●で疑惑のド真ん中だったから吊回避の為に発言を控えたとも見れるネ。とりあえず今日は発言できるとの事なのでもう暫く様子を見たいと思ってるネ。 ニーナ>>40 「>>2:280のデボラへ…」は「>>1:280のデボラへ…」の事だヨネ？それはともかく、確かにニーナの言うように聞かれてからじゃなく最初にぶっちゃけられたら良いんだけどネ・・・。ほら、ボブって恥ずかしがり屋で引っ込み思案だから！と言うのはジョークね（HAHAHA！）。 基本的に考察を出し惜しみしているつもりはないのだが、オレは感覚で直感的にモノを考える人種だから、質問を受けないと考察が深まらないところがあるのかもとは思ったヨ。 |
(62)2006/03/19 13:54:05 |
| 旅芸人 ボブ あと、ニーナ>>41 確かに一々赤ログで発言を相談する事は少ないと思うヨ。でも「審問初心者の騙り希望の狼」だったら表で突然死の事は質問しないで赤ログで聞くと思うのヨネ。と言うか、オレだったらそうする。 |
(64)2006/03/19 13:59:02 |
| 流れ者 ギルバート バック一個買ってくるくらいでは収まらない凄みを感じたぜ…… あとボブ…お前も混乱しすぎだ。 >>60 ニーナ 昨日の言動は言われてみれば確かに…って感じだが問題は1日目だ。 ハーヴェ突然死があったからこそハーヴェ=真占を宣言してグレンが真だとしても確定を避ける選択が取れたものの、ハーヴェが来たらどうにも言い訳できない状況。絶対来ないなんて言えない以上は1日目の段階でグレンがまず狂であると確信できないと狼サイドは占スルーって難しいと思うぜ。 狂が占い騙らないわけないじゃんみんな大げさだなぁって思考だったとしてもハーヴェ=狂の可能性もあったんだからどうなんだその選択って感じだ。 |
(66)2006/03/19 14:11:24 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ ソフィー >>15 お姉さんが結社員だったのね。その理由なら、出たのは納得。 エッタから見て、お姉さんは白黒分からない位置にいたから、出てもらえて助かった。他の目がいってない灰に時間をかけることが出来る。 ケネスおじさんと頑張って。 |
(69)2006/03/19 14:18:49 |
| のんだくれ ケネス おそようだ。 相方出てくれて少し肩の荷が下りたから、ちょっとリフレッシュさせてもらってたよ。 エッタ>>67 いつも表ありがとうな。 ざっと見だと、やっぱ妥当なのは４か６かね・・・１とかは本気でそれなんてネタ進行？ だな。 個々のケースについて、もう少しじっくり考えてみるわ。 |
(73)2006/03/19 14:44:48 |
| 流れ者 ギルバート [地中からくぐもった声が聞こえる] つーか議題答えてねぇっ！！ ■1.▼メイ：昨日はミスった。もうコレしかありえねぇっ！！ ■2.霊内訳を真狂と思わせて放置狙いか！？ 俺が狂である可能性も考えての黒だしだと予想っ！！ ■3.俺視点で確定。客観的に洗うのは後にさせてくれ！！ ■4.昨日の議事録しっかり読んでからにするぜっ！！ ■5.占霊はローラーの可能性がある以上襲うのは村の吊り消費を軽減しちまうから襲えなかったんだろう。ケネスはまず守護鉄板だしな。守護者か潜伏結社に当たればヨシって感じでまず吊りにならなそうなヤツを選択したと予想っ！！ つーかスマン。議事録深く読んでないからリックが「まず吊りにならなそうなヤツ」に該当してるのかまでは考えてない。 |
(77)2006/03/19 14:58:40 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■2.霊能者を偽と仮定して、それぞれの視点から考察。 流偽の場合、>>67の組み分け表の1、2、3、5、6が該当。>>76から1、5を除外すると、考えられる組み合わせは次の3パターン。 ＼農書流学 ２占霊狼狂 ３占霊狂狼 ６狼占狂霊 [流狼]狼視点で、能力者の内訳が確定。農白判定は、ローラーを遅らせる為と推測。 この場合、お兄さんが2日目▼グレンを推していたのは納得。真占は真っ先に吊りたいはず。お兄さん視点で偽確定の農学の間で、考察濃度に差がないか要検討。農＞学の濃度だったら、このパターンの可能性高そう。 疑問点は、お兄さんがずっと霊能者として振舞っていた点。農を確黒にしなかった点。確黒にした場合、>>1:96の1、2、3、4、5、7、8が該当。白判定に比べ、考察パターンが1種類増える。また、霊能者は真狂と思わせて放置も狙える。農を確黒とすることで、白と見られてしまう人が出てくるけど、襲撃すれば良い話。流狼なら、この点は疑問。 学狂視点での考察を含まないと、うまく出来ないけど……とりあえずここまで。 |
(79)2006/03/19 15:08:28 |
| お嬢様 ヘンリエッタ [流狂]お兄さん視点で、農占学狼or農狼学霊。 黒出しの場合。農狼を確定出来、霊を真狂の組み合わせと思わせ放置を狙うことが可能。考察パターンも増える。白の場合、霊の組み合わせは真狼も考えられ、ローラー完遂が考えられる。おそらく学→流の順。 前者だった場合、黒出しはかなり美味しい。けれど、後者だった場合。狼を確定させてしまい、下手すると真を放置という状況になりかねない。流狂なら、黒出しは博打。 こう考えた場合、白出しは妥当。狼かもしれない学を先に吊らせてしまうだろうけど、自分も吊られるから潜伏狼を守れる。学霊なら望むところ。 以上から、流狂なら白判定は妥当。最初から霊能者っぽく振舞っていた点からも、狂人とすれば納得。 ただ、2日目の▼グレン強調の点から、農占(＝学狼)と考えていたと考えられる。それなのに白判定を出したのは、ちょっと引っかかるかも。 |
(81)2006/03/19 15:28:34 |
 | 踊り子 キャロル うふふ、ちょっと顔出せたわ。 ギルさん>>55 やだ何言ってるのよ、あたしは心も 今や体もちゃんと女よ？ 何なら脱いでみましょうか？ ヴィタンのバッグありがと〜♪大事にするわねッ！！ っていうかその後ナサとソフィーが好き勝手言ってくれてるわね…？ 後で覚えておきなさいよ？ ギルさん>>56 「グレン狼メイ狼」って、自分で白判定出したグレンさん狼って言うのはおかしいわよ？ ｢厳しいな」ってレベルじゃないわ〜？ ボブさん>>62 吊り回避の為に発言を控える、ってのがちょっとわからないから教えてもらえると嬉しいわ？ 私の考えでは、吊り回避したいって時にはそれこそ発言を増やして白印象を稼ぐor誰かに黒印象与えると思うんだけど、違うかしら？ |
(82)2006/03/19 15:29:41 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>79を訂正。学狂視点での考察がいる、と書いたけれど、既にメイお姉さんは黒判定を出していた。 農占流狼学狂なら、農黒確定が一番良いはず。お兄さんはリアル事情かもしれないけど、判定が遅れた＝相談する時間があった。裏で仲間が相談して、黒判定を出すよう指示する時間はあったはず。それなのに白判定は、狼とすると違和感。 ギルバートお兄さんは、偽だとしたら狂＞狼だと思う。 |
