逃亡者 カミーラ >>16 意外も何も、判定結果を述べたまでです。 | |
(18)2006/02/24 23:36:13 |
吟遊詩人 コーネリアス >>26 なるほど、一理ありますね。 それが当たっているとして、残酷な言い方になりますけど、今日レベッカさんを吊れば終わる可能性もありということですか。 う〜ん、正直今日は吊り先を悩むことはないと思っていたのですけど。 | |
(29)2006/02/24 23:44:17 |
異国人 マンジロー >>26 いきなり酒蔵が襲撃されたからといってセシリアが人狼とは言えないが……こまったな。 | |
(30)2006/02/24 23:45:26 |
異国人 マンジロー >>38 なら▼ケネスにするが? | |
(40)2006/02/24 23:52:13 |
書生 ハーヴェイ >>35 えっ、レベッカさん吊りなんですか!? | |
(41)2006/02/24 23:53:26 |
のんだくれ ケネス >>40 いや、そういう事じゃなくってぇーーー。 マンジロー視点でレベッカは人間確定だろ? なのになんて吊り候補にする必要があるんだ? 医者ももういねぇから鑑定もしてもらえないし。 マンジローが真でレベッカが人間ならマンジローがレベッカを援護してやらなきゃいけねーんじゃねぇの? | |
(43)2006/02/24 23:54:28 |
異国人 マンジロー >>41 吊らないでいいならそれに越したことは無いが、まだ吊り損じても問題なかろう? | |
(44)2006/02/24 23:54:33 |
異国人 マンジロー >>43 …俺が必死になるべきはレベッカを擁護することではなくまだ灰にいる人狼を探し出すことじゃないのか? | |
(47)2006/02/24 23:57:19 |
異国人 マンジロー >>45 いやなんでそこを突っ込まれないといけないのかわからんが。 | |
(49)2006/02/24 23:59:20 |
村長の娘 シャーロット それからマンジローさん。 >>35 「カミーラとグレンの相互占い」はどういう意図があるのでしょう? あなたが真ならば、カミーラさんとグレンさんは「狂狂」もしくは「狂狼」です。 その判定に何か意味を見出せると思いますか? | |
(55)2006/02/25 00:05:10 |
異国人 マンジロー >>55 頭に血が上っているからしばらく頭を冷やしてから回答する。すまんな。 | |
(59)2006/02/25 00:07:44 |
村長の娘 シャーロット >マンジローさん >>54 私があなたの立場ならば、自分視点でレベッカさん人間は確定ですから、その他の灰・及び対抗占い師に限定して狼を探せるわけで、かなり範囲は狭められていると思いますわ。それを人間確定であるはずのレベッカさんを吊る、という発想がどこからくるのかわかりません。 「吊り損じても」と仰いますが、霊が襲撃された今、レベッカさんを吊っても村視点では彼女が狼か人間かわかりません。それよりは、あなた視点で考察をし、狼を探し出して頂いたほうがよっぽど村にとっては有益ですわ。 | |
(61)2006/02/25 00:10:24 |
村長の娘 シャーロット >マンジローさん >>57 何か誤解されているのか…なんだかよくわかりませんが、私はレベッカさんが人間だと思うので吊りに挙げるな、と言ってるわけではありませんよ? あなた視点では人間確定なのですから、あなたがレベッカさんを吊りに挙げるのは不可解、という意味です。 それがどうして「レベッカ吊りを言い出す奴は〜」となるのでしょうか… | |
(62)2006/02/25 00:14:36 |
異国人 マンジロー >>61 答えよう。偽二人に相互に占えと言ったのは2回かけて占い師の内訳を二人の視点ではっきりさせる事、もしも二人のどちらかまたは双方が黒を出せばレベッカと黒を出された者をローラーすれば偽の視点で黒が消えたことになる。もちろん続くがな。そして俺が真確定だ。 事前に説明してしまうと意味がなくなってしまうので「空 気 を 読 め」と言いたかったがそれも通じなかったようで残念だ。 | |
(63)2006/02/25 00:15:04 |
