人狼審問

（ニーナが偽の可能性もあるの）

とか主張している人って、ここまで可能性の恐怖を
いたずらに煽り煽っているだけで、
じゃあ、ニーナを妖魔などの人外に仮定したときの
妥当性を論証しようとはしていないじゃないですか。
肝心なことを棚上げにして、論点をスリ換えてますよね。
可能性の恐怖煽れば尤もらしく聞こえますから。
では、ニーナ偽の可能性主張している人全員に問いますが、
”妥当性”を教えてくれますか私に。

生きている妖魔候補はリック一人。

生きている狼候補はエッタ、もしくはリック、ニーナ、ルーサー。

そっか。ルーサー真視点だと
ニーナは非よーまひジンローなんだ。

っていうことは、ルーサー真だと
ニーナの守護者確定で…

クインジーがキョウジン？
ニーナはキョウジンを2回守護したの？

やっぱりおかしい。

>>194
それはそっくり言い返すよ。現在の決定はエッタ視点にいいことしかない。

・僕はエッタが人外の可能性があるという主張
・エッタは、僕とニーナ両方人外の可能性があるという主張（僕かニーナ片方が人外なら大丈夫なわけだ）

【今日エッタを釣らなかったら、今後絶対釣らないよね？それが不安でならない。】
【僕とニーナが両方人外というなら、それ相応にちゃんと主張して欲しい。どっちが妖魔でどっちが狼だ！】

うーむ・・・

>>199
＞生きている妖魔候補はリック一人。

ニーナがよーまの可能性はきえるの？
昼に考えたときわかんなかった。

ですから、それを強固に強固に言い張っている方･･･
･･･私から見てＬＷなのですが･･･
彼女は妥当性のない可能性を、検証なしに刺激して、
みんなの恐怖心煽って何とか日数延ばそうとしていますよね？
日数延ばせば何か勝機が見出せるかもと思っていますよね？

>>199から考えると、

●ニーナ　▼ルーサー

とかはどうなんだろう。
明日は狼が5人中1匹確定。
妖魔と狂人は共存していないから、人外勢力全体でも最大で5人中2匹。

結論の先延ばしかなあ。

>>203　エッタ
根拠は>>193だけど、なんかおかしい点はある？

>>200
ニーナは狂人を守護しているつもりで、
クインジーさんを護っていたのですか？
妖魔呪殺の可能性がない以上、
放っておいても私は釣られますが、
クインジーさんはこの先何があっても釣られません。
これを引越しさせて情報を増やさない手はアリだと思いますが。
この状況はクインジーさんの主張する事例とは異なりますから、
ここでは狂人襲撃も妥当性を認めることができます。

クインジーさんは確定真占い師ではありませんが、
確定人間なのですからね。

いや、待てよ。
ニーナちゃん妖魔の可能性を捨てられるなら、

●ニーナ▼エッタ
↓
●リック▼ルーサー
↓
▼黒が出たほう

で万事OKな気がしてきた。

あれ、だめか。
いや、だめだ。

>>205
ルーサーがラストジンローで
リックがよーまだったとき
リックの勝ちになるからダメ。

やっぱりすぐ頭にでたこといったんじゃだめだな。

>>164は
>>156にたいしていったのですかね?

相互占いの時、ルーサーさんがお引越しさせられていたのならば、私は偽確定でしたね。
なんせ、結果が黒ですもの。＋占い機能停止

私が襲われていたとしても、ルーサーさんは生き残れますが、ほぼ機能停止。
ルーサーさんが狼ならば選ぶのは後者ですね。
前いったことと意見が矛盾してすみませんね。

しかし、安全面で言えば、ルーサーさん襲撃の方がよっぽど安全なのでしょうけど。

>>206
うーん。でもニーナが守護COしたの今日だよ。
理由はなんとかつけることもできなくはなさそう…。

>>205>>209
とも僕は問題ないよ。

>>205は僕が妖魔逃げ切りの可能性を考えれば客観的にはよくない案だけどね。
僕としては>>209含めてエッタ釣りを希望です。

私とエッタ視点
今日●ニーナ　▼リック
明日▼ルーサーorニーナ
でしょうね。

リック、ルーサー視点
今日●ニーナ　▼エッタ
明日▼ルーサーorニーナ

ニーナ視点
今日●リック　▼ルーサー

ですかね？

>>213
私の真贋にも関わることですから横槍。
たとえ今日ＣＯした守護者だとしても、
結社員とか占い師とか引越させるとこの
バラエティーには富んでいるのに、
どうして半白のニーナさんを噛むのか謎です。
私の疑問を氷解させてくれますか？

