修道女 ステラ 【8】 ■4.まだスケールではなく印象です ヒューバートさん。 昨日の提案だけでなく、今日のやる気のなさそうな……、失礼ストレートな回答、仲間が全員表に出た後の人狼態度としてあり得ないように思います。しかし発言は謎。 >>12、>>33で霊能者確定を前提にしていますが、>>14ではカミーラさんの白黒に悩んでいる。シャーロット霊能者、カミーラ人狼なら、霊能者COで昨日の占いを回避するのでは? 霊能者対抗後の>>65で、カミーラさんを人と考えている様子。霊能者確定しない方が、カミーラさん人狼の確率は高いはずでは? ローズマリーさん。 昨日マンジローさんに苦言を挟んでの自分占い提案。2人目、通りにくそうな自分占い提案はやや黒要素ではあるもの、白印象稼ぎとしては目立ちすぎ。今日落ち着いての発言、特に>>188なども村側としか見えません。 ヘンリエッタさん。 今日になってもソフィーさん結社員予想。シャーロット、カミーラ両狼の可能性を「流石に考え辛い」の一言で否定。ずれすぎていて人、と思えますが、ソフィーさん人狼なら、こんな仲間もありでは、と思えてしまう……。 | |
(203)2006/03/01 01:43:31 |
修道女 ステラ ナサニエルさん。 >>1:86の結社員がいる可能性を高く見た能力者内訳考察、ヴィンセントさん真寄りの意見から、>>76ギルバートさん真寄りへの方向転換。そこでヴィンセントさん真の可能性を「盲点」と言っているあたりなど、確かに不審ですが、独自に考えた結果に見えます。 ハーヴェイさん。 しっかり考えた上で、慎重な判断をなさる方のようです。>>1:230でローズマリーさんを●希望にした後、>>1:242でそれが白狙いだったことを認めて気になる人としてカミーラさんの名前を挙げました。 行動は一貫していて、私とは考え方が違いますが、すんなり理解できます。 リック君。 私はなかなか出会えず話ができませんが、>>1:16、>>1:217など、状況を安定させようと呼びかけている態度、灰に対する積極的な質問が目立ちます。 トビー君。 忙しいようで、他の人たちと一日分発言量が違うのが判断を難しくしている部分でしょうか。自分の最適と考える方法にこだわった昨日の議題回答は疑われることを恐れていないように見えますし、>>283も白いですね。 ケネスさん。>>183参照。 | |
(204)2006/03/01 01:45:42 |
逃亡者 カミーラ 【6】ただいま 今日も遅くなったよ >>108 結社がいる可能性については考慮してるさ ナサの考察を引用してだけどね あたいの番号付けたまとめでも、ソフィー狼のパターンは入ってるし、全くの的外れな指摘だね >>54でも補足してるよ まあ状況証拠だけなのが痛いけどね 狂信者なら狼の内訳が分かるんだ、出方を待って動く方が得策だろ?いきなり出てどうアピールする?ギル狂の可能性は確かに0ではないけど、可能性として低いのは十分論理的な判断として妥当だと思うね それよりも、「ソフィーさんが人狼じゃない」とあたいの意見をすり替えようとしてるんじゃないのかい? >>112も真の発言とは思えないよ 自分にとって真贋が分かってもしょうがない みんなに分からなくちゃね しかも証明はできないし 先にも言ったけど、あたい吊りで判定が揃えば何の情報も出てこない 医者の人の場合は何がしかの情報が残る >>162 リック、気にしなくていいよこの遊戯はそういうもんじゃないのかい?理解してもらえたんなら嬉しいね | |
(211)2006/03/01 02:03:02 |