村長の娘 シャーロット >>66 ええ、本当に… ざっと考えてみましたが、「セシ狼・レベ人」「セシ狼・レベ狼」「セシ人・レベ狼」「セシ人・レベ人」…どのパターンでも、今回の霊襲撃には狼側にそれなりのメリット&理由があって…もっと他の視点で考察しなくては、と思っているところですわ…。 | |
(67)2006/02/25 00:36:39 |
村長の娘 シャーロット 私が気になっているのは、グレンさんの結果発表の早さです。 ハーヴェイさんが夜明け後順番を指定して結果発表、と仰っていたのを見逃したとしても、狂人ならば霊襲撃によりセシリアさんが狼の可能性は高いと考えるのではないでしょうか? そこへ来て、たぶん狂人視点でも判断の難しそうなレベッカさんに黒判定を出してしまっては、彼女が狼ならば吊られてそこで終了です。 どうも、昨日からのセシリアさん白決めうち(しかも明確な理由はゼロ)、狂人と思わせるような発言の数々(狼の狂人騙り)が、「グレン狼」を思わせるのですが…。 狼が騙りに出た場合、真らしく振舞うと襲撃されずに残っている場合「なぜ狼は彼を襲撃しないのか」と思われることになりますし、信用を得ようとするのが逆に狼っぽい、と思われることもあります。となると、狼が狂人ぽく振舞えば占い師の内訳は「真狂狂」と思われる可能性も高く、自分が襲撃されなくても狼に狂人と思われているからだろう、と思わせることができます。 | |
(72)2006/02/25 00:48:27 |
流れ者 ギルバート まあ、いつまでも驚いててもアレなんで、考察しようか。 マンジが真/狂/狼のどれでも▼レベッカは理由がない。 となると、説明として一番分かりやすいのはケネスほかの 「マンジ狂でうっかり」説だろう。 ただ、マンジは「COしろと言われても無視して潜伏する」 とか前にも妙なことを言ってるからなー。(>>2:131) 異国の俺らとは考え方がちょっと違う真、なのかもしれん。 | |
(78)2006/02/25 01:05:57 |
村長の娘 シャーロット (続き) 昨日ケネスさんへの考察で述べた彼が潜伏狂人の可能性ですが、その後のケネスさんの考察を見ていて考えが変わりました。ケネスさんの灰考察は、こう言ってはなんですが「白っぽい人を白と言い、黒っぽい人を黒と言う」という感じです。 彼が狂人ならば、もっと間逆の「白い人を黒と言い、黒い人を白と言う」くらいしてもいい気がします。 どちらかというと保守的な考察であったと思いますので、狼の代わりに疑われたり吊られたりするのが仕事の潜伏狂人としては疑問です。 さらにそういうスタイルは狼っぽくもありますが、ケネスさんはグレンさんとのやりとりで無意味に目立っています。それも狼の行動としては疑問です。なので現状、私はケネスさんは村人と思っています。 その他のレベッカさん・ナサさん・コーネさんには狂人としての行動が全く見られませんので、これらの消去法でギル狂はあるかな?という程度です。 | |
(88)2006/02/25 01:26:12 |
村長の娘 シャーロット Cパターンの場合、特に不自然な点はないように思います。…マンジローさん真、が信じがたいかもしれませんが。 もしも今回のマンジローさんの「レベッカ吊り」発言が意図的なものであるとすれば、マンジロー狼で狂人と思わせるためでしょうか? しかし昨日の考察で言いましたが、「レベッカ+マンジロー」狼のセットはないような気がします。 さらに狂人の狂人アピールだとすると、判定により既に狼側にはマンジロー狂がわかっているはずなので、これもまた無意味です。 ゆえに、マンジローさんの考えは少々不可解であっても、状況的にマンジローさんが真の可能性が高いと思われます。 | |
(89)2006/02/25 01:27:21 |
流れ者 ギルバート >>72 グレンの結果発表の早さは俺も気になったな。 でも、人狼ならこんなバクチな襲撃打ったら、まずは とにかく結果を確認したいのが人情(?)じゃねえか? グレンにそれほどの時間の余裕があったとは思えないぞ。 狂人だとすると、先生襲撃はたぶん想定の外だろうが、 襲撃先とか気にせず即行で黒を出したんなら辻褄はあうし。 | |
(90)2006/02/25 01:36:11 |
