のんだくれ ケネス 【3】 とりあえず【マンジには対抗しない】 狂信者ありの村で占い師3人てのは、ちょっと意外だったな。 狂には誰が狼かわかるから、結社や村人騙りは解るはず、その点から、普通の村ほどこの手の騙りは効果的ではない。3人の中に結社がいるとはあまり思えないかな。 ソフィー狂なら霊に回りそうだから、真か狼の可能性が濃いってことになるか。 ソフィー真なら、ギル狂、ヴィン狼って可能性が俺の中では一番しっくり来るかな。狼が占い師騙りに出てたら狂は霊に回りそうな気はする。 ソフィー狼なら、ギル、ヴィンどちらが真狂もありうるか。 まあ、ソフィー狼なら出て来た理由がちょっと不明ではあるけどな。普通の村と同じ様に村がわ騙りによる占い師確定を恐れちゃったとかか? これについてはもうちょっと言動を見たいかな。 更新は明日の朝10時だな。この村は24H進行だ。 | |
(198)2006/02/28 00:42:48 |
酒場の看板娘 ローズマリー 【8】 言い忘れていたけど、【あたしはマンジローさんに対抗する結社員ではない】わよ。 マンジローさん>>193 期待した回答は得られなかったわね。 ヒューバートさんの立候補は「まとめ役」としての立候補だったみたいよ。当然占われるリスクは高いわよね。カモフラージュとしての作戦は当然考えるけど、彼の発言内容から見て、発言から推理する事はできないと判断したの? ごめんなさい、あたしはマンジローさんの結社員COには対抗しないけど、マンジローさんがまとめ役として議論を引っ張る事には反対するわ。 これであたしが怪しいと思うなら、占ってもらっても結構よ。朝が苦手だからまとめ役は無理だけどね。 | |
(199)2006/02/28 00:42:50 |
医師 ヴィンセント 【7】 >>195 おお、これは僕としたことが! ヒューバートさんの登録が10時を回っていたので、てっきり長い1日になると思っていたよ! じゃあ、ますます今から占い希望をというわけにはいかないね…。 それに、ヒューバートさんは実質非霊能者COしているから、ここで別の人を占ってそれが人間だと、初回襲撃までに霊能者の潜伏枠が1人分減ってしまうんだよね。霊能者3日目第一声CO方針で行く以上、人狼から見た霊能者の潜伏先は広く保っておいた方が良いと思うから、ヒューバートさん占いには賛成だよ。日数が進んで余裕がなくなってきてから、疑心暗鬼になっても嫌だからね。 | |
(200)2006/02/28 00:45:53 |
修道女 ステラ 【7】 マンジローさん、>>193 ヒューバートさんの自分占い提案は、占い師3COで、結社員のCOがない状態で行われたものです。 あの時点で退席している方もいました。全員の投票をまとめて、場合によっては決選投票をして、回避COの機会を取って、という時間が取れないだろうという予測の下で提案されています。 何人か誤解されている方がいるようですが、更新は明日の昼です。これから全員が揃うタイミングはないでしょう。結果として、ヒューバートさんが占われる可能性はかなり高かったと思われます。 ここで、「作戦として」自分占いを提案してくる人狼はほぼいないと思うのですけれど、どうでしょう? 黒判定を出した真を偽に見せかけるための提案、としても大胆すぎるように思われます。 そして、自分が白確になってまとめようとしての提案なら、それは結社員がCOした時点で必要性の低下している作戦でもあるのです。 状況が変化した現在、ヒューバートさんを占うことは一手の損に思われるのですけれど。 | |
(201)2006/02/28 00:46:51 |
書生 ハーヴェイ 【7】 >>193 マンジローさん 安全といえば安全ですが、貴重な一回の占いがこのようなことで消費されてしまうのはもったいない気がします。独断だと全員の占い希望が聞けないというのも問題だと思います。 普通に占い希望言える人だけでもいって決めていきませんか。時間の問題というのも確かにあるのですが、これだけの人が白が出るだろうと思っています。つらいところでしょうが、ここは方針転換をしていただけるとありがたいです。 | |
(204)2006/02/28 00:50:07 |
牧童 トビー 【6】 うーん…確かにマンジおにーちゃんのその不安はわからなくはないんだけど、 それならば「明日以降、今日纏め役に立候補した」という事実だけを 推理から抜いて考察するのが、村側一人一人としての役目なんじゃないのかな。 むしろ、確かにカモフラージュの可能性はあるかもしれないけど、 この後のヒューおじちゃんの発言から考えていけばいいだけの事だし、 僕は一灰として考えればいいと思うんだ。 それが、この人狼遊戯というゲームにエントリーした参加者としての あるべき姿なんじゃないかな、って僕は思うんだ。 ただ、ローズおねーちゃんの>>199には僕は反対。 ローズおねーちゃん、それなら一生懸命マンジおにーちゃんをサポートするのも、また村側として大切な事なんじゃないかな。 もしマンジおにーちゃんの決定が納得行かないのであれば、 確かに発言数制限はあるけど、その中で精一杯説得していけばいいと思うんだ。 マンジおにーちゃんも、みんなの意見を…大事にして欲しいって、僕は思うんだ。 | |
(205)2006/02/28 00:51:08 |
