文学少女 セシリア >>394 ハーヴェイ なんでそこで私に聞くんだろ… まさか、吊る気まんまんですかー? ちょ、ちょっと!そんなことされたらゾクゾクしちゃいますよ! グレンは先出しで能力者COしたわけですよね。 ってことは、騙り決め打ち狂人か、真能力者の線が強いですね。 そこを活かすようにするのがいいと思いますけど。 そんなことは置いといて、グレンは先出し能力者COしたんだから、内訳は後出しでもいいじゃねーか、と思う自分もいます。 | |
(398)2006/02/22 01:57:07 |
書生 ハーヴェイ >>398 だってセシリアさんしかいないんだもん(笑) でも意見はかなり納得です。 さっき言ったように、とりあえず一斉が出来る可能性があるみたいなのでグレンさんのCOも明日まで持ち越します。 最悪順次COになる可能性もなくはないですが、まぁ人間諦めが肝心ですね。 オレはあきらめのいい男 ハーヴェイ。 あ、冗談ですよ。 | |
(399)2006/02/22 02:03:37 |
吟遊詩人 コーネリアス ナサニエル ●コーネリアス まあ、こんなところですね。 私も、かなり怪しいと思うのですけど、>>268の怪しさは確かにすごいですね〜。 でも●ナサニエルは、セシリアさんから、サドいことをされそうなので〜。 まあ、ほかの人もちょっと疑いつつ考えて見ます〜。 もし、ナサニエルさんが人狼だった場合、疑いを集中しすぎると、切り捨てられちゃうかもしれないので〜。 | |
(405)2006/02/22 08:09:03 |
書生 ハーヴェイ >>413 と言うことは、本決定を確認することが可能で、かつ夜明けにも立ち会える感じですね? お忙しいところありがとうございます。 まだ何時、とはっきり指定することは出来ないので、帰ったら出来るだけこまめに様子を見てくれると嬉しいです。 | |
(414)2006/02/22 09:39:02 |
書生 ハーヴェイ >>409 自分でも言ってるんですけど、理由が薄いというかほぼ無いに等しいので、ものすごく突っ込みたくなりますね(笑)。 勘とは言っても、ギルバートさんを選ぶに至った(逆に言うと、他の人を占わないことを決めた)思考の過程は絶対にあるはずなので、もう少し詳しくお願いします。 灰7人の中から「どれにしようかな」で選んだんじゃない限り、何か理由はあるはずなんです。 あと『意外性狙い』の『意外性』とはどういう要素なのとか、とか… | |
(415)2006/02/22 09:50:28 |
吟遊詩人 コーネリアス みなさん、こんにちは。 またまたちょっと顔を出せました〜。 >>422 SGというのがなにかは分かりませんが、それはさておき、不愉快であったというのなら謝罪します。 でも、疑ったことについては、まあ、その、そういう村ですし〜♪ わたしも、あなたに疑われている立場でもあるので〜♪ | |
(423)2006/02/22 17:51:25 |
村長の娘 シャーロット セシリアさんが私を「余裕がない」と見て占い先に挙げているのは興味深いですね。 私自身は、どの辺がどうしてそう見えるか、よくわかりませんが…>>361で「怪しい」と仰っているギルバートさんよりも、何か「決め手」があるんでしょうか(笑) できればその辺りを詳しく聞きたいですわ。 | |
(426)2006/02/22 19:27:10 |
村長の娘 シャーロット このような「セシリアさん」としては一貫性のない結論が出てしまった背景を、考えてみましたが…まず最初に「占い先ありき」だったのではないかと。それゆえ何か後付の理由が必要で、少々強引な理由になったのでは?と思います。 さらに想像を膨らませてみると、ギルバートさんとケネスさんが揃ってナサニエルさんを占い先に挙げ、それに対してセシリアさんは冗談交じりに「追従するのは狼だ」と仰っています。ですのでセシリアさんがもしそれまでにナサさんを占い先に挙げようと考えていたとしても、それではそのまんま追従のように見えてしまう。だからこそ新たな占い先が必要で、その結果…という風にも考えられます。 | |
