資産家 ジェーン とりあえず、今日はここだけかしら…? ■3.の一部 何故ケントさん襲撃だったのかしらー?真だとしたらとてもよくわかるけどー狂人だったら損だわよねー?何故なら皆も言ってたとおり「最終日どんなに私たちがどんなに頑張っても最高でランダム」だからよー。 また仮にGJが1回出たとしても確定白であるケネスさんが健在の場合、最終日(ケネスさん、ケントさん、灰色)となったときにケントさんが狂人でわおーん負けの可能性もあるため、GJで1回回数が増えたところでその吊りはケントさん用に持っていかれるはずなのよー(つまり、GJでも灰色吊り回数は減らない) まぁようはケントさん、別に今日襲撃しなくてもGJ用の身代わりにできてたはずなのよねー。まぁ、ようは今日ケネスさん襲撃失敗時(というか他襲撃の場合は…GJなんて出ないだろうしねぇ)の保険であるケントさんを何で襲撃してきたんだろう(例えケントさんが真でも)これが最大のポイントよね。まぁ、出せる答えは、デボラおばちゃんの真偽が結構邪魔だったんでしょうねってことだけなんだけどね…。 | |
(13)2006/03/22 00:07:49 |
冒険家 ナサニエル ■3.ケント真だからだろ 狼からは真か狂かはわかってたろうしな ケント真なら最終日に残すわけにはいかないわけだし(狂だと見られても吊れない、狼からして真なので村側に一票) ただ、ケント狂でも灰狭めを嫌がっただけ、って解釈もあるんだが… 弱いし、やっぱケント真だろ ちょっと能力者のパターン分けしなきゃなんねー気もするが、それは明日に回させてくれ そーすっと婆さんが白黒どうかだよな。婆さん黒なら襲撃は納得いくんだが、白でも灰狭めるくらいならケント襲うだろ。なんかケント真前提になってるな… ていうか>>5:86の思考間違ってたなおれ、今気付いた | |
(16)2006/03/22 00:11:37 |
異国人 マンジロー (1)んと、ナサニエルの黒要素について話をしていたのではないでござったか。拙者の勘違い疑惑についてでござるな。あのときは拙者は各キャラの印象で灰度を答えていたので、確かに言動の細かい考察はやや甘めだったでござる。その辺を指摘されると確かに勘違いといえなくないでござるなー。ただ印象的にそう思ったのは事実でござった。 それと反応についてでござるが、昨日のナサ殿は(説明が丁寧であったせいかもしれんが)自分の意見がいっぱい入っていたのでかなり白要素にみえるたでござるよー。ただ回答がメンドクセーって感じがやや溢れているのはいただけないでござるなー。拙者、口調は悪いが一応真剣に考えているつもりなので、例え考えが未熟だとしてもめんどくさがらずに答えてほしいでござった。まぁ手間をかけさせているのは事実なので、その辺は申し訳ないと思っているでござるが・・・。 | |
(18)2006/03/22 00:29:32 |
冒険家 ナサニエル うぉ、なんかジェーンの意見が面白そうだ そうか、確かにGJ出て吊回数浮けばケント吊もあるのか…? それなら今日はケネス襲撃するよな、狩人いなければラッキーで… って、いや、ケネス襲ってGJでたらキツいんじゃないか? 婆さん黒、ケント真なら、襲えない、よな? 婆さん黒でGJでも出れば、吊回数3回、灰5に狼は残り1確定、守護COを募っても、GJだったらもちろん出れない、仮に守護騙り狙いの偽装GJでももし残った灰に狩人がいたら両吊で終わりだ。守護がいたらを考えると無理だ 最悪灰5のうち一人が守護、灰4人吊3回になるんじゃねーのか? とか思った、眠いんで穴あるかもしれんが… というか婆さん白だったりケント狂ならどうなるんだろう、とか思ったが眠い、ちょっとこれは明日考える | |
(20)2006/03/22 00:33:09 |
異国人 マンジロー ■3.現状考察(ギル真だったのか、残り狼の人数etc. ) ギル殿は真であったと考えるのが自然でござろう。ギル殿真であれば、グレン殿が狂人になり、メイ殿狼でしっくりくるでござる。 あとはデボラ殿の真偽でござるが・・・拙者は高確率で狼だと思っておるが、先ほどキャロル殿が申していたとおり、ここは慎重に考えておくでござる。 あと昨日ケネス殿が申していたが、今後のまとめ役については重要だと思われるので勝手に議題を増やしてすまんが追加しておく。 ■4.もしケネス殿に何か合った場合、今後のまとめ役はどうするか みなが最も白いと思っているニーナ殿にお任せするか、あとは皆でランダムにするかでござるな。拙者はニーナ殿にお任せでいいと思っている。 ここでニーナ殿を皆で信頼し、それでもしニーナ殿が黒サイドであったら、村側は敗北で仕方ないでござろう。ここは決め打ちが必要な時期でござるな。 ただ、もう守護者はいなくなっているとも限らんので、ケネス殿が生きている可能性もあるでござるが。 | |
(21)2006/03/22 00:39:44 |