(83)2006/03/19 15:33:38 |
 | 資産家 ジェーン ■2.判定考察 メイちゃん真ならグレンさん狼、ケントさん狂人 ケントさん真ならグレンさん狂人、メイちゃん狼 ってことかしら。 仮にグレンさん真とするなら(ほぼ皆真に思ってないみたいだけど、私もね) グレンさん真→ケントさん狂人(狼)、メイちゃん狼(狂人)ってわけよねー。 で、まぁよくよく昨日のことを考えてみると、何故グレンさんはハーヴェイさんを｢霊能者じゃん！｣と言わないといけなかったのか…。ここを考えるとまぁ偽霊能者に｢ライン作ろうとするんじゃね！｣ってことを(意図的になら)言っておきたかったんでしょうね。で、昨日COタイミングが占い票が入り始めたから、と私は言ったんだけど、よくよく流れを考えてみると、あのときCOしていないのはグレンさん、マンジローさんそしてハーヴェイさんの3人だけだった。グレンさんが狂人で、様子見してたら、どうやら人狼騙る気がないみたいだから、COしたってことも十分考えられる。その後の言動とかは狂人っぽいしねぇ…。(まぁ狼が狂人に見せるためにやったとも考えられるけど) |
(85)2006/03/19 15:37:36 |
| 見習い看護婦 ニーナ 議事録長いわよ。 ちょっと席たった隙にこれよ。 油断もすきもないわ。 >>66ケント 「狼サイドは占いスルーって難しいと思うぜ」って他人事みたいに言ってるけど、ギル視点では、グレン狂人、メイ狼は確定よね。 つまり、ギルにとってはどんなに不自然だろうとそれが事実なんだから、その言葉がギルから出てくるのはちょっとおかしい気がするわ。 |
(86)2006/03/19 15:39:32 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 学偽の場合、>>67の組み分け表の1、2、3、4が該当。>>76から1を除外すると、考えられる組み合わせは次の3パターン。 ＼農書流学 ２占霊狼狂 流？？学 踊資冒看嬢芸異 ３占霊狂狼 学？？流 踊資冒看嬢芸異 ４狂占霊狼 学？？農 踊資語冒看嬢芸異 [学狂]お姉さん視点で、能力者の内訳が確定。黒判定は、自分が先に吊られるためと推測。 ただ、この場合。2日目お姉さんが流狼を主張してたのが疑問。今日の黒判定は納得がいくのだけど。黒判定を出すことで自分を先に吊らせ、流にも黒を出させることで放置を狙う。 ……2日目、流を先に吊って白判定を出そうとした？ でも、実際▼ギルバートになったらグレンおじさんが誰かを占う。黒を出されたら最悪。良い方向に転ぶかもしれないけど、博打。それなら素直に▼グレンとなった方が良い。 この国では狼と狂人は相談出来ないけれど、お互い内訳を理解してて、ここまで噛み合わないのは正直疑問。結論、流狼学狂は考え辛い。 |
(87)2006/03/19 15:47:10 |
| 流れ者 ギルバート 戻った！！ でもまだ少し忙しい！！ >>82 キャロル いやそれナサへの返答で1日目の思考回路を説明したヤツだぜっ！！ 「あの時点での考え」の話だ。なんでメイ狼＞狂って言ったんだ？って内容の質問受けたからそう答えた。あの時点の思考だとしても両狼って結論になっちまってるから厳しいと言いたかった。今の思考じゃねぇっ！！ >>86 ニーナ 率直にどう思うか（ >>52 ）→狼がグレン狂って確信できたのが信じられん（ >>58 ）→でも思い直すと昨日のグレンは狂っぽい（ >>60 ）→確かにそうかもしれないけど1日目で確信できないと騙り云々じゃあないんだからやっぱ信じられん（ >>66 ）みたいな返答の流れだと思って欲しい。 つーわけで全部 >>52 への返答なワケだ！！ なんでそんな決断出来たのか狼の思惑が不明だぜっ！！ って読み取ってくれ！！ |
(89)2006/03/19 16:00:36 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 詳しく確認したわけではないけど、ギルバートお兄さんは決め打ち希望、メイお姉さんはローラー希望の点から、お姉さんを狂と考えている人がいたはず。 エッタから質問。学狂とすると、>>87で述べたような違和感がある。学狂を主張するなら、この点を納得出来るよう説明してほしい。 |
(91)2006/03/19 16:05:13 |
| 資産家 ジェーン ■3.霊能者考察について メイちゃんは真(or狼)、ケントさんは狂人(or真)。これを前提とさせてもらうわ。グレンさん真なら重ね重ねとっても申し訳ないんだけどね…。 で、えーとメイちゃん吊ってケントさん確定白が生き残ってないなら放置でもいいじゃない、みんな大げさだなぁ。…嘘だよ、ごめんよ、石を投げないでおくれ…。まぁ、今のところ、ケントさんが皆に突っ込まれてるけど、論理矛盾起こしてて見る限り、真っぽくはないんだけど…、まだメイちゃんを真だ！言い切れるものでもない。 メイちゃん:真＞狼(＞狂人) ケントさん:狂人＞真(＞狼) まぁ、グレンさんが真の可能性もあるんだから、そのうち霊能者は吊らないといけないだろうね…。ごめんよ、メイちゃん、ケントさん。 |
(92)2006/03/19 16:07:06 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ギルバート >>89 たしかに、会話の内容はグレンおじさんの霊判定が出る前の話。この時点では分からなかったはずだから、両狼の可能性を考えていてもおかしくないのかな。 ……灰考察してないのに、残り30分……議事録の写し、もらえないかな…… |
(93)2006/03/19 16:12:41 |
| 資産家 ジェーン >>90ニーナちゃん そこでグレンさんのキラーパスが重要になってくる。グレンさんは霊能者は皆偽者だ、今畜生ーと言った。 仮にギルバートが狂人だったとしましょう。なら、どうしたらいいかしらー？グレンさんとラインを作るのは不可能、ということは突然死してしまった、ハーヴェイさんを占い師にしたてあげるしかない、そうならないかしら？まぁ深く考察してないから間違いがあるかもしれないけど、そのへんは勘弁してね。 |
(94)2006/03/19 16:17:13 |
| 新米記者 ソフィー ああっ。中々帰ってこないと思ったら焼き鳥にっ！？くっ、飛べ、2号。 エッタ >>91 多分、それモロに昨日の私に当てはまっているんだが、今日グレンさんの霊判定が出てからメイ狂人を言ってたのって居たかな？ 鳩からだから私が見落としてるだけかもしれないけど、いなかったような。 |
(95)2006/03/19 16:24:37 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>94ジェーン 間違いはないと思うわよ。というか、そもそも能力者考察、状況を勘違いしているとかじゃなければなんでもありよね。だって考察なんだから。 ジェーンの言っている事もありかと思うけど そこは考え方の違い？。いや、それとも違うわね。 考察広げだしたらどこまでも行くって感じかしら。 まあ、私はそういう風に思ったって事よ。 |
