村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 異国人 マンジロー えー・・・・・・ ぎ、議題か。議題なのか。 【１】 議題一：今日の吊り 議題二：今日の占い 議題三：灰考察 議題四：能力者吊りの開始是非とその順番、もしくはパンダ吊り開始の是非 ちなみに現状だと作業終了占い師１、パンダ２、さらに既に仕事が半分終わりかけている霊能者２となり、能力者で役目が終わっていないのはソフィーとなっている。 また灰考察といってもソフィーが狼３人目を見つけていないだけであるという点も理解して考察してもらいたい。 ちなみに吊り回数はあと６回。つまり全てローラーすると間に合わないという事も考慮せざるを得ない。１回護衛成功もしくは今後能力者襲撃が発生した場合実は半詰みであるという事も言っておこう。 |
(5)2006/03/01 10:23:12 |
 | 流れ者 ギルバート ベンベケベンベン 【1】 議題一：▼ナサニエル これで占霊ラインを作るべき。 議題二：●シャロ シャロが狼っぽい。ルーサー狼ならCOせず霊確にして占い師喰う。 議題三：ヒュー＝ハー＝ステラ＝ローズ＝リック＝トビー＝エッタ＝カミーラ 議題四：ソフィーはまだ仕事残ってるし、私は真だから吊られたくない。らぶらぶ霊能ローラーでも構わないが、ここはパンダ吊るのがいいよ。 ありそうな質問と答え。 ・ケネス襲撃理由。 →ケネスが潜伏結社か守護だと思った（なさそう） →私は護衛されてる可能性が高く、襲えない。 →卍も護衛もありうる。GJが起こったら１日伸びる。 →灰がフル生存だと、守護COで灰が狭くなってしまう可能性がある。一人でも削っておけばその手は使えない。 ・医者はなぜカミーラへ黒を出した？ →「ナサニエルが、卍に疑われていた」 なにもなければ、ナサニエルが占いor吊りになる可能性があると医者は判断した。 カミーラに黒出しをすれば、普通ならカミーラ吊りになり、ナサニエルの吊りは回避できるし、注目もそらせる。 |
(10)2006/03/01 11:11:26 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ ［ ヘンリーはギルの腕の中でじたばたもがいて脱出した ］ ギル様、卍さん、痴話喧嘩はゲーム終了後にどうぞ。 …あら、ひょっとして、世間体を考えての保身対策 でした？ だとしても、わたくしが相手では 『ゴスロリ美少女を巡る、 変態のオトナ二人』 という見出しが三面記事に出ます。 ここは、医師殿が片想いしていたらしい、カミーラ姉様を 恋のターゲットにすべき場面だと思いますわ。 【べーこんれたす】に対する風当たりはまだまだキツイでしょうが、 頑張ってくださいませ。 わたくしはお二人を応援しますわ♪ 【…っつか、俺はノーマルだから。 ウェン目当てなんだけど… 脈があるのかないのかさっぱりわかんねー！ いっつもカタリナ姉ちゃんが…とかゆってる、シスコンの トビーには負けたくねぇなぁ…】 |
(13)2006/03/01 12:19:19 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー 【1】 ギルバートさんがナサニエルさんに黒判定なのね・・・ナサニエルさんの声を聞きたいわ。 そしてヴィンセントさんには白白判定。素直に狂扱いするあたし達の思考を後押ししてるのかしら。 ギルバートさんが>>10で並べた以外にケネスが襲撃された理由があるとしたら、何かの理由で能力者を襲えない（あるいは襲う必要が無い）から灰から白っぽい人を選んだとか。昨日の灰スケールではあたしやヒューバートさんの方が白寄りだったのに？これは無さそうね。 |
(17)2006/03/01 12:43:59 |
 | 村長の娘 シャーロット こんにちは。 【1】 ケネスさんが襲われたんだね。二人ともお疲れさま。 ギルバートさんからナサニエルさんへの人狼判定でソフィーさんからは人間判定か。 ルーサーさんからもお医者さまへの人間判定が出てるみたいだね。 ギルバートさんが真なら狼側は全員出てきたと言うことか。 では何故ギルバートさんは襲われないのだろう。 ＧＪを警戒したのかな。一番信用されてるみたいだし。 お医者さまが人間だったので、悪くても狂信者。 CO順に真狂狼が一番考えられるけど、……なんだか簡単すぎないかな。 ギルバートさんが今日私を占いにあげているけど、私を占えば霊能の内訳もでるよね。ギルバートさん真決め打ちで行くならあっけないような気がしてならない。 決め打ちされないだけの材料があるのかな。 もちろん今日ギルバートさんが襲われるという可能性も考えたけど、襲えばソフィーの狼が確定（するよね？）するから襲えない気もするし…… 狼狂真や狂真狼も考えたいんだけど。 ごめん、そろそろ時間だ。残りは夜又考えるよ。 議題にもその時に答える。 |
(18)2006/03/01 12:52:53 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 【２】 * ケネス襲撃理由 謎です （きっぱり） …無理矢理考えますけど…占霊に仲間を騙りに出す時点から、わたくしの考え方とこの村の狼さんの考え方に大幅なズレがあるので、正解率は低いでしょう。 まず、ケネスさんは、昨日の時点で、ナサ様程ではないにしろ 皆様からの疑惑をそれなりに集めていた方でした。 選択制占い候補にもあげられる程。 従って、狼側からすれば、格好のいけにえ候補。 意見出しのダミーにも利用できます。 ケネス様は参加時間も皆様とあっていなかったので尚更。 では何故…と考えますと…、一番あり得そうなのが 「会議の混乱」を狙ったのではないかな…と思います。 ケネス様の意見の内、注目されるのが「カミーラ吊り」 ですが、その意見を押していたケネス様が襲撃されれば、 カミーラ姉様に狼疑惑をかけることができます。 狂の医師殿に霊判定白が出るのは確実。 霊白 → 医師殿に真占の可能性を示唆・会議混乱狙い → パンダ判定の出ているカミーラ姉様を吊る ＝ 吊り手数を稼いで、能力者吊りを遅らせる作戦と読みます。 |
(19)2006/03/01 12:58:39 |
 | 逃亡者 カミーラ 【１】こんにちは あたいから見て、医者の人は狂確定だね ・流医記娘牧勇 １占狂狼霊狼狼…牧師さんのCOが無駄すぎ、それを狙った？ ２占狂狼狼霊狼…ギル真ならこれでしょう ３狼狂占霊狼人…医者のCOが謎、スライドし損なった？でも、霊確定でいいよね？ ４狼狂占狼霊人…医者のCOが謎、ギルが霊確定しないのを知っていた説明にはなるけど 能力者の材料からすると、著しくギル真に偏ってるんだけど、かといってイーブンに進めていくだけの材料もないんだよね 手数を数えて、ギルはギリギリまでそのままでいいんじゃないかな？ 議題一：吊▼ナサニエル 占切捨てでもしない限り判定は「必ず」割れるしね 霊両吊りを連続してするか占吊りを挟むのかとかそのあたりの材料にはなると思うよ 大事なことは、「ギル真の場合、狼１減」ということだね 議題二：占は自由でいいんじゃない？ ギルは仕事済んでるし、ソフィーは偽なら次で黒出さないとダメだよね？真なら狼側に読まれないようにしたほうがいいしさ |
