雑貨屋 レベッカ ■1.●ギルバートさん >>99の意図が良くわからないわ。昨日までも微妙な位置だと思ってはいたけど…ちなみに占い希望に挙げてる時点でわかると思うけど、あたしの答えはNOよ。 ■2.能力者なら▼カミーラさん。狼の可能性が高い方を挙げさせてもらったわ。 灰からなら…もう少し考えたいわ。 ■3.マンジローさん真。あたし視点ではこれは鉄板。 占い師候補が真狂狂なら、カミーラさんとグレンさんは2人共狂人。 占い師候補が真狂狼なら、カミーラさんが狼だと思うわ。 でも騙らない狂人って、やっぱり考えにくいの… グレンさんは「突っ走り狂人」、カミーラさんは「慎重派狂人」だと思ってるわ。 ■4.霊能判定を出させたくなかったってことだと思うわよ。 高確率でGJのリスクを負ってまで佐渡先生を襲撃する理由って、それくらいしか思いつかないわ。 よってあたしはセシリアさんが狼だったんじゃないかと思ってるわ。 | |
(199)2006/02/25 23:51:29 |
村長の娘 シャーロット >>198 【吊り仮決定了解いたしました。】 | |
(201)2006/02/25 23:54:25 |
村長の娘 シャーロット >>200 ではあなたは、カミーラさんが狼だと思っているんですか? | |
(204)2006/02/25 23:57:00 |
農夫 グレン >>204 解らんよ、でも可能性はある。 | |
(205)2006/02/25 23:58:25 |
雑貨屋 レベッカ >>200 マンジローさんが白を出したからだと思うけど? カミーラさんが狂人だとして、グレンさんとマンジローさん、どっちを真だと判断するかといえば、マンジローさんだわ。 なら、真とは逆の判定を出すんじゃないかしら? カミーラさんが狼なら、白出しした方が安全だったと思うし。 | |
(208)2006/02/26 00:03:15 |
農夫 グレン >>204 てか、質問以外で発言理由を考えるんじゃなかったの? | |
(210)2006/02/26 00:10:27 |
書生 ハーヴェイ >>209 いや、マンジ狼=マンジ偽ですから、レベッカ=狼になるんじゃないですか? | |
(214)2006/02/26 00:12:27 |
異国人 マンジロー >>212 俺はブランデー入り紅茶の紅茶抜きを所望したい。 | |
(216)2006/02/26 00:13:21 |
流れ者 ギルバート レベッカのタルタルソースは何に付ければいいんだ? まさか、これで「単独の料理」ってことは・・・。 >>214 ・・・え? ・・・・あれ? ・・・・・そういやそうだ。明確に間違ってるな俺。 俺も「うっかりさん」の仲間入りかッ!? | |
(217)2006/02/26 00:17:04 |
流れ者 ギルバート >>223の続き。 まあアレだ。既に俺たちは確定霊能者を失っている。 セシリアが人狼であればいいんだが、そうでない場合は もはや村は危機的な状況にあるといっても過言じゃない。 で、これからもあんまり確定白が出そうな状況じゃないし、 ここらで公認白を一挙に2人ぐらい作っとかないことには 村側の勝機はかなり薄いんじゃないか、って考えたんだわ。 | |
(226)2006/02/26 00:31:10 |
雑貨屋 レベッカ >>226 だから、なんでギルバートさん視点でケネスさんを白決め打ちできるのかが分かんないの! | |
(233)2006/02/26 00:35:43 |
村長の娘 シャーロット >>226 そりゃあ「決めうちできれば」有利でしょうが… 私視点で灰のあなたに「しないか?」と提案されましても、素直に「します」とは言えないんですけど。 それに…決めうちしないほうがいいこともあると思うのですが。(理由は言いたくないので各自で考えてください) | |
(235)2006/02/26 00:37:35 |
異国人 マンジロー >>246 細かく言うとおそらくその15秒前だな。 | |
