村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 資産家 ジェーン ■4 えーと…なんでローズじゃなかったのかしら？ 確定白は彼女と先生だけなのに…やっぱり守護狙いかしら。 ローズを残しておいたのは、狼が彼女の襲撃にメリットを見出さなかった（あるいは忘れてたとか？）ということかしらね？ 私もセシリアが真であれ偽であれ、半判定のレベッカと一緒に残していたのは吊り消費したいから…にも見えるわ。結局「セシリアを偽と決め打って吊ってノイズを排除する」か「セシリアを真としてチャンスを与えて、黒が出るまで様子見る」かどちらかなのよね…灰吊りは狼２潜伏だったら、３分の１でヒットの目があるわ。でも博打して大損したら目も当てられないわね… |
(14)2006/02/03 13:41:41 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー …。帰宅したものの、また仕事なので…って。 突然死しないってだけな存在になっていてすいません…。 ラッセル襲撃について。 確白ではある私が生存、ラッセル襲撃の今ですが。 １）セシリアは狼。狂人＝ローズという図式がある。という線を残しておきたかったのではないか？（狼には狂人が誰か。などとはわかりませんが） ２）ラッセルは吊るのも占いのも難しく、狼サイドとしてはかなり目の上のたんこぶ的な存在だったから。 以上の二点が思いつきました。 しかし、１）については、セシリアは逆に追い込まれる立場にあります。 狼が騙っているかもしれない。という事実になったら、放置されるかもわからない（狂人説が有力だと思いますから）ところから一転、狼かもと吊られることも。 思いついたことをバババっと書いたので、ろくでもなくて申し訳なく思います。 |
(16)2006/02/03 17:41:16 |
 | 修道女 ステラ その上で、私は>>2:91-92の理由で、「狼狙い兼狂人狙い」で▽マンジローさんにさせて頂きました。 もっとも、私はローラー希望でしたから灰吊りはいきなりないものと思ってましたけどね。 マンジローさんの反応を見たかったのもあります。 |
(20)2006/02/03 17:57:23 |
| 修道女 ステラ あの時点で、マンジローさんを選んだ理由は>>2:98 黒狙いで、あわよくば狂人が吊れれば（霊能結果では分かりませんけどね。）村にとって有益だと判断したんです。 |
(21)2006/02/03 18:04:18 |
| 修道女 ステラ その後、>>2:149のギルさんの発言で「あぁ、この2人は多分狼同士じゃないかな？」と思ったりしました。 2日目の灰考察は漠然としたものですけど、印象を素直に述べたつもりです。各人のあらゆる可能性について考えるのがおかしいんでしょうか？ マンジローさん、ギルさん、そしてローズさんには失礼ですけど、もし皆さんが村人でしたら結構悩みの種でもあるんですよ。 |
(25)2006/02/03 18:14:52 |
| 修道女 ステラ ■３灰考察 ○ギルバートさん 印象が変わりましたわ。 まず、昨日の>>3:85 私が「潜伏狂人を探している」点のみ挙げて違和感を感じるのが変です。推理の考え方は個々の嗜好性によるでしょうから、私のスタイルそのものに違和感を感じるのは別に構いません。 しかし、私は2日目の時点で、ギルさんが狼と思っているマンジローさんを▽希望にしてますわ。彼に対する捉え方が多少異なるとはいえ、狙い目は一緒なんです。ナサニエルさんみたいに、マンジローさんを白寄りに考えてる方ならともかく、私の「狼狙い」の発想を除いて「狂人狙い」だけに焦点をあてるのはおかしいと思います。穿った見方をすれば、マンジローさんを狼と本気で思っていないんじゃないかなと感じますわ。 |
(30)2006/02/03 18:54:11 |