(21)2006/03/01 13:13:22 |
| 逃亡者 カミーラ 【３】 >>18 ロッテ 霊能者占わなくても、ナサ吊りで答えは出るんじゃない？両占い師視点で ギル襲撃が同時にソフィー狼確定だから襲撃もない、のは正しいんだけど、その可能性をわざわざ考えた事自体があたいには不自然に映るんだけど…… ギル真、ロッテ狼が確定したわけじゃないのに、それを想定してギル狼の疑惑だけを出しているような気がするね ギルへの疑惑は全然ないわけじゃないけど、それ以上にソフィー真を納得できるような材料がないんだよね |
(26)2006/03/01 13:29:32 |
| 流れ者 ギルバート 【2】【議題２】 ああ、私は>>10で自分の占い先ばっかり考えて、ソフィーの占い先のこととか全然考えていなかった。 ソフィーの占い先はソフィーが自由に決めて今日は黙っておく。次の日に占い結果と占い相手を発表させるのがいい。 占い先を決めてしまうと、そこが襲撃される可能性が高いからね。 今日は結社は卍をガチで護衛。そしたら狼は襲撃先に困るね。占霊はもう喰えないし、占い先が未決定なら灰喰うしかないからね。灰がひとつ削れる。 |
(28)2006/03/01 13:46:22 |
 | 美術商 ヒューバート 【2】 むー。医者は白確定かー。 てことは「能力者に村側騙り無し」＞「狼の後に狂は出なそう」＞「狂は様子を伺う？」あたりから絞れるかなあ。 って、カミーラが話してるね。そうだよね。ギル・ソフィーの比較、シャロについて、カミーラについて。 ギルとカミーラって、思考に無理が無いと思うんだよね。普通に昨日と同じく▼ギルにしたいんだけどなぁ。 私の考察。 ・医者真の場合、ギル狂・ソフィー狼で良いと思う(ギル狼・ソフィー狂は無いと思う) この時の狼は、カミーラ・シャロだと思う(ルーサー狼もゼロじゃないだろうけど、寡黙吊りに引っかかりそうだったっけ？シャロとの比較で、真と思われてる？私は霊ローラーも当然推すよ。むしろ狂であろうギルを吊らずにね。) ・医者狂の場合、ギル真・ソフィー狼だと思う(ギル狼だと、医者狂が即対抗してるんだよね。変だと思う。) この時の狼は、ソフィー・ナサニエル・シャロだよね？(ルーサーもゼロじゃないだろうけど、同上) あ。ギルって吊らなくて良いんじゃない？ 真か狂しか無いよね？ てか、ソフィー真ってかなり無い？ |
(30)2006/03/01 14:03:40 |
 | 書生 ハーヴェイ 【1】 次の日の始まりですか。ヴィンセントさん、ケネスさんは観客として見守っていてください。 ケネスさん襲撃、なぜなんでしょう。ケネスさんが結社員である可能性は選択投票になったことからまずないですしねえ。灰襲撃したいなら、ナサニエルさんが人間ならナサニエルさん襲撃した方がいい気がします。それか他の方か。ギルバートさん襲えないのはGJだけでも詰みかな。そうじゃないかな。(ちょっと計算してない)守護者COをさせれば確実に詰みですね。(対抗あればソフィーさんが狼見つけるの待たずにその二人が灰の中の狼) ヴィンセントさん人間確定。ソフィーさん真となるにはギルバートさん狼でなくてはいけない。狼が占い師COするのを見て狂信者が即COですか。ふーむ。さらにソフィーさん真の可能性が減った気がしています。ここを決め打てるなら今の状況で詰みですが。 |
(32)2006/03/01 14:22:08 |
| 美術商 ヒューバート む？最終意見か？ 一応、ソフィーやシャロ、ルーサー、ナサニエルの意見を見たいな。ギルとカミーラからは、意思を感じるよ。 心配なのは、エッタが言ってる通りの事が本当だった場合だね。ケネス襲撃が、混乱狙いなだけならいいけど、医者真の場合は、守護を消しさえすれば、今後GJは出ない。すると、カミーラを吊る余裕が無くなるかもしれない。霊はローラーしたい。ナサニエルも吊りたい。ソフィーをどこまで残せるのか。ギルは吊らないなら能力者を占うだけだけど、ソフィーの占い先隠しって、意味あるの？ あんまりメリットがなさそうに感じるのは、真と思えないからかなあ。 【4？】 ▼ナサニエル。返答次第では▼ギルかソフィー。(ギルの場合は安全策、ソフィーの場合は決め撃ち、ナサニエルの場合はライン判定＝ギル吊りと等価だけど、信頼度でギルを残したい。ナサニエル待ち。) ●ギル、ソフィーの自由。ソフィーは気合いで狼を見つけよう。個人的に●エッタにしておこうかな。最終決断なんか、みんなの意見を見ないとミリ。 今のところこんな感じ。 今夜は発言出来るから控え目だお。 |
(33)2006/03/01 14:34:15 |
| 書生 ハーヴェイ 【2】 ギルバートさんGJで詰みはちょっと違うかな。ヴィンセントさん人間確定させないかもしれないし、どちらにしても狼が追い詰められます。 (中途半端になっていた霊考察)明日にはラインできそうなので考察進んでないですが、その後の発言読んでシャーロットさんの方が疑われているというのは分かります。 議題一 昨日と同じようにするならば、ナサニエルさんとギルバートさんの選択投票でしょうか。 私は▼ナサニエルさんで。 議題二 ソフィーさんの自由でいいと思います。潜伏結社は占われないようにCOしてマンジローさんを助けてあげてください。白確定がまだ生まれていません。 灰考察がやっぱりあまり進みません。ソフィーさん真のときということはギルバートさんと組んでいる狼ですか。ヒューバートさん狼で自分占いを主張、ギルバートさんがヒュー白いと必死に占いを食い止めて最白にしたとか。 |
(34)2006/03/01 14:39:28 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 【３】 書生さんの発言 >>3:34 で気がつきましたが、 「ソフィーさん自由占い」とすれば、確かに潜伏結社を 省くのも手ですが…ソフィーさんは灰から黒を見つけていない → 結社地雷発動の可能性もあります。 この件につきましては、皆様の意見を聞いた上で、 最終判断は卍さんに委ねるべきかと。 わたくしの意見としては…んー…滅多に地雷って発動しない ので、COして頂いて灰を狭めるのも攻撃だとは思うけど… ソフィー真の可能性はかなり低いと考えているので、 継続して潜伏していただくことを希望します。 |
(36)2006/03/01 14:48:28 |
| 書生 ハーヴェイ 【3】 >>36 >>39 潜伏結社のCOに関してはマンジローさん大変そうなのに白確定がまだ出ていないという状況を考えてなので、純粋に作戦だけではないのでまかせます。 >>38 いいたいのは今朝ギルバートさん襲撃して守護者GJはおこせないというだけでしたが(その場合ヴィンセントさん白確定にすると詰みとか考える余裕は狼にあったんでしょうかね) ケネスさんが襲撃されている効果がここで出てきて難しいところですが、守護者を吊らないようにするのもありだとは思います。 後問題なのはソフィーさんの襲撃死ですが、それを考えるなら、ソフィー真のときはギルバート狼、ナサニエル村人なのでナサニエルさん吊らずに霊から吊っておくと余裕は生まれやすいと思います。守護者吊りを考えなくてもいいですし。 しかし、ここまでガチガチにすることはないかなという気がしてますが。 |