(247)2006/02/26 00:50:37 |
異国人 マンジロー >>251 既に人狼1か狂人1を吊っているかもしれないがな。 | |
(252)2006/02/26 00:57:10 |
のんだくれ ケネス >>253 却下しまくりんぐ。 | |
(254)2006/02/26 00:58:53 |
吟遊詩人 コーネリアス そして、その夜の祝賀会。 お酒を抜くために、外で涼んでいるコーネリアスにそっと近づく影。 村一番の美女、シャーロット(仮)だ。 シャーロット(仮)「コーネリアスさん。もし、よろしければ、この村に残ってください。そして私と…」 その言葉を、どこからともなく取り出した薔薇の花でそっとふさぐコーネリアス。 コーネリアス「それ以上言ってはいけません。それに、それを言うにふさわしい人はほかにいる」 コーネリアスが視線で促すと、そこにはギルバート(仮)が立っていた。 ギルバート(仮)「シャーロット(仮)。僕は君を愛している!」 シャーロット(仮)「おお、ギルバート!」 しっかりと抱き合う二人。そして、二人が顔を上げると、いつの間にかコーネリアスはいなかった。 宴会場から村の人々が現れ、二人にコーネリアスの行方を聞く。二人はゆっくりかぶりを振った。 ギルバート(仮)「おそらく、次の村に向かったのでしょう。もしかしたら、彼は村を救うために天から使わされた使徒だったのかもしれません」 | |
(260)2006/02/26 01:05:37 |
農夫 グレン >>263 本当に終わりです。ありがとうございました。 | |
(265)2006/02/26 01:08:50 |
農夫 グレン ,_________________ | | | ._,,..-..,,,__ ○ .| | |:::::::: ニ=.T _______. .| | |:::::::: ニニ ト、 _,.-个:::::::| | |___ .|:::::::: ニニ |叫 |.=ニレ-'个ー‐-| |.  ̄\:. ニニ.|叫 ̄ ̄ ̄~T=ニ|::|`'ー.,_ .| |-ー‐''''个.ニニ.レ'´√ ̄ ̄'个-.,|::| 叫 `'ー| |. ニ= |::_,.-'´ / _ ';_ ``|., .| | _,.ト'´ / /入ヽ `;_ \ | | / / ヽ∵フ `;_ \, | |_/ / √ |Y| `'i `;_ \_| | / | |.|.| .| `;_ |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ このネタがまずったかー しかも、このネタの犯人も二人だし。 | |
(270)2006/02/26 01:19:18 |
農夫 グレン >>271 何で、霊能が居ないと、占いローラーなんだよ、かんしゃくおこるrrrrrrrr! | |
(282)2006/02/26 01:38:23 |
冒険家 ナサニエル >>283 僕はまだセットもコミットもしていないよ。 占い先が決まってないしね。 現在時間を進めているのは5人らしいし、今日はコミットしないかもしれないね。 って言うか、いつのまにかハーヴェイの姿も見えなくなってるな。 僕もそろそろ寝ようかな。 …議題の残りまだ殆ど手付かずだ(汗) | |
(285)2006/02/26 01:58:36 |
冒険家 ナサニエル とりあえず残りの議題もまとめておいた。 ■3.能力者真贋(レベッカの判定も含め) 昨日は占いの中に狼がいる可能性を考えていたけど、やはり【真・狂・狂】なのかなという気がしている。 グレン 狂>真 カミーラ 真>狂 マンジロー 狂≧真 グレンについては変化なし。 カミーラとマンジローの評価が若干変わった。 カミーラは今のところ一番無理がないと思う。でもそれが引っかかる所でもある。演技だったらお手上げと言う所。 マンジローは昨日の時点で狼と思ってはいたけれど>>35で考えが変わった。素でのうっかり発言かもしれないが。 ただ、マンジロー狼なら真が黒を出している事からレベッカが狼となるわけで…だとしたら、自分で「レベッカ吊り」を推す意味がわからない。故に狼の可能性をなくしました。 | |