牧童 トビー 【1】 ■3:占霊3&2CO、結社員含まずとなると真狼狂&真狼、と考えるのが一番自然かなと思う。で、ここでヴィンおじちゃんのカミーラおねーさんへの黒判定をどう考えるか、だね。 ヴィンおじちゃんが真でカミーラおねーさんが狼さんなら、狼さん全員出てきちゃった事になるよね。なら、カミーラおねーさんが霊COしなかったのはやっぱり不思議に思うかな。(あるとすればシャロおねーちゃんが狼の時くらいだね) ただその場合疑問なのは、昨日ヒューおじちゃんやローズおねーちゃんが●対象になりそうな時に、ギルおにーちゃんはかなり強く反対し、且つシャロおねーちゃんを●に挙げてる点。今回狂信者だから、偽占は誰が狼か100%分かってる筈、それならあの場面であそこまで強く●ヒューおじちゃんや●ローズおねーちゃんに反対するのはちょっと危険じゃないかな。 そう考えると、ギルおにーちゃん真の可能性が高いと思うかなあ。ヴィンおじちゃんが狂、ソフィーおねーちゃんが狼、というのを今一番強く考えてるよ。ヴィンおじちゃんが狼なら、既に狼全員見つけたし、用済みだから吊り…という展開も予想できたと思うし、そういった部分もあるよ。 | |
(213)2006/03/01 02:08:00 |
牧童 トビー 【2】 あとこれと別に、ルーサーおにーちゃんが狼なら、なんで態々霊COしたのかな、というのが疑問。やや寡黙気味?という要素はあったかもしれないけど、占霊3&1COの方が3&2より占機能をより破壊しやすいと思うし、なんでローラーされやすい霊にCOしたのかが疑問かなあ。 それに、既にカミーラおねーさんが斑判定の後のCOだったでしょ? 仮にルーサーおにーちゃんが狼でも、少なくとも今日の▼は何だかんだで避けやすかったと思うし(その間に占機能破壊とかできるかもしれないわけだしね)、 霊COしたらいつかローラーされるかもしれないし、ルーサーおにーちゃんが狼なら、この場で霊COを敢えてするメリットをあまり感じないというのはあるかなあ。 よほど自分が真認定されて残る自信があったとか、そういった計算がない限りちょっと無謀な気がするかな。 一応ルーサーおにいちゃんに聞いてみたいのは、>>109の▼カミーラおねーさんの理由は、霊という立場からの理由というのはわかるんだけど、 カミーラおねーさんには守護者さんの可能性があるよね? だから村全体視点で考えると、ちょっとそれはどうなのかなあ、とは思うかな。 | |
(215)2006/03/01 02:10:36 |
牧童 トビー 【3】 あとカタリナおねーちゃんが昔話してくれたんだけど、敢えて全員表に出てきた狼さんも居たよ、って。 でも、それは3日目の時点での場合の話であって(つまり、5ローラー+灰1しか吊れない状態)、2日目の時点、つまり吊りがまだ7回ある時点で5COにしても、2回灰吊りが残った状態になるから、あまり僕は今ひとつそのの効果を感じないかなあ。 特に今回16人でGJ1回で吊り+1の現状、仮にカミーラおねーさんが狼だとしても、状況に余裕が出てきた場合は特に「安全策で…」となる場合も十分考えられると思うしね。 個人的に同じ5COでも、2日目以前と3日目ではかなり違うと思うし。 あと、シャロおねーちゃんに聞きたいのは、 何故シャロおねーちゃんから見て狼確定のルーサーおにーちゃんが、 「5COの状態で」灰の仲間を●希望で切ってきたと思ったのかな?(>>146>>150) 当然可能性としてありえるのはわかるから、それを懸念した…という事だと思うんだけど、それ自体をを聞きたいんじゃなくて「そうする事でどんなメリットが(ルーサーおにーちゃんの視点から見て)あると思った」のかな、という点について聞いてみたいかな。 | |
(216)2006/03/01 02:14:06 |