 | 流れ者 ギルバート あとね、俺がステラについての考察で潜伏狂人の可能性も今から考えてることに違和感、って言ったのは、>>3:74とか見ててだよ。俺はぶっちゃけ今でもだけど、ぜんっぜん考えてなかったし、今から考えても無駄じゃないか？と思ったまでで。昨日は「違和感」とだけ言ったけど、別にそれで黒いと思ってるわけじゃない。つーか、「疑う必要があるならコレ」って感じ。 まぁも一つ言うと、ステラみたいに吊り手数だの先のことまで考えられる人は、「潜伏狂人だったらこの人」とかいろんな先の可能性考えられるんだろーなと思って俺の中では完結してんだけどな。 でもステラの反応見れてよかったぜ。 んでもね、それと>>31は微妙に矛盾してると思うんだけど…。 |
(35)2006/02/03 19:14:31 |
| 流れ者 ギルバート さて、襲撃先とセッシーについて改めて考えてみるかな。実はさー、昨日寝る前に「セッシー狼だったらラッセル狼もそれなりにありうるか…？」とか思って今日それ言おうと思ってたんよね。だから超意外だったなー。 セシ狂の場合、狼にはローズ村人は確定だから、わざわざ灰のラッセル襲撃しなくてもいいと思うんだよな。守護狙いだったとしてもローズにだって守護の可能性はあるわけだし。ぶっちゃけラッセル少年守護って…そういう視点で見てないからわからんけど、ありえないと思うんよね…。 でもここでローズ襲撃すると、セシ吊る前に狼２ステルスの可能性を強めることになる。もしかしたらセシは放置されるかもしれない。だから苦肉の策でラッセルだったんじゃないかなぁと思った。 だからやっぱ俺はセッシーは狂だと思う。 |
(37)2006/02/03 19:24:42 |
| 流れ者 ギルバート んで、だ。ちとセシ吊りのメリット・デメリットを考えてみた。俺的にはセシ吊っても白しか出ないんじゃないかっつー方にかなり傾いてることを一応言っておく。 メリット １．セシが白でも黒でも狼陣営を確実に二人吊ったことになる。 ２．（ラッセル守護は考えにくいと思うので）守護の保護。 ３．セシ狼なら、狼はまた灰を襲撃してくる可能性が高い、つまり灰を減らせる。 ４．狼の居場所を確実に知ることができる。（２ステルスか、１騙りか。１騙りなら狼１吊れてＯＫだな。） デメリット １．セシ狂で狼がローズ食ってくると、ほとんど前に進めてないっつーか、得られる情報が少ない。 こんなもん？まぁ俺的に狂人だろうと思う奴吊るより、もうそろそろ狼吊りたいぜ！って気分なんだけどな。でも結構セシ吊りのメリットはあるか？ 皆の意見も聞きたいぜー。追加とか指摘とか頼む。 |
(39)2006/02/03 19:35:40 |
| 流れ者 ギルバート >>38 んでもさー、「思考停止」もわかるが、２日目の時点ではまだ村長の白黒もわからんかった。それがわかって、ついでにウェンディの白もわかった。かなーりパターン絞られてるぜ。そりゃちと面倒だし、まぁどうせ明日もっと絞られるんだから…てのもわかるが…俺的に「時間とｐｔ余らすのはもったいない」って感じだったしなー。 なんだろう。スタンスの違いとかなんだろうか。 「村人特有」って言うけど、狼のほうが赤ログで作戦練ったり守護予想だってしてるだろうし、できることならわざわざ違うと知ってるパターンまであれこれ考察するの面倒だと思うんだよね。俺は別に「思考停止」と言ったからってそいつが狼と思ってるわけじゃないけど、そうやって村人が自ら隠れ蓑になるようじゃダメだろー、と思った。 |
(40)2006/02/03 19:44:21 |
| 流れ者 ギルバート えーと、あと昼間思ったんだが、狼【セシ・レベ】っつー組み合わせはないだろうなぁと。もし二人が狼なら、レベッカの>>3:111はわざわざ言わんでもいいことだと思うし。 |
(44)2006/02/03 19:53:11 |
| 流れ者 ギルバート ＞卍 >>47 んーと、セシ・俺狼として、そのセッシーが今日俺を選んで白出すメリットって何？むしろセッシー吊られて黒判明で普通にラインとして俺まで疑われると思うんだけど。わざわざそんなの作るか？ まぁ俺的にセシ偽ならなんで黒出さなかったんだろー、とか思うんだけどな。そこからも、やっぱセシ狼はない気がするんだよなー。 |