村長の娘 シャーロット さらにCパターンの場合、「グレン-灰」の灰は誰か、という問題が残ります。 この場合の候補は「ギルバート・ナサニエル・ケネス」の3人です。 Bパターンでケネスさん村人、としていますが、Cパターンの場合、グレンさんとケネスさんの昨日のやり取りは「両狼と思わせないため」だったかもしれません。なのでこの場合はケネスさんも狼候補に入ると思います。 「グレ-ナサ」は微妙ですね。昨日の時点でグレンさんがナサニエルさんを占い希望に挙げています。1票くらい、と思ったのかもしれませんが、あのままナサさんが占われてしまっては、狼としては占い師を襲撃せざるを得ないでしょう。占い師を襲撃すると、狼の騙りが占い師にいるこの場合、その騙り占い師も吊られてしまう可能性がありますし。できれば昨日の占いも避けたかったんじゃないでしょうか。 「グレ-ギル」は印象に残っている点がないので、今のところ保留です。あとで議事を読んでみますが。 | |
(91)2006/02/25 01:39:04 |
村長の娘 シャーロット >>90 そうですね…狂人として自分が吊られるため、かもしれません。 | |
(93)2006/02/25 01:40:36 |
書生 ハーヴェイ >>67 ロッテさん どちらにしろ、確定能力者は誰が狼であっても、早々に消したい存在には変わりないんですよね。 ただ、GJが1回起きれば吊り回数が1回増えてしまうことを考えると、かなりリスクの大きい襲撃だったと思います。 ちなみにセシリア・レベッカ両黒の場合は霊能者を襲えないと間違いなく負けますので、リターンは十分あります。 が、そんな都合良くはないだろうって思っちゃいますよねぇ…。 | |
(98)2006/02/25 01:53:35 |
流れ者 ギルバート ふわーぁ。・・・寝てていい? 昨夜からあんまり進んでないみたいだし、 アンケ仮回答の理由でも注ぎ足しとこうかね。 ●シャロは昨日の継続。ナサは昨日の最終弁論で かなり白くなったんで、彼女が灰狼の第一候補だ。 ▼グレンな理由は、偽決め打ち(おそらくは狂人)。 先生が襲撃されてしまったから、もう誰にも占い師の 真偽を確定することはできない。つまり要決め打ちだ。 同時に人狼が占い師候補を襲う理由もなくなったので、 そろそろローラーを開始しないと間に合わない。 そこで、じゃあ誰の何を決め打つ? って考えると「グレン偽」じゃないかと。 マンジとカミーラは今イチ思考が読めないからな。 | |
(112)2006/02/25 14:41:25 |
異国人 マンジロー >>123 偽に黒を2人出させた上でその黒を吊って終わらなければそいつは偽確定だ。手順に注意しながら進めれば(その上で襲撃を受けなければ)本物が残る。吊りの手順は黒→2黒を出した者→黒という順番が妥当だろう。だからまずレベッカを吊れと言った。現状セシリアが人狼である可能性が高い以上レベッカを吊った後でもワオーンが起こるとは思えない。 出来れば俺から何か言わせないでくれ。狼には占い師の内訳は筒抜けでどう動かれるかこちらからはわからない。あまりこちらから情報を出すより人狼が動きづらくした方がいいと思うが… | |
(127)2006/02/25 21:25:02 |
のんだくれ ケネス >>127 マンジ、俺が聞いてるのは交互占いについてじゃねぇよ? | |
(129)2006/02/25 21:31:53 |
異国人 マンジロー >>129 だから今日なら占い師を決め打ちしなくてもパンダ吊りでも危険は少ないだろう?理由は説明したが、そう考えたから提案した。パンダは必ず吊るというのは俺の信念だ。前世では例え自分であってもそう主張してきた。これはどんな場合でも変わりない。 | |
(131)2006/02/25 21:36:56 |
のんだくれ ケネス >>131 お前の考えはわかった。 たとえマンジ自身の役職が村人だろーが、パンダ判定の相手に白判定出した真占い師だろーが、騙り占い師だろーがパンダ判定は吊るのが一番だと思ってるって事だな。 それじゃ質問を変えよう。 マンジが▼レベッカといった事でなんでみんなに突っ込まれたんだと思う? | |