医師 ヴィンセント 【10】 >カミーラさん>>211 僕の発言をわざと曲解しているみたいだね。僕が>>108で言いたかったのは、昨日の>>1:260ではソフィーさんが人狼である可能性に触れないか考えにくいと言っていたのに、今日の>>22では唐突にソフィーさん人狼のパターンが「あると思う」、というのがおかしいってことだよ。 >>112は、霊能判定によって僕視点での霊能者の白黒は客観的に判別可能だから、霊能者を占う必要はない、という主張なんだけど? ここで霊能者占いを言い出す方がどうかと思うよ? 「あたい吊りで判定が揃えば」という主張も、それこそ自分視点でしかないよね。もちろん揃わないはずという主張も現時点では僕視点でしかないんだけど。 カミーラさんの発言が少ないので、その周辺から。 ソフィーさん>>1:236。その後トビー君の>>1:255でも突っ込まれてるけど、同じ霊能者まとめ役を推していたカミーラさんを外して、ステラさんを占い希望にしたこと。 ギルバート君>>1:307。カミーラさん占いを歓迎していない様子。「カミーラは白いと思ってるがな」とか、なんでそんなに自信を持って言えるのか謎。 | |
(219)2006/03/01 02:29:44 |
逃亡者 カミーラ 【7】 すごいね、ブッシュミルズだけじゃなくて、レッドブレスともあったのかい?ありがたくいただくよ 神様にもちゃんと感謝しなくちゃね さて、なんだかケネスが今晩から急に頼もしく見えるよ と同時にナサを疑う声が多く挙がってるね ナサは、材料だしのわりに結論の導き方に違和感を感じる しかし残り灰に1の状況での動き方には見えないね 結局どっちも気になるから両方占ってほしいけど、そうもいかないから●ケネスでそのまま 吊りは、この二択では他の選択肢はあり得ないね、お互いさ ということで、▼ヴィンセント まだ、十分他の灰考察とかできてないけど、もうダメだよ おやすみ、バタンキュー | |
(220)2006/03/01 02:30:38 |
のんだくれ ケネス 【9】 【議題4】グレスケ:○ヒューバート>ローズマリー>ステラ=ヘンリエッタ>ハーヴェイ=トビー=リック>ナサニエル● ヒューバート:あの状況でまとめ役立候補は危険な気はする。最白。 ローズマリー:あの発言を考慮するなと言われても弱る。まあヒューほど白くはないがこの位置。狂っぽい医者に占い推されてるのも白要素。>>1:206 ステラ:今のところ黒よりに見ているソフィー、ナサの2人への突っ込みがちらほら見えるのでこの位置。>>1:107が俺の狼側心理予想に不適合 ヘンリエッタ:たまに妙なこと言うが、意図して言ってるというよりわかってない感じ。妄信できないが天然系の白っぽさが漂う。 ハーヴェイ:つかみにくいが、彼が狼ならこの村で占い師3COにはしないようにする気はする。俺の狼側心理予想に不適合気味。 トビー、リック:印象かぶるのは同意。2人とも占いシャロ推しでシャロ狼なら白より。質問や指摘が多めで好印象。 ナサニエル:今一番占いたい相手。理由は議題回答にて前述。 もし、ナサが白だったら狼予想に結構悩みそうな感じだ。んじゃ、お休みー。 | |
(227)2006/03/01 02:52:31 |
村長の娘 シャーロット 【10】 最後の発言なのでまとめたかったのだけど、朝来れない事も考えて今のうちに。 トビー>>216 単純に対抗が出す占吊希望に挙がった人達を白いと見るのをやめて「仲間切り」と言う言葉を使ったのだけど、メリットだったね、考えてみたよ。 占い師に狂信者が含まれていると考えるので、そうするとルーサーさんは狼。 霊能者が狼だったのか人間だったのかは最後まで確定しないよね。 単純に見ればそこにメリットはない。 だけど、霊能者がローラーでなく決め打ちになったらどうだろう。私はかなり疑われているようなので、この流れでいくと決め打たれそうな気もしている。 ただそうすると、終わる日に終わらなくなるよね。 別の意味で終わってしまうかもだけど。 そのときに灰に狼がまだ残っていたらルーサーさんの偽が濃厚になり、占吊希望を洗う人もいると思う。 まあでもメリットとしては弱いね。 ……どうすれば真だと少しでも思ってもらえるか悩んでるところだよ。 | |
(228)2006/03/01 02:56:54 |