(286)2006/02/26 02:54:36 |
吟遊詩人 コーネリアス というわけで、昨日に引き続きグレンさんを促し〜。 >>250 すみません、返事が遅れてしまいました。 私としては、狙いがまったくわかりませんでした。 ただ、面白そうだから賛成しておこうかと思っていましたよ〜。 賛成したときの、ギルバートさんとケネスさんの反応も確認しておきたかったので〜〜。 まあ、性格には、私には反応を分析できないので、誰かに確認してもらおうと思っていましたが〜〜。 | |
(290)2006/02/26 09:04:10 |
雑貨屋 レベッカ で、必死に考えてたんだけど、灰吊りなら▼ナサニエルさんとしておくわね。 シャーロットさんは白いわ。ものすごく。狼には見えない。 ギルバートさんとケネスさんは微妙…特にギルバートさんの>>99は、理由を説明してもらっても納得できない。その分「狼が言うか?」っていうのはあるわ。 もし灰に狼2なら、ギル−ケネスっていうのも考えられなくも無いけど。 でも、やっぱり佐渡先生襲撃の理由を考えたとき、セシリアさん狼の可能性が高いと思うの。 なら、ラストウルフはかなり必死なはず。じゃあ誰が一番怪しいかと考えたら、やっぱりナサニエルさんな気がするわ。 読み間違えてるかもしれないし、ラインとか考えてないし、相変わらず薄い考察だけど… あたし吊られるかもしれないし、言えることは言っておこうと思ったの。 それじゃね。 | |
(294)2006/02/26 09:38:07 |
逃亡者 カミーラ >>146 >>156(シャーロット) 本当は、全部出したくなかったんですけどね……。 1.レベッカ(狼)との親和性 ナサニエルさんが狼の可能性は、極めて低いでしょう。 レベッカさんの「▼ナサニエル」は危険すぎます。 昨日、2票目の「●レベッカ」を入れたケネスさんも低め。 カミーラが3票目を入れるかもしれない、という予測はあったでしょうし。 2.マンジロー(狂)との親和性 狼視点では、今朝の占い結果でマンジローさんが狂人だと確定しています。 今日の皆さんの議題回答を見る限り、あなたが一番、マンジローさんを真 寄りに考えてます。 自分が占われた時、絶対に白を出させる必要がある以上、何らかのサイン があっても不思議じゃないです。 今日の占いは避けれそうなら、まだ出さないかもです。 | |
(299)2006/02/26 13:42:30 |
逃亡者 カミーラ 3.マンジロー(狂)の視点 狼探しに最も熱心なのは狂人です。彼の視点も参考になるでしょう。 >>1:409「●ギルバートだ。理由は薄い。勘だ。」 >>1:500「その3人の中から選べと言うなら●セシリアだ」 あくまで私個人の感想ですが。誤爆を恐れる狂人っぽいです。 この2人は凄く白く見えていたので。 それから、>>134。 4.霊能者襲撃について >>138に加え、霊能者襲撃に最もメリットがあるのは、占い騙りの狼。 グレンさんやマンジローさんが狼の場合、これしか選択肢は無かったと 言えるでしょう。占い師を喰えば、次は自分が吊られる番ですから。 潜伏狼にとって、占い師を「狂」ではなく「狼」として吊らせるための布石 になります。 | |
(300)2006/02/26 13:43:33 |
村長の娘 シャーロット >>299の1について ライン考察により炙り出されたもう一人の候補、ギルバートさんとの関連性についてはどうでしょうか? >>299の3について 「狼探しに最も熱心なのは狂人」というところに最も異議を唱えたいのは置いといて(笑) 狂人の視点は村人と同じだと思われますので、いくら熱心であってもあまり参考になるとは私は思えません。 また、「すごく白く見えていた」というのはあなた視点でですか?村視点でですか? あなた視点であるならば、どうして昨日セシリアを吊り希望に挙げたのですか? 村視点であるならば、それは狂人視点ではなく村視点での「狼推理」です。また、マンジローさんが誤爆を恐れるならば、同時結果発表を乱したグレンさんにならってあなたの結果を見てからでもよかったのではないでしょうか。 | |