(96)2006/03/19 16:26:07 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ソフィー >>95 そうかも。今日、あんまり議事録読んでないから……指摘ありがと、後で読み直してみる。……出来れば。 |
(97)2006/03/19 16:28:38 |
| 新米記者 ソフィー ニーナさん >>90 グレンさんがはーびー霊ってフライングしてたからはーびー占い師しか言いようがなかったんじゃないか？ |
(98)2006/03/19 16:28:42 |
| 資産家 ジェーン ■4.の灰色考察だね…今日はそれほどまだ長くないけどやっぱりそれまでのも目を通すから議事録ナゲーヨorz先に言っておくけど、読み落としがあるかもしれない、そこだけはあった場合は謝っておくよー。 ヘンリエッタちゃん→議事録を見る限りリック君とよく議論をしていた。まぁというか、リック君も言ってた(と思う)けど対称的な意見をぶつけあうことによって2人の考えを浸透させていく、って感じだったからヘンリエッタちゃん狼ならもうちょいリック君は放置してると思う(現段階でリック君にかなり言いくるめられてるっていうなら襲撃もありうるけど、ヘンリエッタちゃんも結構リック君に疑問ぶつけてたし…。もう数日ぐらい放置しても大丈夫そうだったし)よって私はかなり白く見てるよ。 |
(99)2006/03/19 16:30:51 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>98ソフィー んー、それジェーンとこで言った通りよ。 |
(100)2006/03/19 16:33:33 |
| 資産家 ジェーン >>94ニーナちゃん なるほど、つまりそれをこうだからと断定するのか(つまり前提条件としてしまう)それとも、そこからさらに考えを広げていくのか(そこも前提条件としないでそこから考えていく)。との違いかしらね…？違ってたらごめんなさいね。 |
(101)2006/03/19 16:33:42 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>101ジェーン 私の場合、思ってる事をとりあえず言っとけって感じかしら。 |
(102)2006/03/19 16:36:35 |
 | 冒険家 ナサニエル ■３.霊能者真贋 こんがらがった ケント非占CO>>1:234 メイ非占CO>>1:235 グレン占CO>>1:281 ケント霊CO>>1:293 メイ霊CO>>1:299 まず、霊能COした二人の非占COは極めて早い。霊能COが始まったあともケントはほぼ即時。メイだって鳩なんだし十分早いよな。やはりこの二人が狼狂ってのはないと思ってる で、だ。狂人と狼、どっちだろうな、って思ったとき、霊COに出てきやすいのは狂人だよな でも狼の動向を全く見ようとしないで、即非占COするのかね、って思うぜ。占COor霊COならわかるが、非占COは狼に占いを騙らせなきゃなんねー、でも狼からは自分が狂人だとわかんねー 霊CO前に占/非COしてなかったのは卍と突然死しかねんハーヴェイだけだ。占COはグレンだけ |
(103)2006/03/19 16:41:21 |
| 冒険家 ナサニエル で、だ。最初狼は狂人に占を任せて3ステに入ろうと考えたんじゃねーか？ って浮かんだんだ。狂人は騙るもの、でも占いに騙るほうが多いよな、って期待をこめてな。誰か言ってた気もするが占→霊CO順なら狂も占に出てきやすいだろうしよ でも、そんなら、突然死しそうなハーヴェイが狂人なら、を考えたら霊CO出さないわけにゃいかねーよな。狂人が騙るモノとすると、ハーヴェイか卍が占か狂人である可能性が高い。万一ハーヴェイ狂人で、霊確定した段階で突然死→ハーヴェ占通知がこない＝占霊確定だ。霊確定が下手すると致命傷になりかねん だから、霊COに一人出した。これでハーヴェイ突然死すれば実質占対抗にもなる。卍、ハーヴェイが来て占or狂人なら2-2COになるだろう、って踏んだ、って考えると納得がいくんだ なんか読みにくいだろうがこんな感じのが浮かんだぜ |
(105)2006/03/19 16:45:20 |
| 踊り子 キャロル >>89 返答ありがとう〜。 了解したわ、何か追記がありそうなもんかなとは思ったけど、これは真でも真に見せようとする騙りでも不用意だと思うので、真偽考察材料には微妙かも、と聞いてから思ったわ。 グ真なら：霊は狂狼、もしくは狼狼 狼狼、なら判定割れも どちらかが生き残る為にするかなと思うけど狂狼ならどっちが狂で狼でも、判定割れないんじゃないかしら？合わせたほうが村に与える情報は減らせるんだし。 と考えると狼狼の方が判定割れの理由にはなりそうなんだけど、霊に狼狼ってさすがに非現実的すぎると思うわ。要因挙げたらキリが無いくらい。 この辺りからも、グ真は無さそうな感じがするわ。 |
(107)2006/03/19 17:05:58 |
| 踊り子 キャロル ちなみに>>107の要因を少し挙げると ・真占確定ってマゾくないかしら？吊りはともかく、占いだと多弁だろうが白っぽく見られようが、この村なら対象になる可能性あると思うのよね。 ・二人とも非占COが早いため３人中一人しか占騙りの準備が出来無い、もし狂人が霊に出たら占い師確定の霊４CO？ローラーで４手で２匹吊り上げは不利じゃない？ ・ぶちゃけ ネタ度高すぎ。 etc etc。 |
(109)2006/03/19 17:12:11 |
| 資産家 ジェーン さて、後は>>2:197ソフィーちゃんからの質問ね。 まぁ霊能者あたる可能性は10分の1ぐらいだから…多分大丈夫…なはず…。あたってしまった日にはもう…泣くしかないって思ってた。 打ち明けると、せっかく結社員さん両潜伏を選んだのに、わざわざ狼側の戦略のせいで表におびき出されるのってなんか悔しくない？っていう理由なんだけどね…。後、確かにパンダになれば情報は手に入るけど…。占い師のうち狂人が1人見つかりました。っていうぐらいの情報だと思うから私はあまり情報としてはあまり役立つものではないと思うんだけど…。 |
(110)2006/03/19 17:19:31 |
| のんだくれ ケネス 戻ってきた。 マンジロー、ヒノモトの国決勝進出おめでとうだ。 たまには議題に自己回答してみる。特に理由はない、やってみたかっただけだ。 もちろん、俺が出ししてもヤバくなさそうなところだけな。 ■５.ほとんど既出の通り、俺はガードがきつそう＆残しておいても(鬼ヅモ属性でもない限り)そこまで狼は困らない・論客潰し・潜伏能力者ならラッキーに集約されてるだろう。 リックの発言読み返したら、 ＊昨日俺に相方オープンすんの？ って聞いてた ＊初日の結社非対抗があいまいだった ってのがあって、相方と見積もられた可能性が高いんじゃねえかな。 あえて言うが、守護くさく感じた発言は見つからなかった。希望的観測も込めて、守護さんは９割方灰に健在だと信じてるぜ。 |
(112)2006/03/19 17:41:41 |