>>213
今日の襲撃なしは
・GJ
・偽装GJ(コーネ襲撃)
・妖魔噛み

の3つが考えられる。
そこでニーナ妖魔なら、この襲撃無しが下のどちらか2つにより起こったということになる。
そしてここで守護COすることにより、狼には自分が妖魔だとバレることになる。

さすがにここで妖魔が守護COはしないだろ…

>>215
違う。あくまでも焦点は”ニーナ＝守護者の確度”。
誰視点で誰釣り誰占いとかいう問題ではない。

>>217
よーまが守護COしない理由は
ジンローにバレるからっていう理由だけ？

それなら。
ジンローによーまってバレても
ジンローはニーナをよーまって
言い立てることができないから…したらバレちゃうし。
偽守護COしても問題ないと思うの。

＞ルーサー
ヘンリエッタとヴィンセントは
妥当性じゃなくて可能性のお話をしてるの。

妥当性で言えばニーナ真守護なの。

>>215
僕はそうなるね。
主張したいのはエッタ釣りです。

うん、でもそろそろ可能性だけのお話だと
結論は見えてきたかも。

可能性だけで言えば、クインジー真ルーサー真も
村人視点では今のところどっちも否定できないの。

そろそろルーサーもさみしがってるし妥当性の
お話をしてもいいころかも。

うん、普通に考えたらニーナちゃんが真守護であり、その守護に2度もGJされながらも襲撃されたクインジー君は真占い師だろう。

それに乗っていけば勝てるけど、じゃあ乗っていいのか？
っていう可能性をなるべく詰めていきたいなぁと思って。

>>220
妥当性の裏打ちのない可能性は、
どんな奇妙な事例だってデッチあげれるから確度はないです。
可能性だけ主張するなら、占い師や霊能者の中に村人が！
とかそういう話だって好き勝手に言えるじゃない。
可能性だけ主張して妥当性に目を向けないのは片手落ちだよ。

低い可能性の事例を挙げて、恐怖心を煽るというのは、
じんろーのやりそうなことでもあるしね。

僕も明日にできるだけしゃべるよ。
今日はこの辺で。

ルーサーがんばるね。
ニーナに守護COされてへこんじゃうかと思ってた。

>>223
一応…ルーサーもリックもクインジーもヘンリエッタも
ニーナは真守護じゃないかと思ってるみたい。

ニーナ真守護ですすめていいのかも。

今日リックをお引越し
明日ルーサーーお引越し
それでも終わらなければ
ヘンリエッタお引越し
これでいい？

今日の占いは
クインジーにはニーナを占ってもらって
たぶん白判定になると思うけど。
そしたら、ニーナは両占い師から白もらって
守護者けってい。

ニーナの守護してたクインジーが真占い決定。
もう他に灰もいないしルーサーにお引越しして
もらえば村人勝ち確定。

占いでニーナ呪殺が起こったら
やっぱりクインジーが真占いけってい。
ルーサーお引越し。

占いでニーナ人狼だったら…？
この場合、ニーナが偽ってことは
村人視点では占いがどっちが真だか
わからないから…
ルーサー真なら、ヘンリエッタお引越し
クインジー真なら、ルーサー・ニーナお引越し
になるけど…。

とりあえず、争点は

・ニーナちゃんは真守護なのか？
・ニーナちゃんが真守護である場合、クインジー君真が本当に言えるのか？

ってことなんだよね。

＞ニーナちゃんへの質問。

ニーナちゃんはクインジー君で護衛成功したから真決め打ちしているよね。>>18
でも、今までの一連の議論を読んだ上で、ニーナちゃん真守護かつルーサーさん真占い師の可能性を考えてみて欲しい。
理論上はあるはず。

