新米記者 ソフィー ところで、グレンさん真ならフライングは明らかにポカだった訳だけど……あれだ、自分が同じ立場だったらハーヴェイの通知を見て冷静になれるかっていうとあまり自信が無かったりする。だから真なら不利な行動=偽要素、とはあまりいえないとも思うんだけど……それよりも、グレンさんから見て霊の2人は偽確定なのに、その2人より先に言っちゃったっていう態度が真っぽくない。 ……うぉ、わかりづらい。要するに「不利なことしたから偽っぽい」じゃなくて「偽確定の能力者たちより先に通知発表する態度が真っぽくない」ってことだね。フライングが偽っぽいのは同意なんだが、このあたりのこだわりというかなんと言うか。 | |
(198)2006/03/18 20:53:16 |
新米記者 ソフィー さくさく議題回答だ。ていうか議事録ナゲーヨ。 ■1.>>44とか>>198からグレンさんは相当胡散臭いと思ってる。で、そうすると狼狂どっちかと言う話だけど、単純に占い回避っぽかったのと様子見っぽかったので狼寄り。ついでに、霊に狼が騙ってるともあまり思えないかな。グレンさんが狼じゃなかった場合、1COだったグレンさんは真の可能性もあって、しかも結果的に突然死したハーヴェイ君が真能力者だとは霊CO開始時点ではわからない。占に騙りを出さず霊に騙りを出した場合、狂人とお見合いして占1霊3も考えられたはず。ちょっとそのリスクを犯す意味がわからない。ちなみに「フライングしたから●●じゃなくて○○だ」みたいな事は一切考えに入れてない。>>172で言ったように、真占突然死で有利なんだから、グレンさん自身、特に何も考えてなかった可能性がありそう。 あー、霊な。めんどくさいなぁ。グレンさんの霊判定見てからじゃダメか? あ、ダメ? ちぇ。 で、真狂で見てる霊のどっちがどっちかは>>60あたりからメイに比べてややローラーを嫌がってる感じが見えるデリカットさんを真寄り。狂人はローラーさせたいだろうし。 | |
(200)2006/03/18 20:54:04 |
新米記者 ソフィー ■3.んー、確かに占い機能壊れてるから考えない訳にはいかないんだよな。じゃあ、1人ずつだけ。 白寄り:ナサ坊。とりあえずグレンさん狼だと思っているからなんだが。昨日の占い希望のあたりからお互いどっかんどっかんやってる感じがした。まぁ、仲間切りってのは無くも無いんだけど、>>168あたりから一応薄めに見てる。 黒寄り:ジェーンさんかな。やっぱり霊関係が気になってる。何か考え方の根本的な違いのせいかもしれないけど。 いまのとここの2人以外は団子かな。 ああ、でもな。ナサ坊の自称いい男はやっぱり騙りだろう。キャロルが>>97でいい事言った。だからな、今からいい男の対抗を募ればいいんじゃないか。これで対抗が出たら九割方ナサ坊はいい男騙りのステルス(送り)狼だ。出なかったらハーヴェイ君がいい男だったんだ。【私は女だからナサ坊に対抗しないというかできない】 ■4.いるのか? んー、あえて言うならグレンさんとぶつかってる印象を受けた●ナサ坊で。どう判定出すか、とか。 | |
(203)2006/03/18 20:54:34 |
新米記者 ソフィー デリカットさん >>1:207 私とナサ坊をいっしょくたにしてくれるな! ……私は傷ついたぞ。傷を癒すには消毒が必要だ。お酒を奢ってくれ。 ……と、こんなものか。いやぁ、連投は気持ち良いなあ。ていうかほんと議事録ナゲーヨ。 | |
(204)2006/03/18 20:55:21 |
冒険家 ナサニエル ■1.メイ なんかメイは死にたがりな狂人ー、ともとれたりするわけだ。能力者吊は確かに効率的だと思うが自分から言い出すかー、とか思って、でも真霊でも効率的だよなぁ… とかふらふら 質問 >>1:184 あー、ちょいと。霊なら回避されてローラーに巻き込まれることについてどう思う? わざわざ回避用にせずとも初日占霊共にでて霊確定しちまえば回避されないで済むと思うんだが。吊ならもちろん、占でも真偽判断増えるんじゃねーか? 霊確定すれば偽判定もつらいと思うしよ >>180 卍白の理由がわからんな。状況がわかってないだけの村人ってどうよ。狼なら状況わかってるー、ってそれ別に村とか狼とか関係ないだろ。むしろおれは状況わかってないだけって方が疑わしいんだが >>184 あー、確定するかもしれないし騙られても独断霊には大抵狂人出てくるー、って言いたいんだよな? >>1:15と照らしてもまぁわかる。最後の行はまぁしょうがないよな。 | |