| のんだくれ ケネス さて、読み返しつつ、お姑な質問探してたんだが・・・本当に議事録ナゲーヨorz。 とりあえず、最初に目についたとこだけ。 ボブ>>62 デボラが「初日の●で疑惑のド真ん中」って言うが、初日の占い最多票はジェーンで（３票）、デボラは次点の２票だ。 占CO前はグレンも人気だったし、第二希望あたりまで入れたらナサ坊もかなり人気があった。 俺の独断決定とまでは言わねえが、そこまで強烈な疑いの渦中にいたかって言うと、ちょっと疑問だな。 昨日も、グレンの信頼度が低かったこともあって、占われたってだけでデボラを疑っていた奴はそんなに居なかったような気がするぜ？ ボブ個人じゃなく、全体的な世論で婆さん疑ってたと読める発言があるなら、どのへんなのか教えてくれねえか。 で、もう一つ意地悪なお姑ノリの質問だ。>>2:316で「明日にでも書く」っていうが、昨日は灰襲撃の可能性が高くて、灰にいる限り「明日」があるとは限らなかったよなぁ。 明日になったら墓下でした、って心配はしなかったのかい？ |
(113)2006/03/19 17:46:58 |
 | 学生 メイ 議事録ナゲーヨ（挨拶 だからネタ進行マジオススメなのにー。 っていうかさー、私は狼の可能性が高く、ギルは狂人の可能性が高い、ってことでしょー、要約するとー。うわーん、ローラーにならないじゃんかー。ギルは狼の可能性低いから放置って流れになりそうじゃーん。 グレン狂人だと思ってたからローラー推奨だったのにー。狼と道連れなら悪くないかなーって。 ああ、さようなら、憧れの霊ローラー……。 霊ローラーじゃないただの安全策吊りなんてやだー！ っていうか、ローラーしてもらっても狂人と道連れとかやだー！ っていうわけで、今日から灰吊りでＧＯ！ＧＯ！ でも灰考察苦手なんですけどー！ 頑張るよ、頑張るさ……。 |
(114)2006/03/19 17:52:33 |
| 流れ者 ギルバート 俺 >>68 から更に考えてみた 状況：1日目終了間際 狼の視点で。 ハーヴェが来なかった場合：グレンが真でもハーヴェ真と宣言して確定は避けられる。 ハーヴェが来て非占非霊宣言：真霊or狂人どこいった？ になるからありえない（はず）。 ハーヴェが来て占CO：ハーヴェが真でも狂でも普通の占2霊2。状態は悪くない。 ハーヴェが来て霊CO：ハーヴェ狂なら空気嫁。状況的にまずハーヴェ真霊以外はない。狼として最悪の状態。 こう見ると意外とあの時点で占い騙りスルーも無くはない感じに見える。 マズイのはほぼハーヴェが真霊のケースのみだから俺が真霊に見えれば見えるほど安心して占騙りスルーできるってことだなっ！！！ ……卍のダンナ。刀貸してくれ。切腹する… |
(115)2006/03/19 18:12:06 |
| 異国人 マンジロー ■２.判定考察（再考） んと・・・これは皆が素晴らしくよい考察をしておるな。 次に述べる■３,■１と一緒に答えるでござる。 ■３.霊能者真贋 拙者が昨日まで思っていたのは「グレン：狼、ギル：真、メイ；狂人」であった。ただ、先ほどのギル殿と皆のやり取りでややギル殿の行動が怪しく感じてきた。 今の思考は「ギル：真か狂」、「メイ：真か狼」でござるな。ギルが偽なら初日に「占いCO→霊CO」を強く提案していたことから、ギル殿は狼ではなく、狼に占いCOを促した狂人にみえる。ということは、メイ殿が偽の場合、狂人の可能性が低くなるため、狼度が上がる。 先ほどのままなら拙者、灰つりを勧めるつもりござったが、今の霊能者の怪しさが抜けない状態では次の思考に進むのが困難でござるな。 |
(116)2006/03/19 18:12:26 |
| 異国人 マンジロー ■１.今日の▼吊り希望 両霊能者ともグレン殿を黒判定した場合は、灰吊をしようとしていたが、今の状態では可能性としては全パターン考えられてしまうな。また■３でも書いたとおり、狼度の高さを考えると、狼を仕留めてかつ守護者保護の観点から本日は▼メイ殿が一番しっくりくるか・・・。 ただ、本日メイ殿を吊るのであれば、（ギル殿を「真か狂」と考えている時点で無理に吊る必要はないのであるが）明日ギル殿も公平に処刑せねばいけないかなという気になっている。となると、本来拙者の好みでないが結局ローラーを提案するということになるな・・・。ただ、能力者なしの状態で、灰８名（自分を含む）から狼２匹見つけるのは難しそうだな。 それにしても議事録ナゲーヨでござるな。 |
(117)2006/03/19 18:13:42 |
| 異国人 マンジロー ギル殿 >>115 拙者の刀は悪を斬るためのものでござる。 ギル殿が真霊能者ならそのようなことを申すでないぞ。 もしギル殿が黒側なら心配せんでも拙者が成敗致す。 そのときはご安心下され、痛みは感じぬよう配慮致す。 |
(118)2006/03/19 18:16:24 |
| 語り部 デボラ また霊能結果は同時発表と言われておったが、（ギルバートの都合もあったが）フライング気味に発表した）指示があった以上メイは発表を待つことも出来たと思うんじゃが>>0のように判定を先に言うのも、全体が見えている狼であるならば不思議はないと思うぞい。 まあ平たく言うと霊の真偽がどちらであったとしても、この判定が出るのは必然じゃったと思うぞい。したがって霊能結果からはどちらが真でどちらが偽かはちょっと判断できんのう。 逆の逆に二人とも偽だったとした場合、上記より、メイ＝狼、ギルバート＝狂人ということになるかのう。 |
(122)2006/03/19 18:18:43 |
| 語り部 デボラ ■４. マンジロー 初日は寡黙、２日目からは中庸〜多弁へと変化してきている。狼を探す姿勢は比較的見受けられるが、初日に占希望を出していない辺りが非常に気になる。個人的には>>45の発言でのカテゴリわけが非常に気になる。狼だとしたらジェーンとセットになっていそうじゃ。そうでなければ個人的には白印象は高め。 |
(124)2006/03/19 18:19:20 |
| 語り部 デボラ ■５.襲撃考察 ・ケネスには鉄板で守護者が張り付いていることが予想されているため、ケネス以外から襲撃先を選択する必要があった。 ・確定白はもう増えないのだから、守護者に当たればラッキー位での襲撃？（残念ながらリックの発言から守護者臭は婆はしなかったが） ・リックが怪しんでいる人間が狼だった→この場合>>2:187でリックから黒に挙げられているマンジローはやはり怪しくみえるのう。 |
(128)2006/03/19 18:20:06 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■3、まずやはりグレン真は考えづらい。これは昨日まで言った通りよ。という事でグレンは狼か狂人に。グレン偽とした上での考察。 ケント→グレン白判定(狂人)。ギルが狂人だったとしたら、先にメイが黒を出している以上、判定を割るのは自然。狼だとしたら黒を出してグレン黒確させた方が、霊能の内訳を真狂だと思わせることができ、もしかしたら狂人放置を狙えるかも知れない。というわけでギルが偽だったとしたら：狂＞狼 メイ→グレン黒判定(狼)。メイ狂人なら、グレン狼はほぼ確定なのだから白判定の方が無難だと思うの。黒確させたら残りの狼人数もわかってしまうし、グレンが占いに挙げた人、絡んだ人とかでライン考察から狼を探す判断材料を与えてしまうんじゃないかと思うから。 というわけでメイ偽だとしたら：狼＞狂 |
