流れ者 ギルバート >>22 マンジが真だとしたら、メイはどうなる? 狂人だとしたら、残りの人狼は1人 メイが守護者だったら・・・いや、守護者が占い師騙ってマンジを守るなんてありえねぇ どのみち占い師は失ったと考えるべきだ。明日、マンジロー釣るのはやめようぜ。もしマンジローが真だった時には俺たちは全滅まっしぐらだ | |
(26)2006/02/11 15:31:49 |
流れ者 ギルバート >>25 ああ、1/8っていうのはメイとの占いが被る確率な。卍が人狼、メイが狂人の組み合わせだった場合お互い連絡は取れてると思うから(なんとなく)卍がメイを襲うなんて考えられねえだろ? 1/10−(卍とリック以外の人狼)=リック(メイと占い結果が同一である確率)ってことよ 実際にはメイもいるから 1/7以下になるか・・・ | |
(27)2006/02/11 15:35:32 |
双子 ウェンディ >>27 そもそも何故、占い師が狼・狂なんて組み合わせがあると思っているのですか? 間違いなく真・狂の組み合わせだと思いますが 大体メイとの占いが被る確率の意味がわからないんですが? 占い先はきちんと更新前に決定しましたし 狼が占い先に決定した以上狂が黒を出せば両黒になるだけでは? 現状真占い師が潜伏しているとかは有り得ないと思います | |
(28)2006/02/11 15:49:52 |
文学少女 セシリア >>21 数学は…苦手。 だけど、ギルバートさんの気持ち…聞けて良かった。 …ありがとう。 マンジローさんに関しては…真か狂、どちらかだと思うから…吊る必要は…無いかも知れないわね。人狼では無い人を、わざわざ殺すなんて…愚かな行い。一日長く…人狼が、生き延びてしまうんだから。 | |
(29)2006/02/11 15:52:35 |
双子 ウェンディ >>2:26 狂人が黒出しするメリットの例 | |
(31)2006/02/11 16:13:45 |
文学少女 セシリア >>30多分…狂人はリックが、人狼だと思っていなかったんでしょうね。 …真が○を出すと予想して…攪乱の為に、自分は●を出したつもりが…仇となった。 リックにしてみれば…飼い犬に、手を噛まれたようなものね。 | |
(32)2006/02/11 16:26:30 |
酒場の看板娘 ローズマリー >アーノルド >>6なんだー。でも>>9だよね。狼が対抗じゃないと思ってるのに「自分をスケープゴート」というのはどうして? 狼が対抗なら、黒と見て白出しできるけど、狂人は分からないじゃない。どして? どうして狼は卍が白出すと確信できたのかな? >マンジロー >>14はっきりいって、これ狂人COだと思いました。村が勝つために真占い師がするべきはなにかな? 真なら自覚が足りなすぎるし、騙りなら覚えるために考えてみて答えて欲しいな(微笑) 蛇足だけどついでにいうなら、黒1出したところで10人村では能力者の仕事はほぼ完了ね。占い師が若干価値残るけどさー。 あなたがもし真なら、自分と白確定をむざむざ吊らせる可能性があるの。残りの吊りは3回、2回浪費させたいの? それって、真として、どうかな? 勝つ気、ある? | |
(39)2006/02/11 19:32:45 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>22うぇん その心は? 私はその出し方だけでは確信は持てないなー。 「昨日黒確定して怖くなったので、これ以上狼を邪魔しないための白」にも、私には見えるよ。たぶんウェンは狂人視点でスケープゴートをつくって吊り回数浪費を考えたからなんだろうけどねー。 これはもうマンジローの答が欲しいところね。 | |
(40)2006/02/11 19:40:59 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>27ぎる あのさ、いいんだけど、まず推理するときに一番重要なこと、考えてね? 狼探すことより「真能力者はどこ行った」という疑問をさ。 まず昨日真が潜伏したと想定することが無茶。 あまりに無茶すぎる想定だけに、ギルが村人としか思えない自分がいて困るわ。ホント。 | |
(41)2006/02/11 19:43:19 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>47うぇん んふ♪ ブラフもあるよ♪ とくにモーガンが喋らなさすぎてハリセン百連発した上にかかと落とししたいぐらいだけど。 さらにアーノルドは自分の状況を分かってるのに寡黙なままだから、ジャーマンスープレックスx3した上で、トップロープからフライングボディプレスしたいけど。 | |