(133)2006/02/25 21:51:13 |
異国人 マンジロー 再提出だ。 ■1.今日の占い 発言に何かしらの意図が感じられるようになった●ギルバートを推す。必ずしも人狼有利とは思えないが自分とケネスを白決め打ちしろ等不可解な発言が目に付く。真贋を見極めたい。 ■2.今日の吊り 引き続き▼ケネスだ。 ■3.能力者真贋(レベッカの判定も含め) グレンの発言タイミングはあらかじめこの判定を出そうと思って書かれたものだ。これは断言してよい。結果を見てから文章を書いたらあのタイミングは不可能なのは明白。3番目に判定を言ったカミーラが狂人の場合は黒判定を出すことで占い師の内訳の確定情報を人狼たちに提供できる。人狼なら白でも構わなかったはずだ。なので俺は真狂狂>真狂狼と見ている。 ■4.佐渡酒造が無残な姿になった理由 貴奴を襲撃することで最もメリットを受ける者はセシリアと対になる人狼だろう。仮にセシリアが人狼ではないとしても襲撃することで偽占い師は黒を出しやすくなる。どのみち人狼側にメリットは多大だ。 ■5.灰考察(変わった点があれば) 村人と見ていたギルバートが不可解な発言をするようになった。何か意図があるのなら詳しく説明してほしい。 | |
(134)2006/02/25 21:52:27 |
逃亡者 カミーラ ■3 カミーラ 真 / グレン 狂>>狼 / マンジロー 狂>>狼 マンジローさんは昨日、3票目の「▼レベッカ」を投じているので、 狼の可能性は極めて低いです。 >>35 ■1 自由占いは、白であれ黒であれ私と判定を被らせたくないため。 グレンを真と思う者がいなければ、決め打ちされてしまう。 >>35 ■2 自分が白判定を出したレベッカの吊りは、強烈な非狂人アピール。 「人狼だと知ってて吊る狂人はいない」という印象操作。 人狼と判断されて吊られても良し、人狼でもなければ真しかない、 という消去法で真の座を狙う。 >>47 まだ自分はラストウルフが分からない、のサイン。 >>54 自分の正体を知っているラストウルフは、必ず自分の味方をする。 ケネスは人狼ではない、という判断から。 彼は、真か狼と思われたい狂人だと判断しました。 | |
(136)2006/02/25 21:57:18 |
のんだくれ ケネス ■3.能力者真贋(レベッカの判定も含め) カミーラ:真>狂>狼 言動からは真だな。結果を述べる時(一斉&夜明け)まったく様子を見たりおかしな行動が無い。 他の2人の占い師におかしな動きがあったから尚更真にみえちまうなぁ。 マンジロー:狂>真>狼 うっかりの狂人か、独特の思考の真か、悩むところではあるな。 今夜はその辺を見極めるために沢山話を聞きたいぜ。 グレン:狂>狼>真 グレンが狂人だと考えてみろ。奴は狼サイドにとってスゴイGJな事をしてきた。 一斉占いの妨害(先行能力者CO)、順次結果発表の妨害(結果先行発表) その結果、今夜吊られるかもしれねぇ(吊り回数消費) これだけ狼サイドに利益をもたらすのは、もはや真とは思えないぜ。 グレン真で負けても俺ぁ、くやしくねぇ。わりーな。 | |
(137)2006/02/25 21:58:13 |
逃亡者 カミーラ >>146 グレン ●ナサニエル ▼シャーロット シャーロット ●レベッカ ▼セシリア コーネリアス ●セシリア ▼ ケネス ●レベッカ ▼ナサニエル セシリア ●ナサニエル ▼シャーロット マンジロー ●レベッカ ▼ケネス レベッカ ●ケネス ▼ナサニエル カミーラ ●レベッカ ▼セシリア ギルバート ●シャーロット ▼ナサニエル ナサニエル ●ギルバート ▼セシリア 単純にラインだけで判断した場合、あなたかギルバートさんに なるんです。 | |
(152)2006/02/25 22:21:01 |
冒険家 ナサニエル 常々思うのだけど… グレンといいマンジローといい、どうして占い師が自分から信用を落とすような事をするのだろうか? 対抗が居る以上「占い師として信頼を得ること」は最も重要な事ではないのか? 僕がカミーラを真寄りに見ているのは、自分の信用を落とすような発言が少ないからだ。 グレン、マンジロー、君たちが自分を真だと言うなら、他の(君たちから見て偽の)占い師が信用を得ることが悔しくは無いか? 三人の占い師の出した結果のどれが正しいか僕らにはわからないんだ。 一番信用できる者を「真である」と信じるしかないんだよ。 自分が真であると言うなら、信じない者を貶めたり、意見の合わない者に噛み付いたりしないで欲しい。 僕は自分が信じられるものを信じたいから。 なんか纏まりのない意見で申し訳ないです。 | |