(131)2006/03/19 18:21:00 |
| 語り部 デボラ ＞ニーナ >>60 初日にグレンはそれなりに占希望票を集めておった。そのままなし崩し的に多数決などで占い先を決めることになった場合、グレンは占われることになっていた可能性は高いと思うんじゃ。もしグレンが狂人だったのならば、占われてから白確定霊能者として出てきた方が有効だとは思わんかね？ あとグレンの2日目第一声は本当にびっくりしてつい発言してしまったという可能性もあると思うぞい。どこぞの村とは仕様が違うわけじゃからのう。そうするとわしらが真占を吊ってしまったということになるのが問題になるわけじゃが・・・。 |
(132)2006/03/19 18:21:00 |
| 踊り子 キャロル せっかくだから、って議事録ナゲーヨ ニーナも言ってたけどちょっと油断するとこれだものね… 続きね。 ギ真なら：グ狂ハ占メ狼。 本人の混乱してるようだけど、狼は占いに騙りを出さなかった形よね。 占いに出さないだけなら兎も角、霊にのみ出してるのは確かに疑問。 騙り要因一人なら、占いに出して守護先をブレさせて占い機能破壊がセオリーだと思うからよ。 でも「狼が占いに出さず霊にのみ騙りを出して来た」という主張は、信用されにくい要因にもなりそうだから逆に真っぽくも見えるわ。 ただ、メイちゃん狼ギルさん真なら、メイちゃんは今日グレンに白出しが良いと思うのよ。 そうすれば、ギルさんにもメイちゃんにも狼疑惑が残り、ローラーがかなえられるわよね。 でも黒出しすると、ギルさんに狼容疑がかけられないわ。そこがすごく疑問。 …でも占い騙らず霊だけに出すほどの狼さん、と考えるとありえなくもないわね。 |
(136)2006/03/19 18:27:24 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>132デボラ グレンの占い師COは遅かったわよね。狼が占いに騙りを出さない可能性を考えて占いに出た方が安全だったと考えたんじゃないかしら。 それと狂人が霊を騙るってリスクがあると思うのよ。下手すれば真占い確定させかねないしね。 「びっくりして」の可能性は勿論あるわね。ただ可能性で論じるなら、極論すれば不可能な事以外全部ありえると思うわよ。 |
(138)2006/03/19 18:36:13 |
| 語り部 デボラ ニーナ >>138 確かにあの位置まで占ＣＯがない以上はグレンが狂人であった場合、マンジローを真占と考え、騙りに出なければ真確定させてしまうと考えて占ＣＯしたということも無くはないと思うぞい。でも状況的にはステルス予定の狼が占われそう且つ真占確定しそうになって占いＣＯしたと考える方が自然におもえるのじゃが。 狂人の霊騙りについてはリスクもあるが、メリットもあると思うぞい。まあつまるところ狂人の好み次第じゃないかと思うぞい。少なくとも霊ＣＯした二人が二人とも19:00ほぼちょうどに非占ＣＯしている以上、狂人が決め撃ちで霊能者を騙ったとも考えられるんじゃないじゃろうか。 |
(140)2006/03/19 18:48:27 |
| 踊り子 キャロル メ真なら：グ狼ギ狂ハ占 メ真なら、グレンさんギルさん共に狼って選択肢があるけど、狂人潜伏で狼が２出るってのは可能性として相当低いと思うわ。 なのでメイちゃん真ならギルさんは狂だと思う。でも狂なら、メイちゃんの判定見てるはずだから判定あわせてくると思うの。 同黒出しで霊は真狂に見られる、でもその場合「もしかしたら？」でローラーが始まったら２人ともされることになるわよね。でも判定割れでメイちゃんが黒を出しているのに自分が白を出したら自分だけ真狂で放置される可能性が出てくる。 狂人は吊られるのが仕事だとも思ってるのよ。自分が吊られる事で狼が吊られるのを一手防げるんだし。 …うふん？もしかしてギルさん狂なら、この確白が少ない状況を見て、食い先として自分が残ろうとした、ってのもあるのかしら？ でもそれなら昨日ローラー嫌がったのがちょっと納得できないわ。ローラーさせておけばやっぱり吊り回数消費できるものね。 総合的に見て、ギルさん（真：狂：狼＝5：4：1） メイちゃん（真：狂：狼＝3：1：6） くらいに見るわ。 |
(143)2006/03/19 19:26:14 |
| 新米記者 ソフィー きゃな……キャロル >>143 んー、ケントさん狂人と仮定した場合だけど。農黒判定で合わせて、霊が真狂に見られた場合「もしかしたら？」っていうのはグレンさん真の可能性だよな。「もしかしたら？」が起きずに霊が2人とも放置される可能性も高いと思うんだ。判定ずらして自分が放置されても、せめてメイだけには狼の可能性を残して吊らせるというのは選択肢としてありかなとも思うんだがどうだろう。 あと、判定割っても同じグレンさん真の可能性は一応まだ消えてない（メイ狂ケント狼）から、「もしかしたら？」はまだ残ってるんじゃない？ |
(144)2006/03/19 19:36:10 |
| 新米記者 ソフィー んー、今更だが守護の潜伏幅的に私出るべきじゃなかったなとか本気で後悔しつつ。守護の人すまなかった……。 で、あれか。少し目を離した隙にここまで増えるのか議事録。ナゲーヨ。とりあえずナサ坊吊ろうよナサ坊（思考放棄） あー、議事録長くてまた逃げようと思ったが（割と本音）、少しずつ。 メイ >>19 ところでまだキャロルにお兄様って言ってないよな？ 卍 >>24 んー、細かい事で悪いんだけど、デリカットさんの判定が出る前に■2.に答える必要ってあったかな？ 待ってからでも良かったのでは？ >>38 個人的に自分で自分の怪しい要素を挙げる理由がよくわからなかったりする。この発言時の心理状態とか答えられたらよろしく。 >>45 そのカテゴリ分けから、「こいつはもっと喋れそうなのにこの位置にいる」とか「こいつは無理矢理発言しているっぽい」とかそういうのに気付いたらお願い。 |
(145)2006/03/19 19:37:15 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>140デボラ グレン占いCOの段階で非占いしてない人はグレン入れて3人。グレンが狼だとしたらCO時間で疑われるのはある程度予測できたはず。狼は3人いるわけだから、遅く来たグレンに騙らせずにもっと早い段階で騙るほうがいいと思うはずだと思うの。占い回避に見えるタイミングについてはメタ的なものも含んでくるしあんまり言及すべきではないと思うけど、占われてからCOする能力者を信じられるかどうかというと私は信じられるとはいいきれない。要はグレン、狼の騙り占い師としてはどうよ？と私は思ったわけなのよ。狼だったらもっと信用得るように動いてもいいんじゃない、って事ね。 |
(147)2006/03/19 19:39:55 |