(306)2006/02/26 15:29:19 |
村長の娘 シャーロット >>306後半に補足 つまり、狂人が「誤爆を恐れる」ならば、吊りや占い希望ではなく、占い師を騙っている自分の「占い結果」ではないか、と思うという意味です。 | |
(307)2006/02/26 15:31:41 |
冒険家 ナサニエル こんにちは。 >>293コーネリアス ちょっと誤解を招いてしまったか? 僕はネタとかそういうのを期待している訳じゃなくて… コーネリアスの発言は場の空気を変える力を持っていると思うから。 その役割は君にしか出来ないと思っているから。 気分を害したのであれば謝罪する。 どうも僕はその辺りの配慮が足りないようだ。 | |
(308)2006/02/26 15:39:47 |
書生 ハーヴェイ ■4.佐渡酒造が無残な姿になった理由 霊能者が居なくなった今、全ての情報が推測の域を出ないわけですが… (1)セシリアさんが狼だった(残り狼数の撹乱) (2)騙り占い師に対して存分に黒出ししろという合図 (3)レベッカさんが狼だった(パンダ吊りの回避目的) (4)とりあえず早く霊機能壊したかった このくらいかな。 でも(4)はかなりGJのリスクが伴いますね。セシリアさんが人間だったとしても、自分吊りを言い出したりと、あまり守護には見えなかったと思います。セシリアさんが狼なら言わずもがな守護ではありません。 つまり狼視点でも、守護者はほぼ生存していたと判断したはず。 にも関わらずの霊能者襲撃です。 しかもGJ1回で吊りが1度増えるということを考えると、灰狼にとってはかなりのプレッシャーです。 セシリアさんかレベッカさん狼という考えに誘導するためにそこまでのリスクを冒すとは考えにくく、素直にどちらか(もしくは両方)が狼なのではないかと考えています。 希望的観測が含まれて居ないとは言えませんが(笑) | |
(311)2006/02/26 16:02:30 |
逃亡者 カミーラ >>307 彼は、コーネリアスさんの占い結果で最後に発表してますね。 レベッカさんの判定は、先にグレンさんが黒を出してます。 マンジローさんの目にもグレンさんは狂人と見えていた可能性が高く、 確定白も確定黒も作らないために、白を出したのではないでしょうか。 | |
(317)2006/02/26 16:30:00 |
村長の娘 シャーロット >カミーラさん >>315 私は今現在、ギルバートさんが潜伏狂人である可能性は低いと思っています。なぜならば、彼が狂人ならば占い師中に狼がいることは確実で、それなのに「▼グレン」を挙げ、「マンジロー狼説」を言い出しているからです。 そして潜伏狂人にしては、意見が中途半端な気がします。彼が狂人ならば霊襲撃によりセシリアさん狼の可能性は高く、ここで占い師をローラーされると困るわけです。つまり今の狂人の役目は、狼より先に吊られなければいけません。そのためには「狼騙り」が必要なわけで、そういう点ではギルバートさんの発言は少々不可解であっても「狂人っぽい思い切りのよさ」はあまりないように感じます。 | |
(318)2006/02/26 16:31:47 |
村長の娘 シャーロット >>315後半 マンジローさんが狼の可能性がどの程度ある、という言い方は私にはできません。 ですが私はマンジローさんを真と決め打っているわけではないし、マンジローさん狼の可能性をゼロにしているわけでもない、とだけは言っておきます。 特に明日の占い結果や襲撃先よっては、また色々変化すると思われますので。 | |
(319)2006/02/26 16:34:14 |