医師 ヴィンセント 【8】 >>199 ローズマリーちゃ……さん! この場面で「自分を占ってもらって構わない」と発言することは、霊能者の潜伏枠を狭める行為だということを認識しているのかな? ヒューバートさんを占わないのであれば、ローズマリーさんを占うことを提案してみたいけど、どうかな? | |
(206)2006/02/28 00:54:48 |
双子 リック 【3】 遅くなったーっごめんね! 昼にも遅くなるとは言ってたけどこんなに遅くなるなんて……。とりあえず数字つきの議論は確認してるよ。状況整理も発言ポイント温存のため省略! 緊急度の高い【俺はマンジさんに対抗する結社員じゃない】ってのから言うね。 ■1、基本深夜!子どもにあるまじき時間だって?まあいいじゃん、気にしないで。 ■2、もう結社員一人出てるからマンジさんでいいよ。ただ、他の人の希望も聞かず決定しちゃうのはやめてね。 ■3、俺が来てない間に占については終わってるね。この展開、霊能者には三日目まで潜伏してもらいたい。灰襲撃が起こった時に議論するのは確かにナンセンスだけど、ステルスの居場所を狭くしてまで灰襲撃をするメリットって、あからさまな霊能者臭や狩人臭が出てる時だけじゃないかって思う。だから、もう一度言うけど【霊能者3日目第一声CO希望】 | |
(209)2006/02/28 00:55:46 |
異国人 マンジロー 【6】 どう回答すればいいのか分からないが、某としては当然まとめ役を受け持つつもりで名乗り出たつもりである事、また馬毛占いについては前述の理由と、占い希望が出揃っていないという事と自身としても今までの議論から馬毛占いが有効であると判断しての行動だ。 当然このように占い先変更希望が多くの意見として出れば変更するつもりであった。 まとめ役譲渡についても、確かにローズマリー殿から信頼を失っているという発言からの要因もあるが、拙者の持論として纏め役は移行した方が良いというのがある。これはそれぞれの視点の凝り固まりを避けるためである。 独断という言葉が悪かったのであろうか、それについては詫びる。だがあくまで議事録を汲み、占い希望と今後の参加者の時間制限を考慮した上での独断であるという事を理解してもらいたかった。 | |
(213)2006/02/28 01:09:02 |
冒険家 ナサニエル [...は意識を失っていた自分に愕然とした] すまない。議論が進んでいたようだね。 僕も意見を出そう。 【6】 まず僕は【卍楼に対抗する結社員ではない】 その上で卍楼、君がまとめ役をやることについて僕は時間的な不安を感じている。 23時から26時だけの参加では、1人でまとめ役をやるのに不都合があるかもしれない。 僕は朝に本決定を求める声が多かったように記憶している。 君が不定期にでも議事録を確認できるのなら大丈夫かもと思うのだけど。 今の僕の案は【●占い:ローズ>ヒュー】だ。 ローズもヒューも自分占いを提案した。 こういった場合、2人目の方が黒要素が高い。そして自分占いの提案は非霊COに繋がるし、不確定な白?を野放しにすることに僕は反対する。 ヒューは問題提起能力に長けていて、ローズはまとめ役の役割を知っているようだ。 どちらも白なら卍楼のまとめ役を補佐する力があると思う。 | |
(215)2006/02/28 01:18:13 |
双子 リック 【4】 あーえっとさ、今日ヒューさん占うにしても占わないにしても、この時間から【マンジさんのまとめ役としての考え】や【ヒューさん占うのもったいない】について議論するのって時間と労力と発言数の無駄遣いになると思うんだ。 だから【今いる人は自分の占い希望を言っていかない?】ハーヴェイさんの>>204に賛成する意見なんだけど。 つまり、ヒューさん占もったいないなら、マンジさんを責めるより代案出して説得しちゃおうよ!ってことね。 遅く来てまだ読み込めてない俺が言うのも何だけどさ。 | |
(217)2006/02/28 01:18:45 |
酒場の看板娘 ローズマリー 【10】 トビー君>>205 ヴィンセントさん>>206 ごめんなさい。あたしったら、迂闊にも程が過ぎるわね・・・。でも、(確定以前にしても)結社員COしたマンジローさんに反論するには、それなりに生贄が必要だと思ったの。若いって罪だわ・・・。 マンジローさん>>213 まとめ役を引き受けるつもりで名乗り出たのであれば、もちろん支持するわよ。信頼を失ったのではなくて、最初の信頼を得られなかったと理解してね。 まとめ役が移行した方がいいというのは初耳だわ。今後どのように委譲していくつもりだったの?ヒューバートさんに期待していたの?彼の言動から、どこでまとめ役としての期待を抱いたのかしら?(これが最後なので、きつい言い方になってしまったのは勘弁してね) | |
(218)2006/02/28 01:19:02 |
村長の娘 シャーロット 【7】 私もそろそろ帰らなくっちゃいけないし、議論が続いていて気になるところだけど、占い先希望を先に出しておくよ。 ●ローズマリーさん マンジローさんのまとめに反対する気持ちはわからなくもないけど、なんとなく違和感がするんだ。 相方を引きずり出そうとしてるようにも見えると言うのかな。 確かにまとめ役は大変だけど、まとめ役に押し付けすぎるのもどうかと思う。 みんなでサポートする気持ちも大事じゃないのかな。 潜伏狼のミスリードが怖い、と言う見方もあるだろうけど、村側が多いんだもの、そこを見抜いて説得するのも灰の役目だと思うから。 うーんここまで考えをまとめてから、またローズマリーさんの発言があって少し考えも変わったのだけど、やっぱりこの希望のまま行くね。 自分占いも提案していたけど、受け入れられる可能性は半々だと思うし。 | |
