村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 流れ者 ギルバート >>9 先生が眠っちまったから・・・・ ニーナぐらいだ、手当てができるのは。 |
(13)2006/03/07 23:04:34 |
 | のんだくれ ケネス >>14メイの狼or狂がほぼ確定って事だな･･ |
(19)2006/03/07 23:10:48 |
| のんだくれ ケネス >>20 自己訂正だがすまない、先生も白だったて事に頭が混乱してた。なんて事をしてしまったんだ・・ |
(26)2006/03/07 23:16:12 |
 | 冒険家 ナサニエル >>8 ドクターは非感染者だった…というのは結果論だが。 とにかく焦ったんだ。疑わしい要素はあったが、なにより欠席裁判に良心が疼いた、それに票の集まり方が…妙だったように感じている。感染者も投票しているわけだろう？ 俺たちは、これだけの人数でいながら三人の感染者に操られてたってワケだ……。 |
(28)2006/03/07 23:18:24 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ ぅ…エッタはメイお姉ちゃんはもちろん、霊能者さんのお話も聞きたいな…。ちょっと昨日の最後の方の印象で霊能さんの印象が変わってきたの…。聞きたいことも色々とあるの…。 もちろんギルお兄ちゃんのお話もなの…。 >>26 ぅ、了解なのよ…。 エッタも混乱してるの…。リトーせんせーもだけど、エッタ、クインジーおじちゃんのことちょっぴり信頼しかけてたから尚更になの…。 |
(29)2006/03/07 23:20:07 |
 | 隠者 モーガン >>34 ステラさん、ということは、リトー先生は『フリーメイソン』では無かったんじゃな・・。 |
(35)2006/03/07 23:32:54 |
| お嬢様 ヘンリエッタ メイお姉ちゃんには今日の考察で霊能者さんのどちらが 狼に見えるのか、頑張って考察して欲しいな…。 エッタはハッキリと真贋を出しちゃってもいいと思うの…。 霊能者さんも同様なの、占い師さんが何者か、そして 自分の対抗さんが何者か、しっかり考察して欲しいの…。 ぅ、エッタが能力者に拘る理由を言うね…。 能力者４人の内、この中の２人は偽さんなの…。 そして１人は確実に狼さんだと思うの。 個々を見るのもあるのだけど、ちょっと気になる人が多いの…。 だからエッタは能力者さんのラインから狼を探していってるの…。 エッタが拘るのはここに理由があるの…頑張ってね…。 エッタも頑張るの…。 |
(36)2006/03/07 23:33:51 |
 | 修道女 ステラ >>35 もちろんです。もしそうなら例え全員が希望しても昏睡状態になどさせませんわ。 |
(38)2006/03/07 23:36:11 |
 | 異国人 マンジロー >>43 3日目の占襲撃は流行手と思うでござる が…まだざっとしか見ておらぬのでござるが、二日目の占考察も偏り過ぎでござるな 真と思われていた占襲撃はかなりの賭でござろうに 真狼だった場合は狼1占1の交換で善しであったのかもしれぬが…それなら尚更メイ殿に話しを聞きたいでござる 真狂だった場合も、あそこでクインを襲撃する意味が不明でござる もっと襲撃しやすい方を襲ってもいい気もするでござるよ |
(48)2006/03/08 00:04:49 |
| 修道女 ステラ >>45 リック君、議題提供ありがとうございます。 メイさんについては…悩みますね。 それでは本日の議題 ■1.●占い希望 ■2.▼昏睡希望 ■3.霊能者考察 ■4.襲撃考察 ■5.メイさんの処遇について ■6.結社の相方のCOを希望しますか？ このほかに気になる事、皆に聞きたい事などありましたら各自追加してください。 |
(49)2006/03/08 00:09:36 |
| 異国人 マンジロー >>47 ふむ… それなら●ご隠居▼先生でござるな ●ご隠居は、初日の霊占いだけなら問題ないのでござるが、流石に白狙い発言や引き気味の理由発言がわざとらしくもみえるでござるよ ▼先生は灰考察と●▼のズレでござるな |
(50)2006/03/08 00:09:44 |
| 異国人 マンジロー >>49 ▼メイ殿の場合は、灰からも候補を出させるべきと思うでござるよ |
(51)2006/03/08 00:12:33 |
| 修道女 ステラ >>51 そうですね…まだメイさんが真では無いと決まったわけではありませんし。 ■2.▼昏睡希望については、メイさん以外の方でお願いします。 メイさんについては全て■5.でお願いします。 ややこしくてすみません。 |
(53)2006/03/08 00:21:12 |
| 異国人 マンジロー 先が見えないので早めに出していくでござるよ ■4. 3日目の占襲撃は常套手段と思うでござる 早めに壊しに来た、ことに違和感はないでござる …が、上でも言ったのでござるが、真寄りの占を何故襲ったのかが引っかかるでござる ・占狼の場合 狼から見たら真占は確定でござる ここで狼は占破壊はローラーか襲撃しかない、と思うと思うでござるが、能力ローラーの話はどこからも出てなかったでござる だったら【いつ襲撃するか】が鍵だったのだろうが、守護先を誘導する話もなければ、先生＝守護を特定できそうな発言もなかったでござる じゃあ、守護の危険性があっても襲ったのは何故か…でござるが、偶数になってもいいという賭か、ギル-メイラインがあったからかもしれないでござるな …で、二人の発言を洗ったのでござるが、ほぼ絡んでないでござる メイ→ギル：寡黙、中庸、無難な感じ、ステルス臭（>>2:248） ギル→メイ：自然、質問の多い傾向、印象では真クインジー＞メイ（>>2:113） 判断できないでござるが、とりあえず今のところ▼ギルは有り得ないでござるな |