| のんだくれ ケネス キャロ>>143 真狼狂の比率が違ってる(5:4:1、3:1:6)のは、感覚的なもんかい？ ついでに、霊能者についての意見がほぼ「偽だとしたらメイ狼、ギル狂」で揃ってきたところで、追加議題だ。 ■６.霊吊りについて（ローラー完遂か、放置か、片吊りもアリか） 今日霊吊り希望の奴は、簡単でもいいんで必ず答えてほしい。 灰吊り希望の奴は、パスしてそのぶん灰考察に割いても構わねえぜ。 |
(148)2006/03/19 19:41:57 |
| 流れ者 ギルバート 議事録ナゲーシフエテルシッ！！！ >>82 キャロル ”今や”！？……やっぱり俺は現実を見ない事にするぜ。 もっと未来に目を向けよう。過去は忘れる。現在は無視する。 ところで俺は何故無惨な姿になったんだ？ 後回しにしてた議題だっ！！ ■4.卍のダンナ：発言は確かに怪しくも見えるんだが黒いか？って聞かれると別に黒くない感じだな。SGにされやすい位置にいるってのは本人の評価通りか。発言そのものより非占COをぎりぎりまで様子見できたっていう状況がやや足かせ。グレン狂人確定の今ではどうしても黒く見える。 エッタ：状況分析と質疑応答をメインに狼探しを真剣にやってる感じがする。序盤は考え方が若干俺と違うせいで姿勢評価って感じだったが今の状況考察は非常にわかりやすい（とはいえ俺視点では答えの分かった内容なんだが…）他の灰と比べると一番白く見える。 ボブ：発言数の割に言ってることが割と頭に残る。考え方が近いせいか！？ ぶっちゃけ疑いづらい。白とも黒とも言い難い黒人。 |
(150)2006/03/19 19:56:41 |
| 踊り子 キャロル ソフィー>>144 うふふ、誰がキャナ？（にっこり） んー黒黒判定あわせて放置される可能性もあったかもしれないわ、でもその場合って狂としては狼に「灰襲撃より放置人襲撃」が準備できるとも思うから、狂人ならやっぱり「もしかしたら」が起こらなくてもそっちのほうが得かな、と思ったのよ。 「もしかしたら？」が残ってるのはその通りね、でも今やグレンさん真の可能性は相当低いと思ってるの。 あまり全ての可能性を考えて行くとドツボにハマるから、ある程度仮定しての考察だわ。 ケネスさん>>148 ん、ギルさんとメイちゃんとの対比での数字じゃなくて、考察からみてのギルさん単体、メイちゃん単体の数字だわ。 ギルさん>>150 細かい所に気がつく男ね…うふふ。 |
(151)2006/03/19 20:03:33 |
| のんだくれ ケネス 議事ろ(r 読み返してて気づいたんで、ソフィーと微妙にかぶるが卍に質問。 >>45 灰８人の中に狼２人、これはいい。 だが、自分自身の白を知ってる村人なら、「残り７人に２人」って発言になるのが普通の発想なんじゃねえかと思うんだが、そのへんどうよ？ 占い師や霊能者が「自分視点」と「村視点」を分けて発言するのはわかるんだが、灰の村人でそれやる必要ってあんまり感じねえんだよな。 ぶっちゃけ、昨日からの人気っぷりがSG感ありまくりなんだが、素直に気になったんで聞いてみた。ソフィーのついでに回答よろしくだ。 |
(152)2006/03/19 20:06:16 |
| のんだくれ ケネス ニーナ>>147 うーん、どうだろうな。確かに初日の行動は狼の騙占としちゃどうよ？ ってのには同意だ。 だが、昨日の発言を見ている限りだと、あちこちから来ていた質問にはそれぞれ長々と回答していたし、一応信頼を回復しようって姿勢は見えなくもなかったと思うぜ。 まあ、結果的に信頼は低いままだったし、さりとて完全狂人モードでもなし・・・みたいな、微妙なところだったんだがな。 |
(154)2006/03/19 20:23:10 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>88の判定考察の続き。 [学狼]狼視点で農占流狂or農狂流霊。 白出しの場合。流霊なら白確定して、霊が真狼と判明。ローラーされるのは必須。流狂なら黒判定が期待出来、その場合吊りを後に回される。黒出しの場合、流れ狂なら黒判定で農黒確定に出来、かなり美味しい。ただし流霊なら、先に自分が吊られる。……囚人のジレンマ？ 狼としては、流霊の場合、黒を出したくないはず。おじさんは吊られるのだし、白確定でも良かったはず。 ただ、おじさんは狼と見られていた。ここからあえて黒を出し、信用を得ようとした可能性は低くないと思う。 考察から、メイお姉さんが狼の可能性は否定できない。偽なら狼＞狂だと思う。 |
(155)2006/03/19 20:25:35 |
| 踊り子 キャロル ■4.灰考察よ。 ・ジェーンママ：ケネスさんが>>1:322で、独自のスタンスで目立つ点もあった、と言ってるけどやっぱり無難な印象があるわ。>>1:277みたいに指摘される事で揺れて変更する辺りや、自分に疑いをかけてるデボラお婆ちゃんを>>2:170あたりで白に持っていくあたりは微妙に黒印象を稼ぎたくない動きに見えるわ。後、>>92等で今更グレンさん真の可能性を言って霊ふたりともローラーするべきっていうのは確実に吊り手数消費させたいようにも感じるわ。 ・デボラお婆ちゃん：追従気味要素があるように感じてるわ。>>1:295のジェーンママの理由が、あたしの>>1:266と同じ。>>129で卍さんに多弁中庸寡黙ワケは意味がない、といいながら>>2:96の「黒より：>>1:335の中庸であげた４人の内一人くらいは狼じゃろう。」って自分も似たような事発言しているのもちょっと不思議だわ。しかもそれを根拠の土台にしたままジェーンママをロックオンしているのも、疑問が少しあるわね。 |
(158)2006/03/19 20:41:04 |
| 踊り子 キャロル ＊ただ、エッタお嬢ちゃんも言ってるけど ジェーンママデボラお婆ちゃん 同時狼は無さそうな気がするわ。特にデボラお婆ちゃんが狼だった場合、ジェーンママはＳＧですもの。 仲間切りにしては熾烈すぎるわ。まぁそれを狙ったんじゃと言われれば反論はできないんだけど。 ・ナサ：メイちゃん真だったらナサは相当白寄りだわ。グレンさんとのやり取りは、とても相談できる仲間とは見えないもの。 発言内容自体はそれほど目立ったモノもないし、灰ど真ん中って感じよ。昨日疑ったポイントへの弁明も納得。 ・卍：難しいわ…これだけ皆から人気なのも納得だし。 でも人気が集まりすぎているのも確かなのよね。灰に２狼いると思われるし。 これだけ目立つ狼はいないだろう、と思わせる作戦とも取れなくもないから、やや黒より灰かしら。 |
(159)2006/03/19 20:42:41 |
| 冒険家 ナサニエル ■4.？ 卍 まず>>61 正直不快ってワケじゃないんだ、こっちもなんかお前さんの考え否定しちまったってんなら謝っとく でも、やっぱ寡黙、ってカテゴリ持ち出すのはどうにも相手が話してない、こいつは寡黙だって言いたいように見えちまったんだわ。ポジションごとに考え方、相手の見方を分けるためってだけで他意がないならすまんな とか言った所で話は変わる。>>24がよくわからんなぁ、ソフィーにケチつけるわけじゃねーが「すばらしくタイミングのいい」とは思わねーんだよな。これは個人の感性かもしれんが、灰考察が手間って、だから昨日ケントにも言ったけど無駄なら無駄でいいと思うんだが。長いのが手間ならネタに走ろうぜ 質問 >>28なんで判定が揃うと思った？ >>24見てもよくわからん。>>2:277でグレン狼予想してるが狂はない、と思ってたのか？ あと>>35多分ないでしょ、って、おれもそう思うがグレン真は昨日の早い段階でないわけじゃない、と思ってたのか？ |