(221)2006/02/28 01:26:27 |
書生 ハーヴェイ 【8】 ここは希望を言っていくべきなのでしょうね。ヒューバートさんもローズマリーさんも村人のような感じがします。ヒューバートさんのことは前述しましたが、ローズマリーさんも村のことを思うあまりの発言に見えました。でも、ここで他の方の名前を挙げて占い先にしようとすると、ヴィンセントさんの言う実質非霊COの問題>>206もありますし、 ●ローズマリーさん 希望 としておきます。マンジローさんのサポートが必要ということであればローズマリーさんにならつとまると思います。 | |
(230)2006/02/28 01:39:13 |
流れ者 ギルバート 【8】占い先 ●シャロ (シャロが霊COなどで回避するなら●ケネス) 軽く灰考察 エッタ 序盤に霊COを抑制する発言。議題5の考案。 ヒュー まとめ役立候補 シャロ 意見は出てるが中庸 ハーヴェイ 占い意見出していこう。前向き。 ルーサー 恋愛RPばかり目立つ ステラ 霊まとめ占い提案 ローズマリー まとめ役立候補2 リック 各占い師にかるくつっこみ カミーラ COは能力者の自由にさせたら? という発言はつっこまれることを怖れてない様子。 トビー 悩みまくり ナサ それなりに推理 ケネス 最初の議題提出 ヒュー占い決定のあと、なぜかその話題についてスルー。 ヒューが白なら、狼はヒュー占い大歓迎のはず。(白いヒューを占ってから喰えるから) ヒュー占いのあと、その話題に触れてなかったシャロとケネス。どっちかに1匹ぐらい潜んでそうだ。 ローズはまぁ白いね。白い人を占う理由はない。 | |
(231)2006/02/28 01:40:48 |
冒険家 ナサニエル …ローズが心配だな。送っていきたいので僕もここを去るよ。 【7】 ギルバートの発言(>>216)は重要なポイントだ。 卍楼の相方は本人と卍楼にしか分からない。吊り占いの決定は卍楼にしかできない。そこは僕も同じ考えだ。 しかし安全策を切って捨てるのは反対だ。 少なくとも不確定な白を野放しにするのはよくないと僕は思う。 それもあって僕は確白が生まれればまとめ役の補佐をしてもらいたいと思っている。 例えば最終的な吊り占いは補佐が2名にまで絞った上で卍楼が決めてもいいんじゃないか? この場はローリスクを取るべきだと思う。議論が深まるのはいいけれど、既に時間的な脱落者も出ているからね。 卍楼が今決めるべきは、仮決定と本決定の時間。占い対象だ。がんばってくれ。 それではまた明日。 | |
(233)2006/02/28 01:51:58 |
牧童 トビー 【7】 議事録見直して、占い希望を考えてたけど…。 僕は●シャロおねーちゃん。 理由は>>221の「相方を引きずり出そうとしている」という部分。 もし仮にローズおねーちゃんが狼だと仮定して考えた時、 結社員のマンジおにーちゃんに対して異論を言うのは其々の考え方の問題として白黒基準から除外するとしたとしても、 「相方を引きずり出そうとしている」という理由はなんか不自然な気がする。 明日誰かを占って、白確定したらその人と交代、 もしくは相方が見切りをつけてもいい、と 確かにマンジおにーちゃんは>>208で言ってたけど、 そういった展開をを読んでローズおねーちゃんがマンジおにーちゃんに 異論を唱えた…とはちょっと考えずらくないかな? なんか、結果から理由をつけているような印象が僕はするよ。 例えば、同じローズおねーちゃん占い希望理由でもヴィンおじちゃん>>206や、 ハーヴおにーちゃん>>230のような理由からだったら分かるんだけど、 その点に全く触れてないし、(続くよ) | |
(235)2006/02/28 01:57:58 |
双子 リック 【5】 マンジさん、仮決定の時間と本決定の時間の明言はしておいて欲しいな。 朝本決定希望の人が多いけど、大丈夫かな? まとめ役移行に関しては、潜伏結社員が吊られたら元も子もないから相方が出るまではマンジさんが決定を下してほしい。 【ヒューバートさんとローズマリーさんを占うのは反対】。 襲撃がなくて明日は必ず3人から判定が出る段階で自分占いを言い出すのは白いよね。 てことで代案、というか俺の希望。 【●シャーロットさん】 発言数とポイント的には超多弁なんだけど、数字つきの発言見てると、状況確認の発言が多く、まとめ役に関して「やる気のある人」っていう言い方をしているのがちょっと面白いなって思った。 霊CO希望が3日目第一声なんだけど、それまで結社員が出ないなら誰をまとめ役として挙げたいのか、その「やる気のある人」を占って白確→襲撃でやる気のある人を失ってまたまとめ役を立てるために時間が過ぎて・・・って発言数制限のあるこの村では不利だと思う。 あ、ギルバートさんの>>234は興味深いね。 | |
(238)2006/02/28 01:59:53 |