(42)2006/03/01 15:43:07 |
 | 新米記者 ソフィー 考察いきますね。書記係りさん、お願いします。 【１】 私は、ヴィンセントさんが狼だと思っていたので、今日の霊能結果は意外でした。 狼の後に出る狂信者がいるとは思えなかったので。 普通は、占いに狼が出てるのなら、霊能者を騙るべきでしょう。 でも、そう思わせる事がヴィンセントさんの狙いだったのでは無いでしょうか。 ギルバートさんに、ヴィンセントさんが対抗しても、絶対に真が出てきます。 ・狼の出方を見ないで、真っ先にCOする狂信者は、まずいない。 ・狼が騙っているのに占い師に出て来る狂信者も、まさかいないだろう。 ・３人目に出てきたCO者は、狂信者の可能性が低い。上の２点より、３人目は狼＞真ではないか。 との考えから、ギルバートさんの信頼度が破格に上がります。 ヴィンセントさんの奇策は、悔しいですが成功していますね |
(45)2006/03/01 16:13:29 |
| 新米記者 ソフィー 【３】 今日、ギルバートさんがナサニエルさんに黒出しをしたのは、彼が潜伏結社の可能性は低いと考えたのではないでしょうか。それに、みんなから怪しまれていたナサニエルさんなら、この信用度の差があれば、楽に吊ることができます。後になるほど、結社地雷の心配があると考え、早めに黒出ししたのでしょう。今のままなら、ギルバートさんが真占い師と決め打ちされる自信もあったのでしょうね。 今日、ナサニエルさん吊り→黒出しをした霊能者吊り→もう片方の霊能者吊り→私吊り。 これで終わらなければ、ギルさん吊り。５回の吊りを消費できます。潜伏狼は、最後の吊りさえ逃れられれば勝利できます。 |
(47)2006/03/01 16:17:04 |
 | 牧師 ルーサー 【２】 よく考察出来ておりませんので、穴だらけかもしれないのを承知で、垂れ流しておきましょう。 今日の結果で、村視点でもヴィンセント＝真or狂 と言う事がハッキリしましたので、 ギル＝真or狂（狼ならばヴィンスが出ない筈） ソフィー＝真or狼（狂信ならソフィーは出てこない筈） パターンとしては 1・ヴィン真の場合ギル狂ソフィー狼 2（但し奇策として、ギル狼ソフィー狂信 確立低い） 3・ヴィン偽の場合 ギル真ソフィー狼 4 ギル狼ソフィー真 の4パターンが考えられると思います。（検証しておりませんので自信はありません。） いづれも、ソフィーさんが狼だとしっくりくる内訳ではありますが、パンダの方の真偽は状況証拠だけではハッキリしませんね。心情的には頑張っているギル真と見たいところではあります。 |
(54)2006/03/01 17:20:57 |
 | 冒険家 ナサニエル 【２】 医者真でカミーラ狼確定。 この場合ギルもソフィーも騙りで、組み合わせは狼真狂、狼真狼、狂真狼だ。 狼真狂は、狂が最後というところにとても違和感がある。さすがに除外する。 狼真狼は、実はこのお祭りに最もふさわしい。 今日まではいくらなんでも無いと思っていたけれど、ギル偽なら検討対象だ。 ギルが主導して白大混乱の中での快勝を狙っているなら、今のところ順調だね。 狼がＣＯ済みなのにさらに狼がもう１人出るとは、普通誰だって考えない。 つまりそれをやれば全員を騙せるわけだ。現に僕は考えていなかったよ。 そして自分が真であるように振舞う必要性から、ヒューとローズ占いに強行に反対した。もう１人の狼であるソフィーと正反対の行動を取ることで、自分が別陣営だとアピールしたかったのか。まとめ役にあえて反対することで信頼度を上げることにも成功している。 でもあれがカミーラ占いになるとはさすがに思わなかったんじゃないかな。シャロを生贄にしたかったはずだ。 |
(57)2006/03/01 17:26:44 |
| 冒険家 ナサニエル 【３】 次に狂真狼。 僕のように村人騙りを考えていた人狼ならば有り得る。ギルはさぞ焦っただろう。 この場合の吊り手はあと６回。僕吊り→能力者ローラーなら、最後までカミーラを吊れない。 そのためには今日黒判定を出さなきゃいけない。だから出したのか。 ギルを残してカミーラを吊る流れも有るはずなんだけれど、ギルはその信頼度からローラーで後になる可能性も高い。それまでに自分がカミーラを残そうと説得できると踏んだんじゃないかな。そして最終日を迎えればいい。これはソフィーがいつ黒出すかにもよるだろうけど。 昨日の発言（>>2:16)で自分が狼か狂ならカミーラ狼に黒を出すと言っているけれど、狼側のミスを責めているようにも見える。そして同発言でシャロ霊確定したら驚くと言っているが、ここでＬＷに対して指示を出していると思われる。全ての狼が表に出る流れなんて可能性はとても薄いからね。 ただこの場合、ソフィーの僕への白判定が不明。揃えないことで逆にギルと同じ陣営でないとアピールして混乱を招こうとしているのかな。確かに有効かもしれないけれど、本当に僕吊りに持っていくなら揃えるべきだ。 |
(59)2006/03/01 17:29:19 |
| 冒険家 ナサニエル 【４】 次に医者が狂信者の場合だけど…… これって狼狂真になるから「医者がすぐに対抗ＣＯしたから仲間を勘違いした」くらいしかありえない組み合わせだ。もしそうだったらすごい混乱を招いているから成功なのかな。 一応検証すると、ソフィーが真になるから白判定出たカミーラは当然白だね。 ギルは騙りだから組み合わせは狼狂真しかない。この場合でもＬＷを護るには今日の黒出しが有効だ。占い先に指定された２名が結社員である可能性はほぼ無いからね。悠々と黒を出せたはずだ。 医者の昨日の黒出しは、自分が真ではないことをギルにアピールしていたということだろう。 こんなトリッキーな状況も、真実を知らなければごく普通に見えるのかも。人はえてして見たいものを見るからね。 つまり組み合わせの可能性はこの順になる。 狂真狼＞＞狼真狼＝狼狂真（狼真狂はさすがに想像の外） |
(60)2006/03/01 17:29:33 |
| 冒険家 ナサニエル 【７】 ここまでの前提を踏まえて議題に回答する。 【一】 ▼ギルバート。 黒を残しておく必要はないし、騙りとしての役割も終えている。彼を今残せば、もう吊れないと思う。 【二】 ●ヘンリエッタ。 僕は医者真だと思っているんだけれどね、ソフィー真の可能性を捨てずに。昨日まで僕と同じように村人騙りの可能性を考えていた。そして能力者決めうちを推奨するような発言が多い。ならば流れをリードしつつ最後まで生き残る賢いＬＷの可能性が最も高いと思った。 次点で○ヒューバート。 最初に自分占いを推奨したことから全員が白のように考えているけれど、彼は昨日から急に位置取りを下げた。このまま独自のポジションを確立しようとしているように見えなくもない。 【三】 僕の中でのグレスケはこうなる。 ○ローズ＞ステラ=トビー＞リック=ヒュー＞ハヴェ=エッタ＞カミーラ● 【四】 能力者吊りは始まっている。僕たちは昨日、黒を出した医者を吊ったよね。そしてギルも今日黒を出した。 |
(63)2006/03/01 17:30:36 |