(429)2006/02/22 19:40:17 |
村長の娘 シャーロット 少々想像が先走ってしまいましたが、ギルバートさんやお医者さまの能力者潜伏案にいろいろと突っ込みを入れたりできるセシリアさんにしては、その占い先選出の理由は違和感を覚えましたわ。 では、セシリアさんが狼だとして、なぜ私だったか、を考えてみますが…それはセシリアさん本人が仰っているように、他の灰の方をざっと見たところ、「気楽そうな人」と「必死そうな人」に分けられ、さらにその「必死そうな人」が一人だったから、ではないでしょうか。もしここで「気楽そうな人」から挙げたとすれば、「なぜその中でその人を選んだか」という理由がまた必要になりますから、無難なほうを、というチョイスになったんだと思われます。 | |
(430)2006/02/22 19:47:02 |
冒険家 ナサニエル 僕の占い希望は相変わらず ●コーネリアスで。 >>154で狂人の聖痕者騙りについて話していた際 「私が狂人なら騙っただろうなというところだったんですけど」 と言っているが、これは騙らなかった(吊り手数を消費させなかった)狂人に対する苦言のようにも見える。 続く>>155ではこの村での狂人の在り方について語っているが、これも狂人への何らかの指示の様な感じもする。 「狼は、語りを狂人に任せて、のんびりしそうです。」 …狂人はとりあえず騙れ。自分は潜伏する。 そう言う意味合いにも取れるのだけども、僕の考えすぎなのかな? なんにしても彼の発言は、狂人に対するものが多くて「何を狂人に期待しているのか?」と言う気持ちになってしまうんだよね。 | |
(432)2006/02/22 19:50:10 |
冒険家 ナサニエル 続き。 これだけだと殆ど言い掛かりなので… 気になった事を。 昨日僕がコーネリアスを占いに挙げて以降、微妙に彼の動向が変化しているように思う。 >>405>>406で僕の名を出したのは一種の意趣返しだろうか?やたら『ナサニエル=狼』を強調していた気もする。 その後、僕の>>422を受けて(?)意見を撤回したがこれも微妙に不自然。 何をそんなに動揺している? 君が人であれば占いなど恐れるものではあるまい? 現状、君を占いに挙げているのは僕だけだ。 そして僕を希望しているのは二人。単純に多数決なら僕だろう? 何をそんなに焦っている? 僕に無理矢理黒印象を付けた所で、かえって怪しまれるだけだと思うよ。 少し言い過ぎてしまったかな。 22時過ぎにまた来るよ。 | |
(435)2006/02/22 20:04:01 |
農夫 グレン うわーナニコレ、メモ見たら占い先見事バラバラ、ヒデエやこりゃ。 ていうか、ハーヴェイの一存で決めてもええんでない? 決まらないのが一番ワリイよ。 てことで、俺はナサニエル。 え、なんでかって?勘。ああ、ごめんゆるして。 でも、狼が狂人へのメッセージがあるなら狼への狂人アッピールとかもあるかなとか思ったけど・・・でも、こりゃイマ話す内容じゃないし。 >>435 ナサニエル狼を強調するのは当然なんだな。 狼なんじゃないか?って疑いを持ったから占いをするんであって、別に疑いを持たない相手を占ってどないすんねん。 吊りに回すってのがあるけど、今は無いし。 | |
(437)2006/02/22 21:08:49 |
流れ者 ギルバート なんか●ナサニエルが波紋を読んでたりするのか? ・・・俺はあんまり深くは考えてなかったけど、 >>258はちょっと唐突な気がしたんだよな。 今は他にとくに怪しい! って奴もいないし、 このままにさせてもらうよ。 | |
(439)2006/02/22 21:19:20 |
流れ者 ギルバート >>441 ちょうどこれから書こうと思ってたところだけど、 俺も先出しでCOしてるグレンが人狼って 可能性は薄いだろうと思ってるぜ。 5COにしたがるマゾな狼はそういないだろうし、 発言内容的にも騙り役に立候補しそうなタイプには 見えないからな。もし人狼だったら灰の中で信用を 稼いだ方がイケるクチじゃないかと。 | |