(53)2006/02/03 20:36:17 |
| 修道女 ステラ >>33 ローラーを遂行すると、村人の思考は停止がちになります。ただ、狼ならそうゆう時こそ白印象を稼ぐ傾向があると思うんです。あくまでも一般論なので、間違ってたらごめんなさい。 ただ一昨日考察が全然しゃべれなかった点は、ギルさんがマンジローさんに固執してたのもあるんじゃないでしょうか？ >あとねー、狼はナサ白って知ってたわけでしょ。それをわざわざ「ナサ狼の場合」とか「ナサ白の場合」とか考えるほうがめんどいと思うんよ。 狼は村人以上に白くなりすまそうとする訳ですから、別に不思議じゃないと思いますけど... |
(54)2006/02/03 20:37:06 |
| 流れ者 ギルバート ＞ステラ >>54 うーん、そうなんかなー、という程度で、これまた平行線になりそう。。。 とりあえずステラ村人なら、推理間違ってますよー、としか俺は言えないんだけどな（苦笑） こればっかりはどうにもならんしなぁ。 |
(55)2006/02/03 20:40:17 |
| 修道女 ステラ カミーラさん >>23 >ギルはレベッカと同じ立ち位置だ。 >潜伏狼はギルと同じか、ギルよりも白くみられてる人間＝私 それはカミーラさん視点じゃないでしょうか？ そもそも白く見られてる人間が黒という発想が分かりませんので、後で説明お願いしますわ。 |
(59)2006/02/03 20:59:38 |
| 修道女 ステラ >>61 （その点では、私も彼女と似た発想でギルさんを疑ってるんですけどね。） |
(62)2006/02/03 21:07:08 |
| 流れ者 ギルバート >>65 昨日も気になったんだけど、「絡まれた」ってのは違うんじゃないかね？卍の場合、他人の、自分に対する考察に敏感すぎじゃねーか？なんか卍の発言見てると、他人の考察にいちゃもんつけてるだけのような気がするぜ。 卍村人なら、そりゃ自分を黒と見ている理由にあーだこーだ言いたいのはわかるけど、それこそ無駄だぜ？ |
(68)2006/02/03 21:13:02 |
 | 雑貨屋 レベッカ ■１▼セシリー（▼ジェーン） 様子を見てもいいと思ってたけど、狼潜伏2か騙1かを早く知りたくもなってきたわ… セシリーの真贋に関わらずね。とてもじゃないけど決め打てないわ ちなみにセシリー偽の場合は狂：狼=6：4 聖に狼が居なかったことも考慮に入れると結構上がってきたわね… それで、ジェーンを次点に置いた理由は…大枠で見ると印象のばらつき度合い ログを改めて見返すと、ジェーンってかなり頭が切れそうと思ったわ…（>>2:45辺りなど見事） にも関わらず「思考が纏まらない」と可能性を列挙などが目立つわ 特に「狼の場所探し」に関してはね（>>3:53、>>3:56、>>12） …わたしが言ってるのは、決め打たないとかいってる訳じゃないの もっと自由に、失敗はしても大胆な狼考察をしてもいいと思ったのよ だから、情報を持ってるが故に迂闊に喋れない狼なのかと感じたわ …でも、一番気になったポイントはミクロの>>1:237だったりするんだけどね 単なるミスかもしれないけど… |
(80)2006/02/03 21:56:43 |
| 流れ者 ギルバート カミーラは…俺的に、セシ狼でカミーラ村人だったら、今日カミーラ占いで黒出してくると思うんだが…ステラがレベに感じてるのと逆の意味で。（意味分かる…よな？） ここで急にＣ【灰・灰】の考察になるけど、カミーラって>>3:90とかで「自由占い嫌」って言ってるよな。今日の発言からも、セシが自由に占うとしたらたぶん自分だろうという予想があったみたいだけど…これで白出ても黒出ても吊られる、なんてのは嫌っつーのは、実は「セシ真の可能性を捨てきれない狼…？」とか思っちゃったんだが…。 |
(85)2006/02/03 22:09:04 |
