村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 語り部 デボラ わしの視点からは、ステラ・カミーラ・レベッカ・ニーナの中に人狼２、狂人１という構図となる。じゃが狂人を吊るわけにはいかん。ここは確実に人狼を吊らねばならぬ。 狂人を吊らないようにするためには、まず占い師の構成はどうなのかを考えねばならぬ。 今日はなぜ占い先であるローズを襲撃せねばならなかったのか？ これが大きなポイントじゃろう。 今日の守護対象は占い師・霊能者・占い先の4名。このうち、能力で白黒を判定できる占い師か霊能者を多くの守護者は守ろうとするじゃろう。ここを襲撃すればGJの可能性が高いのでローズを襲撃したのか？ わしは否じゃと思っておる。 |
(20)2006/03/02 00:34:44 |
 | 牧童 トビー >>34あれ？違う違う忘れて！村長に狼の可能性は無いよね。 |
(35)2006/03/02 01:24:31 |
| 牧童 トビー >>33突然死も判定は出ると思うよ。 |
(36)2006/03/02 01:25:20 |
 | 雑貨屋 レベッカ >>36 ありがとうトビー君♪本気で知らなかったからラッセル君のボケかと思ってたの（恥 となると、 占いが真狂なら狼はニーナちゃんとお婆ちゃん。 占いが真狼なら狼は占い＆ニーナorお婆ちゃんになるわけね。 私視点だけどん。 |
(37)2006/03/02 01:27:56 |
 | 逃亡者 カミーラ おはようございます。 とりあえず手短に。 デボラ様の>>20 狂人を吊っても構わないかと存じます。それでとりあえずＰＰはなくなりますので 人口：７＞５＞３＞２ 村 ：４＞３＞２＞２ 人外：３＞２＞１＞０ ▼ ▼ ▼ 狂 狼 狼 ようするに我々は人外を吊りそこなった瞬間に負けが決定するかと存じます。 あと質問ですが ◎今回、占い師に狂人がおれば、ローズに黒出しをする可能性は極めて高かった ◎真狼であれば今日のパンダ判定なぞを気にする必要はない の二点から ☆占い師の構成は真狂じゃとわしは判断した との結論にいたるまでの過程をもう少しお聞かせいただいてもかまいませんでしょうか？ |
(40)2006/03/02 07:37:44 |
| 逃亡者 カミーラ とりあえず、現状の灰印象を。 レベッカ〜発言内容的には一番怪しんでいます。>>2:97。カミーラはニーナを（白っぽいから）吊ろうとしてるのでは？的な発言は、完全に私狂人決め打ちで、ニーナ擁護にでている印象があります。私＝真を信じて欲しいとはいいませんが、ニーナ＝白を盲信できる材料も、ステラ＝白を断言できる材料も私には現状ないと思っています。単純なラインでみるとニーナ＝レベッカラインなのですが、どうも単純にそうだと決め撃つ材料も見つかっていないのが現状です。 ニーナ〜他の灰に目がいってながら●レベッカにこだわった理由は何なのかが気になっています。強引なライン切りだったのかとも思いますが、判断に苦しんでいるところです。ちなみにニーナ＝デボラの間には初日デボラから占い希望がでている程度ですね。 デボラ〜場を広く見て、冷静に判断している印象がありましたが、今日のこの極限状態では白と断定する材料もないかと存じます。もう一度彼女の発言を洗いなおしてみたいと思います。 |
(41)2006/03/02 07:52:41 |
| 逃亡者 カミーラ >>44 ステラ様が真狼をやけに強調する点です。 真狼は考慮に入れる必要はあると思いますが考察のたびに強調しておられましたので。 狼はどうやって〜については吊り一回回避すればいいのですから十分な勝気だと思いますが。 もちろん裏の意図があるのかもしれませんが。 |
(45)2006/03/02 08:37:22 |
| 牧童 トビー 今日は意見をたくさん言おうと思ってるよ！出来るだけ・・・。 ＞デボラ カミーラも質問してるけど、>>21で、真狼であればパンダ判定を気にすることは無いと言ってるね。 それは真狂であれば気にする必要があるってことだよね。何を気にする必要があるのか教えて欲しいな！ その場合灰に２潜伏なんだから、狼は狂には早く他の人に黒出しして欲しいはずだと思うんだ。 今回の襲撃では占い師真狼説が強くなったとボクは思うんだけど。デボラが真狂に決め打ってしまうのはかなり早くて、もう少し説明が欲しいところだよ。 早めに意見を言ってくれようとするのはすごく好感が持てるんだけどね。 |
(48)2006/03/02 11:06:07 |