つまり、狂人2回襲撃だね。
ルーサーさんはそれがあったのだと言ってる。

とりあえずニーナちゃんの意見が見たいなーと思った。
今日は寝るよ。
チャオ〜♪

コミットしていなかったですね。

ざっと流し読みしてきたですが、なんかニーナのＣＯのせいでかえって混乱させてしまったかもなのです。ごめんなさいなのです…。

それでヴィンセントさんからの質問なのです。>>232　
えっとです。ルーサーさんが真の場合です。確かに理論上はあるのです。
でもですよ。
ルーサーさん真、クインジーさん狂そして灰に狼が一人（＝エッタちゃん）ってことになるです。そして今日クインジーさんを襲撃したです。
この組み合わせの場合ですがクインジーさんを今日襲撃したって事が根本的におかしいと思うですよ。

昨日は人数が8人でした。なので順調に行けば8>6>4と進んでいくです。
ここで狂人が生きている場合の狼が取るべき戦術っていうのは4人になるまでなんとか耐えてランダム勝負をすることだと思うですよ。クインジーさんは確定白ですので最終日まで生きている可能性は高いです。つまり6人のときに一回だけ釣りを回避できればランダム勝負に持ち込めるですよ。ここでクインジーさんを襲撃するって事はランダム勝負を捨てているって事です。これは自殺行為だと思うです。

エッタちゃんは今日の発言を見る限り狼であるならば勝ちを諦めていないです。
さらにある程度、展開を予想できる人なのですよ。
そんな人がなんでランダム勝負を捨ててまで狂人を引越しさせるのかがかなり疑問です。

ここからクインジーさんが狂人、つまりルーサーさんが真は無いと思うです。

うん。まぁそれはニーナ視点ではそうなの。
ニーナが真守護者という前提なら
真ルーサールートのラストジンローヘンリエッタ
はキョウジンクインジーをキョウジンとわかってて
襲撃したことになるからおかしいの。

でも、ニーナが偽だとすると
そうするとよーま噛みか、偽装GJがおこったことに
なるけど
これだとルーサー真でもクインジー真でもジンローは
ネリーやヴィンセントみたいな確定白におひっこし
いいと思うの。
ここでわざわざ灰を狭くするのはせんりゃくてきに
どーみてもまちがっているの。

だから、ニーナ偽もないと思うの。

（しゅうげきしたじゃなかった）

（お引越しさせようとした、ね）

ひとまず少なくともニーナちゃんを非妖魔と見れるなら…

今日は●リック▼ルーサー

1)呪殺が起こらずに続いたら、
●ニーナ▼エッタ
↓
まだ続いたらクインジ君真確定だから
▼ニーナorリックの黒が出たほう

2)呪殺が起こって続いたら、クインジ君真確定なので
▼ニーナorリック(黒が出てるほう)

これはどう？
またカンペキ！とか思い込んで出してる案なんだけど。

どーせ抜けがあるような気がするけど…

おはようです。


まず、ニーナ真でクインジー偽については
ヴィンセント>>149に対して僕>>158、ヴィンセント>>165>>171に対して僕>>179

で僕個人としてはあると思っています。
エッタの態度がどうも臭く感じているので、どうも気になってしょうがないです。

＞エッタ
>>228>>229>>230
エッタはニーナ真守護で進めるっていいながら全くニーナを信用していないよね。
今日僕が釣られて、明日クインジーがニーナに黒を出したときに、「やっぱりニーナ偽者だ！」と言い出して釣る気満々なんじゃないのかな？その布石にしか見えない。
一応そのパターンは>>230の最後に条件分岐をポツリと言っているけど、それが狙いに見てるの。明日ニーナに黒が出ても自分が釣られると約束できますか？


>>228では▼リック→▼ルーサー→▼エッタになってるけど、ぶっちゃけそれが本音じゃないって思える。最後にエッタつりしてるようだけど、クインジー偽とわおーんみたいな。

このエッタの話は、
【ニーナがクインジー守護してるからどう見てもクインジー真だ】
【でもニーナ偽もあるから今日はエッタつりはダメ】

だからおかしいの。ますますLWに見えてくる。

（つづき）


で、>>236のようにニーナ真といえるならば、今日エッタがつられてもいいことになるよね？
釣って続行なら文句なしクインジー真。かつ今日はニーナ生存だからクインジー襲撃もないでしょ？


【ここでエッタつりを拒否するのは、自分が人狼だって言っているのと同じだよ】
僕が妖魔でも人狼でも村が勝てる手なのに、それでもエッタつり拒否はありえない。
↑
ここが、昨日から常々気にしていたところです。とにかくLW臭い。