| 雑貨屋 レベッカ >>88 でも、セシリー狼だとすると疑問もあるのよね… 狼だったとしたら、どこかで援護射撃はしないんだろうかって もしくは、騙った瞬間から見切ってるとか…かな ２日目に占半壊を前提としての騙り・そして見切り それならば、一日目の占いさえ回避すれば問題ないわけだしね |
(89)2006/02/03 22:17:40 |
| 流れ者 ギルバート >>90 だいたい、狂人が聖騙り、なんつーのがレアケースだからなぁ…狼にとってもかなり予定外だったと思うぜ。 だから狼的には「狂人二人もいるしどっちかは必ず占い師を騙るだろう、もしかしたら二人とも騙るかもしれない、そしたら３ＣＯだし狼出る必要ない」と考えてさっさと非ＣＯしててもおかしくないんだよなぁ。 |
(93)2006/02/03 22:51:49 |
| 流れ者 ギルバート えーと考察続き。あと誰だ。マンジローか。 マンジローは、>>3:21でさっさとセシ吊ってもいいなんて言ってるところが、ウェンディを襲撃することでますます偽度ＵＰするセシ狼を見切った思考にも見えなくない、かな。 あと、序盤は俺への疑惑に付随してその俺を庇うジェーンを疑わず、セシリアだけを疑ってる点はよくわからんのだが…。こっからもＣの考察になるけど、ジェーン＆卍のラインはあるのかなぁとか思ったりしてるんだが。 |
(94)2006/02/03 23:01:16 |
| 流れ者 ギルバート あぁ、あと>>2:187でもだな。ジェーンは白寄りに見てる。卍のスタイル（？）だと、自分を疑う奴を疑い返してるように見えるんで、なんであれだけジェーンが卍を疑ってる（つーかちょっと拘ってる？）のにノータッチなんだろう、と。 |
(95)2006/02/03 23:03:55 |
| 流れ者 ギルバート >>98 いや…むしろセシ狼でも、もう一人は今日はセシ吊り希望するんじゃないか？今日の段階でも、まだイザベラ先生襲撃はかなりＧＪ率高いから襲えないだろうし、セッシー狼ならそれが判明した時、反対してたら怪しいじゃん。 |
(100)2006/02/03 23:11:16 |
| 流れ者 ギルバート と、いうか、>>3:145の考えはどうしたん？ |
(102)2006/02/03 23:13:22 |
 | 異国人 マンジロー >>102 狂決めうちだ。 |
(103)2006/02/03 23:15:08 |
 | 教師 イザベラ >>75 ＞マンジロー セシリア狂人だとすると、カミーラの白度が上がってくるわね。 カミーラ狼でセシリア狂人だとしたら、セシリアとウェンディのいずれかが狂人かどうかもよく分からない状況で、カミーラが占いＣＯしなかった理由に乏しいと思うの。 マンジローの現在の▼希望は誰かしら？ ギルバートということ？ |
(107)2006/02/03 23:24:10 |
| 異国人 マンジロー >>107 ふむ、確かにな。ウェンとセシどちらかは占い師COするんだから、もう片方を狂人と賭けるにはリスクが大きいな･･･。 ▼ギルバートorカミーラは セシリア狼の場合も考えて、ラインが見えてるかつ灰で黒いのだからな 完全にセシリア狂の場合の灰の狼２匹予想してみるぜ。 |
(108)2006/02/03 23:28:08 |
| 流れ者 ギルバート んーで。考察続き。 次はＣ狼【灰・灰】の場合。セッシー白、としかわからんな。これだけ偽決めうちちっくに見られてるが、狼的にはレベも村人の場合、俺とレベへの白出しで「真の可能性もあるかも…」とか思ってるのかもしれん。 まぁレベ狼なら、最初の時点でセシ狂判明してたわけだが。 あとはローズに関しては村人確定なんだよな。 それからやっぱり、ＣＯタイミングを考えるとカミーラは結構白い。それを離れると>>85は黒要素だけど、村人としてもわからなくもないからな、あの考え方は。やっぱ白だろう。 |
(113)2006/02/03 23:44:48 |