(443)2006/02/22 21:32:04 |
のんだくれ ケネス ●ナサニエル <理由> あー、すまねぇが初日だし納得いくような理由はでないぜ? 勘の要素が強い事は否めない。初日だしな。 俺ぁ昨日の夜24時には寝ちまうつもりだった。 それで、次に起きるのは今くらいの時間になるのがわかってた。 そっから占い希望だすんじゃ遅すぎるし、他のヤツの追従になっちまう可能性が高かった。 だから、俺の中でなんとなく引っかかってたナサニエルの名前をあげて、なんで俺はナサニエルが気になってたのかを(恋とかいうなよ)後から考えていこうと思ったのさ。 占い希望に挙げられたナサニエルの反応もみたかったしな。 そしたらギルバートに先に言われちまったって訳さ。 俺、かっこわりぃぃ〜!! | |
(446)2006/02/22 21:40:20 |
農夫 グレン >>448 ただのジョークです。 | |
(449)2006/02/22 21:42:53 |
のんだくれ ケネス んで、以下が俺なりに考えたナサニエルに対してひっかかったところだ。 ナサの発言より >>187「僕は逆境を楽しむタイプなのでね」 >>267「狼両潜伏だとかなりきつい。」 (>>318「考える事が多すぎるよ。」) どうにも発言が矛盾してねぇかな? ニュアンスの問題かもしれねぇけど。 なんか気になってよ・・・俺ぁ>>273で突っ込んだのさ。 俺自身、狼が2匹潜伏したとしても、それほど問題じゃねぇと思っていたしな。 でも見落としかもしれねぇが、それに対しての回答のようなもんは無かったなぁ。 本当に気にしてるのなら回答してきてもよさそうなんだけどな。 なんとなく「思い悩む振りをしている」ように見えちまったのかもしれねぇ。 | |
(450)2006/02/22 21:43:56 |
冒険家 ナサニエル >>446 そうか…別に理由に関しては気にしなくてもいいよ。 あの発言が狼に潜伏を促すような発言であるのは認めるし、そう考えると狼に対して有利な発言ではある。 疑いを向けるのは当然だろうね。 初日の占いなんて気になった人をとりあえず挙げるくらいしか出来ないからね。 多少突っ込まれても気にしないことさ。 | |
(452)2006/02/22 21:49:44 |
逃亡者 カミーラ >>392(セシリア) 質問者は相手を黒く思ったから質問するのではなく、判断に迷うから 自らの手で判断材料を増やそうとする訳です。 どのような答えであれ……たとえば返答が無かったとしても「スルー した」という判断材料が手に入りますから。 そして、そのやり取りで得られた情報は村全体のものになりますし、 そこから議論が進展していくことも珍しくは無いでしょう。 「本気で狼を探してない人」や「寡黙」を嫌うセシリアさんは、質問者 を好む人だと思ったため、その点では少し意外に感じた……というのが 正直な感想でしょうか。 | |
(459)2006/02/22 22:02:20 |
逃亡者 カミーラ (続き) そして、能力者は信用を得るのが難しい立場にあります。 寡黙でも多弁でも疑われ、灰へ向ける目が弱くても強くても疑われ、 信用を得るためにどうすべきか苦悩する……。 無難な意見で発言数を稼ぎつつも態度を保留し、人に嫌われない 温和な態度で印象点を稼ごうとするのは、騙りの常套手段。 答えを知っている人狼であれば、占い師でも霊能者でも完璧に騙る ことが出来る。 ……だから私は、狼を探しているのです。 「初日占い」や「寡黙吊り」を避ける努力は必要無い立場として。 たとえ嫌われて偽と思われても、私の掘り起こした情報は確実に 狼を追い詰めるはずですから。 それが答えですが、御理解頂けたでしょうか? | |
(460)2006/02/22 22:03:24 |