| 雑貨屋 レベッカ いつもならこの時間にマリーが居てくれたのよね･･･ 寂しいわ。お墓でゆっくり休んでね。 少し脳内垂れ流し。 今回の襲撃先は正直「狼は占いにいるんだぜー」と同じ意味に思ってるのん。 襲えたのは（敬称略） カミーラ ステラ ラッセル トビー マリー 灰 だけど、灰は命を縮めるだけなので論外。 もし占いが真狂なら、今回の襲撃で一番焦ったのって狂人よね？今日黒出ししないと正直騙った意味が無いもの。 張り切ってマリーに黒を出そうと思ったら襲撃･･･。これは慌てて黒出し文章を白出しに変えなきゃいけないわ。まず真っ先に焦る。果てし無く焦るわ。 でも、今日の発言を見るとカミーラさんもステラさんも襲撃先に対してすぐに反応している。まったく揺れが無いわ。もちろん狂人が占い先襲撃を予想している可能性もあるんだけれど、それはちょっと考えにくいわ。なので予め占い先襲撃を知っていたからこそ揺れなかったのだと私は考えるわん♪ 今の心情では占いの内訳は 真狼＞真狼になるわ。７５％くらいで。 |
(50)2006/03/02 13:03:12 |
| 雑貨屋 レベッカ 問題のどっちが真かだけど、私はここに来て横一線。 どちらにも可能性があるように思えてきたわ。 カミーラさんは発言が多い分突っ込まれてるところも多いけれど、本当に思っていることをしっかり話してくれてる印象。 昨日のニーナちゃん吊りで５：５が4.9:5.1くらいステラさん有利に見てるけどん。 ステラさんは本当に揺れが無いわ。もう真としての自信で行動できているように思えるの。常に発言をカミーラさんに先手先手と取られてるにも関わらず、自分の意見をしっかりと通している。ただ、真を証明しようとする姿勢が今一歩なのよね。仕事をすれば良い！！ っていう感じの。そこで私たちに真を証明する気が欠けてる気がするの･･･。 状況は五分五分ね････どちらにも穴があるしどちらにも真らしさがあるわ。 今のところ0.1ポイント差でステラさん真寄りかしら。 |
(52)2006/03/02 13:27:42 |
| 語り部 デボラ 占い師が真狼であれば、ローズを確定白とすることはさほど問題ではない。襲撃先は既に確定白となったトビーが適当じゃろう。 こうなるとステラ・カミーラとも村人の構成を知ることができる＝真狼の構成と考えるのが普通じゃ。狂人ならば2回目までに合図を送るべきじゃからの。 必然的に占い師を吊る展開となり、潜伏人狼が生き延びられる可能性が高くなる。人狼は最終的に一匹が残ればよいわけじゃから悪くない流れと言えような。 もっとも、狂人がどこで何をしているのかという問題が出てくるのじゃが。 しかしパンダになってしまった場合、高い確率で占い師の組み合わせ予想が真狂になるじゃろ。パンダとなったローズは吊れるかもしれぬが、潜伏２確定、灰削り展開となり人狼にとってかなり辛い展開となる。 ここで占い先を襲撃して占い師の構成がわからないようにすれば、村は今後の展開に悩むことになる。占い師の構成を確認すべき、あるいは>>48のように真狼の組み合わせではないかという流れになりやすい。さすれば灰潜伏でもどちらかが生き延びられる可能性は高くなる。 これがわしの推測するローズ襲撃の真相じゃな。 |
(53)2006/03/02 13:28:41 |
| 語り部 デボラ >>40 計算上は構わぬかも知れぬが、わしは灰に二匹おると見ておる。ならば占い機能を保持したまま灰削りでいく方が効率がよいと考えるがどうかの。 それにの、占い師のどちらかは確実に真じゃ。真を吊ってしまいPPに持ち込まれる危険性を考えれば確実な灰削りで問題はなかろうて。 |
(56)2006/03/02 13:48:37 |
| 語り部 デボラ >>59 灰削りならば問題はないの。 |
(60)2006/03/02 14:10:43 |
| 牧童 トビー ボクは 真カミーラ＞ステラ狂 という意見をずっと出してたんだけど、実際はカミーラとステラにそんなに差は感じてないんだ。むしろ全然。 ステラは常に自分のスタイルを貫いてるし、冷静だよね。ＲＰもカミーラがＣＯ時からすごかったから、ステラもＲＰ気合入れてがんばってくれたんだと思うし考察は納得できるものだよ。ステラの灰考察はきちんと色の印象付けもしてあってすごく見やすくて分かりやすい。 カミーラは対抗にはすごく攻撃的だけど、灰の考察は結構全員に対してどっちつかずの中庸な印象だね。ニーナも>>2:85で突っ込んでるね。 確かに決め打てる方がおかしな話だと思うんだけど、中庸な意見はあとからどんな方向にも修正が利きやすくて狼がやりやすいものだと思う。そのあたりはレベッカにも通じるものがあるね。 |
(65)2006/03/02 17:35:53 |
| 語り部 デボラ >>63 左様。 そもそも能力者は一斉COじゃったしの。＜除くレベッカ ここで騙らぬ狂人は働く場所がなくなる。これで占い師が真狼と予想する方が難しかろう。 じゃから、占い先を襲撃することで村に真狼に見せかけようとしておるとわしは踏んでおるよ。 |
(75)2006/03/02 18:59:55 |