(56)2006/03/08 01:04:29 |
| 異国人 マンジロー ■3.今回は各個の真贋判別とは距離を置いてみるでござるよ ・霊狼の場合 普通の2-2状態では、ローラーになりやすそうでござる が、この村では霊狂が大多数意見なのでその話はほぼ出てないでござるな （その辺も気懸かりでござる） そこで、エッタ殿の>>36に少し絡めて、全員に【霊の対処について】もそのうち聞いてみたいでござるよ 今日は議題が盛りだくさんだから、各自が独り言ででも考えておけば良さそうでござるが… で、霊狼なら先生の判定を割る必要はなさそうでござるな 先行して割って数をごまかすと…そのうちローラーの一番手にかかるでござる それにGJなく占襲えた狼でござる。冒険はしてこなかったのでござろうな ・霊狂の場合 霊狂の場合…あんまり仕事をしてなさそうでござる 先生の判定を割ってきても良さそうな気がするでござるよ 吊られにいく素振りも見えないし、狼側からのローラー提唱もないでござる… 昨日までの印象論では霊狼：霊狂=3：7でござったが、昨日後半と今日の結果を見ると4：6まで落ちてきたでござるよ まだ逆転はしないでござるが |
(65)2006/03/08 02:32:35 |
| のんだくれ ケネス ■4.襲撃考察 【1．ギル黒/クイン狂/メイ真】 →クイン襲う意味がわからない※占い結果と違うからこの構成はありえない 【2．ギル黒/クイン真/メイ狼】 →クインを襲う事で灰色のままになり、プラス真も潰せる 【3.ギル黒/クイン真/メイ狂】 →そのまま放置していてもよかったはず。この構成を確定できるような話の流れはなかったし これなら霊から襲ってもいいのでは？この場合判定が割れてしまうので霊に狼が含むようになってしまう 【4．ギル白/クイン狂/メイ真】 →クイン襲う事で真は残ってしまうが信頼度へのダメージは大きい。もしメイを襲った場合は クイン狂が残るので狼には理想的。ただ実際はクインが感染しているので狼も確定できなかったって事か？ ただギルに白判定がでてしまうがDrの判定が曖昧になるので占よりも霊を襲えば確実に白を消せるし占い結果をぼやけさせる効果があったはず。 【5．ギル白/クイン真/メイ狼】 →クイン襲わないと白判定が増えるだけ。プラス真も潰せる。 【6.ギル白/クイン真/メイ狂】 →この構成も3と4の理由からで霊から感染でもいいと思う。 |
(67)2006/03/08 03:02:34 |
| 異国人 マンジロー ■5. 正直なところ、今日の内に▼メイ殿をしたい気もするでござるよ メリットはリック殿のいう守護吊らないに加え ・狼の居場所を特定できるorラインを見れる →情報の確定 ・狼サイドの確実な潰し（1日延長） ・ノイズ除去 でござるな …メイ殿には申し訳ないのでござるが、例え真であっても真確定できない以上はノイズになってしまうでござる…… デメリットは ・純粋な灰の殴り合いになる ・灰ラインを見にくい（メイ=真の場合） ・情報ルートの破壊（ノイズと対比） 議事帳をじっくり読み込むことができるのならば…メイ殿の真贋・占い先・判定結果の関連性を読み解くこともできるかもでござるが… 拙者の今の状況では難しいでござるな… |
(68)2006/03/08 03:03:28 |
| のんだくれ ケネス クインを感染させた理由は以下だと思う。 ･ステラの感染失敗 ･万が一、俺の感染失敗 ･クインジーの占い結果が怖かった>>2:404 ･占い機能崩壊による議論の混乱 場の混乱を狙うなら霊からでもいいのでは？って理由から3.4.6.は低いと見てる。そうなると2と5が残り、クイン真/メイ狼が高いと思うんだが皆はどう思う？もし4.だった場合は目も当てられないのでメイの意見は是非とも聞いておきたい。 |
(70)2006/03/08 03:03:48 |
| 異国人 マンジロー >>70 点の3と4はわかるでござるよ お酒のケネス殿から見て、ステラ殿ケネス殿の確白組とクイン殿、メイ殿のうちどれが一番襲いやすそうだと思うでござる？ 拙者の【クイン襲いにくかったはず】という仮定はずれてるでござろうか…… |
(71)2006/03/08 03:13:01 |
 | 学生 ラッセル >>75下のアクションとか、ちょっと話が飲み込めないです。 確かに、守護関係の話はどうかなとは思いますが・・・？ |
(76)2006/03/08 03:29:36 |
| のんだくれ ケネス >>75いやいやこっちこそわかりづらい構成で申し訳ない･･まぁ俺が言いたかったのは安全策＋αでクインが感染したんじゃないか？て事だ。 |
(78)2006/03/08 03:38:19 |
| 学生 ラッセル >>78 ああ、いや、なるほど。 って、その、先生はもう寝ているみたいに見えましたから・・・（ＲＰっす解りづらいですね・・・もう先生も居ないし・・・ＲＰ辞めておこうかな。） メイさんが、たとえ本物だとしても片方襲撃されれば信用できなくなるって悲しいですね・・・。 メイさんが本物なら病人を一人は見つけたいと思うでしょうに・・・ |
(79)2006/03/08 03:43:58 |