吟遊詩人 コーネリアス ふ〜む、ナサニエルさんは私を狼だと思っているんですか。 なるほど〜。 そうですね。もし私がナサニエルさんの立場なら、私は潜伏狂人と推測しますけどね〜。 まず、狼にしては悪目立ちしすぎです。ここまで暴れるのは、狼としてはどうかと思います。 さらに最初は村に不利になりそうな、ルールの提案。 それが流されると狂人に対して強い意見。 たぶんここらへんで、自分が狂人であることのアピールと、その反応から狼、もう一人の狂人を探そうと考えていたのでしょう。 能力者COが終わったあと、潜伏狂人に対する否定的な意見は、自分の正体をカモフラージュするためではないでしょうか? | |
(462)2006/02/22 22:04:17 |
逃亡者 カミーラ 占い先を挙げておきます。 ●レベッカ 無難な意見が多く、発言からの判断が一番難しく感じました。 また、真占い師が確実に生きていて判定を出せるのは、初日だけです。 その貴重な占いに対して、>>421の占い理由では「誰でも良い」という 印象を持たざるを得ません。 | |
(463)2006/02/22 22:05:52 |
村長の娘 シャーロット >カミーラさん >>463 ケネスさんも、「ほぼ勘」としてギルバートさんを挙げておられますが、それに関してはどう思われますか?ケネスさんはどうやら、理由はあとで考えようと思ってとりあえず挙げた、という感じでしたが。 | |
(469)2006/02/22 22:15:57 |
冒険家 ナサニエル >>464 その線はとっくに考慮済みです。独り言でね。 「狂人騙り」と言う可能性もありますから。 そうだね、一応言っておこうか? 今日、もし君を占わなかったら、そのまま明日の吊りに回しても良いかと思っているって事。 | |
(470)2006/02/22 22:21:19 |
吟遊詩人 コーネリアス >>470 返答ありがとうございます。 でも、そういったことは独り言ではなくて、みんなの前で言った方がいいと思いますよ。 別に秘密にすることではないと思いますが〜♪ 色々話して、意見を交換することは、とてもよいことだと思いますよ〜♪ | |
(478)2006/02/22 22:38:18 |
村長の娘 シャーロット >コーネリアスさん >>477 …では、どうして「自分がナサの立場だったらコーネを狂人と判断するだろう」と仰ったのですか?そこからあなたは、「ナサならそれくらい言うと思ったのに」と仰ってますが、それと「ナサ非狼と思う」はなんの関連性もないように思うのですが。 | |
(484)2006/02/22 22:45:18 |
村長の娘 シャーロット >>484 …と、言うか、その間の考察が省かれている気がいたしますので、そういうことは説明したほうがよいかと。 | |
(485)2006/02/22 22:47:33 |
吟遊詩人 コーネリアス >>489 そうですね。 潜伏狂人の仕事は、襲われないこと、狼を吊り対象に上げないことです。 確定白になって、村のオピニオンリーダーになれることはかなりありがたいことでしょう。 ひとつには、怪しいことをして疑われること。 占われて確定白になればよし。 パンダになって吊られるのも、狼を吊られるよりはましですから。 この村の場合、釣り回数も少ないですし、もう一人狂人はいます。 ひたすら怪しく振舞うのではないでしょうか? | |
(491)2006/02/22 22:57:17 |
村長の娘 シャーロット >>490 そうですか。 では以前ちらっと言っていた「自分が占われたらパンダになりそう」も「自嘲的な意味」で仰ったのですか? もしそうだとしても、そのような「根拠のない予想」はあまり好ましくないと思いますよ。 私たちは戸惑うだけですから。 | |
(492)2006/02/22 22:58:50 |
逃亡者 カミーラ >>488 ナサニエルさんは判断材料を多く出してくれる方ですし、思考の流れ というか……そういう部分も分かりやすいですね。 セシリアさんは今のところ、私の中で最白です。 その中だと、コーネリアスさんでしょうか。 | |
(494)2006/02/22 22:59:58 |