| 牧童 トビー こんばんわー。 ＞デボラ デボラの考察で灰の残りの２人が狼だって結論になったことは分かるんだけど、その２人の狼っぽいところってあるかなぁ？ ＞レベッカ >>50で占い師内役が真狼だと判断したと言っていたけど、それは襲撃先と占い師の焦り方を見て判断したんだよね？ ２人ともＲＰすごいから、どっちの結果にも対応できるように準備はしてあった可能性は高いんじゃないかな。どう思う？意見は変わらない？ 帰ってこれたら答えて欲しいな。 |
(78)2006/03/02 19:59:12 |
 | 修道女 ステラ ■4.襲撃先考察 カミーラが狂人なら人狼は占い師候補を消すのがベターだと思っているんだよね…。 正直、占い先襲撃する位なら占い師候補を襲撃して確定白を増やさないようにした方が効率が良いように思える。 …ラッセルさんの前もって言っていた言葉を人狼は覚えていて警戒したのかもしれませんが。 占い師真狼の可能性を匂わせる為に占い先襲撃を試みたという考えも理解できない事は無いけれど、 真狂の状態の場合現在残っている灰は３人。そのうち２人は狼と言う状態。 逢えて死地へと自らの身を晒してまでローズマリーを襲撃するかなぁってまず思いました。 主に考えられる襲撃候補はラッセル、占い師候補、トビー、占い先と５つの可能性を多く見積もれるけど、 同じ人間のトビーではなく、占われる予定のローズマリーを襲撃してまだ余裕があるという状況なのかなぁって邪推してしまいます。 狂人に判定割らせないために襲撃した可能性も否定は出来ないが、狼が信用勝負に持ち込むために襲撃を仕掛けたのだろうと見ています。 |
(79)2006/03/02 20:05:58 |
| 修道女 ステラ ■3.灰考察 昨日とあまり印象が変わっていないのがレベッカさん。 やっぱり１日目からの積極性などから疑われる事を全く恐れずに捨て身の姿勢で動いているように思えると言う点が白印象。 真狼の場合に懸念している潜伏狂人の可能性もあまり無いような気がしています。 もう少し議事録を読んで、場合によっては変わってしまうかもしれませんが、現状この中で１人人間を決め打てと言われたらレベッカさんになると思います。 デボラさんについては昨日は様子見したけれど、今日になってから疑っているわ。 序盤薄めで２日目辺りから少しずつ印象を強めてきているのかなぁって思いました。 ２日目の考察については頷けるものでしたが…。 現状、カミーラとのラインを疑える人物と言う事で最も疑っています。 ニーナさんについては昨日の灰印象では結構喋っていると言ったけれど、 今日の所を見る限りでは中庸的な印象であると言っても差し支えないと思っています。 人狼がステルスしていても全くおかしくない立ち位置であると言う点で疑っていますわ。 正直、喋っていてもレベッカ程印象に残っていない…。 |
(82)2006/03/02 20:19:31 |
| 語り部 デボラ >>78 状況証拠で出した結論じゃからの。 まぁ、他の者から見てわしの狼っぽいところがあるかどうかという質問にもなるんじゃろうが、手馴れた人狼はおのれの臭いなど簡単に消してみせるでな。 今回は人狼のとった策のおかげできれいに存在が浮き上がってきたとわしは思っておるよ。 |
(85)2006/03/02 20:31:13 |
| 逃亡者 カミーラ >>90 これはすでに申し上げているはずですがステラを吊っても状況はまったく変わらないかと存じます。 それはPPが先伸ばしになっただけで灰は３人のままだと思います。 私真の保証は残念ながら皆さんにはございませんから。 |
(91)2006/03/02 21:15:53 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >カミーラ >>69への回答が欲しいのです。回答しないというのであれば、それでも構いません。 |
(93)2006/03/02 21:24:59 |
| 逃亡者 カミーラ >>43は私視点です。狂人を吊っても状況が好転するとは思えません。これは何度も言ってきているつもりですが・・・。 回答しないというのであれば、それでも構いません。 ↑これは、どういう意図でしょう？ 私が発言を拒否する姿勢でも見せましたか？ |
(111)2006/03/02 22:14:43 |
| 逃亡者 カミーラ トビー様の>>101 状況的には占い師は真狼だよねー。 そうでしょうか？ トビー様は一斉ＣＯの際に狂人が潜伏したとお考えですか？その根本の理論が無視されたまま、何か真狼へミスリードされている印象がぬぐえません。 |
(115)2006/03/02 22:16:54 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>111 >回答の拒否 他の質問には回答してるのに、そこだけスルーしたからです。 カミーラさんにとって、 今日▼ステラ●灰 明日▼灰●灰 で行けば確実に勝てる筋道なのに、それをプッシュしてこないことが気になったのです。 |
(116)2006/03/02 22:17:35 |