冒険家 ナサニエル 卍> や、めんどくせーように見えるのはデフォだ(どーん やる気ない様に見えたのはすまん。実際はやる気満々だぞ、多分。やる気なかったら考察も質問もしない奴だおれは。とか言って開き直ろうかと思ったが、素直に謝るべきだな、うん、すまん。ついでに言葉遣いも悪いがロックオンだの攻撃的なつもりもないから勘弁してくれると嬉しいぞ(何様 なんていうかな、質問しまくってるわけだしお前さんへの質問や回答メンドクセーって、それは、ないからな?(不安げ 質問もやる気あるし返答は心待ちだ。そりゃ返答に納得いかなかったりすれば突っ込むがなー。というか卍の口調が悪いとは全然思わん、少なくともおれや墓にいるメイだのソフィーだのよりはなー(どどーん って、もしかして>>5:76で「(2)は意図がわからん」とか一言で終わってるとことかかね。メンドクセーってのは うん、すまん、今回の返答含めて説明するぜー | |
(24)2006/03/22 03:08:28 |
冒険家 ナサニエル (1)だが「対象は違ったが、あの発言の対象が、■4.でなく■2.でも黒かった」ってんなら了解だ。再度回答感謝するぜー。ここ口調キツくなってたな。なんつーかそんな意図はなかったが見返して思った。少なくとも「まともに」っていうのはやめるべきだったな、謝る (2)だが、ブラフって言われても「そりゃねーだろ」って思った。ブラフでわざわざ持ち出して反応待ちって、それをどうとるのかもわかんねーし。ぶっちゃけ意図がわからん、と。んでもって再度回答感謝だ、これは前回よりかはわかったぜー。でも(3)で言うけどあそこはおれの白要素にはならねーと思うぜ? あとライン考察出来なくしてすまんなー、とか誠意なく謝る次第 (3)は狂も霊も狼わかんないんだから変わらないんじゃねーかな、とか思ったが、「回答として」納得がいったわけだー、んで、かろうじて、となったー (5)はな、ジェーンの「まとめっぽいことしてること」を「白要素黒要素どっちでとるのか」って聞きたかったんだわ、なんか>>4:54-55で白要素黒要素両方に「まとめっぽいこと」が入ってるように見えてGSで黒よりだったからあの聞き方になったんだ。その要素はどうよー、って | |
(25)2006/03/22 03:11:51 |
異国人 マンジロー えっとー、拙者なりに村側が狼を処刑できる確率を計算してみたでござるー。 □生存6名「白1名、灰5名・・・内訳は狼の残り数で場合わけをしAタイプ(白:村:狼=1:3:2)とBタイプ(白:村:狼=1:4:1)とする」 えっと、かなり仮定と場合分けをしないと計算ができないので独断でするでござる。また今後の可能性を見積もって念のためワーストケースデザイン(横文字ぺらぺら)で仮説を立てるでござるよ。 ■仮定 (1)今日、明日とGJはなし (2)明日の襲撃はケネス殿で且つ守りきれない (ちょっと仮定がきついでござるが、これはもちろんワーストケースでござるよ) 襲撃で白のケネス殿1名を亡くし、処刑で灰を1名亡くすので、明日は生存4名。 | |
(29)2006/03/22 08:33:12 |
異国人 マンジロー (A)狼が2匹のとき このとき今日狼を確実に処刑しないと「今日(白:村:狼=1:3:2))→明日(白:村:狼=0:2:2)」となり明日の時点で即村側の負けでござるな。 また今日狼を一匹処刑できれば「今日(白:村:狼=1:3:2))→明日(白:村:狼=0:3:1)」となって後述の(B-2)になるでござるよ。 (B)狼が1匹のとき ここで狼を処刑する確率は (B-1今日狼を処刑する確率) 「今日(白:村:狼=1:4:1)→明日(白:村:狼=0:4:0))」これは1/5でござるな。 (B-2明日狼を処刑する確率) 「今日(白:村:狼=1:4:1)→明日(白:村:狼=0:3:1))」これは1/4でござるな。 Bのパターン分けを総合すると1/5+4/5×1/4=2/5=40% つまりあと2回の処刑で40%の確率で狼を処刑でござる。(拙者のこれは、以前ギル殿が村人を吊り続けたときに最終日まで行く確率を計算したときの余事象にあたる計算でござるが、あのときのギル殿の計算法を以ってしてもまったく同じになるでござるよ、安心されたし) | |
(30)2006/03/22 08:34:40 |
異国人 マンジロー 一応ギル殿の計算法も書いておくか 「余事象の計算」 えっと(B)タイプで且つ村人を吊りつづけるのでござるから 4/5×3/4=3/5=60%で村人を吊り続けるのでござる。 つまり逆に言うと40%の確率で狼をつるのでござる。上記に一致するでござるな。 もし計算間違っていたらご指摘くだされー。 それとケネス殿、なんか、ケネス殿がやられてしまうのが前提で申し訳ないでござるなー。 もちろんGJがあれば大きく変わるでござるよー。またケネス殿が明日生きていたらそれは喜ばしいことこの上なしでござるよー。仮定はワーストケースなので、とりあえず何が起きてもこれよりは良くなるでござる。 | |
(31)2006/03/22 08:35:21 |