(158)2006/02/25 22:43:43 |
のんだくれ ケネス >>157 マンジの視点からは【大げさに驚いた】ように見えたんだな。 俺ぁ本当にびっくりしたんだよ。 俺がもし、「真占い師でレベッカに白判定を出した」なら、「絶対にレベッカを吊ろうとは思わない」からな。なんとかレベッカの白いところを説明してみるさ。結果的に吊りになってもそれが俺(真占い師)の役目だと思うし。 だから「やっちゃったのか!?狂人!??うへー!」 って思ったのさ。 そしてそれを突っ込むには早いほうがいいと思ったんだ。 狂人ならトドメを刺せると思ったしなぁ。 | |
(160)2006/02/25 22:47:14 |
のんだくれ ケネス >>163 おいおい・・・。 んー、わかった。 ちゃかした言い方したのはあやまる。 すまなかった!! ただ、馬鹿にしたつもりはまったく無い。 だって説得と推理のゲームだから。 相手の隙を突くのはあたりまえだろ? だいぶ考え方に相違がありそうだな。 わかったこの件に関しては俺が引くよ。 だから・・・そう怒るなって。 | |
(166)2006/02/25 22:55:38 |
異国人 マンジロー >>166 自覚が無いのはそれが大前提になっているからだな。 俺も最初はとやかく言うつもりはなかったがケネスだけではなく他の者も含めて目に余る発言が多い為、いい加減我慢の限界だ。 言っておくが説得と推理だけのゲームではないぞ。 それだけならばCO方法等手法にこだわる必要はまったくない。説得、推理、手法、駆引、全てがバランスの上に成り立っている。 口先だけがすべてだと思うな。まず己を知れ。それから目の前に居る者を判断しろ。 | |
(169)2006/02/25 23:00:31 |
書生 ハーヴェイ あー、なんかロッテさん>>164、ありがとうございます。 何というか、見ていてかける言葉が見つからなかった… 楽しくやりましょうよー。 「お前、狼だろ!」「バレちゃった?」「あはは」「うふふ」くらいのノリでいいじゃないですか。 …それもちょっと違うか。 | |
(170)2006/02/25 23:01:38 |
農夫 グレン >>165 それは、【根拠】じゃなく【印象】だよな? 混乱するだけだから、そういう発言はしないんじゃねえの? 俺としては、占い師の真贋なんて真と狂。 皆、騙りしてるだろ?騙りなしなんてファンタジーだって。 だから、グレー内の事を少し考えたほうが良いだろ。 | |
(171)2006/02/25 23:01:43 |
村長の娘 シャーロット なんだかマンジローさんのフォローをしてるようですが… 昨日>>89でも言ったように、マンジローさんがたとえ偽だとしても、意図的に「▼レベッカ」を言うのは単に自分の信用を落とすだけで何もメリットはないと思うのです。 つまり、これはハーヴェイさんも仰っていたようにマンジローさんの素の発言だったということです。 素の発言ならば、それに関してああだこうだ言っても、そこから「真だ偽だ」という判断はできない、ということなんです。 | |
(173)2006/02/25 23:02:50 |
のんだくれ ケネス >>173 あのな、だからその理由を聞き出して判断しようとしてるんじゃねぇか。 別に俺はマンジが偽と決めうってるわけじゃねぇだろ? 「素の発言」だったかどうかを判断するのはそういったやりとりからだと俺は思うんだ。 マンジの何処の発言でかわからんけど「素の発言」だったとシャロとバーヴは判断したのかもしれねぇが、俺にはそう思えなかった。 だから納得出来るまで話を聞きたかったんだ。 | |
(177)2006/02/25 23:08:35 |