修道女 ステラ 【8】 ■4. マンジローさんの決定とは関係なく、今日占いたいと思う人は明言しておくべきだと考えます。 自分占いを提案したヒューバートさんとローズマリーさんですが、どちらも今日占っていただくべき方とは思えません。能力者の潜伏幅、という問題はあるでしょうけれど、わたくしは元々霊能者など最初からCOして構わないという意見ですから、もっと積極的によく解らない人を占っていく方が有効と考えます。 ●希望はシャーロットさんとします。 ローズマリーさんを占い希望に出した方から選びました。 村人のように思うけれど、と前置きした上で言われたハーヴェイさんは、人狼が無理にローズマリーさんを挙げようとしているなら、ここまで消極的な言い方はなさらないような気がします。 シャーロットさんの言い方は、強いて黒要素を持ち出そうとしているようにも見えましたので。 | |
(239)2006/02/28 02:02:55 |
牧童 トビー 【8】(【7】からの続きだよ) ローズおねーちゃんの占い理由が、 なんか言い方はあまりよくないかもしれないけど、 やや後付ぽく見えるように感じたかな。 ちょっと此処に僕は違和感を感じたので、●希望に挙げさせてもらったよ。 で、これは質問もかねてるので、もし発言が余っていれば、 シャロおねーちゃんの考えをもう少し聞いてみたいかな。 [>>218ローズおねーちゃん] 纏め役がずっと同じ人だと、 「独断をある程度入れられる権限のある纏め役の思考や判断基準が変わらない」 つまり村としての思考や判断基準(占い先や吊り先の部分ね)が ずっと同じになる、という事にも繋がるよね? 狼さんからすれば、ある程度考えや判断基準がを読む事ができる人が 纏め役に就任し続けてくれたほうが結果として楽に隠れられる… というのもあるのかな、と僕は思ったよ。 実際にはマンジローさんの考えとは違うかもしれないけどね(苦笑) | |
(240)2006/02/28 02:03:40 |
書生 ハーヴェイ 【9】 >>234 スケープゴートというか、村人の可能性高いと思いますよ。ヴィンセントさんの理由は納得できても、ソフィーさんの理由はちょっとと思います。記録を読んで変更されたようですが。 とはいっても、もうこの時間、みんな朝に一回は見られるといっても回避COを求めるとか考え出すと今日やれることは限られている。 実際占い先にするかどうかはともかく気になる方も挙げておきましょうか。●カミーラさんです。>>160の占い師COした「3人の中に結社がいるということを知っているような感じもするかな」という発言。実際はマンジローさんがCOしたので結社員が含まれていなかったようですが、もしそうだったらちょっと危険な発言で潜伏結社あぶり出しにも見えました。 ギルバートさんの考察はためになります。あとでじっくり考えてみます。 | |
(242)2006/02/28 02:06:53 |
異国人 マンジロー 【7】 うむ、色々待たせてすまなんだ。 考えた。あと議事録についても再度見直してみた上でだ。 【仮決定:占い→シャーロット】 個人的には悩みどころだとは思う。だが現時点で発言を読み返した時点でギルの考察とリックの指摘に納得した。ただしギルは占い師なので難しい所だ。 ハーヴェイの言うようにあえてシャロをはずすというのも考えたが、その動機だと逆にヒューでいいではないかという事にもなる。ただ先に言っておくが某の結社員という立場が無ければ個人的な意見は、いや言わないで置こう。と言うことでよろしく頼む。 また本決定は朝9時に頑張って行う。少し遅れたら申し訳ない。それまでに意見を出しておいてくれ。 その時間帯に決定を見られない占い師の諸君は一言言って置いて欲しい。その場合はシャロにセットして就寝してくれ。 | |
(244)2006/02/28 02:18:32 |
医師 ヴィンセント 【9】 ■4、ヒューバートさん以外を占うことにするなら、僕の希望は>>206の通り、●ローズマリーさんで。 疑心暗鬼の種は早いうちに潰しておきたいからね。 ギルバート君は、安全策はローリスク・ローリターンだと揶揄するけど、僕はローリスクであるという点で安全策を推しているんだ。上手く行けばハイリターンだとしても、失敗したらハイリスクな案には乗れないな。 …と思っていたら、【仮決定了解だよ】 だけど、もしシャーロットちゃんが人間なら、霊能者、相方結社員、守護者の潜伏先を狭める危険な策だということは認識しておいてほしいね。 | |
(247)2006/02/28 02:25:46 |
異国人 マンジロー うむ、あとローズの最後の意見にはやはり返答したほうがいいと思ったので一応個人的に言葉を残しておくと、それはさすがにヒューに失礼だ。 結社員として発言すべきかどうか分からないので悩むが一応一参加者としてたしなめておく。確かに某の力足らずは明白であり、それが原因で機嫌を損ねたのであればいくらでも詫びよう。だがここは皆で楽しく遊ぶ場だ。もう少し他の参加者に対しての配慮をして頂きたい。その上で某の不備があまりにもひどいというのであれば窘めてもらえるだろうか。纏め役委譲についても、それはあくまでも某とローズ殿の作戦の違いの話であり納得はしてもらえないだろうが今後考慮に入れていくつもりではあるし、その上で某が纏め役である以上最善を尽くすことは誓おう。 ちなみにトビー殿の意見については同意である。 すまんがそろそろ寝ないと死ぬ。さらばだ。 | |
(249)2006/02/28 02:27:34 |