(49)2006/02/11 20:20:05 |
酒場の看板娘 ローズマリー >アーノルド >>53前半は戦術論としては一理あるけど、それって「狼は真占い師を襲わないと確実に黒出しされるので真と思うメイを襲った」というのと同じレベルの話だよ? あと、もし灰が襲撃されたとしても「灰には狼はいない?→占い師に狼がいる」になるから占い師が狼なら灰襲撃はしない、ってことに繋がらないかなー? 自分白の論拠としては弱いよー。 (それ以前に、マンジローが狼だったら、昨日●リックをあげたのもヘンだと思うけどね…) | |
(65)2006/02/11 21:38:26 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>64まんじろ そりゃ情報少ないわよね。 で、あなたは「彼を擁護したい」はずよね。 そこで「待つ」のは正しいのかしら? あなたが村側で、勝つ気があるなら、アーノルドが白であるという論拠を探すべく過去ログから「どういう意味なのか」もふくめて聞いていくべきじゃないかしら。 | |
(66)2006/02/11 21:41:55 |
酒場の看板娘 ローズマリー まあ、明日以降のことは明日考えれば? と思うな。 『おねーさんが始めたんだよ』 [...ルーシー君は飛び膝蹴りをくらった] そうねー、私は卍偽を決め打つほどでもないのよね。 『見てると決め打つ気に見えるけど…』 そうでもしないとノンビリして動かないのよ、彼。 ギルっちは意味不明の「ねーだろそれ」仮定が多すぎて、ステルスする気のラストウルフにしてはヘンだからねえ(笑) ヴィンはどうかなー♪ >>1:18あたりのリックセリフと組み合わせると、先の発言も組み合わせれば有り得ないではないけど、そーねえ。どうなのかしら。分かんないなー。 とりあえずモーガン、…なんなのよね…。 | |
(70)2006/02/11 22:11:12 |
異国人 マンジロー 言われて実行というのもなんだか流されてる感じがするのだが、しないとまたローズおねいさんにしかられ…ではなく、えー、まー。 >アーノルド殿 >>2:28の狼襲撃先予想で、 『灰の中に狼が居たとして●狼になってしまった場合 占い師襲撃>灰襲撃』 とあるが、これを狼の部分をアーノルド殿に置き換えるとそのまま今の状況に読めるわけだが、その辺りはどう考えられるかな? あー的外れだったら済まん。 少ない発言だと質問も難しいな… 何処に突っ込んでいいやら。 | |
(71)2006/02/11 22:21:02 |
酒場の看板娘 ローズマリー 愚考垂れ流し 明日・明後日2回、卍が真偽関係なく狼に黒出ししそうなら、卍は襲われるから▼卍は考えないで済むと思う。でも今日白出した村長が黒なら卍は襲われない。 ワオーン回避を考えるなら、明日▼卍は確定。確実に起きないから。もしGJが出たら、卍は放置決定ワオーンないから。そしてそれはほぼ詰み。 今白確定は私のみ。卍の真偽がどうであれ、守護が私を守っているかぎり、灰を狭めたくないなら卍を襲うしかない(GJ出たら終わりだから)。 でも、ほぼ白と思えるセシリアかウェンディが明日は襲われていそうな気がするので、私を無視して守るのも良い手よね。私は今、もう、ただの確定白だし。 ついでに占い先は食われても困らない人が良いってコト。まずまもりゃしないんだから。 | |
(76)2006/02/11 23:20:16 |
隠者 モーガン へっくしょい! ・・・あまり参加できず申し訳ないのう まずはさしあたりワシの見解じゃ メイどのが噛まれたときの狼のメリットはなにか? →卍殿の真・狂に関わらず占いが信用できなくなる この場合、メイ殿の真・狂はどーでもよい 占い師が消えた以上霊能には結果を朝一で出して欲しいのぅ もちろん守護者は霊能ガチ守りが前提だがの 卍殿をここで吊るメリットはないのでしばらく放置でよいのではないかのう いづれにしても現時点で占いは信用できぬが、もし状況が変われば全て真結果に変わる可能性がないわけでもないしのう グレーつぶしが懸命ではないのかのう そうすると年老いたものから順番になるのかね…ホホホ まぁ、それでみなが納得するのであればしょうがなかろうて | |
(87)2006/02/12 00:14:20 |
異国人 マンジロー >ヴィンセント殿 >>86について、前半はその可能性も考えられる。 某が頼りないのも自覚しておる。 しかし、それ以降の発言の意味がさっぱり分からぬ。 「会話も成り立たない」とあるが、何処と何処のことを指しておられるのか。 >モーガン殿 守護者殿に対して守護先を指定するような発言はやめたほうがよいと思われる。 それこそ狼に、「自分が押し付けた守護先以外を襲ってください」といっているようなもの。 危険でござるよ。 | |