| 冒険家 ナサニエル 【８】 今日ケネスが襲われた理由だけど、僕を襲撃すると今日黒出しできないことも理由にあると思う。 ５ＣＯだし灰を吊れる数が増えるから能力者は襲いにくい。卍楼を襲わない理由は、守護者の存在を恐れたか、ひょっとしたらただの嫌がらせか。 ただしここまではなぜ灰を襲撃したかに関する考察だ。なぜケネスか。それは分からない。僕と同じように占い候補になっていた。彼が占われていればギルは彼に黒が出していたと思うし、みんなそれを受け入れていたのではないかと思う。 後はソフィーが真ならいつ黒を見つけるか、騙りなら黒出しをするかだね。パンダ３人になったらまた混乱が生じると思う。特にギルの信頼がこんなに高い状況では。 全吊りは難しいけれど、みんなの冷静な判断を期待しているよ。 |
(64)2006/03/01 17:31:13 |
| 異国人 マンジロー 【３だっけ？】 とりあえず現時点での事実だけ、先ほど計算したので述べる。悪いが間違いがあったら指摘してくれ。 前提：GJもしくはソ以外の能力者襲撃で詰み ○ソ真の場合 残り２日間ナサカミ吊り→白白が出た時点でソフィー真確定、またナサカミで１回でも黒出した霊は真確定。 →（つまりナサカミのどちらか吊って１回目で白白が出る可能性が高い） ○ナサカミ吊ってパンダ２だった場合（ソフィー偽確定） →ローラー完遂、詰み ○ナサカミ吊って黒黒が出た場合→詰み ※ここでもし霊襲撃が発生した場合、そのまま能力者のローラー完遂しつつソフィーの占い判定を待てる ソフィー狼の場合は５日後に吊りになり詰み。ソフィー真の場合は占いが最後１回行われず２択となる。 |
(67)2006/03/01 18:09:27 |
 | 修道女 ステラ 【1】 ケネスさん襲撃ですが、人狼は能力者を襲撃できない状況で、守護者、潜伏結社員を狙わなければならないか、何らかのミス（占い先襲撃しようとしたが本決定を確認できなかったか、単純なセットミス）なのでしょうね。 ヴィンセントさんは人間でした。昨日>>2:85以下で申し上げたように、ギルバートさん人狼、ヴィンセントさん狂信者という可能性が少なすぎ、ソフィーさんはほぼ人狼確定したように思います。 ソフィーさんはその推測を>>45で「奇策」と言っておられますが、ギルバートさんが独断COして信頼獲得を狙う人狼であり、かつヴィンセントさんが即対抗する奇策好きな狂信者である、二重の偶然が重ならないとこの状況は生まれません。ヴィンセントさんがそんなタイプの狂信者に見えるかというと、昨日までの言動からはそうは思えてこないのですが。 ギルバートさん、ヴィンセントさんのどちらが真占い師でも、すでに人狼側は全員表に出てしまっています。今後ソフィーさんの白判定は自動的に確白になるわけですが、何だか気分的にはもう灰は全員白扱いでいいような感じがしてきました。……決め打ちすぎですか？ |
(71)2006/03/01 18:52:45 |
| 流れ者 ギルバート 【3】 ナサニエルに疑問……っていうか、もう戻ってこないのか。 一応矛盾点を挙げる。 ナサニエルは>>60で『狂真狼＞＞狼真狼＝狼狂真（狼真狂はさすがに想像の外）』って書いてる、私のことを狂信者の可能性がかなり高いと思ってるんだよね？ でも>>64は、まるで私が狼であることを前提にした推理だよね。 『今日ケネスが襲われた理由だけど、僕を襲撃すると今日黒出しできないことも理由にあると思う。』 この2つの意見が同時に出てくるのは謎。 ナサニエルは私のことを狂信にしたいのか狼にしたいのか。 ------------- >>68 ああ、なるほど。 ナサニエルとカミーラを両吊りして霊判定を見れば、占い師のどれか一人の偽は絶対確定するね。 決めうちしないならそれは悪くない手だと思う。 |
(72)2006/03/01 19:31:08 |
| 書生 ハーヴェイ 【4】 >マンジローさん ソフィー真の場合の狼を確定させてGJ or 能力者パンダ襲撃がおきれば詰み、リスクを避けてどれだけ情報を得て吊っていくかという話ですね。 途中のソフィー襲撃を考えると、今日ナサニエル吊り、ソフィー襲撃が最悪パターンです。霊判定で真偽を判断しつつそれを避けるならカミーラ吊り（ヴィン真でない限り白白でそうですね）or ギルバート吊り(白白で詰み 黒黒でナサ吊らなくて済む & ソフィーも狼の可能性0(真狼狼でない限り) パンダでラインできる(たぶんこれになる))ですね。 もっと厳密にやっていくと 今日カミーラ吊り、 １、カミーラパンダなら明日ナサニエル吊り（ギルかソフィーの偽確定） ２、カミーラ白白でヴィン偽確定なら、ソフィー真確定期待してギル吊り。でもおそらく占霊のラインができる(どちらかを偽確定はおそらくさせない。偽確定させるならギルだがナサ吊らなくて済む) それほどこの時のソフィー真確定が期待できないならナサ吊りでもOK。どちらでも占霊のライン完成する可能性大。 という感じの方がリスクを避けられてますかね。 |
(75)2006/03/01 20:31:47 |
| 修道女 ステラ 【2】 マンジローさん>>67を考えてみました。 霊能者の判定として予測されるのは、 ヴィンセント真なら、カミーラ黒、ナサニエル白、 ギルバート真なら、カミーラ白、ナサニエル黒、 ソフィー真なら、判定は双方白 霊能者二人が統一した判定を出せば、占い師一人の真偽が確定します。 ソフィーさん真で襲撃されない限り、確かに詰んでいるように思いますね。 |
(76)2006/03/01 20:36:35 |
| 流れ者 ギルバート 【4】 狼側霊能者は、カミーラとナサニエルに白出ししてくるはず。 （ちなみにこれ以外のパターンだと詰む） 結果的にカミーラ吊ったら白白、ナサニエル吊ったら黒白になる。予言。 これだと医者偽確定。私とソフィーは真確定しない。 ローラーするならソフィー、私、ルーサー、シャロ、ソフィーの占い先黒の5手必要。 まぁ医者の偽が確定すれば、それだけでも可能性はだいぶ減るし、 占霊ラインも確定するから決めうちしないなら最善手。 GJ1回で詰むしね。 まぁ私を真で決めうちするなら、3日で終わるんだけど。 まぁ、カミーラ人間だから吊りたくないけど、医者とカミーラを二人にしたらちょっと面白いかなー、っていうのもあったり。 |
(78)2006/03/01 20:40:42 |
| 逃亡者 カミーラ 【４】 >>68 卍楼 ＞明日襲撃で泥試合、但しギル狼確定。ナサ人間確定。 ソフィー真なら、あたいも白確定だよ パンダ吊りで判断材料を増やすのは悪い手じゃないと思うけど、当然あたいの視点ではナサ一択だね ナサがもう来れないのがちょっと残念だけど、まあしょうがないよね それにしても、随分と医者真の考察が念入りだね どうしてもあたいを道連れにしたいみたいだね >>67、急に落ち着いたって言うけど、あたいには「医者偽」という事実が見えたんだから、当然でしょ パンダになったぐらいじゃビビらないわよ そういや、占い師COの段階でも医者真を唱えてたわね >>75 ハーヴェイ 「ナサ吊らなくて済む」っていうのが引っかかるんだけど… あたいを吊っても霊のラインは出ないと思う 偽確定は一手でも遅い方がいいだろうから リスクが少ないのは理解出来るけど、可能性のバイアスをもう少しかけてもらいたいかな…というのがあたいの希望 >>78 ギル あたいを医者と二人にしたら、いいことにならないよ 絶対面白くない 多分血の雨が降るよ |