新米記者 ソフィー 【6】 占い師は、結局ギルバートさんと、ヴィンセントさんね。で、結社騙り、村人騙りは含まれてないのよね? じゃ、CO順から普通に考えると、 ギルバートさん 狼=狂信者、ヴィンセントさん 狼>狂信者になるね。 ギルバートさんは、狂信者でも狼でも、どっちとも取れるの。狼を知っている狂信者なら、自分が信用を集めきれれば、かなり狼有利に進める事ができるしね。狼でも、十分に単独COした可能性ははあると思う。 ヴィンセントさんが狂信者という事はなさそう。狼が出ているのにCoしてくる必要ないもの。それより、霊能者にCOして、占い2、霊2にした方が良かったでしょ。 | |
(253)2006/02/28 02:34:14 |
牧童 トビー 【9】 シャロおねーちゃん霊COだね。>>248 マンジおにーちゃん、対抗COに関してはどうするのかな?指示待ってるよ。 (と書いてたら、丁度>>251が。>>251了解だよ) (シャロおねーちゃん、後付〜についてはごめんね、 ちょっときつい表現だったと思う…。) >>236ソフィーおねーちゃん えっと、カミーラおねーちゃんも>>63で比較的似たような意見を言ってると 僕は思うんだけど、ステラおねーちゃんとカミーラおねーちゃんで、 よりステラおねーちゃんを占い先希望に挙げた理由とかあれば聞いてみたいな。 ソフィーおねーちゃん>>236の理由そのものは、 特に占COしてるソフィーおねーちゃんの立場からすれば、 そういった意見が出てくるのは納得できるんだけどね。 で、カミーラおねーちゃん、今日霊CO纏め役についての部分で、 ソフィーおねーちゃんがステラおねーちゃんに突っ込んでる部分についてとか、 何かカミーラおねーちゃんなりの考えとか、もう少し聞いてみたいかな。 | |
(255)2006/02/28 02:35:18 |
修道女 ステラ 【9】 【仮決定了解しました】。 私は占い師ではありませんが、朝9時に本決定ですと、確認できない可能性が高いことは、一応申し上げておきます。(6〜8時までなら対応できます) 今日、占い先の希望などを言わずに退場された方がいて、少し不審に思っていたのですが、もしかして一日目は長くなると思ってそうなさったのかもしれないと気づきましたので、今日はその点は考慮しないことにしました。 シャーロットさんの霊能者COですね。 対抗しないこと、となっているようですが、霊能者対抗があるなら三日目COというでしょうか? ソフィーさん、>>254 シャーロットさん霊能者と確信があるのですか? 人狼の回避COだとは思われない? | |
(256)2006/02/28 02:37:30 |
村長の娘 シャーロット 【9】 ついでなので。 >>238リック 「やる気のある人」と言う風に言ったのは、占い師が3COになったことにより霊能者が確定するのでは、と思ったからだよ。私は霊能者だけど、まとめ役には向いていないとわかっているので、確定能力者に、とはいえなかった。 それに決定を出す時間には確認はできても決定を出せるほど時間が取れない。 結社には両潜伏を、と思っていたからね。 3COなら狂も含まれているだろうから、と言うのもあった。 マンジローさんには寝られなくさせてしまってごめんなさい。 | |
(257)2006/02/28 02:37:48 |
新米記者 ソフィー 【7】 >>256 ごめん、言葉足らずでっ。全く確信なぞ無いですよ。 狼の回避COなのかもしれないので、どんなCO方法を提案されてたか、議事録を読んで確認しようと思ったの。 シャーロットさんが霊能者かも、とは微塵も思ってなかったので、驚いての第一声です。 | |
(258)2006/02/28 02:43:25 |
逃亡者 カミーラ 【5】遅くなっちゃったよ ギル真 1)医者の人が狼だと、ソフィー?・・・狂で出てくるのは変だし結も意味がなさそう 2)医者の人が狂だと、ソフィーは結?・・・何か不自然だと思うよ 医者の人真 1)ギル狂、ソフィー狼・・・ちょっと考えにくいね ゼロじゃないけどさ 2)ギル狼、ソフィー結?・・・ここで狂はないよね 結だとしてもびっくりだけど ソフィー真 1)ギル狼、医者の人は狂・・・医者の人のCOが不自然だよね 2)ギル狂、医者の人は狼・・・これも狂がいきなりCOはちょっとどうかと思う こうして見ていくと、すんなり納得できる組み合わせがないよ 狼2COで,狂潜伏・・・そこまで考えるかな?ソフィーの>>138は、ソフィーが狼だったとすると言ってもおかしくない気がするかな でも、狼ならそんな迂闊なこと言わないような気もするけど、そこまで見込んでの偽装・・・キリがないねえ >>253も不自然に映るな 見落としてなければ、ソフィーは結社騙りじゃないということを明言してないはず あたいは【ナサ占い】を希望するよ なんあの時点で医者の人が真だって言えるんだろう? | |
(260)2006/02/28 02:56:39 |
異国人 マンジロー 【多分9】 【仮決定変更:占い先→カミーラ】 ごめ、悩んだ。 カミーラを選んだ理由はシャロ占いが集中した時にはーヴェイがカミーラを推したからだ。ハヴェの理由が「霊能COの可能性が」という指摘。 でハヴェとカミーラで悩んだ。状況的にシャロが狼の可能性が高いと見えてしまうのは人の常。ということはカミーラへの占い先変更は庇いに見えるがここまであからさまだと逆に考えづらい。むしろシャロ狼よりもハヴェ人の方が可能性が高い気がする。なのでそのハヴェの意見を元にカミーラの発言を見直し、カミーラを占いたくなった。 まどろっこしいが許してくれ。これで仮決定とする。カミーラは念のために朝までに霊かどうか発言していてもらえると嬉しい。がくり。 | |