ヴィンセント先生>>238
その順番が確実に守られるなら、僕はそれでもいいです。エッタが釣れるかどうかの判断なので。

あー。でも、明日もしも僕がクインジーに黒を出されたらどうなるんかな？
そもそもエッタつれない気がするな。

ちょっと不安を感じます。

>>244
普通に釣れるよ。

エッタちゃん釣って、続いたらリック釣りでしょ？

とにかく>>242からエッタ釣りを主張します。
今日しか釣れない気がするので。


昨日も>>133で言いましたが、明日続行したら僕は（どんなパターンでも勝てるし）即釣られていいです。エッタLWの負けだけは後悔つきないので、それだけは防止してください。

エッタ釣れないパターンって、何？
クインジ君はリック君かニーナちゃん両方に黒出しすることはありえないよ。

>>245
ええと、明日結社員2名が生存してたらいいんだけど…


明日の生存者が
「僕、エッタ、クインジー、ニーナ、結社の一人」の場合、エッタ、クインジー、ニーナが僕を釣ったら勝てません。
ニーナを説得できるかどうか、だね…。これでも今日僕釣りよりはいいですけど。

>>246
だから、3回釣りがあるんだから、エッタは明日釣れるってば。
…リック君が妖魔じゃなければ確実に。

僕視点では、リック君は妖魔か狼に見えるの。
ニーナちゃんはもしかしたら狼？とか思っちゃうの。

決め打ちしないんだったら、人外勢力が多いほうから釣っていくのは当然でしょ。

>>248
リック君は、クインジーに黒出しされるの？

>>238
あーでも大丈夫かな。僕は賛成です。

>>250
いや、エッタLWを想定した場合です。＜黒

僕が釣られたらニーナが黒を出されます。
必然の一手です。

>>244>>248は、考え中の判断だったので無視してください。

>>238は賛成です。

とりあえず明日からはそれぞれのラインのラストウルフを釣るって感じかな。
リック君妖魔じゃなければ成功するよ。

たぶん。
では出かけるねー

ちょっと時間がとれたですー。

>>238の手順で大丈夫だと思うですよ。

ちょこっと見に来たけど…
あんまログ進んでないや。

>>249
釣り回避で結構ぐだぐだ言ったので、人外チックに見えたかもしれないけどね。

客観的に言い訳してみる。
■僕が狼なら、エッタ釣りで明日クインジー真確定したらそれこそ負け確定じゃんｗ　自爆だよｗ　さすがにそんな無駄骨をするためにあそこまで主張しないよ。
■僕が妖魔なら、まー、釣り回避はありうるかな。でも、占いも釣りもほぼ回避不可能なこの段階であそこまでわめくかどうかだね。こればっかりは占ってもらうしかないか。


はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ的な扱いじゃなくて、純粋にエッタLWを主張したかった、って取って欲しかったなあ。ある意味、意図を持ってわめいたってのもあるから、変に見られても仕方ないと思うけど。
まー、ここまで言っておいてあれだけど、明日僕が白確になる可能性も結構あるので、占い結果には期待しとくです。

ちなみに、別に↑のはこれまでの一連の行動に対する正論を主張したかっただけであって、だから何して欲しいってことでは無いので、勘違いしないでね。ある意味自己満足発言。


んじゃ、また夜きます。

ふう、今日は早く帰れたよ！

いやいや、リック君の意見がはいはいﾜﾛｽﾜﾛｽなんて思ってないよ。
ちょっと黒いとは思ったけど(笑)
でも結果的に納得できる手順を見つけられたと思うから、リック君が異議を唱えてくれたのは有り難かったよ。

【仮決定】

本日　●リック　▼ルーサー
明日　●ニーナ　▼エッタ

今日、仕事が終わったルーサーさんを釣ることによって、続いても残り狼1が確定する。
続いたら、それぞれのラインでのLWを釣ればいい。
ルーサーさん真でもクインジーさん真でも間に合うはず。