書生 ハーヴェイ >>316 セシリアさんについては初日に白く見えていたぶん、2日目の特にシャーロットさんへ向けた発言には不可解なものを多く感じました。 僕自身の希望も▼セシリアでした。 吊られ際は、セシリアさんにしてはあっさりしすぎであったのが印象的です。 それが、僕の決定出しが遅れたために発言の時間がなかったためなのか、余計な情報を出さないための意図的なものなのかを判断することが出来ないという点が反省ですね。 | |
(321)2006/02/26 16:40:17 |
村長の娘 シャーロット >>318の続きですが、そういう点で見ると、今残っている灰の中に(そしてコーネさんも含め)狂人と思える人はいないような気がします。 もちろんこれは私がそう考えるだけであって、今回潜伏狂人がいた場合、その人がちゃんと「潜伏狂人としての仕事」をしているかどうかはわかりませんから。 ですのでそこから考えられることは、「セシリアさんが狂人」か、「占い師は真狂狂」ということです。 ですがセシリアさんの自分吊り発言が狂人のものだったとしても、自分吊りはある意味タブーです。(まぁセシリアさんは他にもタブーを破っている気はしますが) これが狂人のものであるならば、それが原因で吊り回避してしまう可能性もあります。むしろ私は、あれは狼の「狂人騙り」だったのではないか、と思うのです。 | |
(322)2006/02/26 16:41:34 |
冒険家 ナサニエル >>312 確かに考察での表現は曖昧だけど、僕は「カミーラ真」だとほぼ断定しているよ。 レベッカと僕が狼であるなら、僕は初日から仲間に切られている事になる。 幾ら狂人が二人とはいえそれは余りにも危険すぎるだろう? ふと思ったのだけど、>>35のマンジローの発言で「マンジロー狂人」の流れが強くなってはいるけど、 恐らくは二人が黒を出したと言う時点で「▼レベッカ」になると思い、レベッカ吊りを言い出したのではないかと。マンジロー狼で、下手にレベッカを擁護すると自分が更に疑われると言うのを考慮して▼レベッカにした可能性もあるのかもしれない。 霊能が居ない今、パンダのレベッカが何物かを判断する事はできないから。 マンジローの場合、狂、狼どちらでも有り得ると言うのが厄介な所なんだけど。 占い師考察考え直さないといけないかな… | |
(323)2006/02/26 16:50:38 |
書生 ハーヴェイ >>324 狼がセシリア+レベッカの場合こそ、佐渡先生襲撃のリスクとリターンが等しくなると思います。というか、そこが狼ならそれ以外の選択肢はなかったと思います。 レベッカさんは必ずパンダになりますから、佐渡先生が生きていれば間違いなく吊られてしまうし。 ラストウルフの戦略としては、素直に考えれば占い師ローラーで手数を消費させて、逃げ切りを図ると言ったところでしょうか。 | |
(326)2006/02/26 16:59:36 |
村長の娘 シャーロット とはいえ私は未だにグレン狼の可能性を払拭できず… グレンさんは今日の占い結果についてもそうですが、どうも灰の白黒を知っているような気がするのです… さらに私に対する反応というか、思考がセシリアさんと被るというか…私が初日からセシリアさんに突っ込んで疑っていたあと、すぐに「▼シャーロット」を言い出しました。セシリアさんや私の白黒を知らないはずのグレンさんが、どうしてこうもさっさと結論を出せるのか、というのが引っかかっています。 彼が狼でセシリアさんが白ならば、セシリアさんと私が対立(?)しているのは願ってもない状況で、放っておけばいいはずです。 彼が個人的に私を気に入らないにしても、一連の発言は少々やりすぎです。 ですので、私は「グレン+セシリア」の可能性が捨てきれないのが現状の予想ですわ…。この場合の潜伏狂人は、わからないままですが。 | |
(327)2006/02/26 17:02:46 |