見習い看護婦 ニーナ ■2、○なっち>ジェーン>キャロル>卍● なっち:積極的で前向き。考察も深いし、その言動全てが狼探しに熱心な村人に見えるわね。初日のグレンとのやりとり、今の卍とのやりとりも、相手の考えをしっかり聞いた上で自分の推理判断にしようとしてる感じね。 ジェーン:発言数自体は多くないけれど、発言に力がある印象。自分の考えをオープンにしているように見えるし、気負いなく発言してる感じね。考察もしっかりしていると思うわ。>>13もしっかり考えて発言していると思う。 | |
(33)2006/03/22 08:49:12 |
見習い看護婦 ニーナ 卍:ブラフ発言何だけれども、>>5:53やはりどうかと思うの。村人は極力疑いを向けられないように動くべきと思うのね。だって、村人を吊ってしまうって事は狼を吊れないって事だから。自分が普通に行動していても疑われる事は勿論ある。ただ人によって疑いの向け方が違う以上、それはある程度仕方ない事だと思うの。でも卍の場合、自分から意図的にブラフを張ったりしてるわけよね。これは村の為の行動とは思えないわ。.>5:27での守護関連の話し。これをここで持ち出したのは、守護者を探している狼の行動に見える事。実際、1度のGJでつり回数が増える今、狼は守護者の存在が気になって仕方ないんじゃないかしら。 卍独自の考えで狼を探しているのだとは思うけど、私から見て、それは村に利する言動には見えないのよ。 | |
(35)2006/03/22 08:50:23 |
異国人 マンジロー ■2.灰考察 ニーナ殿:引き続き白いでござるなー。ここまで白いと面白くないのでひねくれ者ナ拙者は逆に怪しむ(笑)。 キャロル殿:やはり模範村人的な印象をうけるのー。絶好のステルス日和でござるよー。 ナサニエル殿:昨日の拙者とのやり取りでナサ殿が白くなったでござるよー。正直拙者の中の疑いターゲットがいなくなってこまったでござるよー。 ジェーン殿:ギル殿のGJ保険の話はよく考えていてよいと思ったぞ。が、よく考えているから白くなったわけではござらんのー。 ■1.▼吊り希望 昨日のやり取りでナサ殿が白くなってより困っているじょーきょー。これまた無理に作った適当なグレスケだが、ナサ殿を格上げするとこうなるぞ。 白:ニーナ>キャロル=ナサニエル>ジェーン:黒 ただ、今までの拙者の賛否両論ナ独断の考察方法(否の方が多かったとかいうな!)からすると、ジェーン殿とデボラ殿がグルとは思いにくいでござるなー。 さてどしたもんか・・・。 | |
(44)2006/03/22 09:19:06 |
冒険家 ナサニエル うっす なんかツッコミどころが多すぎて逆に止まるものかと思うが全然止まる気ねー 卍>>44 「拙者の中の疑いターゲットがいなくなってこまったでござるよー」 なんか違くねーか? とりあえずケント襲撃が面白そうなんで考えてくる | |
(48)2006/03/22 12:25:19 |
のんだくれ ケネス 再鳩ー。 読み返したらなんか俺の>>47、わかりづらいうえにやる気ネーヨっぽいな。 ブラフの件、「やる前から」ブラフと宣言したら意味ネーヨに訂正。 ・まとめ役の俺なら、「最初から変えるつもりの仮決定を出して反応を見たい」としても、それバラしたら意味ない。 ・灰の村人なら、「質問をして、回答から『こいつ黒!』と確信したけど、吊り希望上げるまで納得したフリをしておく」なら、直前まで伏せてこそ意味がある。 まー、そんな感じだ。 ってことで、灰の連中はブラフ張りたいなら張る、超オープン思考で行くなら裏表なく喋る、好きにしてくれや。 | |
(49)2006/03/22 12:35:33 |
異国人 マンジロー ケネス殿 >>47 >>49 まとめ役の件は皆にも意見を聞きたいでござるな。 そしてブラフの件は了解したでござるよ。といいつつ、ブラフをやらない発言をしておいて、実はやってくれることを期待しているでござるよー。 ナサニエル殿 >>48 あ、ターゲットの話でござるね。昨日の拙者のグレスケだと、そのままデボラ殿を抜くと、次点黒はナサニエル殿でござったのよ。だからそのナサニエル殿といろいろ意見交換をしていたのはとても意味があったのでござる。でもそのナサニエル殿が白側にいったので、次どうしようかという意味でござる。 拙者、細かい説明なしに、安易な意見を言いすぎなので、皆に疑問が生まれやすいでござるな。 まぁ次は現在拙者の中で最黒のジェーン殿に絡んでみるか。 | |
(51)2006/03/22 12:43:16 |
冒険家 ナサニエル 考える前にメシ食ってたら発言あったんで 卍>>51 だから言うなと>ブラフ云々 下:なんというかだな、思考過程が聞きたい 「GSにより疑う」のか「疑った結果のGS」なのかがわからん。っつか前者に見える 「狼を探すために疑う」んじゃねーのか? 「GSはその結果」だろ? 「現在拙者の中で最黒のジェーン殿に絡んでみるか」って、それは考察の結果黒いのか? とてもそうは見えねーんだが | |
(54)2006/03/22 12:53:34 |
異国人 マンジロー ナサ殿 >>54 ん?あ、考察の結果GSができるのでござるよ。ただ、黒側をもっと掘り下げて、いろいろ聞き出したらもしかしたらGSが変わるかもしれんでござろー。 黒側に居た者が白側に移動するかもしれんし、黒側がもっとはっきり濃くなるかもしれんぞ。なので平等に考察するよりかは黒側に重点を置いて考察するのは普通だと思うのであるが。 ブラフ云々は触れない方がいいってことでござるか・・。なんかみな暗黙の形式にとらわれすぎな気もするが・・・まぁそれがスタンダードなら仕方ないか・・・ | |