(261)2006/02/28 02:57:40 |
双子 リック 【6】 ごめん、遅くに来て発言使い切ってないのってみんなに申し訳ないから頑張って起きて議事録読み込んでみたよ。 ちょっと質問があるからさせてね。 まずカミーラさん。 「まとめ役不要。自由意志を尊重」という「自由意志」の主語は何? 占い師は自分の意志で占って欲しいってこと? それとも吊り先は自分の意志で投票させて欲しいってこと? >>30 で最終的に信じられるのは自分だけっていうところからも、ちょっと村に非協力的かなーって思っちゃう。 次にヘンリエッタ。 >>64 の意図が知りたいんだ。ヘンリエッタ自身は結社員COを望んでいたよね? そこで「否」と答えた人物をヘンリエッタはどう考察するつもりだったのかなって思って。もちろん意図が今言えないなら返事は急がないけどね! | |
(265)2006/02/28 04:34:45 |
双子 リック 【8】 ヘンリエッタ、おはよう? この時間ってどんな挨拶していいか迷うよね。 えっと、次にルーサーさん >>91 「上手く立ち回った狂信者がまとめ役」という事は、占い師候補3人の中に狂信者がいる可能性はいない可能性よりも低いと思っていた? 次にトビー。 >>97 完全多数決占い希望。コアタイムがずれそうなこの村で完全多数決とはいえ、全員揃った時に占い師3人がそれを確認してセット(もしくはセットのふり)ができるか。 俺はできないと思った。今晩の流れを見てもそうだよね。また、同数になった時にどちらを占うかというのもまとめ役不在の状況では決選投票も困難であまり現実的じゃないように思う。 それを狼側占い師が利用しない手はないと思うんだ。だって「セットした後の票は見られませんでした」って言えば誰にもどうしようもないし。 だから、白確定は出にくいように思う。展開によっては結社1COでもって言ってるけど、じゃあ逆に「完全多数決」を希望する展開ってどんな展開? | |
(269)2006/02/28 04:48:26 |
双子 リック 【9】 最後の発言は一応取っておいて、この発言したらちょっと仮眠するよー。明日は今日よりももうちょっと早く来れ・・・たらいいなあorz シャーロットさん >>257 回答さんきゅーっ。疑問を感じた言い方(「やる気のある人」)になった理由はわかったよ。だけど、「じゃあまとめ役はどうするのか?」って問題がやっぱり生じてくる。シャーロットさんはローズさん占い希望だけど、ローズさんの占い希望は黒狙いっぽい表現だったよね?ローズさん自身はまとめ役できないって言ってるからまとめ役期待の希望じゃないだろうし。マンジさんCOなかったら、シャーロットさんはヒューさん統一占いで賛成だったってことかな? | |
(270)2006/02/28 04:57:30 |
お嬢様 ヘンリエッタ 【7】 …まずは【わたくしは卍さんに対抗する結社員ではありません】と申し上げますわ。 そして、リック君の質問への回答です。 メモにも貼ってありますが、>>64 の補足は >>101。 わたくしの議題2の希望は、占3CO の状況を見て「結社両潜伏」に変更しています。 あの質問の意図は、結社さんが両潜伏を選んだ場合、恐らく決定がまとまらずに深夜に食い込むこと、そして、初日で占い先希望がばらけて、票が僅差となり、多数決では決定し辛い場合、灰からまとめ役選出の声を望む展開になった時に備えて、皆様に予めご自分の意見を考えてもらおうと思ったものです。 「否(灰立候補を占わず、非占霊COのみで、票結果をベースにして決定してもらう)」を選んだ人に対して、その逆に対して、特にどう考えるかとか…決めてませんでしたわ。 そういう考え方をする方…と、判断材料にはしたでしょうけどね | |
(272)2006/02/28 05:09:02 |
お嬢様 ヘンリエッタ …わたくしのような若輩者が言うのもお気に障るでしょうが… 皆様、お祭りはまだ始まったばかり。 深呼吸して、笑顔で楽しみましょう。 まだ、1日目です。 今から気合を入れすぎ、連日夜更かしでは体を壊します。 …特に、卍さん、表に出たからには貴方が要ですわ。 立場上いろいろお辛いことも多々あるでしょうが、貴方は 一人ではありません。 私たち村人と、潜伏して貴方を見守っている相方さんも、 傍にいますわ。 少ない発言数の中で四苦八苦しているのは皆一緒。 まとめ役としての発言には慎重な言葉選びを期待します(にこぉ 【ヒューのおっちゃんと、ローズ姉ちゃんの気持ちは がっつり俺に伝わってきたぜー! 熱い魂、確かに受け取った! …あと、卍にも10発言規制だよな? きっついが頑張ろうぜ】 | |
(273)2006/02/28 05:25:20 |