ちなみに今日決め打ったのは、『ニーナ非妖魔』というただ一点だけ。
ニーナ妖魔の場合のみ、負ける可能性はあります。

【了承したらセット・コミットお願いします】
【全員の了承を得た時点で、僕もコミットします】

もちろん、最終日はクインジー真ラインでのLWを釣るんだよ。

ニーナちゃんとリック君には賛成してもらえてるね。
ネリちゃんは僕委任と言ってくれたけど、もし異議があればお願い。

あ、占い先変わってますね。
変えておきます。

外からなの。。

リックが必死すぎるのが不安になってきたの…。

>>241　リック
99％ニーナが真だと思っていても他に100％勝てる方法があるならそっちを選びたいと思うのがあたりまえなの。
クインジー・ヘンリエッタ視点だと今日はリックお引越しニーナ占いが一番あんぜんかくじつ。
これならリックジンロー、ニーナよーまの最悪事態でもぜったい勝てるから。
クインジー真視点でこれ以上の方法はないと思うの。
もっと良い方法があるんなら言ってみると良いの。

>>238
ニーナがよーまじゃないって決めうちするのね。
クインジー・ヘンリエッタ視点からだと
100％勝利確定じゃなくなるのがふまんだけど…。
でも。このへんでだきょうしてもいいかなと思うの。

【仮決定わかったの】
ルーサーに投票してコミットしておくの。

>>260
【仮決定了解致しました。】

投票先はヴィンセント様に委任。コミットは済んでいます。

[浴衣を着て涼んでいる]

私が･･･去ることになりましたか･･･。
仕方ありませぬ･･･老兵は死なず、ただ去るのみです。
とりあえず汽車に乗り込むから、
お見送りに来る人は誰か来ておくれ。
カバンには若干の余裕があるからねみんな。

あとコミットは一人だね。

>>268
もし続いたら、エッタちゃんにも引っ越してもらうから安心してご隠居生活してね。

つ[真っ赤なリンゴ]

こんばんはー・・・
まだコミットすんでない人がいるみたいですね。
ニーナさんかな?
まぁまたりいきましょー

スローライフだしね。
にしても、じんろうの森も過疎化したねぇ。

みんな元気にしてるんかなぁ。

きままにすろおらいふ･･･きやがれ！じんろうの森。

みんな元気なら
うんとかすんとかいってくれぇぇ〜

きままに超ハイペースライフ！
はやずぎだよ！じんろう３０分進行の森

[汽車の中]

（みしらぬネコが話し掛けてきたぞ･･･
　『どこかで会わなかった？』･･･だって？
　だ･･･誰だっけ･･･覚えてないなぁ･･･どうしよう）

>>274
まったくきままじゃないよ！時間に縛られてるよ。
都会の企業戦士のライフじゃないかそれじゃ！

>>275
選択肢
１、とりあえず殴る
２、ひと間おいて殴る
３、デンプシーロール

きままに超スローペースライフ
遅すぎだよ！１日が１４４時間の村。
注意:途中で行き倒れる人有り

一家離散した村長一家はどうなってるんだろう…

>>277
結局絶対殴るのかよ！
緊張のあまりイライラしちゃったよ！

>>278
完全に時が止まっているよ！
妖魔とか絶対にスタープラチナだよ！やれやれだぜ！

さて･･･あと20分少々で汽車が出発します。
私が去った後に、ヘンリエッタちゃんがあっちに
やってきて、大団円になることを願っている。
ヴェルタースオリジナル用意して待っている。
老兵は死なずただ去るのみ（そういうホームに）。
ちなみにたぬきちさんが私を探しにきても、
私の引越し先は絶対に教えないでくれ。
生扉社はカブ取引の失敗で倒産した･･･それでいいじゃないか。
お金なんて･･･泡のようなものさ･･･ハハハ

>>281
今後の選択肢
１、サラ金に手を出す。
２、麻薬に手を出す。
３、未成年に手を出す。

ぶっちゃけ、占い師の私でもわかりませんねぇ・・・

>>281
わかった。
全てミヤゥチがやった、と答えておくよ。
約束する。

あ〜・・・そのまえに一言
ステラさんごめんなさいと。
理由は・・・ウッイエナイｗ

（まぁ･･･実際は借金完済すると同時に
　たぬきちさんが勝手に増築するという
　何かの罠みたいな商法してくるために
　カブの儲けで借金返せなくなっただけだが）

たぬきちポイントを頑張って貯めてきたのに…

（小さな声で）あの悪徳リフォーム業者め･･･
構造計算とかアネファにやらせてるんじゃねぇか？