| 流れ者 ギルバート >>116 そうなんだよね〜。狼２ステルスとしたら、俺視点では狼は４人中２人。組み合わせで１つずつ考えればたった６通り。なんとか見つけられないかと思ってるんだけどね… |
(119)2006/02/04 00:00:11 |
| 修道女 ステラ >>115 100％鵜呑みに信じてないからですわ。 更に、もし彼女がそうで狼が襲う事になっても灰はもっと狭くなります。 残り吊り数の兼ね合いで、彼女を灰から一時的に外して考えることは、村にとって有利だと判断しましたわ。 |
(122)2006/02/04 00:16:21 |
| 教師 イザベラ ＞ステラ >>25なんだけど、ギルと卍のあのやり取りで本当に２人とも狼っぽく見えた？ |
(124)2006/02/04 00:24:19 |
| 修道女 ステラ >>25は「2人は狼同士じゃない」という意味ですよ。 表現が悪かったかしら？ |
(127)2006/02/04 00:31:03 |
| 資産家 ジェーン えーと、完全復帰です； それで…考察のムラですか…正直逃げみたいなんで言いたくないんですけど、二日目以降私の考察にムラがあるのには理由があります（T T ちなみギルバート指摘の>>1:264に関しては、聖痕者を単にローラーすればいいだけなのかなぁ？ みたいな感じで、占いに挙げたってのもありますが…ぶっちゃけテケトーってヤツですorz ここばっかりは、短絡思考を責められても何も言えませんわー； |
(131)2006/02/04 00:35:34 |
| 修道女 ステラ >>128 昨日ジェーンさんとの会話の中で述べてますよ。 |
(132)2006/02/04 00:35:48 |
| 教師 イザベラ >>131 理由って何かしら？ |
(134)2006/02/04 00:36:30 |
| 資産家 ジェーン >>134答えますとですね…風邪です。正直ログ読みも弱冠頭に入っていないというかorz 申し訳ありません。こういうのって公言すると、他の方に失礼だと思うんですけど…今も微妙に不調です； でも、昨日よりは回復しました。 |
(137)2006/02/04 00:39:05 |
| 資産家 ジェーン >>129遅まきながら【本決定了解】です； |
(138)2006/02/04 00:40:41 |
| 資産家 ジェーン >>139（そういえばそうでした；＞RP） |
(141)2006/02/04 00:41:59 |
| 修道女 ステラ >>137 大丈夫？くれぐれも体は大事にしてね。 |
(143)2006/02/04 00:42:51 |
| 資産家 ジェーン >>143昨日早めに休んだから、大丈夫よ（RPモード）。心配かけてごめんなさいね。 そして役立たずでごめんなさいよ…（T T 今からもう一度議事録確認してくるけれど、バタバタするかと思いますわ…今夜は少し頑張れますのでｂ 無理しない程度に考察します。 |
(145)2006/02/04 00:46:01 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>150 先に失礼。 多数決でも明日は問題ないと思うのです。 狼２生存でも、PPとやらはいけないし…。 狼の意見に村側の人がひっぱられちゃったら痛いですが…。 たしかに私は確定白です。 でも、占いの内訳が真？の状況では皆がまかせきれないであろう。と思い発言しましたが、微妙ですいません。 |
(155)2006/02/04 01:19:16 |
| 資産家 ジェーン カミーラ＝占い師が真狂で狙われたのだとしたらウェン>>2:201かな？とか思いました。正直、特にここが怪しい！！という部分は全然無いです。 男性二人に関しては割愛させて頂きます； |
(159)2006/02/04 01:27:41 |