| 学生 ラッセル >>70 でも、占い師の方が重要でしょうし、灰の中から病人が見つけにくくなるし それに一斉発表でもしもトチったら占い師が確定するかもしれませんし・・・ 守護者の人が今回の件で気を落としてたら気にせずに。 誰々を護れと指定してる訳じゃないですから・・・。 |
(80)2006/03/08 03:49:10 |
| 学生 ラッセル >>51 で、マンジローさんは灰からの候補を出すべきと言ってるのに、あえてメイちゃんを吊りにあげ （違う場合は●自由▼秘匿）って言うのに疑問を覚えるよ。 提案とかが面白くって良いかなって思ったんだけど、村をどこかの別な方向に・・・所謂ミスリードって言うのかな・・・ って思っちゃったよ。 ただ、マンジローさんが村をリードして行こう！って意思は見えるよ。 それが、正しい方向なのかどうか解らなくてさ・・・ |
(82)2006/03/08 04:11:39 |
| のんだくれ ケネス >>80占真狼の場合トチる事はないよな？もしトチるとすれば真狂の場合だけだ。真狂を装う可能性も否定できないが、もし今回トチってもすぐにはどっちが偽と判断できないよな？狼以外は |
(83)2006/03/08 04:12:21 |
| 学生 ラッセル >>83 占が真と狼 霊が真と狂として・・・ 例えば占い判定が割れたとしますよね。 そして眠らせたとします。 そして、霊能の方で霊能判定が一斉に発表して結果が同じになったらになったらどっちが本物か解りますよね？ |
(84)2006/03/08 04:18:37 |
| 学生 ラッセル >>85 え〜っと、今回占い師が二人とも生きてて判定を割る必要があるか無いかって話しですか？ あるんじゃないんですか？騙ってる方だって黒を出さなきゃいけないですし？ 僕的には、今回占い師を襲ったのがむしろビックリです。 |
(86)2006/03/08 04:37:20 |
| のんだくれ ケネス >>86あぁ俺もビックリだ。てっきり俺だと思ってたからな。だからこそ何か理由があると踏んでるんだよ。あんまり人がいない時に語りすぎるのもあれだからラッセルは占真狼で踏んでると考えていいのか？ |
(88)2006/03/08 04:45:54 |
| 学生 ラッセル >>88 断じて違います。 違うけど、じゃあ、真・狂と言い切れるかって行ったらコレまた、違います。 断定は出来ません。 占真狼だって、仲間の見殺しになるんじゃないんですか？ 片方死んだら大抵は、ローラーになるじゃないんですか・・・？ 他にも守護者のガードとかデメリットはありますし、リスクの方が大きいんじゃないかなって思ってます。 僕なら・・・占い先の襲撃ですかね。 |
(89)2006/03/08 04:51:29 |
| 学生 ラッセル >>56 うーん、ギルさん占い先で占い師の片方が襲撃されてギルさん吊りがありえないって考えるのがちょっと僕には、ありえないって言うか・・・ その、占い先になったから襲撃したって言うのも十分メリットがあると思うんですが？ |
(90)2006/03/08 04:58:04 |
| 学生 ラッセル >>91 それなら、霊能の方を襲えば良いんじゃ・・・って コレ、占い師を襲った理由にならないですね・・・ん、申し訳無いです。 霊能を襲うメリットも十二分にあります。 占い師襲撃は、メリットはありますけど、デメリットも大きいですよね・・・ メイ-ギルってええと・・・どういう意味ですか？ |
(92)2006/03/08 05:03:04 |
| のんだくれ ケネス ■3.霊能者考察 正直わからない。けどわからないじゃ何も意味がないので、ナサニエル≧ニーナで見ている。理由は2:400から、狼はまずないだろう。黙ってても白吊られるんだから。 散々占真狼でみていると言っておきながらおかしな話だが、狼の可能性が低い分だけ0.5ゲーム差でナサと見ている。確かに二日目の順次COは気になるがね･･ >>29のようにお互いの意見が聞きたいな |
(94)2006/03/08 05:59:43 |
| 異国人 マンジロー 鳩からでござるよ >>82 ▽は仮決定までに出す予定でござるよ？ 拙者自身が▼メイならば、第二候補を書いて欲しいって言うのは駄目でござるか？ あと、提案が不明=ミスリードなのでござるか？ 正しい提案ってなんでござるか？ ラッセル殿のように、可能性だけ列挙して話してれば狼は見つかるのでござるか？ 悪いが少し…でござるよ |
(97)2006/03/08 07:26:38 |
| 異国人 マンジロー >>100 んあ 別にミスリード要員と言われたからかちんと来たのではござらんよ それくらい自覚してるでござる どの口が…ってヤツでござるな にしても、ケネス殿はいいのんだくれでござるな 今度、極上の日本酒でもふるまうでござるよ |
(100)2006/03/08 09:59:44 |
| 異国人 マンジロー >>102 リック殿ならそういうと思ってたでござるよ ただ、委任と独断は違うものとは思うでござるから、提案してみたのでござる あと、記憶で答えるのでアレでござるが、 占狼だった場合、勿論白黒はわかってるでござる が、この状態でわざと爆弾に引っ掛かれば、内訳を知らない狂だと見せれるかもでござる 確率的には微妙でござるが、逆手のことも考えると、爆弾の効果は薄いと思うでござるよ… |
(106)2006/03/08 10:17:47 |