(56)2006/03/22 12:59:04 |
冒険家 ナサニエル >>56 黒側を掘り下げて、聞き出して、GSが変わるのはあるだろうな だから、黒側を重点に考察する、ってのは否定しない。普通かはわからんが だが、それならおれが白くなって困るとか言い出すのがわからないんだが。ほぼおれが狼だと見てるならともかく。というか発言見てるとGS黒よりだしとりあえず疑っとけ、って風に見えちまうんだ。ぶっちゃけちまうとSG探してんじゃねーのか? って思っちまうんだわ なんつーかうまく説明できん。後で暇あったら言葉とか選んでくる | |
(57)2006/03/22 13:14:11 |
踊り子 キャロル ニーナちゃんにも卍さんにも「ステルスならいい位置」とか言われてるいわゆる「ザ☆中庸」のキャロラインですこんにちわ。 まぁ要するに印象薄いって事よね〜軽く凹むわ〜。 こんなにステージでスポットライトを浴びるのが大好きなあたしなのに!!! うふん、ギルさん襲撃について考えたわ。ジェーンママが言ってるコトとかぶるけど。 今日、もし狼が2まだいる状態で狂人COがあって、狂吊り&襲撃成功で狼勝利。 また、狂吊る暇が無いと言われて狼が吊られても4人中2灰1狼1狂となってランダムだし、狂吊る暇が無いといわれて村人吊られても勝利。 とすると考えられるのは、 ・狼はギルさんを真と考えていた ・残り狼数が1である ・灰狼がピンチの為、どうしても灰を狭めたくなかった。 って所かしら。少なくともひとつは満たすんじゃないかと思うわ。ちなみに可能性としては 上から順番に高いと考えているわ。 | |
(58)2006/03/22 13:15:22 |
踊り子 キャロル 狼がギルさんの真偽を知っていたかどうかは、メイちゃんとあれだけ判定が割れてたんだから分かったんじゃないかと思うわ。吊られたいはずの狂なら、もっと早くに黒出すはずだし。 そう考えるとメイちゃんの連続黒出しも、ギルさん狂にかけてなのかしら、と思うわ。黒確作れればおいしいものね。 そう考えると、襲撃からギルさんはほぼ真と言っていいのかしら、と思うわ。 すると自然に思えるのはデボラお婆ちゃん狼ね。吊られる前の発言もあまり白くは見えなかったし… 少ない狂の可能性の為に置いておくより判定を隠すほうがメリット大きいと考えられるもの。 まぁ、そう思わせる為だったり、灰を狭めたくなかったりの襲撃かもしれないから100%とはいえないけれど、可能性は高く見えるわ。 | |
(59)2006/03/22 13:20:17 |
踊り子 キャロル 纏め役に関しては、申し訳ないけど確白じゃない灰からはあたしは遠慮したいわ。 ニーナちゃんは白く見ているけれど、狼じゃない保証はないもの。世の中に白狼なんて沢山いるのよ。それより卍さんが何故ニーナちゃんを村人だと確信しているかもあたしは疑問だわ。人を信じられるって素晴らしいと思うけれど、あたしには無理だわ… ケネ子さんも言ってたけど ケネ子さんがいない状態で明日があるのは 4人中 灰3狼1。 個人戦、と言ってもあたしは 自分の希望吊り先は明示した上で論戦をしたほうがいいと思うわ。 票が全員バラバラで1:1:2とかになっちゃうと狼勝っちゃうから。 票を合わせる必要はあると思うわ。 それじゃまた議事録の海へダイブ&また後で〜 | |
(61)2006/03/22 13:29:46 |
異国人 マンジロー ナサニエル殿 >>57 SGって誰かを黒と言い張って吊る対象のことを申しているでござるな?それならばもし拙者が狼なら、意見を変えずにナサ殿黒で強行するでござろう。またはもともとナサ殿に目を付けずに、忙しくてあまり登場できない様子のジェーン殿に言いがかりをつけて黒と決め付けるでござろう。 キャロル殿 >>61 別にニーナ殿を信じているわけではござらんよー(というのもニーナに失礼だが)。 現状で皆に白と思われており、且つ意見もそこそこしっかりしているので、村がばらばらになるよかは運命託すのが妥当かと拙者は思っていただけでござるよー。 だって村の方針を統一させることが重要だと思っているからなー。もしバラバラでいいのであれば、それでもよいぞー。 | |
(62)2006/03/22 14:13:43 |
踊り子 キャロル 卍さん>>62 バラバラになるのが怖いってのは同意よ。 だから、希望吊り先を明示した上での弁論を望むわね。 纏め役にしちゃうと、票が僅差の時誘導されちゃうし、そもそももしニーナが狼なら全く吊れないという事になっちゃうから、反対させてもらったわ。 | |
(63)2006/03/22 14:22:52 |