 | 逃亡者 カミーラ >>59 ん、ごめんあたし視点さ。 そもそも 黒っぽく見えてる人を占って白を出すより、自分と同じあたりで白く見せてる人を占うほうが、ラインを感じさせて黒っぽく見えさせる事が出来るだろう？ セシリア真じゃなければ、の話だけどさ。 事実ウェンが襲われてる今セシ偽の可能性が高い。 となると、偽と見られてるセシから白を出されてるってのは庇われてるように見えるだろ？ 正直あたしにはあんたとギルが同じくらい白く見えててね。 そこでギルだけ占われれば、ギルに対する見方が少し変わるんだよ。 うーん…説明下手でごめんよ。 |
(165)2006/02/04 01:48:13 |
| 流れ者 ギルバート なんか議事読み直しても、考察まとまらんぜ… なので今までの考察全部忘れて、今日感じたことを書いて寝る…。 さっきはどっちのパターンでもステラ白いなー、って言ったんだけど、そういうパターン考察抜きにすると、俺の中で結構黒かったりする。最黒かも。 とりあえず、今日の灰考察…特に俺のやつだけど、すげぇ強引だよ。昨日までとガラッと変わってるから余計に違和感感じてるのかもしれんけど、疑う理由もちとそれだけでそんなに疑う？みたいなのだし。 吊り手数とか聖ローラーで先のことまで考察できるのはわかったけど、そのギャップがなー。狼でも手数計算とかに関しては正論吐けるからな。これだけで白とは思えないのが辛いところだな。。。 あとは、レベッカ狼だった場合に関する考察がすっぽり抜けてる点。ステ狼・レベ人はありえないと思う。ステの考察なら、今日レベ襲撃できただろうから。まぁ昨日の時点では気付いてなかった、とかあり得るかもしれんが。 |
(167)2006/02/04 02:08:42 |
| 流れ者 ギルバート >>169 ん。それと同じで、ステラ狼でレベッカ村人なら、レベッカ吊りにも持っていけると思った。なのでステ狼・レベ村人の組み合わせはないと思う。 人・人もしくは狼・狼は考えられるかな、と。 ステ・レベのライン？みたいなので気になるのは、初日に二人が聖ローラーで意見を対立させてたとことか…すべて計算済みなんかなー、とか。 |
(171)2006/02/04 02:23:21 |
| 流れ者 ギルバート あとは、セシ狼だったら二人とも白いかな、と思ってる点(>>76)が、セシ狂なら二人して狂にアドバイス送ってた？とかって風にも見えるなー、と。 |
(172)2006/02/04 02:27:25 |
| 雑貨屋 レベッカ >>176 なるほど…誘導に見えるのね んー、どこかで答えた気もするけど、それ以上の答えはないわね… 言わなきゃいいなら良いことだったのかもしれない だけど、言わずに白っぽいのを白いって言われたら…やっぱり今日の情報が少なくなると思ったのよね… ん。復唱だわ…答えになって無くてごめんなさい |
(178)2006/02/04 02:48:10 |
| 雑貨屋 レベッカ >>179 まあ…わたしに説得力というか、説明能力がないのが、みんなの頭を悩ませているのよね… |
(182)2006/02/04 02:55:04 |
| 流れ者 ギルバート >>184 そうだよなぁ。「吊れなさそうな人間」とすると、ステラも村人なら狼にとっちゃ「すごく吊れなさそうな人間」に見えると思うんだがなぁ… とか疑うとそれが狼の狙い通りだったりして… さて、そろそろ発言ｐｔ切れるし、寝るわ…。 なんか最後は非常にレベルの低い推理になってしまったが。。。感覚的な推理だと（もはや推理と言わんかもしれんが）俺の中のＧＳはステラとジェーンの位置が間逆に入れ替わるのが悩ましいぜ…。 んじゃ、おやすみ、二人とも☆ |
(186)2006/02/04 03:11:19 |
| 雑貨屋 レベッカ カミーラ ３日目から黒に見えて困っている人 でも、同列の中庸が黒に見えていく中で、状況的に黒に見えてしまっている感もあるわ ただ、「ノイズ」とまで言い切ったセシリー占いに意味を見いだそうとしているところに、多少の違和感を感じるわね。>>2:173付近の印象とは違うわ 切り捨てられない慎重派の村人か、乗ろうとしている狼か… |
(187)2006/02/04 03:14:30 |