(162)2006/03/19 20:45:28 |
| 踊り子 キャロル ・ボブ：発言に疑問はあるものの、質問して返ってくる返答は納得の行くものが多いわ。言葉が少ないとも説明が下手とも思えないのだけれど…質問されなければ言わない、情報を出し惜しみしている感はするのよね。印象論だけれど。 ・ニーナ：議題回答や質問等もきっちりしてるし怪しい所は無いわね。穿った見方をしなければ、いわゆるノーミスの村人に見えるわ。 ・エッタ：初日から皆と違う意見も曲げずに質疑応答してる姿が占われるのを怖がらないように見えたから、かなり白く見えているわ。 昨日は初日みたいにスタンスのぶつかりは見えないから、あえてそれを出して白印象を稼ごうとしたわけでもないのね、と思って更に白度アップよ。 後の方がアンカーなくて行少ないのは疲れてきたからじゃないわよ？ |
(163)2006/03/19 20:46:08 |
| 冒険家 ナサニエル 嬢ちゃん まぁエッタの嬢ちゃんの意見を読み直してみたが白いな、なんていうか■2.なんかおれらがする必要なくないか？ とか思ってくるぜ。ていうか嬢ちゃんのだけでよくねーか？ ダメ？ >>91これおれも昨日言ってたな。なんていうか本人からローラー推奨ー、って言われるとなー、確かに効率的なんだがー、って。そんだけだなぁ。真でも狼でもローラー推奨するかもしれんが狂っぽくねーかな、って思った。そんくらいか 初日の占希望を追及するのがよくわからんが。パッションってなんで？ ってパッションだからだろ 質問だ >>2:145「霊能者2人の通知報告が遅れた」 そんなに遅かったか？ グレンは早かった。でも、二人も遅いとは思わんぞ ケネスの発表順指示は>>1:342だ。夜明け回ってる、メイも発表順わからなくて聞いてきたしな。ケントが自分でCO順確認しての発表したとして、決して遅くはないと思うんだが。メイも鳩だろ？ どうして遅れた、と思った？ あと、リック襲撃がなさそう、と思ってたみたいだがなんでだ？ |
(164)2006/03/19 20:46:26 |
| 語り部 デボラ キャロル >>141 いや、むしろ霊能者の中に狼がいるのならばローラーに行きにくいように、灰吊りへと誘うのではないかと思うぞい。灰を吊らせておいて、霊能者信頼勝負に持ち込むという手は十二分にあると思うぞい。 そしてどちらかを決め打たなければならない状況のときに、対抗相手を吊らせるための布石として、今日グレンに黒出しするメリットはあると思うぞい。あと中盤あたりで「とりあえず狼側を一人吊った実績が欲しい」とか誰かがいいだしてギルバート吊りの流れに持っていくことも出来るしのう。霊能ローラーは狼が霊能を騙っているのならばさせないように動く方が良いと思うんじゃがな。その辺りは考え方の違いかのう。 |
(165)2006/03/19 20:49:33 |
| 語り部 デボラ ケネ子 >>142 >>2:287を見逃しておったわい。それなら確かにフライングにはならんのう。 ニーナ >>147 確かに狼の騙り占い師としてはどうよ、という点はあるが、婆は相変わらずグレン偽ならば狼じゃと思っておるよ。狂人が占い師を騙るものと決め付けて２人は早い段階で非ＣＯしてしまったが一向に占が出てこないのをみて、グレンに急遽占ＣＯをさせたとも考えられるんじゃないかと思うぞい。確かにＣＯ後のフライング発言など騙り占としてはどうよという点は残るがな。まあ色々な考えの人がいた方が村が間違った方向に走り出しそうになったときに抑止できるしいいんじゃないかと思うぞい。婆はグレン偽ならば狼だと考え、ニーナはグレン偽ならば狂人だと考えている。それはそれでいいんじゃないかと思うぞい。 |
(166)2006/03/19 20:49:43 |
| 学生 メイ マンジローは、ネタに期待してるからー、放置でいいじゃん大げさだなぁ。 っていうか、グレン−マンジロー狼ってどうなのさー。微妙じゃないかなー。素で登場時間が遅かったマンジローが様子見て占いでも霊でも騙れるようにしておくってのが安全じゃないかなー。まあグレンが占われそうだったからーってのはあったけど、そもそも様子見なんてしなければそんなに希望あつまんなかったんじゃないのー、と思わないでもない。 私が最初にグレン占い希望出したけど、なんか神出鬼没って感じでさー、始めっから様子見感バリバリだったわけですよー。騙る気まんまんだったんじゃないのかなー。どちらかというと、マンジロー騙りでグレンは初めからもうちょいしゃべってた方がよかったんでねーの、って思うわけさー。グレン、ＣＯした後はそれなりにしゃべってたしー。 |
(167)2006/03/19 20:50:40 |
| 踊り子 キャロル デボラお婆ちゃん>>165 メイちゃん狼なら、よね？なら灰吊りに持って行くのって危険じゃないかしら？ 騙りに出た狼って殆ど捨てゴマに近いと思ってるのよね。信用勝負って言っても真が何かミスしないかぎり決め打ちしてもらいにくいと思うのよ。だからそこは確かに考えの違いかもしれないわ。 とはいえ、農黒出す事で信用を取りにいった、というのは納得出来るわ。 でもローラーするなら黒出ししてる方が仕事終了に近いから先にする、とも思うのよね… |
(172)2006/03/19 21:10:59 |
| 異国人 マンジロー ただいま、質問に答えるでござる。 それにしても議事録ナゲーヨでござる。 ソフィー >>145 （１）ギル殿の発表以前に拙者が判定考察を出したことについて 当時、拙者はギル殿もメイ殿と同様に黒判定を出すと完全に思い切っておった。 それにギル殿がいつ頃くるかわからなかったので、整理のためにメイ殿の判定を考察しておった。なので判定が割れたときは非常に驚いたぞい。不必要な混乱をさせてしまって申し訳なかった。 （２）次に拙者怪しい要素について 拙者自身、あやしいところは特にないと思っておる。強いていてば、初日に考えがまとまらなかったことと、昨日は登場がおくれたために非COが遅れてみなに迷惑をかけたことくらいだ。それらは拙者自身の行動の問題なので、反省するほかない。 ただ襲撃されたリックに怪しまれていたということが、拙者が怪しいと思われてしまう要因となってしまうと自分で思っただけでござる。こればっかりは拙者自身の問題ではなく、環境や状況によるものであるため、拙者は言い逃れができん。状況をうまく黒サイドに利用されたのだということを伝えたかっただけでござる。 |
(173)2006/03/19 21:12:47 |