文学少女 セシリア とりあえず、ざっと見返しました。 シャーロットに返答するよぅ。 ギルバートが怪しいと思ったのは、まず霊能者潜伏論ね。 私としては村側有利に感じられなかった、というだけだから大した問題じゃないです。 んで次に>>310下のact。 撤回を期待してるようで、撤回を許容するような内容だと思うんですよ。 レベッカが軽くフォローしてるあたり、レベッカも怪しいなー、と思ったわけですけど、ギルバートとレベッカには違うな、と思わせるだけのものがありました。 | |
(496)2006/02/22 23:01:04 |
異国人 マンジロー >>488 その3人の中から選べと言うなら●セシリアだ。 | |
(500)2006/02/22 23:03:33 |
のんだくれ ケネス >>468 回答ありがとうよっ! 黒hitの件に関してはギルが言ってる>>471がビンゴだ。 パンダ判定は沢山の情報を与えてくれるからな。 情報に飢えている村人には確定白より嬉しいもんだぜ。 >「実際の所能力者4CO・・」 昨日俺が質問した時点では能力者COの人数はわかってなかった。 この考えは今日になって出てきたものだろう? >>268の考えの説明にはならないよな。 >「そして真狂である場合、初日から占いが破壊される可能性が高い。霊能もね。」 とあるが、それは占い師の内訳が真狼でも同じ事だと思うぜ? むしろ真狼のほうが共倒れにはなるが確実に真占い師の息の根を止める事が出来るとも 考えられるしな。 ごめんな、こう考えるとナサの>>468は なんで狼2匹潜伏だときついと考えたのかの説明にはなってねぇ。 | |
(503)2006/02/22 23:05:38 |
のんだくれ ケネス >>488 言うまでもねぇ、俺の希望はナサだ。 ただ、ここへきてコーネリアスの発言もなんだかなんだかだなぁ。 〔へらへら笑って〕 んー、狼が両潜伏を選んだのであれば、潜伏にある程度の自信があった。 または騙る自信が無かった・・・? でも、疑われそうな奴(潜伏に自信無し)は騙りに出すモンだと思うが。 | |
(511)2006/02/22 23:13:50 |
書生 ハーヴェイ まずナサニエルさん、セシリアさん、コーネさんの3人を候補に挙げた理由は、複数の人に占い候補に挙げられていて、かつ議論で前衛に出てきているという印象からです。 ナサニエルさんは、占い希望に挙げられてからの答弁自体にブレは感じなかったので、明日以降の発言を見てもう一度考えたいと思いました。 逆にコーネさんはご自分でもおっしゃっていますが、占い希望に挙げられてからやや過敏に反応している感じがします。>>357のパンダになるかも発言などが個人的には気になった発言です。 セシリアさんはまさに白印象では飛び抜けていると思います。ただ、確かにロッテさんの占い理由はセシリアさんにしては弱いと感じました。ただしコーネさんに占いに挙げられていることから、コーネさんの白黒を先に見たいと思いました。 | |
(513)2006/02/22 23:15:01 |
村長の娘 シャーロット >セシリア >>507 確かにそうですね。その部分には納得いたしますわ。 では、私のどういうところがその「占い回避したい狼」に見えたのでしょう?単に「必死」が占い回避に見えるのですか?(笑) 私としても、少々腑に落ちませんわ。 | |
(519)2006/02/22 23:18:08 |
書生 ハーヴェイ マンジローさん、佐渡ヴィンセント先生、>>508も見てください! って、マンジローさんはシャワー浴びたいんですよね。引き止めてすみません。 40分まで待つ…とかは無理ですか? 速攻で出てきてくれるなら…いいかな。 | |
(523)2006/02/22 23:20:22 |
異国人 マンジロー >>523 いや、もうこのまま待つよ。 | |
(525)2006/02/22 23:22:18 |
農夫 グレン >>528 ハリーハリーハリーハリーハリー! | |
(530)2006/02/22 23:26:14 |
書生 ハーヴェイ >>530 ハリィィイイイイーーーーーー!? | |
(533)2006/02/22 23:28:08 |