牧童 トビー 【4】 単純に名簿の上の人からやってったから、全員終わってないけど…。 とりあえず出来たものだけでも。 ■4:ハーヴおにーちゃん。 >>1:52 ギルおにーちゃんへの質問。ただギルおにーちゃんに質問があるのに、即対抗COしたヴィンおじちゃんに、リックくん>>1:22のような質問がないのは、発言数兼ね合いでの省略…だったのかな? >>1:242 ●カミーラおねーさんの理由で、>>1:160が占い師COした「3人の中に結社がいるということを知っているような感じもするかな」「もしそうだったらちょっと危険な発言で潜伏結社あぶり出しにも見えた」となってるんだけど、この3人に結社員が含まれている事が分かる立場の人って…どんな人? 例えばカミーラおねーさんが狼でも、仲間の狼以外に2名COしている事が分かるだけで「3人の中に結社がいるということを知っている」とはならないと思う。唯一あるとすれば、カミーラおねーさんが(この時点ではまだ能力者を騙っていない)狂信者の場合しかありえなくない?だからちょっとこの理由は不思議な気はするかな。(続 | |
(230)2006/03/01 03:25:42 |
牧童 トビー 【5】 ハーヴおにーちゃん続き >>96 ルーサーおにーちゃんが狼さんなら、何故敢えて5COにしてきたのか、という部分については触れてないみたいなんだけど、ハーヴおにーちゃんは今どう考えてるかな? ステラおねーちゃん。 >>1:201 凄く明確にヒューおじちゃんの状況白を説明してるよね。ただ単純に「白っぽいから…」ではなく、きっちりと状況から説明している点、僕は白要素だと思うよ。 >>1:256 ソフィーおねーちゃんへの突っ込み。これはステラおねーちゃんが狼だとしたら、ちょっと出てきにくい発言かなとは思うかなあ。ただ、今回偽者さんは誰が狼か分かってるから、もしシャロおねーちゃんが狼さんなら、ソフィーおねーちゃんのあの発言は「真でないと考えにくい」筈。(シャロおねーちゃん真ならソフィーおねーちゃんは真狂狼全部ありえると思うけどね)その辺りが2日目の考察に現れてるかを見たんだけど…。明確には触れてないけど、>>89下4行はルーサーおにーちゃん真を強めに見てるのかな?そうなると、初日のソフィーおねーちゃんの>>1:254についてはどう考えるのか、ちょっと機会があれば聞いてみたいかな。 | |
(231)2006/03/01 03:26:28 |
牧童 トビー 【6】 ローズおねーちゃん。 >>1:130 襲撃の事を忘れてた…というのは…という気もするけど、突っこみ対象になりやすい発言だっただろうし、ちょっと無防備な気はするかな。 >>1:178 >>1:130で立候補した人を占うのは勿体無い、という実質白狙い●を嫌った発言があるのに、その後の>>1:178は白狙いの●希望になってない…?狼だったら騙されそうだから、という理由は分からなくはないんだけどね。ただそれって「白なら頼りになりそう、黒なら手ごわすぎ」という常套文句な気もするけどね(苦笑) >>188 このあたりについては…僕は今は敢えて考察外にしておくよ。 リックくん。 >1:266 この考えは僕も同じ。個人的に、最初から能力者CO内に結が混じっている事を議論するのってあまり意味がないと思ってるのもあるんだけどね。 <ややネタ気味>ただ…「狼の襲撃先誘導」って…狼に対して襲撃先を誘導する人って…誰?(笑)</ややネタ気味> | |
(232)2006/03/01 03:27:24 |