(82)2006/03/01 21:04:29 |
| 書生 ハーヴェイ 【5】 >>81 ギルバートさん吊って白白でも実は詰みです。ソフィーさん狼確定です。霊とのラインはギルバートさん吊ってもできるでしょう。黒黒で狼吊ってたら万々歳ですし。 これはロジックだけなので信用度を考えたりするとここまでやらなくてもと思ってますよ。マンジローさんが頑張っていたもので。 |
(83)2006/03/01 21:06:05 |
| 流れ者 ギルバート 【5】 霊判定ね。 カミーラ黒黒 ＝医者真確定→詰み ナサニエル黒黒 ＝ギル真確定→詰み ナサニエル白白＆カミーラ白白 ＝ソフィー真確定→詰み ナサニエル黒白＆カミーラ白黒 ＝ソフィー偽確定→詰み ナサニエル白白＆カミーラ黒白 ＝ギル偽確定→詰み ナサニエル黒白＆カミーラ白白 ＝医者偽確定→一手足らない。（ギル、ソフィー、シャロ、ルーサー、ソフィーの占い先黒）で7手必要。 GJ1回でれば詰むけどね。 ソフィーが襲撃されることを考えるなら（されないけど）、カミーラ→ナサニエルの順が正着かな。 でも、詰み将棋やってる訳じゃないんだから、最適解決めてダラダラローラーするより、発言とか読んで考えたほうが面白いと思うよ。 ちなみに私を吊ったら、偽霊が間違えない限り必ずパンダになるよ。（そうしないと詰む） 占霊ラインはわかるけど、一手消費。占い師の真偽情報と占霊ラインの両方がわかるパンダ吊りに比べたらぜんぜん割に合わないね。 |
(85)2006/03/01 21:14:08 |
| 流れ者 ギルバート >>82 血の雨とか超面白いと思う！ |
(86)2006/03/01 21:14:48 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 【2】 普通に考えてもギルバートさん真に考えが偏っちゃうわ。だから、敢えてギルバートさん偽の前提で大胆仮説を考えてみたの。 ギルバートさん狼が占COで狂信者に人狼側の意図を伝える→ヴィンセントさん真が対抗CO→ソフィーさん狼があたしたちを迷わせるために対抗CO 狂人と違って狂信者だから、早めにお互いの役割分担を伝えておくのは悪くないわよね。吊られやすい霊に狂信者を割り当てるのは、常套手段とも言えるわ。 あと、これならソフィーさん>>1:57の勘違い（霊を狂信者が騙る）にも説明がつくの。自分たちが狼真狼だと知っているからこその視点よね。 ・・・ナサニエルさん、ごめんなさい。あなたを助けようと思って考察したけど、やっぱり無理みたい。こんな事言ったら失礼かもしれないけど、ヴィンセントさんがどうしても真に見えないの。 ソフィーさんが真だったら、ギルバートさん狼が意図を伝えたにも関わらず対抗COしたヴィンセントさん狂信者という事になって、やっぱり無理があるわね。 どちらにしても、ソフィーさん真の可能性は低いと思うわ。 |
(87)2006/03/01 21:15:04 |
| 修道女 ステラ 【5】 >>83 ギルバートさんを吊って判定白白は、実際にはありえないと思いますよ。ですから、ギルバートさん吊りから情報が増えることはない、という前提で発言してしまったのですけれど……。 というよりも、ナサニエルさん白黒の判定が出た後にヴィンセントさんに白白の判定、というのが不思議です……。 |
(89)2006/03/01 21:24:58 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 【3】 議題回答を忘れてたわね。 一、二、四は、マンジローさんの>>67が基本路線になるのかしら。異論は・・・無いわ。 議題三 まだ3日目だという事を忘れそうなくらい展開が早いわね。ソフィーさんが真の場合を除いて灰に人狼は居ないとわかると、みんな白く見えちゃうわ・・・。 |
(91)2006/03/01 21:44:56 |
| 修道女 ステラ 【6】 トビー君、>>2:231 >>1:254だけでなく、ソフィーさんのその他の「うかつな」発言は、ソフィーさん真寄りに見る材料でした。私はどうも普段、変すぎる言動を白く見てしまうのですが……。ソフィーさん人狼を意識すると、この発言は色々考えさせられますね。 そのシャーロットさんに対して、ギルバートさんは>>1:231でシャーロットさんに最初の占い希望票を入れています。その後あそこまで票が集中するとは思わず、仲間切りのために入れた解釈することもできます。しかし>>2:16では対抗の反応から、霊能者は確定せずシャーロット人狼だと確信しています。 ヴィンセントさん人間を念頭にこの双方を見ると、まだしもソフィーさんの反応が演技だったと考える方がありそう、とは思います。 ■1.2.4. マンジローさん案の通りでいいと思います。 ■3. 一応考えますけれど……。 ソフィーさん真が、かなり考えにくい状況になってしまいましたので、やる気が……。 |
(94)2006/03/01 21:57:45 |
| 美術商 ヒューバート あれだね。ナサニエルの連投はちょっとグッときたね。占い師「狼真狼」とかお祭りっぽくていいよね。狼の後に狂がCOするくらないなら、よっぽどこっちの方があるよね。まあ、ソフィーが真の場合だけがピンチになるっぽいから、そこら辺含めていこうかな。 【７】 １：ギルバートが狼の場合。 ・ヴィンセントが真： 【ギル・カミ・シャロorルーサーが狼】【ソフィーが狂】→狼が占い師COしているのに出て来る狂のメリットってなんだろ。無い……よね？ よってこれは消す。 あるとするなら【ギル・カミ・ソフィーが狼】で、【シャロorルーサーが狂】 これならギル狼のCOにより狂は霊にまわる。ソフィーのCOはおまけというか、混乱狙いかね。この時の狂はシャロでもルーサーでもどちらもあるだろうね。おそらくシャロ真になるんじゃない？ なぜならカミーラ狼に黒が出ているので、５COにしなければ万一シャロが生存すると「ギル＆ソフィーの偽が判明してしまうから」 ・ソフィーが真： 【ギル・シャロorルーサー・純灰の誰かが狼】【ヴィン狂】→狼ギルに速攻対抗する狂ヴィン。あるのかねぇ？無いよねぇ。よって、これは消す。 |
(99)2006/03/01 22:23:00 |
| 美術商 ヒューバート 【８】 ２：ソフィーが狼の場合 ・ギルバートが真： 【ナサ・ソフィー・シャロorルーサーが狼】【ヴィンが狂】 このときの狼ってシャロだと思う。ルーサーが狼ならCOしなくても問題なさそう。てか、ヴィンセント切捨てでいいよね？ ・ヴィンセントが真： 【ソフィー・カミーラ・シャロorルーサーが狼】【ギル狂】→ギル狂にヴィン真。狼からは白白に見えるので、村側騙り占い師確定を防ぐ為の狼からのCO。 また【ギル・ソフィー・カミが狼】【シャロorルーサーが狂】これはギル狼のところで述べた通りで、狂はルーサーだと思うよ。 さて。まとめてみると。 １：ギルが狼なら【ギル・カミ・ソフィーが狼】【シャロ真、ルーサー狂】 ２：ソフィーが狼なら【ナサ・ソフィー・シャロが狼】【ヴィンが狂】もしくは、【ソフィー・カミーラ・シャロが狼】【ギル狂】もしくは、【ギル・ソフィー・カミが狼】【ルーサーが狂】 ぶっちゃけ、ソフィー真の目は無いと思うんだけどいかが？ |