(206)2006/03/18 20:58:28 |
冒険家 ナサニエル >>190 だからそれだけじゃ視聴者に飽きられるってリックが言ってるじゃねーか てのはさておき。まぁどんな感じに疑ってたか正直あやふやだったが、思い出した感。霊能者が確定するかなんてまぁわかんねーよな。でもなんか霊が確定すると思ってるみたいに見えたんだわその「」の付け方と灰と混ぜて無駄ってのが ところで「かもしれない」は重要か? まぁこれは昨日。今日は霊COしてるし、ケント霊なら確定しないとしても灰でなく霊として考察されたいのかねとか思ったが。でも無駄とかはねーだろう。つーか別に疑われてても確定したらしたでいいと思うんだが。労力がもったいないってそんなお前、議事録がこんな長いからだって。ネタでいーじゃねーか、なぁ同士メイ | |
(211)2006/03/18 21:04:08 |
双子 リック 今、朝から順に再読み込み中 卍>>57 「ハーヴェイは能力者であることは間違いない」 *潜伏能力者がいないことが前提。 「>ハーヴ霊→ギルとメイは偽確定(グレンは不明→このとき真占がステルス中)」 *潜伏能力者がいることが前提。 同じ文章内で混乱してるね。 この混乱に意味を持たせるとグレンの偽を知っているからとか解釈できちゃうね。 | |
(225)2006/03/18 21:29:28 |
お嬢様 ヘンリエッタ マンジローおじさんに関して話が出てたから、エッタも考察出してみる。 エッタがおじさんを疑うのは、自分の意見を明確にしない点。そうすることで都合の良いように振る舞うことが出来るから。質問に望む方向の答えを返してくれないのも黒要素。情報を出し惜しんでるように感じてる。 ただ、狼とすると農を残そうと動くのにメリットを感じない。農狼なら切り捨てるべき場面。裏をかいて白く見せる、って手もあるけど、おじさんは策士タイプに見えない。農真なら吊りはむしろ歓迎だし、狂でも庇う必要はない。状況黒を覆せそうなほど信頼あるなら、白出し狙って残すとも考えられるけど、それもなさそう。 狼側と考えるとちょっと不自然。ただ、白だとしたら狼に付け入る隙を見せすぎ。最終場面でSGにされて負けるくらいなら、寡黙吊りの一環として吊るのはありと考えてる。 | |
(227)2006/03/18 21:39:53 |
農夫 グレン リック>>186 結社員騙りは考慮してなかった? それは結社員が考えることだから。確かにちらっと考えたけど、俺は結社員が騙らない基本の場合について考えればいいはずと思い直した。相方の位置を知っている上に、あとで身分証明ができ最終判断を任せられるから、そのとおりにすればいい。 ケネス>>194 >>1:107 >>1:130の時点で…。霊確定したときは霊について特に考える必要は無いし、ローラーという言葉を言っておけばとりあえずお手軽な潜伏時用黒印象稼ぎ。ただ潜伏中だったとはいえちと稼ぎ過ぎたようで、2日目の現時点では反省してる。 ケネス>>195 メイとのやりとりだから。指摘どおりギルについても同じこと。 | |
(229)2006/03/18 21:41:30 |
踊り子 キャロル ギル:>>1:58 >>1:63 >>1:68あたり見てると、他の人の意見に同意、納得って意見が多いわ。 メイ:>>141で、能力者を吊るべきって言ってるのは自分も含められてるわ。 真能力者なら自分吊りは吊り回数を一度無駄にすること分かってるんだから、微妙な発言だと思うわ。 発言から見て、狼探しの姿勢は メイちゃん>ギルさん に見えるわ。 で、ギルさんはグレンさんを狼、メイちゃんはグレンさんを狂に見ているのね。 ますますグレンさんの判定が見たいわね。 メイちゃんはグレンさんを「狂人」だといっている割にローラー承諾している雰囲気が狂人っぽいわ。 ギルさんは決め打ち希望姿勢が真か狼っぽいわ。 そういうところからの 真度は ギルさん>メイちゃん に見えるわ。 総合的に見て グレンさん狼:メイちゃん狂:ギルさん真 が一番しっくりくるような気がするわ。 勿論他の可能性も捨てるつもりはないから、考察するわよ。 | |
(233)2006/03/18 21:47:21 |