踊り子 キャロル ■2. 連投行くわ。 <ナサ> >>1:87 の 更新直前ACTは、結局霧だったり何だったりで却下されたものの色々考えてる姿勢はあるわ。 後はやっぱり卍さんに突っ込みを入れてるのが一番前に出てるように見えるわ。 正直、卍さんの発言の疑問はほぼ突っ込まれてて、あたしから突っ込みいれられない感じ。 グレンさんとのかかわりからメイちゃん真なら白いだろうと思ってたけど、その後の発言見ても黒い部分は見つからなかったわ。 卍さんをSGにしたがってる、というより素直に疑問に思った事を聞いて意見を引き出してる感じね。 ●グレンの理由に関してだけ、議事録きちんと読んでるように見えるのになんで?と思ったのだけれど、昨日のジェーンママとあたしは読まずにとりあえず出したーとか言ってるあたりから、議事録読み込む時っていうのがかなり抽出して読み込むからムラがあるタイプなのかしら、と思うと納得もするわ。 | |
(64)2006/03/22 14:26:31 |
踊り子 キャロル <ジェーン> >>2:170で デボラお婆ちゃん白、卍さん黒って言ってるわね。その前に>>2:91で デボラお婆ちゃんが●ジェーンって言ってるのに弁明しないのはちょっと黒印象だわ。村人なら、自分白がわかってるんだから占いも吊りも無駄にしないために、弁明すると思うのよ。 で。>>5:119と>>5:136での、デボラお婆ちゃん黒に持って行く理由がメイちゃんを庇ったから、のみってのがちょっと不思議。あの行動はどちらにも取れるから、白印象だった人が最黒まで行くだけの要素としては微妙?と感じているからよ。 メイちゃんがジェーン怪しいから吊れとか言ってたけど、ネタなのかマジなのかブラフなのかわかんないわ… <ニーナ> 貼るアンカーないわ… 黒要素ゼロ。敢えていうなら、ヘンリエッタお嬢ちゃんが襲撃された時、ニーナちゃんでも良かったと思うんだけど生きているのが黒印象、くらいかしら。 | |
(65)2006/03/22 14:28:08 |
踊り子 キャロル <卍ロー> 突っ込みたい所はほぼナサが突っ込んじゃってるから、ある意味突っ込みどころ無し。 狼だとしたら悪目立ちしすぎだわ…ってくらいかしら。ブラフ発言なんかも、怪しすぎて村人に見えるというか。怪しすぎて村人に見える、を狙った狼にも見えるというか。 デボラお婆ちゃんをやや狼と考えてるあたしとしては、デボラお婆ちゃんも卍さんもお互い吊り希望に出してる辺りがライン切りに見えるから、デボラお婆ちゃんとの同時狼は無いと昨日まで思ってたんだけど、今日最初に「デボラお婆ちゃんを狼と仮定しての考察をする」って自ら言ってしまったのはかなり黒く見えたわ。 あえてそのライン切りに目が行くようにしてると見えたから。 デボラお婆ちゃんも卍さんもみんなのGS黒目の所にいたし突っ込みを受けていたから、どちらが吊られてもどちらかが生き残れるようにライン切りをしたように見えてしまっているわ。 GS 黒 ジェーン=卍>ナサ=ニーナ 白 | |
(66)2006/03/22 14:30:08 |
冒険家 ナサニエル まず、場合わけ云々前に能力者パターン考えないと話にならないことに気付いた で、ちんたらやってたんだがちょっと面白いことに気付いたぜ 長ったらしいんでまとめちまうが、ケントの正体狼からはわかってたんじゃねーか、と昨日思ったんだが潜伏狂人がいない、村人騙りなしとするとケントの正体が狼から正確にわかるのは、ボブ黒で狂(農真)、婆さん黒で真(流真)、グレン黒で狂(学真)のいずれかの時だけなんだわな。要はこの3人が全員白なら狼からもケントの真狂判断つかねーってことだ もちろん仮に判断つかなくても言動やら村の雰囲気からケント真っぽいと判断したとかはあるだろうがな | |
(70)2006/03/22 15:26:23 |
資産家 ジェーン で、後はデボラおばちゃんは確かに2日目の時点では白かったんだけどねぇ…。その後、3日目のあの行動で「ん?」と思って、4日目のメイちゃん連続黒出し→んではメイちゃん吊りでと素直に流れたのも気になってた。で、それを私なりに考えてみた(4:90)ようは、あの行動で白印象を稼ぐかけに出たんじゃないかなってね。(特にメイちゃん狼の場合はまだ狼は2匹いるからね)もちろん、ギルバートさん真の場合は、単なる自殺行為でないけど…、他の灰の人たちがデボラおばちゃんと比べるとそれにも増して白かったから昨日のGSになったのよねぇ…。それに、昨日のマンジローさんや私がSGにされてるっていうのもいまいちぴんとこなかったし(マンジローさんはともかく私はSGにされてないでしょう?)だからよ。 | |
(72)2006/03/22 15:39:08 |
資産家 ジェーン で、えーと ■3.現状の確認 まず、ケントさんは真。というか狂人で襲撃はまずありえないと考えるわー(>>13参照)で、襲撃しないメリット(保険は大事だよーって白い鳥が歌ってるしね)を上回るメリットはやはり今日の判定にあるのだと思うわー。ということはやはり黒だったと考えるべきなのかしら…?ただ、デボラおばちゃんが村人だったとすると…今日から100%の的中率で狼吊っていかないと負けになるのよねぇ…。 | |
(74)2006/03/22 15:49:56 |