(100)2006/03/01 22:23:18 |
| 村長の娘 シャーロット 【2】 まずは議題に答えるよ。 ■1.▼ナサニエルさん カミーラさんと迷うところだけど、より人間の可能性が高いなと思っているのがカミーラさんなので、ナサニエルさんから吊希望とします。 霊能判定を見れば徐々に疑いが強くなっているギルバートさんに対して、いろいろなものが取れるはず。彼が真なのか、それとも偽なのかも私の視点からはっきりするので。 ■2.占い先はマンジローさんの提案を尊重したいかな。ギルバートさんが占うのは霊能者のどちらかを。 カミーラさんがわざわざ占わなくても、と言っていたけど、占い師が生きる以上は占い先が必要だと思うので。 ソフィーさんの占い先を希望として出すなら●リックで。 |
(102)2006/03/01 22:29:58 |
| 村長の娘 シャーロット 【3】 ■3.灰考察。昨日様子を見たかったトビーに関しては昨日の発言分でだいぶ白印象があがったように思う。 気になるのはヘンリエッタ。何人かが言っていたけど、決め打ちモードなのはともかく、どこか楽観的に見える。本当に灰の村人なのだろうか、と少し疑問。 吊って終わらなかったときの事を考えてないように見える。 占いにあげようかとも思ったけど、LWだとするならあからさま過ぎるかな。 ソフィーの占い先としてリックをあげたけど、やはりステルス臭を感じる。 目立っていない分そうだったらと思うと怖いかな。 同じようにステルス、と言う点で見るとハーヴェイにもその感じはあるかな。 でもいろいろな可能性も考えているようなので、その点で白いと思う。 ソフィー真ならLWはこの状況を利用しそうなので、可能性を論じることは少ないんじゃないのかな。 一応気になった辺りを述べてみたけど、「この状況を利用しそう」と言う点で考えると、現状ギルバートさん真で考えて灰考察をあまりしてない人達は若干黒要素が上がるかな。 まあ、ソフィーさんが真だとしても残るは一人なのだからわからなくはないけどね。 |
(103)2006/03/01 22:32:13 |
| 美術商 ヒューバート 【９】 で、ソフィー真の目がないなら、結論。【灰に狼いません】 ギル、ソフィー、ナサ、カミ、シャロ、ルーサーの６人を吊りましょう。 ギル吊りのラインとか、パンダ吊りのラインとか、あんまり関係ないと思う。そして、ソフィー真の目がないわけで、狂もないだろうから▼ソフィー。ギルは●シャロ。 ヴィンセント真はあるかもしれないので、▼カミーラでもいい。でも、ナサニエルは村人COしちゃってるので、カミーラよりは先に吊るべきなのかな。でも▼ナサニエルと▼ギルは等価なので、どちらが先でもいい。 むしろ、こんな話題はどうよ。 【狂信者当てクイズ】 占い師に出たのか、霊能者に出てるのか。 これによって、各自の吊り順が違ってくると思うよ。 私は【ヴィンセント狂】だと思う。よって、吊り順は…… ▼ナサニエル→▼ナサニエルに白を出した霊→▼ソフィー→（村が続くなら）▼ギル→▼カミ→（ここから先はGJが必要） これでも一応、ソフィーは２回の占いが可能なので、がんばれー。ついでに守護者もがんばれー。 |
(104)2006/03/01 22:38:48 |
 | 牧童 トビー 【１】 まずケネスおにーちゃん襲撃だけど…理由…うーん…。 ナサおにーちゃん白なら、純灰、しかも昨日占い2択に挙がっている ケネスおにーちゃん襲撃するくらいなら、 まだナサおにーちゃん襲撃しておいたほうがよかったと思うんだけどな…。 ケネスおにーちゃんをSGにする事だって出来たと思うし…。 あとはギルおにーちゃん>>10の考察とかかなあ。 それと、ケネスおにーちゃんの昨日までの発言で目を引くものといったら、 カミーラおねーさんを最後まで残すつもりはない、くらいだよね？ これでカミーラおねーさんに疑いの目を持っていきたい…という可能性もあるのかなあ。ただ、いずれにせよ純灰、しかも決戦●に挙がっていたケネスおにーちゃんを襲撃してまでのメリット…ってあんまり思いつかないかなあ…。 ■1:▼ナサおにーちゃん希望。ギルおにーちゃん真寄りに考えている事、 昨日●希望に挙げたようにやはり灰考察で一番黒く思える事かな。 ■2:ソフィーおねーちゃんの自由占いでいいと思うー。 このあたりと■4は、マンジおにーちゃんの案に僕も賛成かな。 |
(105)2006/03/01 22:39:59 |
| 牧童 トビー 【２】 で、ちょっとソフィーおねーちゃんに気になった点をかねて質問。 >>48 ソフィーおねーちゃんから見てナサおにーちゃんは白だよね？ なら、なんでソフィーおねーちゃんは、灰で白っぽく見られているとはいえ 「ヒューおじちゃんを襲撃すればいいのに」と考えているにもかかわらず、 「ナサおにーちゃんを襲えばよかったのに」とは思わなかったの？ ちょっとこの思考の抜けは、真占い師としては不自然じゃないかな？ で、ソフィーおねーちゃんが、ナサおにーちゃん黒って判定してるなら こういった思考がないのはそれはソフィーおねーちゃん視点では 当然だと思うけど、ソフィーおねーちゃんはナサおにーちゃん白判定でしょ？ これはちょっとおかしくないかなあ？ 穿って見ると、ソフィーおねーちゃん、ナサおにーちゃんが狼だって知ってるが故のミス…にも見えるんだけど…これはどういった意味だったのかな？ |
(107)2006/03/01 22:41:58 |
| 村長の娘 シャーロット 【4】 ■4.能力者は後4人。今日ナサニエルさんを吊って、明日GJなしで12人、吊は……最大で5回かな。今日はパンダ判定のどちらかを吊ってその判定を見てから明日からローラーするかを考える。かな。 >>26 カミーラさん 真占い師が占えば、私に人間判定がでるのはわかっている。でもそれを言うのはあざといような気がしたのと、ギルバートさん襲撃の可能性も少し頭をよぎって、その後能力者襲撃はないのか、と思いながら言ってるからその辺りわざとらしく見えるのかもしれない。 |
(109)2006/03/01 22:42:58 |
| 村長の娘 シャーロット 【5】 >>104 下ヘンリエッタact ヘンリエッタの視点からでは確定はしていない気がするよ。 ヘンリエッタはただの灰だ。能力者ではないよね。 ギルバートさん真に考えるのは良いけど、それは確定とは言わない。 妄信はまずいと思うのだけど。 |
(111)2006/03/01 22:46:10 |
| 美術商 ヒューバート あ、私の（>>104）で抜けてる抜けてる。 【１０】 私は【ヴィンセント狂】だと思う。よって、吊り順は…… ▼ナサニエル→▼ナサニエルに白を出した霊→▼ソフィー→（村が続くなら）▼ギル→▼カミ→（ここから先はGJが必要） ↓ ▼ナサニエル→▼ナサニエルに白を出した霊→▼ソフィー→（村が続くなら）▼ギル→▼カミ→▼ナサニエルに黒を出した霊→（ここから先はGJが必要） これで吊り６回。問題ナッシン。 さらにGJあれば増えるね。 |
