村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | ちんぴら ノーマン >>8 俺は確定白にはならんよ |
(9)2006/03/08 14:08:24 |
 | 牧童 トビー ってゆーかボクさぁー、 >>2の発言、メイ狼COしたように見えたんだけどーー、気のせいーー？ |
(10)2006/03/08 14:08:39 |
 | 文学少女 セシリア >>9（ノーマン） あ、村人視点では村長が占い師の可能性も残ってるんですね…orz |
(11)2006/03/08 14:09:43 |
| ちんぴら ノーマン >>10 言われてみればそうだな。誤爆か？ |
(12)2006/03/08 14:10:15 |
| 文学少女 セシリア >>18 ■1.疑心暗鬼でまとめ役が決められないのなら、吊り占い希望の提出期限を定めての多数決にした方がいい気がする。 少なくても、昨日のような更新時間間際のゴタゴタを繰り返すのは狼の有利になるばかりですから… ■2.暫定で昨日のグレスケの順の●ミッキー ■3.真だとしても完全に役目を終えたので▼ギルバート(ローラー続行) |
(23)2006/03/08 14:27:29 |
| ちんぴら ノーマン >>28 何で俺が怪しまれるのか分からないぜ。セシリアも何で俺を占い対象にしたのか教えてくれ。 |
(32)2006/03/08 14:56:43 |
| 牧童 トビー >>28 ばくはつぅ〜ばくはつぅ〜♪ ボクの頭はちりちりあたまぁ〜♪ ボクの羊は行方不明〜♪ つまりー、ボク、ピーマンおじちゃん、セシリアおねえちゃんでラインできてるっぽいなーってこと？ 確かに意見似通ってるところもあるかもしんないけど、ボクはピーマンおじちゃんもセシリアおねえちゃんも信じてないよー。 |
(33)2006/03/08 14:58:42 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー えーと、ギルバートがセシリア黒、セシリアがノーマン白だっけ？ んでソフィー吊りになったと。現状を踏まえてちょっと場合分けしてみよう。 村長【霊能】の場合 1.ギル占い→セシリア狼 、村長霊能、ソフィー狂 2.ギル狂 →セシリア占い、村長霊能、ソフィー狼 3.ギル狼 →セシリア占い、村長霊能、ソフィー狂 村長【占い師】の場合 4.ギル狼→セシリア狂、ソフィー霊能、村長占い 5.ギル狂→セシリア狼、ソフィー霊能、村長占い この５パターンだね。 ソフィーが真の場合、ギルとセシリアは偽。 ソフィーが偽だと、色んなパターンがあると、まあこういうことかな。 |
(42)2006/03/08 23:27:06 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー このうち、２と３の場合ノーマンは白だね。 で、ここからなんだけど、あたしはギルバート狂人なんじゃないかなって思ってるんだよね。また後で意見が変わるかもしれないけど、現状ね。 というのも、占い師を占うっていうのはちょっとなー、と思って。だってローラーするわけだしさ。確かに能力者の誰が狼で誰が真かって分かれば、ライン含めて考えやすいけどさ、実際それはわからないわけじゃない。 だったら灰の人を占った方が村の為になる行動かなって思うんだよね。 そう考えると２か５になる訳なんだけど、このパターンが一番曲者なんだよね･･･。全く状況が確定しない。困り者だねえ･･･。 |
(43)2006/03/08 23:32:24 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー あ、ごめん >>45はギルがメイ黒って言ってるからだよね。 |
(46)2006/03/08 23:41:40 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 村長【霊能】の場合 1.ギル占い→セシリア狼 、村長霊能、ソフィー狂 2.ギル狂 →セシリア占い、村長霊能、ソフィー狼 3.ギル狼 →セシリア占い、村長霊能、ソフィー狂 村長【占い師】の場合 4.ギル狼→セシリア狂、ソフィー霊能、村長占い 5.ギル狂→セシリア狼、ソフィー霊能、村長占い このうち、２と３のパターンではセシリア真だから一番最初に言えて当然。問題は１４５。 ４の場合、狂人セシリアから見るとソフィー狼の可能性もあった。だから通知先出しはしにくい。狼を潰す事になる可能性もあるからね。だから、４は無し。 １と５の場合がちょっと難しくて、この２つのケースはセシリアが通知した段階ではまだどっちがどっちか確定してない。そうなると霊能者騙りしてるソフィーをつぶしてしまう可能性がある（１のケースのソフィー狂人を潰してしまうということ）。 だから１と５も考えにくい。 ギルバート狂人説とあわせて考えると 2.ギル狂 →セシリア占い、村長霊能、ソフィー狼 これが一番しっくり来るように思うけど、みんなはどう？ |