 | 双子 ウェンディ ■4.襲撃考察してみたの。 【クイクイ真メイメイ狂】 【クイクイ狂メイメイ真】 この場合襲撃時点で感染者は内訳をわかってないの。でもクイクイ襲えば、流れとしてはメイメイ昏睡にもっていけそうなの。人間を昏睡状態にできるの。 ・ギルギル感染者ならパンダなの。狂人がミスれば確黒にもなるの。それは嫌なの。メイメイ狂ならクイクイ襲われたから、ギルギル感染者かもって思うの。白だすの。ギルギル感染者なら、メイメイ真はないの。 ・ギルギル人間なら確白かパンダなの。狂人そろそろ黒だししてもよさそうなの。確白が増えるのは痛いかもしれないけど、パンダ期待で放置しそうなの。ウェンが考える感染者側の利点といえば、狂人が結社地雷にかかって真占い確定する前の占い機能破壊なの。 |
(110)2006/03/08 12:27:34 |
| 双子 ウェンディ 【クイクイ真メイメイ狼】 ・ギルギル感染者ならパンダになるの。灰のままにしたかったのかもなの。この場合、メイメイも昏睡候補にあがるのは避けられなそうだし、占い先だったギルギルにも疑いの目はくるのなの。でも真寄りに見られていたクイクイに黒だしされるよりは疑われなそうなの。真占い師を食べれるっていう利点はあるのなの。 ・ギルギル人間なら、確白になるの。むやみに黒だししなそうなの。確白を増やしたくなかったっていうのと真占い師食べれるっていうのがありそうなの。メイメイ昏睡覚悟の上なの。真占い師がいて結社地雷の可能性があれば、むやみに黒だしできないから、確白が増える一方なの。あとは灰にうまく感染者が隠れているのなの。 どの場合でも感染者側からのクイクイ襲うメリットはありそうなの。ＧＪ上等で勝負にきたと思うのなの。 |
(111)2006/03/08 12:28:28 |
| 隠者 モーガン [...はちょっと顔を出してみた] さて、まず>>45 混乱しておったようじゃ、申し訳ない・・（汗）。 とりあえず、書けるところから書くとするかのう。 ■4.襲撃考察 ワシが思うに、感染者側は『クインジーさんは今のうちに、襲ったほうが得だ』と思ったんじゃないかのう。クインジーさん真なら、感染者側にとってかなりの強敵になるんじゃないかのう・・。それで、各場合についての考察じゃが・・、 ・占＝真狼の場合 感染者側はメイさんを犠牲にしたことになるのう。 相方が生存しているステラさんやＧＪの可能性が高いケネスさんを狙ったり、隠れ蓑である灰を減らすよりは、一人を犠牲にしてでも強敵占を襲った方が得だと考えたんじゃないかのう・・。 ・占＝真狂の場合 クインジーさんとメイさん・・・、ワシらが真偽を見分けられないように、感染者側も、真狂の区別はつかなかったはずじゃ。ならば、真だった時に、より強敵となる方を襲うんじゃないかのう・・。襲撃先＝真ならば万々歳じゃし、襲撃先＝狂でも残った真の信頼度はがた落ちじゃからな・・。 |
(116)2006/03/08 15:56:23 |
| 流れ者 ギルバート >>69 【自由灰占い、対象隠しの委任灰吊り】 自由灰占いとは・・・どういうことだろうか？ 今占い機能を使っても信頼度は半分ほどしかない。 考えられるメリットぽいのを教えてくれぃ。 ただ、対象隠しの委任灰吊りてのは 半分賛成だ。■２．▼は現在メイなんだがな 狼の逆ＧＪ（吊り先襲撃）もなくはない。 でも守護▼してしまうってこともあるわけだな。 それは灰▼する上では仕方ない事なんだが。 |
(119)2006/03/08 16:18:28 |
| 隠者 モーガン ■2. >>120より、▼メイじゃ・・。 今は灰吊り候補は、だせんのう・・。 ■6. この時点での、相方ＣＯのメリットが分からんのだが・・。灰減らしかのう・・？爆弾は取っておいた方がいいと思うが・・。相方さんが吊られそうになったらＣＯでいいんじゃないかのう・・。 |
(121)2006/03/08 16:25:40 |
| 流れ者 ギルバート 細かい事。 >>45相方吊るってのもありえなくはない。 霊能の真贋はっきりさせるとか、でな。 ただ、無駄死にの可能性があるからまあないっちゃないが、 作戦としてありうると考えている。 あと、相方ＣＯてのもよくわからないんだが、な。 |
(123)2006/03/08 16:33:08 |
| 流れ者 ギルバート >>96 なるほどな・・・・もしかしてこれは黒印象を 与えがちなのか？ならば気をつけよう。 ＲＰで占い先・▼先は出さないようにしなければ。 リックだったかな、が言っていたが結社まとめの方向は不好と。 別にどうこう言うつもりはないが、俺としては 結社の独断てアリアリなんじゃないかと。 狼は少しだけ意見操作ができるんだから、 いつも多数決では狼の意のままとなってしまう。 ひょっとしたらこれは、自分で深く考えれる人、 まとめ役に考えてもらいたいと思う人の差かもしれないが。 |
(124)2006/03/08 16:38:45 |
| 双子 ウェンディ ちょっとずつアンケ投下するの。 ■3.霊能者考察してみたの。昨日だせなくてごめんなの。 ナシュナシュ イメージとしてはお気楽冒険家なの。のほほんとしている感じなの。初日の占い希望の、「カンだ、カン」とか、発表を順次希望しておきながら、一斉のほうがいいかも…と軽く変えてみたりとか、この感じは感染者タイプではないような気がしてきたの。このままお気楽な感じでいくのかなぁと思いきや、どーもモガモガ疑い濃厚らしく、>>2:204とかで質問したりしてるの。昨日の▼もモガモガ。初日から少し疑ってた感もあって、ブレはないかなぁという印象なの。>>2:297で自分の印象を聞きたがってるの。真として灰が自分にどういう評価をするのか知りたがってるのか、贋として気になってるのか…微妙なの。考察なんかは軽めなの。んー狂と真で迷うところなの。今のところ 真＝狂＞＞狼 |