(112)2006/03/01 22:48:01 |
| お嬢様 ヘンリエッタ 【４】 シャロ姉様、わたくしの発言を読み返していただければ わかっていただけると思うのですが、わたくしはソフィー さんが【あまりにも占い師に見えない】という理由で、 結社員さんが占に出ているのと思っていたくらいです。 昨日結社は能力者の中にいないといわれて考え直しましたけど、どう考えてもソフィー真の可能性は非常に低い。 ギルさんを妄信しているというよりは、ソフィー真の可能性 の薄さを考えると、もう詰みだと思っているだけです。 昨日申し上げましたが、正直に申し上げて、わたくしは ロジカルな推理展開が苦手です。 他の皆様が非常に細かく考えてくださっているので、 申し訳ないとは思いつつも、ぼーっと感心しながら 拝聴してますわ。 |
(115)2006/03/01 22:53:25 |
| 新米記者 ソフィー 【６】 >>107 ヒューバートさんが、自分は白確定者であるような独自の位置を取られていますよね。それを見て、なぜケネスさんではなく、彼が襲撃されなかったんだろう？と不思議に思ったのです。狼からすれば、彼を残しておいても、仕方ないと思うのですが。 ナサニエルさんは、発言が黒く思われていたので、襲撃するのは勿体無かったと思います。現に、ギルバートさんから黒出しされていますし。 |
(116)2006/03/01 22:54:45 |
| 村長の娘 シャーロット 【6】 >>133 お医者さま真は考えているよ。ただ、私からすればカミーラさんが霊能COせず、ルーサーさんがCOしたメリットが見出せない。 だけどお医者さまが人間だったので昨日よりは可能性を多く見ている。 ただ、可能性としては低いなと思って今日はナサニエルさん吊りを希望したよ。 その判定でまた明日考えたい。 |
(134)2006/03/01 23:33:09 |
| 牧童 トビー 【３】 ナサおにーちゃん>>59 「そのためには今日黒判定を出さなきゃいけない。」 今日である必要はないんじゃないかな？ 例えばマンジさん襲撃後に地雷解除された後のほうがより狼側からすれば偽黒は安全に出せると思うんだけど、何故「今日である必要がある」と思ったの？ >>64でもその傾向が見えるんだけど、それについてはどう思ってるのかな？ ソフィーおねーちゃん>>116 だから、なんで真占師であるソフィーおねーちゃんが、自分が白判定出していている占い先が「襲撃されなかったのか」という事についての思考がない、というのが不自然だって思うんだよ。 ケネスおにーちゃんと、ヒューおにーちゃんを比べて…というのは分かるけど、そもそもそれ以前の問題じゃないかなあ？ それにナサおにーちゃんが黒く見られていたから襲撃するのは勿体無い、って言うけど、現状5CO、騙り占師も偽黒は1回しか出せないよね？それでも本当にそう思う？なら占先襲撃で灰も狭まらないほうが理想じゃない？これは上でナサおにーちゃんに聞いている部分とも重なってるんだけど、この辺りの思考がやや不思議な気がするんだけど…。 |
(136)2006/03/01 23:38:57 |
| 異国人 マンジロー 【６かしら？】 ちょっと早いけど仮決定かな？ ○吊り→ナサニエル ○占い（ソフィーのみ）以下の３名の中から好きな人を占ってくれ。決して恋の告白の意味ではないので注意。 ・ハーヴェイ ・エッタ ・ステラ 但し「誰を占うか」は言わない事。 吊りはハヴェが言っていたようにカミーラから行ったほうが確実性は若干上がるが、まああまり変わらないかな？だって絶対パンダだもん！って思ってはいるので。ナサニエルが守護でソフィー真だと泣けるね！ 逆に今日か明日中にソフィーに襲撃がいかなかったらちょまｗ詰みｗｗｗ状態だが。というわけでやっぱり信頼度の問題もあり今日はナサを吊る事にした。より狼に近いほうを吊ることで守護候補を早急に消費したくないっていう考え方だ。 本決定は明日９時前に出すが、今回は基本的に変わらないと思ってくれ。 |
(139)2006/03/02 00:06:35 |
| 牧師 ルーサー 【３】 ソフィー真の場合、まだ灰に一人狼が隠れている事になりますので、その考察は保留とし、既に灰に狼が居ない状況だけでまず考えて見ます。 みなさんが考察されている事を拝見しましたので、既出の追従意見にしかなりませんが、私の言葉で考えて見ます。 パンダ吊りによる詰み手への近道について 1・ヴィン真の場合ギル狂ソフィー狼 このケースだとすると、カミーラさんが狼 カミーラ・ソフィー・霊能ローラー（カミーラ白出しの霊能先吊り）で詰み 3・ヴィン偽の場合 ギル真ソフィー狼 このケースだとすると、ナサニエルさんが狼 ナサニエル・ソフィー・霊能ローラー（ナサニエルに白出しの霊能先吊り）で詰み いずれにしても、ギルを人間（狂信含む）決め打ちすれば詰みになりますね。 |
(144)2006/03/02 00:17:44 |
 | 双子 リック 【1】 今日も仮決定に間に合わなかったorz この時間に来て議事録見ると既に言い尽くされてて、俺が言っても追従意見なんだよね。 だから薄い薄い言われるんだろうけどね。自分でもぶっちゃけそう思う。たはー。 特にマンジさんの >>67 に感動したのと、灰考察をいくら行っても、ナサさんとケネスさんを除いた完全灰のスケールは昨日の通り（>>2:174）にしかならなくて、つまり灰に「黒っ！」って思える人がいない。 つまりもう、狼は全員表に出ている＝ソフィさん偽って思ってる。 昨日>>2:170考えてた怖い考え、つまりヴィンさんは「みんなにギル真を思いこませるためCOした」って考えは、今日ソフィさん偽＝狼だという考えから排除するよ。 だから、 議1:▼ナサさん 議2:ギルさん→霊のどちらか（シャーロットさんを疑っているからシャーロットさん？） ソフィさん→灰の中から自由占い を推すよ。 |
(147)2006/03/02 00:25:33 |
| 双子 リック 【2】 ケネスさん襲撃理由。 ギルさんは>>10で「なさそう」って言ってるけど、俺はケネスさんは守護者狙いだった可能性もあるって思ってる。アグレッシブじゃないけど丁寧に強い考察で稼ぐ白い位置って守護者っぽいなって昨日思ってた。だからグレスケであんまり「白い」って主張したくなかったんだよね。だってホントなら、「白い人襲撃」されちゃったら困るもん。 潜伏結社狙いだったとは思ってない。だって、昨日の段階で潜伏結社襲撃しても、狼側にメリットあるとは思えないから。 |
(151)2006/03/02 00:40:27 |
| 牧師 ルーサー 【４】 結局、議題に完全に答えきる前に仮決定になってしまいましたが、私の議事から思うところを書きます。 私は遺言を見るタイプなので、今日のケネス襲撃から何故狼がそのような選択をしたのか、確認しようと試みました。 しかし、他の方々と比べても、彼に特色のある意見は特に見当たりませんでした。どなたかが触れていたカミーラさんをどうこうという話で、さして印象に残るものでもないのですよね。 敢えて皆の視線をここに注目させるかな、と。 せっかく皆の疑いが集まっていた初日に議題を提示した姿勢などから、狼はケネスに濡れ衣を着せることも出来ました。それよりも襲撃して美味しいのはケネスが守護者の時でしょうか。 ここから、ガードされている可能性が高いと思われる占い師が真であるという推測が一応成り立ちます。 |