お嬢様 ヘンリエッタ 【8】 …占い師の内訳に関して言えば、現時点でのわたくしの考えは 「真 ギル>ヴィン>ソフィ 偽」 ギル様の至極早い占CO、そして昨夜の(結果として)混乱状態を見ると、ギル狂信者ならGJの働きです。 …そういった点を加味して考えても、他発言でギル様の発言・考察は、他の2名の占い師より抜きん出ています。 「偽ならば避けそうな結社への反対意見提出>>197」、「自分が 反対意見を出したまとめ役に最終決定権を望む姿勢>>216」「求められていない状態での灰考察>>231」「二人目の自分占い希望者は黒…という意見が出る中で、ローズ占い再考を促す>>234」 …わたくしがギル様を真っぽいと思った発言は、ざっとこんなところですわ。 私の占い希望は実現不可能でしょうが、●シャロ様 既にヒューおじ様から指摘が出てますが、>>61 の発言「占真偽を共有者地雷で確かめる」という発言がまず最初にひっかかりました。 発言を追うと自身が霊能者とすれば、初日COを望む声もある中で、「まとめ役を誰がやるのか(霊CO指示はいつでるのか)」という点に対する言動が薄いのは変だと思いました。 | |
(274)2006/02/28 06:01:31 |
お嬢様 ヘンリエッタ 【9】 次点の占い希望は●ルーサー様 【カップル潰しじゃねーぞ!w】 >>162 で、取り急ぎ決めなくてはいけない事項を提示してくださったのは白印象なのですが、他の皆様に比べて、推理面の発言が全然足りません。 卍さんの発言を待つ…と言ったまま、昨夜は、推理に関する発言は2発言。 その後は姿を現さず…と。 【…まぁ、単なる寝落ちの可能性も大…】 わたくし、寡黙は占わず吊る主義ですけれど、今回の人狼遊戯の参加者の皆様は、ほぼ全員が多弁。 多弁が注目を集め、寡黙が疑惑のエアポケットに入ることを恐れます。 ケネス様も発言が少ないですが、議題投下や随所での指摘等、ルーサー様と比べれば村側の人間であるように思えましたので、今日の希望からは外しました。 寡黙な方を対象外にするなら…トビー君かな。 分かりやすい発言と他者に対する質問も白印象ですが、 前に出すぎない立ち位置とそつのない言動が、敵だったら…と思うと占いたいような、もったいないような。 (>>62 をカウントすべきでは…と、ご指摘がありましたので、わたくしの発言はこれで最後です) | |
(275)2006/02/28 06:35:12 |
異国人 マンジロー 【10】 おはようございます(朦朧 色々考えたが、カミーラには非霊COまでしてもらっているという点と、このタイミングでのびっくりどっきり占い先変更するほどの理由が見つからなかったのも考慮し、 【本決定:仮決定より変更なし】 とする。ちなみに迷った人物はナサニエルである。 前述のカミーラを占う理由が最も強く、カミーラの指摘するナサニエルの占い師配分予想については個人的にはそういう判断をする気持ちも分かるが半分残り半分は優しさもとい前衛多弁ならしかねないといった感じだ。まあこの二人が激しく推理を展開していたので目に付いたという感想はぬぐえないがそこは許せ。 ちなみに発言傾向ならヒューとローズはもう某の中で暫定白扱いにはなっているが過信するつもりはないとだけ一言言っておく。 【占い師は更新後第一発言で結果発表、発表順は指定しない】まあ狂信者なのでという事だ。 【更新後に霊能者対抗を募る】予定だ。対抗禁止潜伏指示も考えたのだが、こっちで。 | |
(276)2006/02/28 07:07:45 |
牧童 トビー 【10】 リックくん>>269 L1〜7とL10〜11:確かにこの状況だと難しかったみたいだね。(回答ではだから「普段は」…って付け加えたんだけど…上手く伝わらなかったかな(苦笑) ただもしそれが可能なら初日から黒狙いで●出せるし(纏め役擁立の意味合いの強い白狙い●とか一切なくなるから、占いを白狙いで使うのは勿体無いと思ってるし)、例えば結1CO+翌日白確1より、少しでも「狼の襲撃選択肢が少ない状態=GJ確率がUPしてる状態」の方が村有利と思ったから。16人開始だからGJ1回で即吊回数+1だし) L8〜9:それについては、正直あんまり言いたくない。 ただ、カタリナねーちゃんも言ってた。「この楽しいお祭りで、そんな真似をする人がいるとは思ってなかった」って。僕もその言葉を信じてるから…とだけ言っておくね。ようは「そういった方法を「意図的に」取る事を、個人的ポリシーもあり考えにいれてない」って事です。(普段も、万が一ずれた場合も、その事そのものはあくまでも真偽材料から外して考えたいと思ってるし。メタ要素やメタ考察が幸せを運ぶ事はないと思ってるから。) でもリックくんの抱いた不安はよくわかったよ。指摘ありがとう。 | |
(283)2006/02/28 08:07:31 |
のんだくれ ケネス 【6】 議事録を読んだ限り、占い師3人の中ではギルバートが村の流れに積極的に関わっているように見えて真印象を受けるな。マンジローの決定がらみの辺りで見せている態度が、占いを無駄打ちしたくないように感じる。 ギルバート真だと仮定すると、ヴィンは狂、ソフィーは狼って事になるか。 ソフィー狂だと狼騙りが出てるところにCOしてるわけだから、動きとしてはトリッキーな気がする。 で、ソフィー狼だとすると狼側は狂信者ありの状態で、村側騙りによる占い師確定を恐れてるって事になるんだよな。 つまり狂信ありの状態で、結社騙りはあると考えているってことだ。 この考えって俺の中じゃ結構珍しいパターン。 だって狂信者って、占い師に村側しかいなかったらわかるしな。結果的に結社騙りは意味薄いと思うし、結社だってそれやってくるかどうか疑問ってのが俺の考え。 | |
(284)2006/02/28 08:37:19 |