(50)2006/03/09 00:35:54 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー アンケート内容 ■1.占い師二人の結果を含めない多数決。 >>49はその点でちょっと気になるね。ただの忘れんぼかもしれないけど、占い師の二人の中には狼側が混ざってる公算が極めて高いわけだから。 ■2.占い先 セシリア真とするなら、残りはトビーかミッキーしかいない。この二人の比較なら、●トビー。 ■3.吊り先 どちらにせよ役目を終えた▼ギルバート。 メイが信頼できるならセシリア黒で考えればいいし、信頼できないならメイ吊りで終わりだから。 ■4.なぜボブ襲撃？ 答える意味があまりないと思う。実際、襲った奴の意見が〜とか言う事もあることはあるけど、外れてる事もまた多いわけで。守護者狙いとも考えられるし。 んー、守護者狙いなのかな。 |
(53)2006/03/09 00:42:54 |
 | ごくつぶし ミッキー あとボブ襲撃の理由だが>>38でトビーの言う通りボブの言ってた事は【セシリアは狼寄り】と言う意見しかねえように見える。GJ回避では無いと俺は思う。1人突然死した状態ではGJがなければ最終日3人になる。しかしGJがあれば最終日は4人になり逆に狼側が有利になると思う。つまり俺はこう思う。【狼はむしろ意図的に襲撃を失敗させてくる。】しかし意図的に襲撃が失敗した後にGJされれば狼側が非常に苦しくなる。だからまだ最初の吊り、襲撃の段階では意見の量が少なくどう考察しても狼と関係のないことしか出てこないボブだったんじゃねえか？セシリアが狼よりと言うボブの意見はローラーしてる以上何の関係もないしな。 |
(54)2006/03/09 00:43:48 |
| ごくつぶし ミッキー >>2:96 ここで矛盾するがギルバートもメイも白に見えないという考えを俺は示した。しかし少し考えが変わって来たので、今ここで面倒だが言う。今日の初っ端>>2 >>13のメイの発言だが強烈に違和感を感じる。的を射ていたと断言できる理由が分からない。どの部分が的を射ていたのかも知りたい。>>27で多数決は駄目とすれば物を決めようがなくなると思うんだが･･･。 俺は今までギルバートが真は考えにくかったが、今日のメイの発言と初日のソフィーのメイが占い先に上がった時の対応、ソフィーの発言がメイを庇っているように見える点を考えると、ギルバート真、セシリア狂、ソフィー狼、メイ狼も考えられるような気がする。ギルバート真だとすると通知報告の遅さと考察が少なくRPだらけの発言が疑問だ。 もうどういう内訳で考えても疑問点(矛盾)だらけで訳わからねえ。面倒くせえが今俺の中ではこの考えだ。 |
(55)2006/03/09 00:44:21 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>50だけど、現状これが一番可能性が高いかなと思ってるだけで、みんなの喋り方次第ではいっぺんに変わる可能性もあります。 特に、メイとセシリアの発言だね。この二人の発言でだいぶ変わりそう。 |
(56)2006/03/09 00:44:41 |
| ごくつぶし ミッキー >>57 俺が狂人なら占2霊1で占い騙りだったら突然死した奴を利用して、先んじて占い結果発表の前に通知騙りをして自分から見て真能力者2人と黒判定を出しメイを道連れにしようと考えるがな。何よりも突然死した奴が真占い師で実は占2の内訳が狼狂だとは俺は考えないがな。 |
(58)2006/03/09 00:53:38 |