冒険家 ナサニエル 3.ケント狂婆さん白 4.ケント真婆さん白 ボブとグレン両方が黒でないなら狂人か否かの判断はできない。更に婆さん白ならケントが真か否かはわからない。この点がひっかかるな。狂人と確認したら襲わないでいいはずだ これよりケント狂人と判断は出来てないと思う(=グレン、ボブが狼は弱くなったと見る) 婆さん白(=ケントの判断ついてない)だとしてもそれならジェーンが言ったように守護がいるかを確かめる意味合いでケネスを襲ったほうが効率的だ。襲えれば御の字。真か狂かはわからないが、ケネスが襲えたのなら守護もいないだろうしケント襲えば灰4勝負。狂人COがあったらどうするかはわからんが… 今はそれは考えない | |
(75)2006/03/22 15:52:02 |
冒険家 ナサニエル GJ出ても奇数進行なら(真でも狂でも)ケント吊の可能性が高い。ジェーンの言ったように浮いた吊をケントに使うんだから灰吊回数は増えない。守護COを募っても、守護が出てくれば食って、明日ケネスを食えば灰3勝負。2匹残ってれば偽装GJ仕掛けてLWにかけて守護対抗にでてローラーってのもある。守護がいなければ単独守護CO ケネスを残しても灰3白1勝負だ。ケネス襲撃で損はない… これら踏まえると、1.の可能性が強くなる… んだが、なんか穴がある気がしてなんねぇ、間違ってるところがあったら突っ込んでくれると助かる とか思ってたんだが、色々穴があった まず、守護COするか? という根本的な疑問。よく考えれば多分しねーよな。 それとケント吊るかね、っていう疑問。わからないよな。GJ出たら灰吊回数増えるかも、とか思ったらあれ、無意味じゃないか?って 投下してから気付いたorz ちょっともっぺん考えてくるぜー… | |
(77)2006/03/22 16:00:40 |
資産家 ジェーン キャロルちゃん 私への質問のデボラおばちゃんの占い理由を読んでないあたりがちょっと「ん?」と思ったわ。読み飛ばしてしまったのか、あえて疑問を植えつけるために言ってきたのか、そのあたりをちょっと見極めさせてもらうわよー。 マンジローさん とりあえず、ナサニエルさんの疑いが晴れた理由を教えてほしいわー。キャロルちゃんに票をあわせて、なんとか吊りを回避しようとしてる狼に見えるわー。後、マンジローさん(>>62)私は発言出来る機会が少ないから「いつでも」狼側のSGに出来るのよねー。そう今票を合わせて来たみたいにねー(どーん) まぁ冗談はさておき、何故ナサニエルさんが急浮上したのか教えてねー。 後、あなたが狼ならナサニエルさんをいつまで攻撃するのは得策じゃないわー。だって今日吊られるのはこのままで行くと吊りはあなただもの。むしろ狼なら他の人に票をあわせるわよー? | |
(84)2006/03/22 16:46:18 |
冒険家 ナサニエル キャロル>>89 んー… わかんねーが、それでも放置じゃねーかな メイもケントも二匹狼吊ったってなら真か狂(やや真より)のケントは放置してLWを吊るために動いた方がいいんじゃねーかな、とか思うわけだが 余裕もないのに吊ってやっぱ真だったら痛いだろうしな。吊回数考えると吊らないほうがいいんじゃねーか? それとやっぱGJも灰狭めも怖いだろーと思うぜ 正直混乱していてロクに考えてねーが | |
(90)2006/03/22 17:40:50 |
異国人 マンジロー ただいま、なんかいろいろ議事録が増えてるでござるな。 ニーナ殿 >>92 んー、なんか拙者のキャラを勘違いされているようなので、注釈しておくかー。拙者、確かに独自の考えを主張しておるが、それって決して自分が黒側であることをアピールしているわけではござらんだろ。 狼はこう言わないだろうと思うのは、みなと同じ思考だと思われるのだが・・・汗。要するに拙者を疑う理由はみなと考えが違うからということなのか? なんか説得力の前に、怪しいと疑われてるポイントが違うと思ったぞい。 つか、本気でSG探すつもりなら、自分から困ってることなど言わず、また村の方針に灰ひとりで真っ向から突っ込んだりしないでござるよー。 | |
(93)2006/03/22 18:51:17 |
異国人 マンジロー ジェーン殿 >>84 いろいろ聞こうと思っていたジェーン殿から話が振ってきてあってちょうどいい。 えっと、まずナサニエル殿が白っぽくなった理由は、おぬしがご自分でも申しているとおり「質問の仕方がSGを作ろうとしている感じの質問ではない」というところが大きい。拙者、はじめナサ殿が拙者に噛み付いていたのはSG作りの質問かなと勝手に思っておった。だってあのときはやたらと黒要素発言に執着しておったように見えたからのー。それがやり取りしているうちにそうじゃないのかもと思い始めたのであるよ。 またキャロル殿に票を合わせたと申しておるが、それはジェーン殿を黒いと申していることであるかな?今更そもそもの話になってすまぬが、拙者がはじめから人に合わせてSGを探す気があれば、当初から皆が白いと思っていたナサ殿をわざわざ目立つまで疑ったりしないでござろうよ。 | |
(94)2006/03/22 18:52:17 |