| 異国人 マンジロー （３）最期にカテゴリについて ジェーン殿は、意見もそこそこだが比較的状況整理発言が多い気がした。ジェーン殿の性格かもしれんが、分析力に長けているのであればもう少し深い意見を言えるのではないかと考えている。 ケネス >>152 拙者の思考のみなら拙者を候補から外すのは当然。 しかし村視点で吊り回数や襲撃回数を予想したときは拙者が含まれている方が計算が正しくできる。なので拙者を混ぜたまで。当然自分の思考の中では拙者を候補から外しているでござるよ（笑）。 |
(174)2006/03/19 21:13:00 |
| 異国人 マンジロー ナサニエル >>162 考察については今後配慮致すよ、丁寧なご説明どうもありがとう。 （１）ソフィーのCO時期について ソフィー殿は必死に考えた結果、勇気を持って出てきてくれたのでござる。その心意気と勇気ある行動を評価するのは当然だと思ったからだ。また結果的に守護要素を狭めてしまったが、灰考察がだいぶ進んだことは拙者としては大きいと思われたからだ。 （２）両霊能者の判定が合うと思っていたことについて それは拙者はグレン殿を狼だと思っていたからだ。ここでグレン黒を切り離して霊能者同士の信用対決をし、村を混乱させるのではないか予想していた。当時、拙者の中では両霊能者とも紙一重で判別不能であったからな。 （３）能力者の真偽について また最期の質問は拙者の今までの思考を考えて頂けばわかるのだが、兎に角慎重に全ての可能性を考えたいからだ。この辺は拙者の性格だと思ってくれて良い・・・あまり答えになってないかも。 |
(175)2006/03/19 21:13:15 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 先に目についたから返答。 ナサニエル >>164 ダメ。エッタ一人が頑張っても無意味。一人一人頑張らないと勝てない。 占いに限らず、希望理由は大事。村人は狼探しという目的で希望をあげるけど、狼は票が集まりそうな仲間の身代わりに村人に票を重ねたり、ラインを切るために票だけ入れたりと、理由が薄くなったりする。 村人が狼探しを目的として希望をあげたのか知るために、理由を求めた。パッションであっても、何かしら引っ掛かった部分があるはず、エッタはこう考えてる。 報告、グレンおじさんのものが早かったから比較して遅く感じた。メイお姉さんは鳩だったみたいだけど、仲間が相談、指示をしてたとも考えられるから。 リック君については夜明け後の反応を見て？ ……直前に話し掛けた人が亡くなった。ショック受けるのは当然。 [...はナサニエルを睨むとふいっと背中を向けた] |
(177)2006/03/19 21:21:20 |
| のんだくれ ケネス お姑発言のせいか、ついに婆さんにケネ子呼ばわり(>>166)されてしまった今日この頃、皆様いかがお過ごしでしょうかorz。 ってわけで仮決定10分前なわけだが。 ＼||霊＿||灰＿＿＿＿＿＿||パ||白 ＿||流学||看踊嬢冒資芸卍||語||記 ▼||学＿||学＿芸＿学＿学||資||＿ 自分のヌケテルヨ！ って奴がいたら突っ込んでくれ。アクションでもいい。 出してない奴はお早めにだ。 |
(180)2006/03/19 21:25:43 |
| 踊り子 キャロル 安全策なら▼メイちゃん、アグレッシヴに行くなら>>158から▼デボラおばあちゃん▽ジェーンママかしら。 メイちゃん吊ってもギルさんからは黒しか出ないと思うのよね。情報は増えないんじゃないかと考えると、やはり灰吊りの方が良い気がするわ。 また、ギルさんは真狂の可能性が確かに高いと考えるので放置がいいわ。狂人吊る手数勿体無いと思うし、発言を見て狂人アピールが出てきたと思ったら狼だと思うから吊ればいいとおもうわ。 |
(181)2006/03/19 21:27:56 |
| 冒険家 ナサニエル 安全策で▼メイ希望したい今日この頃、いかがお過ごしでしょうかー っていうか答えられたら答えられたで迷うなー、とりあえず返答さんきゅーだコラー とりあえず>>179は下はさっぱりわからんが上はしょうがねーなこりゃー >>176だがこれお前占襲われたとしても4回で狼2匹って言いたいんだよな。でもよくわかんねー 占3CO霊2COってハナっからならそうだろーが、回避COで巻き込まれて吊られるのは無駄じゃねーか？ 霊確定すりゃ霊も吊られないわ吊回避できんから吊れるわ占回避できんから黒出るから吊れるわ運良けりゃ真占決まるかもでデメリットねーじゃねーかー、多分 まぁお前がローラースキーだってのはわかったぞー 安全策で▼メイ希望だー |
(187)2006/03/19 21:42:08 |
| のんだくれ ケネス 時間だぜ。 ＼||霊＿||灰＿＿＿＿＿＿||パ||白 ＿||流学||看踊嬢冒資芸卍||語||記 ▼||学資||学学芸＿学＿学||資||＿ ＊キャロ：灰吊りなら▼語or資 【仮決定A：▼メイ】 理由：さんざ言われてる通り、偽ならほぼメイ狼／ギル狂。エッタの場合分け表にもとづく考察(>>88)を見ても、ギル狼はほぼ無い。かなりの確率で偽と思われるグレンに続いて、ほぼ確実に狼を１匹吊った状態にしておく。守護を吊る心配もない。 【仮決定B：▼ボブ】 理由：灰吊りアグレッシブ案。灰からならジェーンも考えたが、狼の可能性が残るメイが希望していることと、票が集まりすぎている印象でSGの可能性を考慮して次点（つってもエッタお嬢１票だが）から。 各自、どっちか選ぶか、「どっちも反対！ 〜推奨！」と申告するかしてくれ。 |
(188)2006/03/19 21:42:48 |
| 新米記者 ソフィー 議事録ナゲーヨっていうかみんなよく喋るな。これなら灰同士の絡みに任せて私とケネスさんはお酒飲んでてもいいじゃないか……うわなにをすr ところで私も吊り希望出すべきかな、やっぱり。 ナサ坊 >>33 し、しらを切るつもりかっ。……ナサ坊に弄ばれた ケントさん >>55 なんなら結社変わってくれないか。ケネスさんみたいな小姑スキルは私には無いみたいだ。議事録読むのがたるくなってる（本音） ヒポポ >>73 肩の荷下りたならついでに財布の紐も緩めてくれ。やっぱり高いお酒のほうがいい キャ ル >>82 だから脱いでもわからないように手術して……（脱兎 ん？ 別に結局ちゃんと議事録読めてないから何も出せなかったとかそういう訳じゃないぞすいませんごめんなさい |
(189)2006/03/19 21:44:59 |
| 学生 メイ どうせグレンとリックじゃ墓下が盛り上がってないこと確定だからってネタ師を墓下に派遣しようとしているな。おのれケネスめー。 うう、ボブの身代わりにならなってもいい気がしている私がいるぞー。 >>190 全部ネタだ。そもそもラインなど存在しないのだよ、無駄無駄無駄ぁぁぁ。 |
(194)2006/03/19 21:55:00 |
| のんだくれ ケネス 相方>>195 ああ、じゃあ、頼んでいいか？ その場合は、俺個人の希望を決定後に出すよ。 |
(197)2006/03/19 22:03:26 |
| 学生 メイ >>196 ナサ ほう、私とグレンを吊って狼が消えていないのはギルバート狼の時だけだぞー。ギル狼ってことはグレン真だぞー。ありえると思うならデボラのばっちゃは吊らんことだなー。 ネタになりきれない半端者めー。 |
(198)2006/03/19 22:05:45 |