| ごくつぶし ミッキー ソフィーが真だとすると、前から言っているように狂人が誰かなんて見定める必要は全くない。とにかく通知が来た時点で、発表するのが普通と考える。真ならば占い結果の後に通知を出すのははっきり言って悪手でしかないと思うなぜならソフィーが真霊で通知がこれば占2に狼が混じっている事は明白で、占い結果が出れば狼は通知騙りをする必要があるかどうかが分かってしまうからだ。それを防ぐためにも真ならば通知はすぐ出して当然だと思う。 しかしこの考えで真占い師の立場で見てみると、逆にすぐ結果を出さずに霊能師の反応を見るのが良いと俺は思う。まず真霊はすぐ通知発表すべきと言う考えが俺の中にあるからかも知れねえが自称霊能師が通知発表(騙り)を伸ばせば伸ばすほど占霊者以外に自称霊能師が騙りである事が証明できるからだ。 |
(69)2006/03/09 02:10:06 |
| ごくつぶし ミッキー すまん。ギルバートがセシリアに黒出ししているので>>55 はありえない。固定観念に縛られていたようだ、忘れてくれ。落ち着いて考え直す。 |
(72)2006/03/09 03:25:30 |
| ちんぴら ノーマン >>43 ギルが灰を占っても白を出すことは確定していたから●セシリアするしかないぜ。 |
(73)2006/03/09 04:09:55 |
| ちんぴら ノーマン ・ボブ襲撃理由 >>54に同意だな。 一番白そうなボブを狙ったんだろう。 白そうな者を残すと最終日に狼側が不利になるからな。村側としてはそういう人間を残しておきたいから、GJ発生するかもしれないという狼側の利もある。 |
(76)2006/03/09 07:00:07 |
| ちんぴら ノーマン >>50 村長【霊能】の場合 1.ギル占い→セシリア狼 、村長霊能、ソフィー狂 2.ギル狂 →セシリア占い、村長霊能、ソフィー狼 3.ギル狼 →セシリア占い、村長霊能、ソフィー狂 村長【占い師】の場合 4.ギル狼→セシリア狂、ソフィー霊能、村長占い 5.ギル狂→セシリア狼、ソフィー霊能、村長占い 今日の占い先は、この選択肢を一つ潰すためにセシリア→●ギルってのはアリか？ |
(80)2006/03/09 09:08:20 |
| ごくつぶし ミッキー >>79 すまない。少し混乱していたようだ。考えを訂正しまとめると、1日目2日目と考えが若干変わってこうなる。 |
(81)2006/03/09 09:52:15 |
| ごくつぶし ミッキー �．愁侫�ー狼、セシリア真、ギルバート狂 この場合は能力者が取っている行動から違和感は少ない。しかし、メイが白となる点が疑問だ･･･、素人(天然狂人)と考えるしかなくなる。この場合ステルス狼はトビー、ローズマリー、(ミッキー)の3人の中にいると言う事になる。 �▲愁侫�ー真、セシリア狼、ギルバート狂 まず�，犯罎戮襪肇愁侫�ーが真霊能としての行動を取ってないと俺は感じる。そこにまず違和感が出る。しかしこうだとすると、ステルス狼はメイ、ノーマン、トビー、ローズマリー、(ミッキー)の5人の中と言う事になる。だが、この場合でもメイ狼の可能性はあるものの少ないと言う結論に達する。初日の占いで占い師2人とも●メイだからな。 ��ソフィー真、セシリア狂、ギルバート狼 正直、狼がいきなり黒出し2連発は考えにくい。通知発表もあそこまで遅らせる意味もないように感じる。ステルス狼は�△箸曚榮韻犬如▲瓮ぁ▲痢璽泪鵝▲肇咫次▲蹇璽坤泪蝓次�(ミッキー)の5人の中と言う事になる。この場合でもメイは白の可能性が高いが･･。 この��>��>>>��と俺は現段階で考えている。 |
(83)2006/03/09 09:54:05 |
| ちんぴら ノーマン 狼視点で>>2:133の発言が出てくるかどうかも疑問だ。 |
(85)2006/03/09 11:11:08 |
| ごくつぶし ミッキー >>82 ソフィーが狂人とした時の狂人の立場ならば、まず自分しか霊能が出ていないことから、真霊能がアーノルドで突然死する事が予測される。同時に占い師2人の内訳が真狼なのも狂人視点では決定する。当然ながらそうであれば真占い師が通知発表をするはずだ。この時に狂人であるソフィーが通知騙りをすれば間違いなく狼も巻き込んだローラーとなる。しかし狂人であるソフィーが通知騙りをしなければどうだろうか?狂人が吊られるだけで狼まで巻き添えを食う可能性を下げれるんじゃないか？ これは俺が狂人でソフィーの立場だったらこうする（通知騙りはしない）と考える。 |
(86)2006/03/09 11:29:57 |
| ごくつぶし ミッキー >>2:133 ソフィーが狼とすると狼視点で通知騙りをすればローラーになる事は容易に想像できたはず。何とか狂人でも残せればと考えたように思うが･･･。 |
(87)2006/03/09 11:36:10 |
| ごくつぶし ミッキー >>88 なるほど･･･まず無いとも言い切れないな。 他の人の意見も聞きたい。 |