(133)2006/03/08 17:53:49 |
| 双子 ウェンディ ニナニナ イメージとしては真面目な先生愛好家なの。昨日の灰考察とか能力者考察とかは軽めに無難にまとめているって感じなの。卍のさむらいさんの考察については、なるほど、そういう見方もあるのかぁと思ったの。エッタも指摘していたけど、エッタの質問に対して、受け流し気味なところは少し気になるかなぁなの。うまくすり抜けている感があるから、贋だとしたら感染者かなぁと思うの。ニナニナがもし感染者だとしたら、初めから感染者は誰を騙りに出すか決めていたなの。その時点では占い騙ろうと思っていたのかもなの。でも狂人が占い騙りに出たのを見て、霊能確定を防いだとか…かなぁなの。って言ってもニナニナも判断材料が少なめなので、今のところ 狼≧真＞＞狂 印象からいうと、霊能内訳が狂真ならナシュナシュが贋、狼真ならニナニナが贋って感じの気持ちなの。 |
(134)2006/03/08 17:54:20 |
 | 学生 メイ ■3.霊能者考察 >>113のニーナちゃんのギルさん昏睡希望。あたし真の可能性をみているならギルさんを吊るのは人間吊るって事だよ？そんなにギルさんを吊りたい理由ってなんだろ？って考えると、吊りを消費したい狼っぽい。その後訂正してるけどなんだかキナ臭い。 ナッシュはぽわ〜んとした雰囲気でどうものらりくらり。その感じがどうにも狼に見えない。でも真としてもどうなんだろうね･･･^^; 今の心証ではニーナ狼＞真、ナッシュ真＞狼 |
(137)2006/03/08 18:11:26 |
| 冒険家 ナサニエル ひとまず、うーんと…明け方のコトについてだッ。 ■4.襲撃考察 俺が感染者だったとしたら、明け方どうしたか？ ドクターに一票を投じて昏睡用の薬を消費させる（これは今朝の結果があったから言える事）。で、ターゲットは尼さんかケネス…もしくは、安全にギルって考えるだろうな。 でも違った。 能力者候補んトコにいったのは、相当せっぱつまってたか（この場合ギルが怪しい？）博打打ちな感染者なんだろう。 どっちにしても、ローラーの可能性を引き出す事になるからメイが真狼狂どれであっても、次の投薬範囲内だよな。 で、本来の俺のポジションに戻って…だ。 初日は、ニーナが狂だと思ってた。けど印象がどうもなー、クインジーとメイとニーナを並べて誰が狼／狂に見える？って考えてみた。 メイ：狂≧真 ニナ：狼＞＞狂 クイ：真≧狂 かなあ…とね。 |
(140)2006/03/08 18:44:03 |
| 冒険家 ナサニエル 続きだ。 占いを一人消したら、もう片方の候補は信用を失うのが自然だと俺は思う。もし真狼だったら切り捨てだよな。ちょっと大胆すぎやしないか？って。 >>140の狼狂の居所についてはこれが根拠。 しかし、占が真狼だったとしたら俺の考えはトンチキ極まりないよなァ…。その場合、占い先の襲撃＝ギルを考えてもいいだろと思う。あ。襲わなかったんじゃなくって、襲えなかった？したら、ギル感染者？ ………むぅ…。こんがらがってきたぞ。 |
(141)2006/03/08 18:52:00 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>119ギルお兄ちゃん >狼の逆ＧＪ（吊り先襲撃）もなくはない。 ぅ…？どんな時に起こるものだと考えてるのかな…？ GJなし：13>11> 9>7>5>3 GJあり：13>12>10>8>6>4 確かに日数は減らないけど狼側に出るメリットが エッタにはよくわからないの…。 ここで逆ＧＪの可能性を感じるのってちょっと不思議かなって思ったの…。 |
(143)2006/03/08 19:25:31 |
| 隠者 モーガン [...の鳩がメッセージを持ってきた] >>136 確かに矛盾しまくりじゃな・・。だいぶこんがらがってるようじゃ・・。とりあえず『ステラさんと相方さんにまかせる』としておき、別の考えが出てきたら、また発言するとしよう・・。 |
(146)2006/03/08 19:36:51 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>1:323メイお姉ちゃん 昨日から気になってたの…。 能力者のメイお姉ちゃんが「判定を見たい」と思うのなら 霊能じゃなくて占いに持ってきたほうが確実じゃないかな…？ この理由でモーガンおじいちゃんを挙げた理由がちょっとエッタには不思議だったの…。判定を見たいっていう響きがひっかかってるの…。 |
(147)2006/03/08 19:38:25 |
| 学生 メイ >>147 エッタちゃん アンカーたどったらケネスさんが出てきたんだけど･･･^^;多分>>2:323だよね？ 占いは生命力の強い人に当てたかったって言うのと、▼モー爺ちゃんは発言状況が黒すぎだったし、メタっぽく白と言う人もいた。狼がその裏をかいてメタ白(初心者騙り)を期待する場合もあるだろうし、判定が見たかったって素直に思ったんだよ。ちょっと残酷な言い方だけど。 >>148に関してその下も読んだよ。ただ、ギルさん昏睡をわざわざ表で言うのはそっちの方に焦点を向けさせる意味もあるんじゃないかなと思ったんだ。勘ぐりかも知れないけど、前日からの希望スライドは真と思わせる為の常套手段でもあるかなとか。発言洗ってないと本人も言っているから、姿勢としては悪く見えないだろうし。 |
(150)2006/03/08 20:20:20 |