牧童 トビー 【7】 リックくんへの補足ー。(ネタ気味部分への) 能力者COしてなかったナサおにーちゃんにそれ(>>1:266)を聞いてたから、能力者内訳(あの時点では占3COのみ)をどう考えていて、ナサおにーちゃんをあの時点で何者だと考えてたのかな、って事だよ。 ヘンリちゃん。 >>1:8 霊COを直ぐにさせない提案。これはいい提案だったと思う。 >>1:64 纏め役関連の●、いつも必ずこういった話は付き纏うと思うけど、ちゃんとその辺りを押さえてる印象。(【まだ考えておくだけ】としているところとか。) >>1:274>>1:275 結果的に霊COした2名を●希望してるんだよね。これもしヘンリちゃんが狼なら、シャロおねーちゃん狼で自分も●希望出しておいて(それでもちょっとあからさまな気はしないでもないけど)、ルーサーおにーちゃんは偶然霊能者だった…ならまだわかるような気はするけど、これが逆の場合、つまりシャロおねーちゃん霊能者、ルーサーおにーちゃん狼の場合はやや言いにくい●希望の出し方かなあとは思う。(続 | |
(233)2006/03/01 03:52:39 |
牧童 トビー 【8】 ルーサーおにーちゃんは初日寡黙気味だったし、その場合シャロおねーちゃん霊確定も視野にあっただろうし、仲間切りにしては結構寡黙は吊る主義とか言いにくい発言もあったと思うかな。ヘンリちゃんが村側なら偶然、という事かな。 >>24 結が入っている事にこだわっているのは…何とも言えないかな。リックくんのところでも言ったけど、あんまりそれを考えるのって特にメリットないと思ってるのもあるんだけどね。 …■4を自分で書いていて思ったんだけど、なんか灰スケールというより、灰印象と灰突っ込みになってきてしまってるような気がするね(苦笑) ごめん、流石にもう限界…また明日頑張って起きてきます…_| ̄|○ 発言考察する時間取れるかどうかわからないけど、少なくとも覗くことくらいはできると思うー。その時に決選投票の●▼希望とかも改めて。 今のところ▼はヴィンさん希望、●は明日の朝もう1回考えたいと思います。 それじゃおやすみだよう…(ばたっ =■●_<Zzz... | |
(234)2006/03/01 03:57:31 |
お嬢様 ヘンリエッタ 【8】 ▼医者 ●ナサニエル …さて、わたくしが今日になっても能力者の中に結社がいる 可能性を多く考えていた点を不思議に思っている方が多い ようなので、改めてご説明すると、これまでのわたくしの 発言で推測できている方もいるでしょうが、わたくしの推理は 「自分が〜だったらどう動くか」という仮定が主軸です。 わたくしは、自分が狼なら、狂信者のいる村で、狼二人を 能力者騙りには出しません。 …そうすると、数が足りない。 …じゃあ、残りは村人騙り(結社)かな…という穴埋めです。 【ステラねーちゃんがすげぇ面白思考だな。 ソフィーって正直何のために出てきたんですか系のだめ騙りになってんじゃんよ。そんで俺が潜伏狼って…どんなお笑い狼チームだっつのw …俺が狼で、三人目の狼COが必要なら、対抗COが遅れる程 CO順で推理する奴には疑われるんだから、ちゃっちゃと 自分がCOするよ】 | |
(236)2006/03/01 06:32:17 |
牧童 トビー 【9】 時間ないので、簡潔になっちゃうけど…とりあえずナサおにーちゃんとケネおにーちゃんを先に。ヒューおじちゃんは…時間足りず(謝) ナサおにーちゃん。 >>1:215 ●ローズ>ヒューの理由が「不確定な白を野放しに…」というものだけど、ハーヴおにーちゃん>>1:230みたいな理由がなく、ただその理由…というのはなんか狼を探すという意識があまりないように感じるかなあ。 >>78 ルーサーおにーちゃんが霊COしたのは何故?という部分が抜けてるかなあ。あとここの●理由が、基本がシャロおねーちゃんを●希望出した事、という一面からのものになっているのはやや不思議。これは個人的な思考基準も入るんだけど、実際問題としてあの場に「偶然」いて、それで●希望を別に出した人を、そういった理由で単純にグレスケの黒側に持っていくというのは、やや思考としても僕は不思議な気がするかな。 >>113 ここでシャロ=牧師に戻す、となると、そもそも>>78の●希望の理由そのものが崩れない?でもそれを直してないのもやや不思議かな。 | |