異国人 マンジロー で、拙者が自分の意見を言ってないというのは確かにそうでござるが、簡単に理由を述べると自分の考察にほとんど確信が持てないからでござる。 話を煙に巻いていると皆申すが、そもそもこの状況下でそれだけ自信を持って自分の主張を言えるほうが拙者としては不思議でござる。 それだけ自信があるのは、特定情報をもっている能力者(白も黒も)か、または戦略思考に相当バイアスのかかった村人のどっちかである。 なぜ皆存在する可能性に注目せずに、そのような強い主張ができるのかのほうが謎でござった。・・・ということなので、拙者の意見が薄いといわれても仕方ないが・・・。 | |
(234)2006/03/18 21:50:25 |
双子 リック エッタ>>137 占希望エッタにしなかったのはエッタ狼と思ってなかったから。 ボクがエッタにつっかっかってたのは単にボクと意見が違うから、それだけ。 意見の相違は疑いじゃないよ、言ってることも理解できることだったし。 ボクと意見の違うエッタは、ボクの意見と比較することで、ボクの意見も明確になるでしょ。 で、グレン希望だったのは寡黙だから。 普段だったら吊り希望に廻すんだけど、吊らなきゃならないような寡黙は最初からいないはずと思ってたから。 吊りは中庸に使おうと思って。 ドリーマー希望は本当に薄いんよ。 単にボクが一番印象なかった人。 発言数はあってもその中に黒も白も見えなかった。 | |
(237)2006/03/18 21:59:24 |
異国人 マンジロー ヘンリエッタ >>235 まぁおぬしが申していることは最もでござるよ。ただ、意見をころころ変え迷っているところを見せてしまうのも、黒サイドにつけいれられる隙であるとも思っている。 拙者としては、みなの意見が統一するもの重要だが、あやふやな意見や真っ向から対立している意見をしているときに、誰がどうアプローチしてくるかを見るのも手だと思っていた。 | |
(239)2006/03/18 22:04:28 |
お嬢様 ヘンリエッタ リック >>188 ローラーだけど、エッタは占→霊が良いと思う。エッタも襲撃待ちを考えたけど、おじさんが襲撃される可能性は低い気がする。農狼なら無理だし。 それと、霊能者を残した場合、確定情報が増える。もし襲撃された場合、ローラー促進になるし。能力者候補襲撃なら、霊に来る可能性の方が高そうに思えたけど、どうだろ。 | |
(240)2006/03/18 22:05:18 |
農夫 グレン ちと誰がどっち派なのか調べていると間に合わなくなるから先にこう言っておく。 *俺偽ならその正体は… A.人狼派 この中の人狼は多いはずだ。俺の正体が真か狂人かで掴めない以上、真の場合を恐れて確実に葬り去りに来るからだ。「グレン狂人の場合でも吊り手消費に使えるのでOK」と考えるはずだから猛烈に俺に人狼印象を被せてくる。そして村中を俺人狼派に染め上げようと行動しつつあるはずだ。 B.狂人→人狼転向派 この中には人狼に流されてしまった村側が多いはずだ。もちろん人狼派へ引き込むためにあえてこのように振舞う人狼もいるかもしれんが、それよりは最初から人狼派に属して強く主張するものだろう。 C.狂人派 これは悩ましいところだ。Aに属している人狼とラインを切るためにここに属している可能性があるためだ。ラインきりを強調するため、Bのように人狼派に転向することはしないだろう。 D.人狼→狂人転向派 いなかったと思うが、いたとしたら最も村側っぽい。人狼ならこう行動する意図が不明だ。 | |
(241)2006/03/18 22:05:32 |
異国人 マンジロー キャロル >>248 その観点は非常にいい視点だと思われる。 先ほどは熱くなっていたのと、議論にかなり発言ポイントを飛ばしていたため、やや乱暴な説明になっていたが、拙者のターゲットは要するにあとで情報が一番多く残りやすい者ということである。そういう意味では、単に発言が多いの者も、そのような関連を見定められる者の方がよいな。 ただ明確にわかりやすい表現だったので多弁という言葉を使った。 | |
(249)2006/03/18 22:33:04 |
冒険家 ナサニエル っとと、やっべぇ忘れてた 【仮決定了解だ】 キャロル>>210 っつーか初日なんてあんな議事録分厚くするモンでもねーだろ。方針なんて好みじゃねーのかって思うし、おれはネタを見にきたんだ(割と本音) 何より発言でひっかかったとこよかグレンのが疑わしかったんだが。両潜伏っぽかった時占拒否るしCO前にいなくなるし、様子見に見えたっての。意図的潜伏で占対象から外れようとしてたとは流石に思わんが、キャロルはあの、仮決定すぎるほどの長期不在は気にならなかったのか? | |