見習い看護婦 ニーナ ジェーン>>88で、深夜か明日のお昼って言ってるわね。 | |
(97)2006/03/22 19:02:32 |
見習い看護婦 ニーナ >>103ケント 今宵も馬車に乗る直前だから、細かく議事録読めなかったのだけど後半の「非COタイミング」についての意見だけ。 ケント真と考えると、狼は占い騙りスルー、霊騙りをしてきている。 卍を狼と仮定すると、皆の議題回答で初日占い師CO希望が多かった事から、登場の遅い卍に占い師を騙らせるのは無理があると踏んで、グレンかはーべが狂人の可能性にかけたか、始めから占い師を騙らないというトリッキー気味な作戦で、卍に非COをさせたんじゃないかしら。この考えだとあのタイミングでの非COは、それほどの白要素でもないと思うわ。 | |
(105)2006/03/22 20:17:08 |
踊り子 キャロル >>103 ケネ子さん 卍さんの非占COは、占も霊も、結社のケネ子さんも出てきた後のこと。正直そのタイミングでのCOは逆に怪しく見え、相対的にグレンさんが白く見えると思うの。そうすると守護もつきやすくなるし、不利と判断したんじゃないかしら…とか考えてたけど、そもそも、ギル真と考えるって事は「狼が騙り占い師を出さなかった」って事になるのよね。 それって正直狼の作戦としてどうかしら…セオリーじゃないわよね? 「占い師を確定させる(結果的にしなかったけど)」なんて事、各々の判断でやらないと思うの。 そう考えると、非占COタイミングは黒くも白くも見えないわ。誰のもね。 ちなみにメイちゃんが狼と考えると、占い師確定かも、な作戦は納得できるわ… いやなんとなく。 | |
(107)2006/03/22 20:33:43 |
異国人 マンジロー あ、質問がきてるでござったー。 ナサニエル殿 >>109 ローラーって、とりあえず吊ればいいじゃン的な発想がいやでござったよ。自分がそうされたら嫌でござるし。で、その中に確実に狼がいればまだしも、当時の拙者としてはかなり確率は低いが勝手にまだ潜伏能力者がいるかもという懸念がぬぐえなかったので尚更でござったよ。(しかも確実に吊れても一匹でござろ、最期の手段と申しているとおり、やるなら二匹はつりたいぞー) それとエッタ殿の吊り希望は最終的には決定に沿って▼メイ殿としていたが、襲撃される前日に提案していたのは▼ボブ殿でござろう。でも、ボブ殿はすでに(というかエッタ殿と同日に)いなくなったから特に深く考えなかったのでござるよ。ボブ殿がまだ生存していればライン考察したであるけどなー。 なんとなくという言葉はすごいでござるな。 安全策と同様に素晴らしい効果が期待できる(笑)。 | |
(110)2006/03/22 21:11:44 |
のんだくれ ケネス >>111 回答サンキューだ。 実は、まさに俺もギル真なら「3ステルス崩れパッション風味」で、狼が占騙りを出さなかったことはそれほど不自然でもないよな・・・とか考えてたところだ。 マンジローには、この仮定を崩す鮮やかな反論を期待したいところだ。 | |
(112)2006/03/22 21:22:41 |
のんだくれ ケネス あ、まだ議事録追い切れてないんだが、仮決定出す前に俺自身の現状考察な。 これは、まとめ役としての意見じゃなくて、「自分自身の白を知っている村人より一人分情報が少ない、単なる確定白」としての意見だ。 ■3.今日、色々なパターン分け議論がされていたが、俺もやはりケント真・デボラ狼っていうのが一番しっくり来る。 襲撃考察は、もう皆がいろいろやってくれているのとほとんど被るんで省略させてもらうぜ。 そして、これは決定出した本人の主観入るんだが、吊られ際がボブとデボラでは全然印象が違うんだよな。 ボブは、「自分は狼じゃないから、吊るのダメ、絶対!」な反応に加えて、自主的に非守護COまでしていった。ものすごい村人オーラだろ、これ。 それに対してデボラは、「戦力外」とか感情的に吊りをためらわせる言葉を使って、「あえて反論しない」という名のもとにほとんど情報を落とさず吊られていった。 あの時点で一番吊られる余裕があるのは、お仲間があと一人残っている狼だろう、と思うんだよ。 ってことで、現状は「ケント真、残り狼1」70%ぐらいに考えてるぜ。 | |
(114)2006/03/22 21:35:52 |
冒険家 ナサニエル 卍>>111 返答感謝するぜー なんか今日の回答はやけに納得できるのが多いな 上:まぁ、ぶっちゃけてしまうと能力者をどうしたいと思ってるのかわからなかった 決め打ち派ならローラー完遂したい様に見えるのが違和感だったしな とりあえずツッコむと潜伏能力者(占or霊だよな?)がいればローラーした方が有利に思えるぞ? おれは潜伏能力者がいるとは思わなかったが 下:まぁこれは了解だ。でも、エッタの嬢ちゃんが疑ってたのはボブだが白と思ってたのは考えに含めんのかなと思ってな。卍もいたみたいだし で、質問だ 卍のローラー反対理由って、情報増やしたいから早々に吊るのを反対って言ってるように思ったんだが、ライン材料増やしたいから反対、とかはないのか? | |
(115)2006/03/22 21:36:31 |