冒険家 ナサニエル >>324 セシリア人狼の場合、僕は▼セシリアだったし、セシリアは●ナサニエルだったのだけどそれはどう思う? それに昨日は、僕とセシリアのどちらかが吊られる事は確実だった訳で、その状態で狼同士がお互いを吊り占いに挙げる事について何かメリットはあるのだろうか? | |
(329)2006/02/26 17:05:18 |
冒険家 ナサニエル >>328 どの場合においても、自分が白判定を出した相手を▼にするのはありえないのだけどね。 彼が狂人なら、セシリアの正体も分かっていない筈で、彼がセシリア人間と判断し何処かにもう1人狼が居ると踏んでの事かもしれないと。 これでセシリアが狼なら、完全に裏目に出る行動ではあるんだよね。 その辺りでも「うっかり発言」なのだろうなと言う気がしないでもない。 うっかり発言は僕も得意だけどね。 | |
(337)2006/02/26 17:14:12 |
流れ者 ギルバート あー、そうだ。 俺の●▼希望は仮の回答(>>97)のままで変更ないぞ。 | |
(338)2006/02/26 17:16:47 |
書生 ハーヴェイ 2日目占い希望も一応出しておきます。 グレン ●ナサニエル(1) ロッテ ●レベッカ(1) コーネ ●セシリア(1) ケネス ●レベッカ(2) セシリア●ナサニエル(2) マンジ ●レベッカ(3) レベッカ●ケネス(1) グレン ●ケネスorセシリア?>>2:232 カミーラ●レベッカ(4) ギル ●シャーロット(1) ナサ ●ギルバート(1) ハーヴ ●ナサニエル(3) コーネ ●レベッカ(5)※変更 | |
(340)2006/02/26 17:22:11 |
流れ者 ギルバート >>337 ナサ うーん、狂人視点で「あと1狼いるからいいか」って 思考にはなんないような気がするんだけど。 ・・・って、このへんの違和感が「マンジ狼」を 考え始めた理由だったかも。 今となっては後付けにもほどがあるけど。 | |
(342)2006/02/26 17:30:51 |
冒険家 ナサニエル >>342 確かに。 でも彼の場合本当に考えが読めないから、どうにも決め手に欠けるというか、不可解と言うか… 彼自身が狼ならば、自分が生き残るためにあえて▼レベッカという手もあるのかなとも考えるのだけれど、でもそれもかなりリスクが伴うし… 正直な話、彼について考えると混乱してくるのが実状。 | |
(345)2006/02/26 17:40:13 |
村長の娘 シャーロット >>346 【本決定了解ですわ。】 | |
(347)2006/02/26 17:42:03 |
冒険家 ナサニエル >>346 【本決定了解です】 | |
(349)2006/02/26 17:44:35 |
書生 ハーヴェイ >>353 まぁ戦略的には一斉が出来るに越したことはないですが、一斉を押し付けることだけはしたくありません。 ですので、順次を考えてます。 順番は、こういうのの定石っていうのがよく分からないのですが、どういう風に決めればいいんですかね? 既に1回黒出ししているカミーラさんを後にするものでしょうか。 | |
(355)2006/02/26 17:57:12 |
村長の娘 シャーロット >>355 私は、今回マンジローさんが一斉は負担になる、とお考えの方ですので、いくら村として有利だとしても、これ以上一斉を要求するのは申し訳ないような気がしています。 そして現状、一度も一斉がちゃんと行われていないのも事実ですし。 それならば、マンジローさん→カミーラさんの順に決めてしまったほうがいいと思いますわ。 理由は、ハーヴェイさんの仰るとおりカミーラさんはすでに一回黒を出しているため、です。 | |
(359)2006/02/26 18:04:08 |
冒険家 ナサニエル >>355 黒を出しているかどうかより、ハーヴェイが「真に近い」と思われるほうを後にしたほうが良いと思うな。 | |
(360)2006/02/26 18:04:25 |