(254)2006/03/18 22:42:50 |
学生 メイ >>245 ケネス おおう、その文章書いたときは「農狼、学狂」と2つ3つ並んでたからねー、これが世論なのかっ、このまま私は民○党のようにはかなく消えていく運命なのかっ、と思った今日この頃、いかがお過ごしでしょうか。 ちなみに私は、決め打ち方針だと真面目にやらないといけないのでローラーがいいです(ぇ | |
(255)2006/03/18 22:44:32 |
新米記者 ソフィー エッタ >>253 んー、確かにそういう意味では白いんだけど、正直リックくらいだと普通に切るスキルありそうなのと、グレンさんからリックに対してはナサ坊ほどがっつんがっつんしてないというか。そんな感じ。あえて言えばやや白くらい。 ところでキャロルはいい男対抗しないのか? [...はすぐさま逃亡] | |
(257)2006/03/18 22:47:38 |
語り部 デボラ ギルバート >>112 気分的にさっさと出たかったのならば、昨日の19時の時点で何故COしなかったんじゃ? 一応ラインを引いてそこまでに結社員が出てこなければ占COの流れになっておった。 その流れがぬしの本意に沿うものかどうかは分からんが、19時の時点で結社員COがなされていない→結社員はまとめ役をやる気がない。と見て取れたんじゃないかと思うぞい。 それなのにそこそこ支持されていた「確定すれば霊能者まとめ」をめざして霊能COをするのが良策だったのではないかと思うぞい。 | |
(261)2006/03/18 22:48:36 |
踊り子 キャロル ナサさん>>254 うーん、気にならないというより気にしても仕方ないかしら、と思ってたのよね。 エッタお嬢ちゃんも言ってたけど、不在を決め込まれるとどうしようもないから。 だから、それを理由にするのって強引かなって思ったのよ。 ソフィー、ちょっと待ちなさい?うふふ、じっくり話す必要がありそうね? | |
(264)2006/03/18 22:50:35 |
冒険家 ナサニエル グレン>>278 あのよ、それは「占理由」でなく「占対象」だろが。理由は仕方ない、って言ってるじゃねーか 「確率が高い奴」って言ってるから未CO組にしたことだろうとは思ったがお前占師なら、灰から見て占拒否とか更新直後からの不在が疑わしいとは思わんか? おれははっきり言ってものすごい疑わしかった。「色つけられる」って、頼むから様子見なんかしないで早く着てくれって… | |
(286)2006/03/18 23:10:30 |
お嬢様 ヘンリエッタ 灰は踊資記語看冒芸双異の9人。……とても考察無理。 気になったのはボブおじさんの>>196。黒を出さなかったから怪しいっていうのは疑問。片占いで道連れ狙うなら、むしろ白判定って考えているせいかもしれないけど。疑い方がちょっと強引。 触れてない人はあまり発言読めてない……終わるかな。 | |
(289)2006/03/18 23:12:39 |
農夫 グレン ナサ>>286 あ、ほんとだ。俺ずっと間違ったままだったな…悪い<理由でなく対象 | |
(290)2006/03/18 23:13:51 |
旅芸人 ボブ キャロ>>223 それはデボ婆=村人ならばもっともな話だけどネ、デボ婆=狼の場合は違ってくるから一概には言えないと思うのネ。 | |
(302)2006/03/18 23:21:29 |
旅芸人 ボブ 呑助>>250 OH〜!これは単純な話ネ。狼だったら赤ログで囁き合っているだろうから、ウッカリミスは起き難いと思ったのヨ。だから(狂人)なのネ。それ以上は別に深い意味はナイヨ。 | |
(309)2006/03/18 23:26:09 |
新米記者 ソフィー よし、リック>>306を見て確認した。間違いない。 | |
(310)2006/03/18 23:26:33 |
新米記者 ソフィー >>313 責任取れよ | |
(315)2006/03/18 23:29:59 |
旅芸人 ボブ エッタ>>305 わかったヨ。明日にでもカクヨ。 | |
(316)2006/03/18 23:31:15 |