| 逃亡者 カミーラ >>116 かならず勝てるという論拠が不明です。 二日目村人を吊れば負けですよ。 ７＞５＞３ ▼ ▼ ス 村 人外２生存：村１です。 私は明日生存していない可能性をわすれていませんか？（占い結果がわかる保障はありませんよ） |
(121)2006/03/02 22:22:13 |
| 見習い看護婦 ニーナ カミーラさんは、自分で>>58のようにレベッカさんが狂人なら占：真狼もあると言っているけれども、レベッカさんを村側にみているわけじゃないことも気に掛かりました。 しかも、一番怪しんでいると言っているのに、▼を回避して●にしたのもなんだか不思議です。 |
(123)2006/03/02 22:22:46 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>121 それは、灰を占っても同じことですよね？＜襲撃 なら、確実に反村側だと言えるステラさんについて、吊りを考えないのは少し変だと思った。 それに、ステラさんを吊ったときに、カミーラさんを襲撃するメリットって何かな？ |
(125)2006/03/02 22:25:49 |
| 逃亡者 カミーラ >>123 レベッカ＝狂人とは言ってませんよ。 レベッカ狂人でないかぎり私には真狼の可能性は考えにくいと申し上げています。 レベッカ＝狂人だとすれば、占なりそれこそ霊なりにＣＯしなかった意図はなんでしょうか？ |
(126)2006/03/02 22:25:59 |
 | 学生 ラッセル >>126 潜伏する為じゃない？ |
(127)2006/03/02 22:27:19 |
| 学生 ラッセル ＞婆さん、>>120の答えを教えてくれないか？ |
(131)2006/03/02 22:29:47 |
| 逃亡者 カミーラ >>128 の状況に「狂人が潜伏という選択肢を選んだ」という不自然な状況が堂々と入ってる気がしますよ。 そこをまったく無視して論考を進めるのなら、狂人が潜伏することへの何かメリットなり論拠があるのですか？ |
(135)2006/03/02 22:31:30 |
| 学生 ラッセル >>136いや。それは婆さんが吊られるなら意味がなくなるからね。 |
(137)2006/03/02 22:33:09 |
| 見習い看護婦 ニーナ デボラ>>120 ん？自分吊りですか？ |
(138)2006/03/02 22:33:44 |
| 修道女 ステラ >>135 狂人潜伏そのもののメリットはありますよ。 発覚すれば確定白すら疑いの対象となってしまう点や、議論の混乱を招いたり出来る点とか。 一斉ＣＯ状況からの潜伏狂人には賭けと言う点は否定できないでしょうが…無いとは言い切れない。 |
(140)2006/03/02 22:35:08 |
| 学生 ラッセル >>142 その理由は？ |
(144)2006/03/02 22:38:39 |
| 牧童 トビー >>156デボラ もう、明らかに村の名前で入ってきたんだなって思った！ |
(158)2006/03/02 22:47:25 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>148 占い先は、わたしでもレベッカさんでも良かったです。 ただ、レベッカさんを狂で決め打ちしているわけじゃないのが１つ、相互占いをするよりもレベッカさんを占った方が、情報が多いだろうと考えたことが１つです。 |
(160)2006/03/02 22:47:35 |
| 語り部 デボラ >>153 それぐらいノリのよい人狼なら平気でするわい。 加えて、本人がこの場におるのに「都合がつかなくて顔を出せぬ」とかの。 不在だからレベッカを吊らぬというのなら、昨日はなぜボブを吊ったのじゃ？ おかしいではないか。 |
(165)2006/03/02 22:51:37 |
| 学生 ラッセル ＞ニーナ>>160 「レベッカさんを占った方が、情報が多いだろうと考えた」 明日は占い先襲撃の可能性はほぼ無いよね。僕が生き残るし、それはニーナの白確定だから。 それなら少なくともまとめ役の僕がカミーラを真寄りに見てる。昨日の時点ではトビーもだ。 つまり未だに真贋が均衡しているとして、パンダ判定は自分でもらったほうがすっぱり占い真贋わかっていいと思うんだけどな。 |
(167)2006/03/02 22:53:29 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>167 そうですけれども、確実にパンダになる保証もないです。 |
(171)2006/03/02 22:57:00 |
| 修道女 ステラ >>155 つまり、敵を作っていないという点も偽要素として見ているという事なのですね…。 |
(172)2006/03/02 22:57:22 |