| お嬢様 ヘンリエッタ エッタはクインジーおじちゃん偽の場合は狂の可能性の方が高いと思ってたの…。ハッキリとは書いてないけど>>1:169でも狼の可能性は低いかもっていうお話もしてるの…。逆にクインジーおじちゃんが真の場合は、メイお姉ちゃんは狼の可能性が高いと思ってるの。その場合、クインジーおじちゃんを襲撃して、ギルお兄ちゃんが白の人だった場合、メイお姉ちゃん吊りの可能性も考えて村人さんと相打ちをするっていうのはあまりに冒険な考え方に見えちゃうの…。クインジーおじちゃんがＧＪで襲撃失敗したら更に目もあてられないの…。 クインジーおじちゃんが狂の場合、狼がいる霊能さんはなんでリトーせんせーの判定を割らなかったのかな…？ギルお兄ちゃんが片白でもリトーせんせーに黒判定を出せばラインの目くらましもできそうなの…。 そう考えると今は「占い真狼、霊能真狂」に見えるなってエッタは思うの…。メイお姉ちゃん狼の場合はギルお兄ちゃんも狼の可能性が高いかなって思うの…。 |
(151)2006/03/08 20:20:42 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>150メイお姉ちゃん あぅ、エッタのアンカー間違えなの…ごめんなさいなの…。ぅ、ここの世界は自分で役職希望をできるのよ…。初心者騙りは白の理由にはならないの…モーガンおじいちゃんをメタ白っていう人はその他にも理由は持ってるとエッタは思うのよ…。でもメイお姉ちゃんの考えはわかったの…。 ぅ、エッタはそっちに焦点を向けさせているって思わなかったからちょっと勘ぐりかなとも思うの…片白のギルお兄ちゃんよりもメイお姉ちゃんの方に焦点が向いている今の現状なの…。ちょっと>>137からだけでニーナお姉ちゃんを狼と見ているのかな？って思ったし、それにしてはあまりに唐突すぎる理由だなとも思ったの。昨日の発言とかからでそういう部分って見つけられないかな…？ エッタ、メイお姉ちゃんと考え方が違うのかもしれないけど、メイお姉ちゃんが「誘導的」な発言の人を怪しんで、追従する人に目を向けていないんじゃないかなっていうところがちょっと気になってるの…。いわゆる、「誘導された」人達のことはどう思ってるのかな？って思うの…。 |
(152)2006/03/08 20:27:47 |
| 学生 メイ >>152 エッタちゃん 質問の意味を取り違ってたらゴメンね(´･ω･｀) あたし視点でギルさんは間違いなく白なの。村視点からは判別出来ないから、自分視点で語りすぎたってのは反省点だと思ってる。で、その白を昏睡って言い出した事に違和感というか疑問を感じたのよね。白を知ってる狼なんじゃないかって。発言は探る程多くないというか考察薄かったりして見つけられないかもしれないけど、もう一度潜ってくるよ。(｀･ω･´) "誘導された"と感じたら人間なんじゃないかって感じると思う。ただ、"乗っかったな"って感じたら怪しいと思うけど、実際の判断はムツカシイね･･･。 |
(153)2006/03/08 20:39:12 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>153メイお姉ちゃん ぅ…？ごめんね、メイお姉ちゃんがどう質問を取り違えたのかはわからないの…。メイお姉ちゃんの視点からギルお兄ちゃんが確白なのはわかってることなの…。でもニーナお姉ちゃんからはギルお兄ちゃんが白だっていうこともメイお姉ちゃんが真だっていうこともわからないの。メイお姉ちゃんよりも先にギルお兄ちゃん昏睡の意見を挙げたニーナお姉ちゃんのお話も聞きたいけど、メイお姉ちゃんの考察も聞きたいなって思うの…待ってるね…。 ぅーと、誘導されたっていうのは、その人の主観じゃなくてメイお姉ちゃんの視点から「誘導されてるな」って思う人はメイお姉ちゃんから見てどう見るのかな？って思ったんだけど…ぅー、エッタもうまく聞けてないの…。マンジお兄ちゃんに誘導されたって感じてる人はいるのかな…？昨日の灰考察をもう一度見てくるの…。 |
(154)2006/03/08 22:08:35 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■3.霊能者考察 …ぅー、これはもう少し今日の霊能者さん達の発言で 印象が変わってくると思うの…。 エッタ、昨日はナッシュ真＞ニーナ真で見てたの…。 >>2:342で▼モーガンおじいちゃんを挙げているのに>>2:394では▼ラッセルお兄ちゃんに賛成してるし、（>>2:295の灰考察からなら代わりの▼も一番下に書いてる３人から出すのかな？って思ったの…。）良心で吊るのは嫌だって言ってるけど、１５分前になって その場にいるのに吊られる人はいいのかな…？これは考察とは関係ないけど、エッタ、いるのといないのではそんなに大差はないと思うの…リアル事情もあるの…。もしも▼ラッセルお兄ちゃんになった場合、ナッシュお兄ちゃんは占い先は変えないつもりだったのかな…？ここも気になるの。ちょっとナッシュお兄ちゃんの更新前の発言で、どちらが真か、どちらもありえるのかな？って思えてきちゃったの…。 ニーナお姉ちゃんは、リトーせんせーのショックでちょっと感情的になっちゃってるなって思うの…ぅ、気持ちはわかるけど…。もう少しニーナお姉ちゃんが落ち着くのを待つの…その後また考察をし直させてもらうの…。 |
(157)2006/03/08 22:57:32 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ぅ、文字数制限を気にしてたらごちゃごちゃになっちゃったの…。 >>157 3行目からがナッシュお兄ちゃんに関するもので、 下4行がニーナお姉ちゃんに関するものなの…。 昨日の霊能考察から今日までの間に感じたものなの…。 |