冒険家 ナサニエル >シャーロット すまない。落ち着く事にするよ。 ここで僕まで切れたら収集が付かなくなるしね。 >>165 そうなんだよね。だから僕も「一番真っぽい」と言うだけで決め打ちはしかねている状況。 彼女についてはもう少し積極的に話してほしいと言う気持ちがあるね。 >グレン、マンジロー 僕はまだ「カミーラ真」と決め打ってるわけじゃない。 僕はただ、君たちを信じるための判断材料が欲しいんだよ。 人を貶める発言をする人を信じられるか?僕には無理だ。 | |
(178)2006/02/25 23:08:57 |
村長の娘 シャーロット >>165は言葉が足りなかったかもしれませんが… あまりこういうことは言いたくありませんが、私はラインなどで狼が探せるなら苦労はしない、と思うのです。 そういう意味で、カミーラさんには真剣に狼を探そうという意思が見られません。 なので気になっているというか…迷っているんですわ… | |
(179)2006/02/25 23:09:01 |
農夫 グレン >>173 占い師が占って、それで出た結果が白だのに なぜにわざわざ、自分から吊りを言い出すようなマネすんだよ。 自身の能力に対する背信ってヤツだろ。 どーも、アンタは自分の事となると異常なほど一生懸命だが他人に対して無頓着すぎるな。 | |
(180)2006/02/25 23:11:24 |
村長の娘 シャーロット >>177 では、なぜマンジローさんが「わざと」そういう発言をしたか、とご自分でお考えになりましたか? 私はそれを考えた結果、マンジローさんが真であろうと狂であろうと狼であろうと、「わざと」ああいった発言をするメリットはないだろうと思ったから「素の発言だったのでは」と思ったんです。 それから…私はもっと他の視点から考えたほうが有益だと思いますが…。 | |
(181)2006/02/25 23:12:30 |
農夫 グレン >>187 ケネスよ、この村に俺の名前でキープされてるシングル・モルトがあるからマア、俺が吊られる事になるんなら、それお前にやるぜ。 はっきりラベルに書いてあるから解るはずだぜ。 フタは【イマは】空いてねーから、毒入りってこたーないはず。 飲むのが早いか死ぬのが早いか・・? 後、花売り娘よ、質問以外に有益な方法があるかもとか言うなら、自分がそれを提示しろよ(笑) | |
(190)2006/02/25 23:32:08 |
のんだくれ ケネス >>190 うわ、嬉しいけど、それ素直に喜べねぇ!! だって「グレンが素直に俺に酒くれる訳がねぇ」 蓋を開けずに毒を盛る方法について考察しねぇと・・・。 ハーヴ?いるのか? ごめんな、纏め難くなっちまったな。 狼の肉一番美味いところやるから、許してくれよな。 | |
(191)2006/02/25 23:35:27 |
農夫 グレン >>194 空気悪くしたのは、○○○○○の○○サムライ、マンジローのせいだと思うぞ。 謝らないがヨロシ。 これって米が原料?すげえ、東洋の神秘だ。 これ、年代的に厳しいような・・・ でもまあ、レモンビールとか出てるし別にイッか! | |
(195)2006/02/25 23:45:49 |
雑貨屋 レベッカ ■1.●ギルバートさん >>99の意図が良くわからないわ。昨日までも微妙な位置だと思ってはいたけど…ちなみに占い希望に挙げてる時点でわかると思うけど、あたしの答えはNOよ。 ■2.能力者なら▼カミーラさん。狼の可能性が高い方を挙げさせてもらったわ。 灰からなら…もう少し考えたいわ。 ■3.マンジローさん真。あたし視点ではこれは鉄板。 占い師候補が真狂狂なら、カミーラさんとグレンさんは2人共狂人。 占い師候補が真狂狼なら、カミーラさんが狼だと思うわ。 でも騙らない狂人って、やっぱり考えにくいの… グレンさんは「突っ走り狂人」、カミーラさんは「慎重派狂人」だと思ってるわ。 ■4.霊能判定を出させたくなかったってことだと思うわよ。 高確率でGJのリスクを負ってまで佐渡先生を襲撃する理由って、それくらいしか思いつかないわ。 よってあたしはセシリアさんが狼だったんじゃないかと思ってるわ。 | |
(199)2006/02/25 23:51:29 |
村長の娘 シャーロット >>198 【吊り仮決定了解いたしました。】 | |
(201)2006/02/25 23:54:25 |