のんだくれ ケネス 【7】 んで、議事録読み返したら占い師の中に結社がいる可能性を熱く語っている男に目が止まった。 それがナサニエル。 まだ占い師決め打ちする気はないけど、今はギル真、ソフィー狼と仮定して、狼の思考予想にあてはまるナサニエルの占い結果を見てみたいかな。 ●占い希望:ナサニエル まあ本決定でちまってるが、更新後のログを読んでも考えが変わらなければ、この希望で行くつもりだ。 ギル>>231 ログ読んでて場の流れに追いつけないうちに、寝る時間来たって感じ。眠くて場への介入が甘くなってるのは認めるよ。 | |
(285)2006/02/28 08:47:03 |
村長の娘 シャーロット 【10】 >>270リック 結社が出るまではヒューバートさん統一占いでもいいと思っていたよ。ローズマリーさんは白狙いではなく黒狙いであげたつもりだけどね。 >>276ヘンリエッタ 結社地雷で真偽を確かめる、という発言はそんなに黒要素だろうか? もちろん、地雷だけでは確定しないことはわかってる。言葉足らずなのと言い方を間違ったのは悪いと思っているけど。 それから霊COに関しては3日目第一声希望が自分の希望だし、それを望む声も多かったよね。それまでは潜伏している必要があるからなるべく自分が霊能者だと言うことは隠しておきたかった。 もちろんいつCOになるのかは気にかかっていたけど、それはまとめ役がいなくても場の空気を読めばいいかなと思っていたよ。今日COの流れでも対処できるように発言数を絞っていたわけだからね。 そういうことで【仮・本決定了解】 最後の【】発言になるのでまとめて回答させてもらった。 | |
(286)2006/02/28 08:52:29 |
逃亡者 カミーラ 【7】おはよう 質問にはなるべく答えようか >>255 トビー とりあえず、「おねーちゃん」よりは「おねーさん」がいいかな 「オネーサマ」でも構わないよ >>63 は積極的に「霊COでまとめ役」というよりは、「結社両潜伏」が主眼だね まとめ役は別に要らないっていってたわけだし、占い回避COとかでゴタゴタするよりはいいと思ったのさ 結社のカードを切る前に、対抗が出る可能性のある霊で相手に先に決断を迫るというのは、それなりに有効だと思ったけど、今の状況は違ってきてるから今更なんだけど >>265 リック 安易にまとめ役に「了解」といいたくなかっただけ 「自由意志」の主語は「各自の」だね だから「占い師の」でも「わたしの」でもどっちもありだよ そこから「非協力的」というのはちょっと短絡的な気がするね 言いがかりのつけあいだから別にいいけどさ ただ、「自分でちゃんと考える」というのは忘れちゃいけないと思うよ | |
(300)2006/02/28 09:46:17 |
牧師 ルーサー 【3】 まずは、大切な事を明言しておきましょう。 【私はマンジローに対抗しません】 【本決定了解しました】 【>>251を確認しました】 色々と議事上から昨晩考えていたこともあるのですが、その後の議事をしっかり読み込めていないので、また今夜に議事と向き合い、纏めて質問などをさせていただくと思います。 本決定の占い先の方に聞きたい事もあったのですが、占い結果がはっきりすれば問題無い事ですので結果をまずは待ちましょう。 | |
(302)2006/02/28 09:48:29 |
逃亡者 カミーラ 【8】 >>296 卍楼 あまりよろしくない状態のようだね ぶっちゃけあたいもきついんだけどね もしそういうことになれば、できるだけのことはするけど、「吊りの」最終決定はあんたがするんだよ 分かってると思うけどさ まだ始まったばかりだ、明日以降いろいろ材料も出てくる そっから考えていこうよ | |
(303)2006/02/28 09:51:07 |
流れ者 ギルバート 【10】 カミーラ発言了解。カミーラは白いと思ってるがな。 でも、ここで独断して勝手に他占って実は結社だったりしたら恥ずかしいので素直にカミーラ占っておく。 シャロ出てるから、対抗霊は2日目出した方がいい。結社がシャロ守って実は狼だったとかになるとアレなので。 それでは、更新待ち。 騙り占い師につっこみ。 ソフィー >>57 ■2 まとめ役立候補占いを提案。占い師視点で考えるとどうよ? ■3 狂信者を占ったらもったいない、は変 医者 >>200 ヒューバートを占いたがっている。 ソフィー>>253 ソフィーが占い師ならば、視点からみて、俺が狂信で医者が狼の可能性が高いと感じるのが普通。わざわざ、俺と医者どっちも狼の可能性が高いというような表現は不自然じゃない? (「ギルバートさん 狼=狂信者、ヴィンセントさん 狼>狂信者」と理由が食い違ってる) | |
(307)2006/02/28 09:56:16 |
牧師 ルーサー 【4】 >>269 本当の流し読みで読み込めておらず、もし他に読み落としの方が居たら申し訳ありませんが、気が付いたのでリックの質問に回答を残しましょう。日が変わった後の推理発言数をなるべく温存したいので。 上手く立ち回った狂信者が纏め役…の発言については、私が来た時点で占い師CO者が3名。 内訳としては何でも考えられると思っておりました。占い師CO者の中に狂信者が居る事は充分に考えられ、しかし(過去の記録からアンカーを引ける余裕が無いので申し訳ありません)どなたかが、初日に占った確定白を纏め役にと希望されていたのを見て、それは流石に万が一狂信者が表に出ていなかった場合(霊能に出るつもりだった等で)その座を狙われてはたまらないと考えました。 | |
(308)2006/02/28 09:58:38 |