(158)2006/03/08 23:04:51 |
| 修道女 ステラ こんばんは。 今日は少し遅くなりましたわ。 >>69【対象隠しの委任灰吊り】とは？ 私が独断で(ある程度の人数を絞った上で)選んで、と言う事ですわね？ もし明日それを実行したとして、その時にマンジローさんを選んだとしたら、あなたは納得できますか？ もし納得いかなくても、その時には既に昏睡状態になった後です。 …Drを欠席裁判にかけた私が言う事ではないかもしれませんが。 >>102>>124などでも出ていますが…結社の独断とはどの辺りまでが許されるものなのでしょう？ 全ての人が納得のいく結果などそうないと思いますし、多数決が良策ではないことも解っています。 私は独裁者になるつもりはありません。 私が出した決定に納得いかなければ従う必要はないとも思っています。 もちろんちゃんとした反対意見を出した上でですが。 |
(159)2006/03/08 23:05:41 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ふぇ…今答えれるのはここまでかな…。 メイお姉ちゃん次第だけど、エッタは今は▼メイお姉ちゃんで気持ちが傾いているの…それは考察から見て欲しいの。メイお姉ちゃん狼の可能性を高めに見てるからなの…。これはまた変わるかもしれないの…でもまだ議題には答えとして挙げないことにするね…。 >>159のステラお姉ちゃんの意見には大方同意なのよ。 欠席裁判は…個々の感覚にもよるけど、あんまり気にしちゃだめなの。独断はエッタも好きじゃないけど（理由を挙げてくれるのなら、それで納得が行くのなら構わないの…)リアル事情があるとはいえ、それを承知での参加でもあるのよ…。そうじゃなくても多数決で一番多かったっていうのもあるの…吊り先変更案に反対した人もいるの。エッタはその両方に含まれてるの…ごめんなさいとは思うけど、その分頑張ろうと思うのよ…だからステラお姉ちゃんも気にしちゃだめなの…。 エッタは、最終的な判断はステラお姉ちゃんに従うつもりなの。邪魔をしない、と宣言したからにはそのつもりなの…。納得行かなかったら従わないの前に反論をするの…。 |
(161)2006/03/08 23:18:15 |
| 修道女 ステラ >>123 霊能真贋を確かめる為にと言うのは作戦としては確かにありえるのかもしれませんが、やはりリスクの方が大きいかと思います。 私が感染させられたら意味がなくなりますし、その場合一度に結社員を失う事になります。 それならば、灰の中の感染者を探すほうが良いと思うのです。 私は既に、いわゆる結社爆弾は無効だと考えています。 私の相方さんが出るかどうかについては、本人の意思に任せます。 |
(162)2006/03/08 23:20:20 |
 | 未亡人 オードリー 今日は忙しくて……不十分ですが、とりあえずまとまったものから順次提出していきますわね。 ■4.襲撃考察 目的は当然占い機能の破壊ですわね。成功すれば結社爆弾も脅威ではありませんわ。 わたくしの中で、霊能者の内訳が真狂から真狼の可能性が大きくなりましたわ。 なぜなら占い師内訳が真狼だった場合、真占い師襲撃はあまりにリスキーですわ。身内切りにしては早すぎると思いますのよ。昨日までの内訳の流れは、『占い師：真狼』が主流でしたわ。ここで敢えて真を食べて、内訳が真狂であるかのように見せることも出来ますが、残された占い師の信用がなくなることを考えると、やはり良い手ではないと思いますのよ。 だけど、霊能者の内訳が真狼であったなら、占い師襲撃はありだと思えますわ。占い機能崩壊によってローラーが始まるとしても、霊能者には手が出しづらいですからね。 占い師のどちらかに守護がついていると考えても確率は5分5分ですし食べにいってみる価値はありますわね。 |
(166)2006/03/08 23:29:50 |
| 学生 メイ >>154 エッタちゃん 考え方などが違うから解釈しきれてない部分もあるかと思うの。あたしはもともと読解力のない人間だし（汗 エッタちゃんの意見は多分ニナ真で見た視点で話してるんだろうから食い違ってるんだと思うけど。それは考えの相違だよね。それで黒に見られるのもちょっと･･･ね。考察を聞くと言われてもあたしなりに考察してるんだけどね･･･(´･ω･｀) 上手く言えないけど意見の相違で相手を疑わないように、あたしは極力してるつもり。誰かが完璧に正しいなんて事はないから･･･。じゃあどうしたいの？って言われると困っちゃうけど･･･ よりSGに出来そうな人間が挙がった場合にそちらに変更したりとか。希望を2、3挙げて様子見してたりはあたしにとってマイナス要素に感じられるかな。ライン考察は苦手だったりするんだよね。偽装ラインで騙されるのも嫌だし。 |
(168)2006/03/08 23:33:38 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>168メイお姉ちゃん うーと、エッタも説明がヘタッピなの…。できるだけわかりやすく言いたいのだけど…ぅー…。がんばるの…。>>157考察を見てね…。エッタ、まだニーナお姉ちゃんが真だとは思えてないの…。考えの相違、で終わらせちゃったら悲しいの…。考えの相違があるからこそ、直接喋って解決していきたいの…。考察部分に関してはエッタも読みきれてない部分があるの。もう一度読み直させてもらうの…。 それに関してはエッタも同意なの…。だから、エッタ、スタイルに関しては突っ込みはしてないつもり…だよ…？メイお姉ちゃんの視点とエッタの視点は違うの…それは仕方のないことなの。だからこそ話し合わないとわからない部分もあるの…それを避けてたら解決するものもできないの…。 |