(239)2006/03/01 08:02:34 |
牧童 トビー 【10】 ケネスおにーちゃん。 >>32>>148>>181 カミーラおねーさんを残さない、という主張をずっとしてるよね。全体的にヴィンおじちゃん偽→よってカミーラおねーさん白?という意見が多い中、きっちりとその辺りを主張してる。ケネスおにーちゃん狼なら、確かに吊りを1回消費させたい、という意図の可能性もありえるけど、それならこんなに何度も繰り返さなくてもいいかな、という気はする。 ごめん、時間切れ…。●希望はナサおにーちゃん、▼はヴィンおじちゃん希望。 ●ナサおにーちゃんの理由:■4で其々考察して、やっぱり一番疑問要素が多い。グレスケなら現時点で一番黒よりに思うので、そのまま●ナサおにーちゃん希望。▼ヴィンおじちゃんは、カミーラさんには守護者の可能性がある事、ヴィンおじちゃんは狼さんを全員見つけている状態、という事から。 それじゃ行ってくるよー。また夜にー。 | |
(240)2006/03/01 08:03:46 |
お嬢様 ヘンリエッタ 【9】 本決定了解ですわ。 残り時間が少ないのでちょっぱやで、GSいきます。 * ナサ: 意見切替転換早っ!(ステラさんの件とか * ケネ: カミーラを最後まで〜関連の発言に、?(慎重派? その後守護者可能性に言及し再考…の辺りの反応は白っぽい * リク: 1日目の質問出しが重箱スミ突付き系。(対トビー 質問投げタイプという点でトビーと類似しているが、 質問が出るまでの考察が薄い印象 * トビ: 2日目の灰考察でぐんっと白要素上昇。ぶっちゃけGJ * ステ: 1日目に比べると2日目前衛に転。あれだけ喋れるんだったら、1日目のカオス時から前に出てくれればよかったのに…なんて思わないでもない。 * 書生: きちんと喋ってるのに印象に残らない幽霊みたいな人 * ロズ: 自分と同じ天然要素を感じる * ヒュ: 発言数のご利用は計画的に * カミ: 占→霊スライドCOを警戒して占にCOさせるよう提案…等、引き続き白印象 | |
(246)2006/03/01 09:29:07 |
書生 ハーヴェイ 【8】 >>>231 トビーさん (時間あまりないので中途半端ですが)ルーサーさんが狼ならどのパターンでもCOする根拠としては薄い。寡黙吊りは恐れていたとしてもカミーラさんに黒が出た後ですから。それに回避COでかrなりルーサーさん真よりかぐらいですか。しかし、ヴィンセントさん(偽の場合)ルーサーさんがCOして自分が全員見つけた状態になると思っていたのではなく、霊1状態になることも考えての黒出しかなと感じました。即吊られ状態にはならないだろうと。そのあたりの印象もヴィンセントさん狂信に見える理由なのですがね。 今日の霊能者COした方の発言はまだあまり考察できてないです。 | |
(247)2006/03/01 09:30:16 |
お嬢様 ヘンリエッタ 【10】 …自分で希望しておいて何ですが…ナサ様が【5】発言で止まっていて(>>2:113)その後、この人狼遊戯が行われている酒場に顔を出していない点が少々気がかりですわね…。 明日はナサ様の時間があるといいのですが…。 ステラ姉様より「ソフィー狼であれば、エッタ狼もありえるかも」と いうご意見がありましたね…。 わたくしの考えでは「ソフィー狼であれば、残りの狼は冷静沈着系だろう」と思うところです。 各人の考え・視点の違いというのは楽しいですわね。 「違い」をいざこざではなく、糧にして進みたいところですわ。 明日の占霊判定を確かめた上で、わたくしも「人狼さん 三人の組み合わせ」について考えてみます。 (…まぁ、GSと一緒ですけどw) | |
(249)2006/03/01 09:42:38 |