異国人 マンジロー ケネス殿 >>112 疑問だが、それ崩したところで狼探しに役立つのかな? 拙者保身よりも村の勝利を考えているゆえ、その議論の反論にあまり意義を見出せないでござるなー。拙者としては今日吊られたとしても、皆が明日確実に狼を仕留めてくれあばそれでいいでござるし。拙者、現状では残り狼は1匹の予想が妥当だろうと考えておるから明日はあるだろうと思うしな。 なのでできれば情報をいろいろ残したい所存だが、推理法がみなとかなり違っておるので有効な情報も残せそうにないのー。でも、このまま吊られるのも黒側の思う壺で面白くないので、反論したいのー。 ナサニエル殿 >>115 そのとおりでござる。流石でござるな!拙者が無駄に情報と主張していたのは実はライン情報のことでござる。ラインを見ないといいつつ、実はすごく情報がほしかった。だからローラーせずに灰との関連がほしかったのでござる。ナサ殿、さらに白くなったでござるよ! | |
(116)2006/03/22 21:40:03 |
のんだくれ ケネス >>116 返答感謝だ。白度1ポイントアップ、ってとこだな。 あの質問の副音声は、「でも反論するぐらいなら、他に黒い奴を上げていけ!」だったんでな。そう、しょぼいブラフだ(どーん ・・・うーん、仮決定出したいんだが、誰かマンジローに飴やってくんねえか? 突っ込みが来ても、発言ができなそうだ。 | |
(118)2006/03/22 21:47:01 |
のんだくれ ケネス \||灰____ _||看踊冒資卍 ▼||卍卍卍卍資 時間オーバーしたな、申し訳ない。 【仮決定:▼マンジロー】 理由:正直、GSが揃いすぎているのはものすごく気にかかる。経験上、GSが揃っている時は白い位置に狼がいることが多いんでな・・・。 だが、これだけ皆が皆疑いをかけているマンジローを今日吊らずに明日を迎えて、マンジロー以外が狼だったとしたら、SGとも言えないぐらい簡単に、マンジロー吊りの流れになることは予想にかたくない。 もしマンジローが人間だとしても、ここで俺の鬼ヅモに賭けるぐらいなら、明日灰でガチ議論した方が狼を吊れる可能性はずっと高い。 以上をふまえての仮決定だ。 | |
(120)2006/03/22 21:59:36 |
異国人 マンジロー ちなみに拙者、まだ狼探しをやめてないでござるよー。 実はジェーン待ちなんだがいないからなー・・・汗。 ニーナ殿はほぼかわらんし、ナサ殿は白くなったわけだ。ジェーン殿は今いないので、今まであまり絡まなかったキャロル殿に言いがかりをつけてみるかー。 はやり黒いとこ探すのもムズイが・・・キャロル殿のイメージはタイミング的に追従が多めになりそうな時期に登場するでござるよね。その辺がステルスっぽい理由もあるなー。キャロル殿が一番初めに議論をスタートさせた記憶もあまりないので。 んじゃ、お言葉に甘えて、勝手にGS。 ナサ殿が格上げされて 白:ニーナ>ナサニエル>キャロル>ジェーン:黒 狼一匹なら40%で狼倒せるのだから適当でいいじゃん、おおげさだなーでござる。 そして、墓下のメイ殿へ。 拙者も学問は理系の方が得意でござるよー。(今更 | |
(126)2006/03/22 22:23:54 |
のんだくれ ケネス >>124 下の【】に関する見解、まるっと同意だな。灰の奇策ってのは、村人騙りとかのことだろ。 んでもって、俺が奇策なんてできるわけないじゃん、おおげさだなあ・・・だぜ。 っていうか、ハナから真能力者突然死が確定って状況を打開できるような奇策があるなら、本気で聞いてみたい。 | |
(128)2006/03/22 22:29:14 |
のんだくれ ケネス うーん、キャ 、追従っぽいかね? 確かに一番乗りはしてないが、今日の>>61なんかじゃ、的確な新しい意見(個人戦でも「吊り先明示した」論戦)出してると思うぜ。 っていうか、俺はあえて「個人戦」とだけ言って、それを補足するのが誰か見ていたりもしたんで、余計にそう思うだけかも知れねえけどな。 | |
(129)2006/03/22 22:34:13 |
のんだくれ ケネス 明日があるなら俺は9割方墓下と見て、今まで伏せてた灰考察出していく。 ニーナ:突っ込みどころなし。これで狼だったら正直無理。狼の最初の予定が3ステルスだったなら、一人はシャイニングホワイトで村人になりきるかも、ぐらいしか狼要素が上げられねえ。 ナサ:ジェーンも言ってたが、SGを作るための質問と、白黒を見極めるための質問があるなら、後者の質問をしていたように感じられる。ニーナに続く白。 ジェーン:自然体。>>13の襲撃考察は、狼視点だとなかなかあそこまでアグレッシブには行けないと思う。ただ、一つ気にかかるのが>>84の「キャロルに票を合わせて」マンジローが吊り回避ってところが、いまいちよくわからなかった。素で名前間違えただけかも知れんが、赤での会話がつい混じったなんて可能性もあったりなかったり。 キャ :中庸。明日があるなら、焦点になる一人。 ・・・夜明けだ、時間ねえ! | |
(140)2006/03/22 23:29:57 |