(152)2006/03/02 00:58:45 |
| 異国人 マンジロー 【７】 ええと、ソフィー。確かにナサはソフィーから見て人間なんだが、前にも言ったとおりナサカミと連続で吊った場合ソフィー真ならどちらかで必ず白白になるので、ソフィーをローラーに入れずに済むんだが、それでも反対なのか？ あとケネス襲撃理由はミスがなければ間違いなく守護者狙いだろうな。あとケネスは占い決戦投票で免れた側だ。こういう決選投票を免れた人間は吊りづらいというのがあるので狙ったんだろう。 そもそもソフィー真だとすると、どうもふに落ちないのはあるのだが。だとするとギル狼になり、狼の速攻占いCOというサプライズ戦略も、さらに狼が出たと分かって追従した狂信者もサプライズなんだよな。まあいい。 |
(161)2006/03/02 01:35:16 |
| 双子 リック 【3】 ちょっと当てられちゃったなー。 ・・・に、会いたくなっちゃった、なんて。 議事録見ててちょっとだけ引っかかったことを。 ギル真だって思ってるけど、ギル偽だった場合、ケネス襲撃は【占い先がどちらでも決まっていたんじゃない？】 ギルさんの昨日の灰考察（>>2:151）なんだけど、明確に疑ってる相手はナサさんしかいないんだよね。他の灰に関しては白いとか薄いとか。 そうなると、もしギルさん偽なら、どこかで「人間の人に黒要素を見つけて黒判定しないといけない」。 もし、ケネスさんが占い先だったら、占い先襲撃。 もし、ナサさんが占い先だったら、ケネスさん襲撃でナサさんに黒出し。 これって決まってたんじゃないかなーって思った。 ギルさんは組み合わせ考察や理論の出し方にとても整合性があってとても信じやすいんだよね。 でも、これまでの占・吊希望はギルさんの希望が通ってることが多いから、ちょっとだけ気になって議事録に残してみたよ。 もちろんギルさん真なら俺の心配は杞憂。ギルさんの希望が通って狼が炙り出せたのもギルさんの鬼ヅモってことでいいんだけど。 |
(164)2006/03/02 01:54:52 |
| 双子 リック 【4】 占われた人の考察。つかまた印象論。 ・カミーラさん >>2:123のグレスケ提出の時の「もう無理やり」っていう台詞が相当白い。狼なら誰かに疑惑を誰かに押しつけなきゃいけないし、パンダになってるから吊られる危険もあるのに、ああいう言い方で提出したのって、「ホントにカミーラさんからは完全灰に取り立てて黒い人がいない」って思ってるってことかなって思った。 ってことで、霊判定結果も踏まえてもう一度、俺はヴィンセントさんは狂信者だと思う。 ・ナサニエルさん やっぱり立ち位置が気になる。2人も騙りに出すんだから、LWは相当ステルスしないと今回みたいに占いに挙げられるよね？初日に組み合わせ考察であれだけ目だったナサさんがLWってちょっとまだ引っかかってる。 |
(165)2006/03/02 02:05:53 |
| 書生 ハーヴェイ 【7】 >>161 マンジローさん 少し誤解されていますか？ ソフィー真 → カミーラさんとナサニエルさんどちらかが白確定する は正しいですが カミーラさんとナサニエルさんどちらかが白確定する → ソフィー真 は間違いです。 > ○ソ真の場合 > 残り２日間ナサカミ吊り→白白が出た時点でソフィー真確定、またナサカミで１回でも黒出した霊は真確定。 > →（つまりナサカミのどちらか吊って１回目で白白が出る可能性が高い） このあたりも変だと思うのですが、(ナサカミ両方白確定ならソフィー真確定ですが、一方白確定は当たり前。ナサカミで１回でも黒出した霊は真確定ってソフィーは偽といいたい？？) そのあたりはまた明日整理しましょう。 |
(167)2006/03/02 02:33:28 |
| 流れ者 ギルバート 【７】 ■ソフィー真を主張する人が、ソフィーはなぜ喰われてなかったのかを考えないのはおかしい。 ソフィー真なら、狼はマンジ、ソフィー、ナサの中から喰えた。ケネス食いは意味薄い。 私が狼だったら、自分がいくら信頼されてても、やはり真占がラストウルフ見つけた時点で詰み一歩手前になってしまう状況は危険。綱渡り過ぎ。 昨日の状況であれば、護衛が薄いソフィーを喰って、医者の霊判定をパンダにするのがいい手。 で、「狼は占い機能を破壊するために狂人を喰った」と主張する。 占い師はローラーになるが構わない。霊両吊り、私、カミーラ吊りで４手浪費。純灰がいっぱいのこるから、ラストウルフを生かす戦略だったらそっちのほうがベター。 だから、ソフィー真を考えるなら、ソフィー食いは十分ありうる手。 「なんでソフィー喰われなかったの？」という疑問が出てきて当然なんだ。 ソフィーの>>48とか、ナサニエルの>>64とかね。俺が狼でソフィー真だという可能性を言いながら、「ソフィーが喰われなかったのは何故」っていう疑問がほとんど感じられない。このへん不自然なんだ。 |
(173)2006/03/02 03:49:06 |
| 異国人 マンジロー 【８】 いやギルのその意見はまったくその通り。ただ昨日吊ったのがパンダではなくペだったので一日待ったのかもしれない。でも食うなら今日かな。遅くても明後日。そうじゃないと狼の勝率はかなり下がる。たがGJ出ると一発詰みの局面だしかなり慎重にやってくると思うぞ。 ま、一応言っておくとギルからの意見なので、ギル狼の場合はそう言ってごまかしている、という考え方も出来るが、まあ狼のお手並み拝見といこうじゃないか。このままだと某は明日も生きていそうだしな。狼を全てこの刀で真っ二つにする日を楽しみにしておこう。ちなみに誤解されては困るが、某はソフィー真の可能性はそこまで捨ててはいないぞ。あとハヴェの考察読んだ。ほんとだ（汗 というわけでさらばだ。 |
(175)2006/03/02 04:06:10 |
| 異国人 マンジロー 【１０】 ちなみに言っておくが、実は某はそこまでソフィーの発言が真らしくない、とは思っていない。 確かにナサニエルのカバーが甘かったりピンチなお状況に対して主張が弱かったりってもあったりするが、考察はあくまでも「自分真だが村視点での考察を」という意思はみられる。現状だとソフィーから見て問題なのは「守護者吊り」と「能力者ローラー中止」よってパンダより先に能力者ローラーを完遂させるべきだというのは某も理解出来る。そういう意味では今日のナサニエル吊りは冒険なので申し訳ない。また現在の吊りはペ偽のラインで２吊りしてしまっているので、次はギ偽ラインで吊る事になると考えている。 だがここでソフィー真とすると謎が二つ残る。 ・ソフィーが襲われず、何故かケネスが襲われた。 ・ペ人、また狼の後に出る狂はいないだろうと考えるとどうしてもギ人ソ狼になる。 特に、狼は表に２名出てしまった以上LWを全力で死守する必要があり、ならば残り能力者ローラー覚悟で真襲撃が理想だ。しかももし守護者がいたとしても多分昨日ソフィーを護っていないのは全員の目からして明白。不可思議この上ない。 |
(185)2006/03/02 09:36:14 |