(94)2006/02/12 00:35:12 |
酒場の看板娘 ローズマリー てか、私今、もうただの白確定だから・・・ 価値ないよ。ということで>>95に超同意中 | |
(96)2006/02/12 00:43:53 |
隠者 モーガン ではワシの今日のまとめじゃ ■1.本日▼アーノルド →占い師が真っ先に噛まれたのは、アーノルドに●されるのがマズイからあせったのではないのかのう?まぁ、リックが吊られる流れだったこともあるのでむずかしいとこじゃがのう。 ■2.本日●希望(一応)ウェンリィ →ローズ殿は白確だし、現状発言に信頼性を持たせたたいのはウェンリィなので、多少なりとも材料は多いほうが良いのう。まぁ鵜呑みにはせんが。 ■3.アーノルドは白と思うか黒と思うか(理由付き) → 1の理由から● ■4,マンジローは真と思うか偽と思うか(理由付き) → 偽。狼1匹吊れて、占い師即噛みという流れではそうとしかとれんのじゃい ■5.気がついたこと、気になること(なんでも) 現状こんなとこかのう | |
(104)2006/02/12 01:15:44 |
文学少女 セシリア >>105 数字の前に>>…と書けば、自動的にコメントへ…リンクが貼られるの…。 …便利だから…ウェンディは書き直しただけよ。他意は、無いと思う…。 先生には一度…紙に今の関係を書いて…整理するのを勧めるわ…。もうしていたのなら、ごめんなさいね…。 | |
(107)2006/02/12 01:30:25 |
文学少女 セシリア >>114マンジローさんは、モーガンさんか村長のどちらかを人狼…と考えていた。…それはあなたが、真でも狂でも変わらない事実…。 だけど…前日の流れの中で、あなたが別の誰かを●指名したら…誰よりも怪しまれるんではなくて? …この二人は本当に材料が無かったから…あなたは危険な賭けに、出た。 …どちらかにメイが黒を出せば、自分と票が、割れる。 そうなったとき、あなたが頑張って…メイを騙りに見せるように仕向ければ…人狼もあなたが、狂人だと理解できる…。 失敗したら…即詰み、だけれど…成功したら、強力なラインができあがるわ…。 | |
(118)2006/02/12 02:20:17 |
酒場の看板娘 ローズマリー >セシリア >>76読んでくれたよね。 今日の占い先は「狼に襲って貰いたいぐらい分からない人」なので、占い師が真偽どちらであれ関係ないの。 これで狼が占い師真と判断して占い師襲えば吊り手が増えるのよねー。つまりアーノルド白の場合、●先に黒当てたら、狼占い師襲撃しか残ってないのよー(微笑) そうしないなら灰襲撃か、守られてそうな白確定の私襲撃。 できれば、読んだら、一応でイイから●先出して。 私、少しでも協力者が欲しいの。 | |
(130)2006/02/12 10:44:35 |
双子 ウェンディ >>135 説明足りなくてごめんなさいー 灰があまりに判定つかないんで卍を真決め打ちしてローラーしたい気持ちもあるんですが 卍狂の可能性も多分にあるので決めうちを するのは難しいという事は理解しているので 吊り希望はグレスケで出ている通り一番黒いと感じる村長という意味です あと本当に私的意見ですがモーガンさんは白と踏んでるので放置したいです するとしても吊りですね | |
(137)2006/02/12 11:43:52 |
双子 ウェンディ 一応グレスケは>>69に書いてます | |
(138)2006/02/12 11:59:28 |
酒場の看板娘 ローズマリー やっぱり発言増えないね…仕方ないかぁ。 【▼アーノルド ●ギルバート】 理由: 多数決を覆すほど、卍真確信もアーノルド白確信も、私には持てませんでした。 ギルバートの●俺発言が引っかかるけど、普通にスケールつけていくと、>>147とほぼ同意なのよ、私。 | |
(148)2006/02/12 13:33:32 |
異国人 マンジロー >>148 某の力量不足で申し訳ない。 【本決定、…了解でござる…】 設定完了、でござるよ。 アーノルド殿、擁護できず申し訳ない。 できればもっと、自分の考えを述べてほしかったし、質問にも答えていただきたかった。 | |
(149)2006/02/12 13:39:43 |
文学少女 セシリア >>130 返事が…遅れてしまったけれど…考察材料のひとつになるんだったら、話すわ。 あぁ…【本決定には賛成よ】これから書くのは…私の、推測。 ●モーガンさん>ヴィンセント先生 襲って欲しいほど分からない人…そういう観点「のみ」で…見るなら、この二人よ。 | |
(151)2006/02/12 13:46:44 |