(172)2006/03/08 23:44:49 |
| 修道女 ステラ >>169でヘンリエッタさんが言っているように、霊能が真狼ならローラーという考え方もありますね。 占い師が真狼の場合もですが…この場合ギルバートさんも可能性があるので… クインジーさんを襲撃する事で、ローラー案が出ることは予想される筈です。 確実に狼が1人見つかりますから。 能力者の中の感染者は切り捨てられるのと同じです。 にも拘らず、このような事態になった… このことから考えるに、灰の中の感染者は余程上手く隠れている物と思われます。 もう一度、議事録をよく見直してみます。 |
(174)2006/03/09 00:04:36 |
 | 双子 リック 順番逆だった。 ■3.霊能考察 二人ともあまり発言多くないと思う。えーっと、もう少し二人の発言が出るのを待ちたいな。 今の所、二人の印象は昨日からあまり変わってないよ。真狼ならナッシュさん狼の方が有り得ると思ってる。もちろんニナさん狼を棄てたわけじゃないよ。真狂だと？？？ ナッシュさん、昨日本決定後にラッセルさん吊りに変更って言ったけど、初日はラッセルさん庇ってたよね？ あと対抗のニナさんがラッセルさん吊り希望してたけど>>2:376、その辺は考えなかった？ |
(178)2006/03/09 00:32:57 |
| 双子 リック 今日のメイさんの反応については、ちょっと偽っぽい。 (僕は、>>25でメイさん突付いてみようと思ったんだけど空振りだった。) >>126対抗が襲撃されれば、自分吊りの流れが出来るのは予想できたんじゃない？驚く事かな？ メイさん視点でクインジーさん＝狂人・霊のどちらかが狼確定のはず、霊考察が>>137だけでほぼ今日の事にしか触れてないし、心証とはいえ、理由と"ニーナ狼＞真、ナッシュ真＞狼"の結論がバランス取れてないと思う。クインジーさん偽を説明しようともして無いかな。 真占吊っちゃうのは村としてはかなり痛いよね。現在占霊共に真狼でない限り灰中に狼は残り２、 もう占襲撃される事は無いだろうし、真占が生きてれば近い内に占い先に狼が当たるはず。僕が真占でこの立場だったら必死で村人を説得すると思う。あと、自分吊り主張する人から狼探す。 人による事かもしれないけど、違和感あり。 あと、何人か触れてたと思うけど、今後メイさん真という"確証"は出ないと思うよ。 発言のみからは決めうちは難しいし、吊って白でも狂か真かは判断できないから。 |
(180)2006/03/09 00:38:48 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>140 その感染者に見える云々がまったく、説得力ないわね…。 |
(185)2006/03/09 00:53:55 |
| 学生 メイ >>180 リック君 今日、▼メイにする人をむやみに疑えないよ･･･ 村人として不確定要素を残したくない気持ちは嫌っちゅうほど分かるからね･･･。この状況を覆す術を見つけられないからどうしていいのか分かってないのが正直な所･･･。あたし自体、クインさんが狂人で、しかも狂人喰い来た事に驚いてるんだから。 |
(187)2006/03/09 00:57:31 |
| 見習い看護婦 ニーナ メイちゃん。やほー。 >>168 SG云々の件は、私のことかな？ もし、私が人狼であれば、占い師の正体はしらないんだよ？ それであれば、▼ギルっていうより▼メイって言うんじゃないかな？ ▼ギルは脳内垂れ流しだったわ。ちょっと、軽率だったね。 |
(189)2006/03/09 01:02:27 |
| 双子 リック ■6.結社員について 灰が狭まって考察が楽になるって意味ではありがたい。 けど、人狼病感染者の襲撃選択肢が増えてしまう。 それにもしステラさんが襲撃されて結社騙りが出ても、今の段階なら灰からステルス探す手間が省けてむしろラッキーかな。 だから、今日はまだCOする必要ないって思ってるよ。もちろん、最終的に判断できる（すべき）なのは本人とステラさんなんで、任せます。 メイさん>>187 うーん、ただ"私は真です"って主張されても信じられない。 "この状況を覆す術"、真なら頑張って探して見つけて欲しいな。こうすれば良いって言えるもんじゃないし……。 僕は今の所メイさん偽っぽいと思ってるけど、両霊能、あとギルさんの発言にも注目するつもり。 |
(195)2006/03/09 01:16:32 |
| 双子 リック 今日は全体に議題回答とかでそんなに発言多くないし、似たような内容があったり、自分はこう思うっていうのが多かったから、質問とか少なめかな。 モーガンさん>>120 メイさん吊って霊判定でも、 占霊どちらに感染者がいるかはわからないと思う。偽霊にはメイさんが感染者か非感染者（真or狂）がわかってるはず。黒黒の場合メイさん狼確定。でも、偽霊＝狂なら霊ローラ狙いで多分白出し。白白だと占[真狂]霊[真狼]だけど、霊騙り狼が自分が吊られる白出すわけ無いかな。 メイさん狼→霊判定：真黒、狂白 メイさん真or狂→霊判定：真白、狼黒 で区別できないと思う。 |
(197)2006/03/09 02:14:11 |