(89)2006/03/09 11:46:31 |
| 文学少女 セシリア とりあえず自分の考えを晒すのはやりやすいので先に… ■4.なぜボブは襲撃されたか 単に襲いやすい人を襲ったように見えます。 メガネ探偵からするとボブはメガネ探偵を疑っていたから、そこを襲撃する事で>>13のような考えを誘発し、メガネ探偵が騙りの印象を植えつけようとしたようにも思えますが… …こう考えるのは自惚れなんだろうなぁ |
(92)2006/03/09 12:06:54 |
| 牧童 トビー ▼と●はねぇー、 ▼ギルバートおじちゃん ●ミッキーおじちゃんー。 グレスケでマリーおねえちゃん黒く言ってるけどー、 あれねー、二日目のときー、マリーおねえちゃんの意見が>>36で言ったように、あまり時間ないっぽいのにもったいぶった言い方してたから、こーいうこと言ったら矢のようにハッキリ意見言ってくれるかなーって思ってー。 マリーおねえちゃんはもとからガンガン意見言うつもりだったかもしれないけどー、ボクから見たら今日マリーおねえちゃんバッチシ意見言ってくれるかどうか微妙だったしー。 場合によっちゃブラフになるかなーって思ったんだー。 当初の目的は達成されたからー、タネ明かしー。 タネ明かしといえばー、ボブおじちゃんの手品、もっと見たかったなー。 …うえーーーん |
(93)2006/03/09 12:19:40 |
| 文学少女 セシリア 灰考察 ・トビー 発言のスタイルが一貫しているのが白要素。 ソフィーさんとギルバートさんのどちらが狼か断定は出来ていませんけど、能力者ローラー完遂は決定次項な以上、現在、灰に狼がいるのならラストウルフになるはず。 いわば凄いプレッシャーがかかっている立場でしょうに、トビー君は>>40辺りにうかがえる気楽な雰囲気がどうしてもフェイクに見えないんですよね。 もしこれで狼だったら発言からはボロを出さない慣れている狼でしょうから占いたい欲求にも駆られますが… …経験則として、こういう不安は単に心の弱さからくる疑心暗鬼であって、大抵村人なんですよね。 だから、今日の所は大人しく一番白寄りに見ています。 |
(94)2006/03/09 12:57:22 |
| 文学少女 セシリア ・ローズマリー 昨日の印象とは変わって、今日になっても無難な情報整理発言が多いのが黒要素。 自分の考えを前面に出すと良くも悪くも目立つので、当たり障りのない状況整理で発言数を稼ぐのは狼のやりがちな手口。 ただ、こういうスタイルの村人も少ないわけではないので決めつけるのも躊躇われる。 順灰印象。 ・ミッキー 昨日から一貫して「自分が怪しいと思う人」をハッキリと言い切っているのが白要素。 もしミッキーがラストウルフなら、目立つ言い切り型の意見よりは、無難な状況整理型の意見を言っていると思う。 ただ、今日のミッキーの発言は矛盾が多く、他の村人からも自分でもちょくちょく意見を訂正している。 この辺はソフィーさんが狼だった場合、一人になった焦りが出てしまったラストウルフの意気込みの空回りの様にも見えるんですよね。 順灰印象。 |
(95)2006/03/09 12:57:54 |
 | 流れ者 ギルバート ／／ , -─;┬:─‐- ､ . ／／ ／ ヽ i r' ＼ きさまらっ・・・ ／ .,' , -─- ､ ヽ きさまらっ・・・・！ / / ヽ .ヽ |{: l l }| ・・・・・・ E''ｰ-|{ { ,ｨﾉl人ﾄヽ、 ﾄｉ }l-‐'''ﾖ それでも・・・・・・ . Ｅ..三l| { l. (ｌ'≧ ll ≦ﾞl) :| | ｎ;|三..ヨ 人間かっ・・・・・・！？ . |.! { |! ﾄ∈ゞ'∋ｲ | :! ４!!: | | ' || |:::::`ｰ'´::::| |:::|. ! |. } { W::::::::::::::::::::W:::::} { | ヽ|. |/:::::::::::::::::::::::::＼|. |ﾉ . | |::::::::::::::::::::::::::::::::::ｌ | ! |::::::::::::::::::::::::::::::::::::!. | |::::::::::::::::::::::::::::::::::／／! ／, r- ヽ::::: ::::::::::::::::／／ ､､＼ !L{｣_厂ゝ)[空の軌跡SC](.{⌒)_},},ﾘ: |
(109)2006/03/09 13:59:38 |
