雑貨屋 レベッカ 纏まって無くでごめんなさい でも必ず時間までにはアンケートの形だけは出すわ ■1.この流れで回避する気はないわ。遅れたわたしが悪いんだし 盾になれるのならばそれで十分 ■2.ローラーが決定なら、▼アーノルドで お昼に少し出しちゃったけど、決定的な理由は>>43 騙りを引っ張り出した時点で役目が終わってる聖なのに、わざわざ真狂案を出してまで吊回避に頑張るところが非常に不鮮明 すごく狼臭いわ 第一、ナサがCOしたときの驚きも、自ら騙ってるのならば驚く準備も出来てるはずよね、 そんなのは真照明になり得ないわ | |
(204)2006/02/01 22:38:28 |
逃亡者 カミーラ >>201 狼を探す姿勢が無いわけじゃないさ ただ初日は情報が少ないからね… 各個人感じ方は違うだろうし、 「狼を探す」っていう姿勢は共通なんだから 誰が言う「怪しい」ポイントに対しても あたしぁ文句を言えるくらい、良い勘と鋭い考察眼を持ってるワケじゃないからね… 誰が対象になっても、反対する気は無いよ って意味さ。 勿論自分の意見は言ったからね、それも考慮されてると思っての意見さ。 邪推は構わないさ 姿勢がなってないと思われたなら、それは謝るさ。 | |
(207)2006/02/01 22:42:32 |
村長 アーノルド ん。 >>204 >騙りを引っ張り出した時点で役目が終わってる 個人的にこの考えがキライなのよ。 騙りでたって、ふたりの正体は聖・狂・狼のどれかなんだから普通の灰と変わらないだろって思うのね。 もうどうでもいいけど。 おやすみおやすみ。 | |
(208)2006/02/01 22:42:32 |
逃亡者 カミーラ >>208 あたしも、ローラー推奨してはいるけども片方は確実に真。 その相手には失礼だと思ってるよ。 誰かが言ってたけど「吊るよ」ってのは「死ね」って言ってるのと同じだからね、そんな相談を真能力者に向かって言ってるんだからね。 村人なら、本当申し訳ないと思う。 必ず狼殲滅するよ。 | |
(215)2006/02/01 22:49:20 |
文学少女 セシリア >>212 私、とりあえずナサニエルさんの考察待ちだと思いますけど・・・。それからでも判断遅くないかと・・・。 | |
(216)2006/02/01 22:49:50 |
学生 ラッセル >>182 はい、ありがとうございます・・・。 現時点で回答できるアンケートだけ・・・。 ■1 レベッカ ■3 真狼・真ウェン贋セシ ■4 真狂・真アー 贋ナサ ■2と5は、考察がおいついていません。 あと、先生が求めていた【灰に対する印象】も すぐに回答しようと思います。 | |
(218)2006/02/01 22:50:43 |
双子 ウェンディ >>212 ギルにいちゃん 聖痕者が真狂なら狼さんもそう思ってそうなの 真狼なら...どうなん? おなじなのかもなの あれぇ? 真を吊っちゃうのはたしかに申し訳ないの でも聖痕者さんが襲撃されるのは少ないと思うの (今日は確白さんも一応いるし) 守護さん(が吊られないため)の盾になってくれると思って欲しいの ありがたいことなの | |
(219)2006/02/01 22:54:19 |
文学少女 セシリア >>218ナサニエル君くるまでpt温存しようと思ったけれど・・・。 さすがに理由無しに真偽(両方)は適当すぎると思います・・・。時間が無いのかも知れませんが・・・。 | |
(225)2006/02/01 23:04:27 |
文学少女 セシリア >>228あ、えと・・・また・・・やっちゃいました・・・そろそろ自己嫌悪です・・・。 | |
(230)2006/02/01 23:12:19 |
雑貨屋 レベッカ ■3.>>20参照…というか、後から書くわ 今日の本決定には響かないと思うしね でも、今日見た感じだとどっちも微妙ね ■4.ほとんど語り尽くされてる気がするわ… ■2を参照してね (というか、今何書いても意味がない気がする…) ■5. ラッ:情報が少ないから判断しにくいけれど… でも、よく状況を見ているタイプと思うわ。昨日の●先を見ると ただ、よく話すメンバーの中では浮いてて指摘されてるにも関わらず、 その位置を動こうとしないのは、吊られるのを恐れてない村人かな、と思うわ カミ:村にうまく溶け込んでるわ 黒だと絶妙の立ち位置と思える >>173にも突っ込みようがないし、灰のままね ギル:卍との絡みで見えにくいけれど、主張が2転3転しているわね それも、追従ではなく新視点を踏まえた展開で 騙らないと決めた狂人が揺さぶってると見えなくもないけれど(確率少) 揺れる村人にも見えるから、少し白に近い灰かしら | |
(231)2006/02/01 23:19:32 |
冒険家 ナサニエル 斜め読みだから、いろいろ抜けてるかもしんないけど、大体流れだけ読んできた。 ので、思ったことをぱらぱらと投下ー。 なんつーか、あれだな。 俺としても「なんで?卍って、とてつもなく白くね?」って感じだから、票が集中してんのが意外でびっくりだな。 ま、ここはとりあえずギルの考えはおいといて。 一人にだけどこまでもつっかかってく態度とか、今日の希望票の集中の仕方とか、挙げ句の果てに非守護COとかしちゃったよ、ってとことか。 どーみても目立っちゃったところをSGにされてるとしか見えないなぁ。敵さんからにはもちろん、村人からもなー。 ま、真っ白って断言は当然できないけどさ。ギルとペアで潜伏狼とかだったら超恐いし。 | |
(232)2006/02/01 23:19:40 |
資産家 ジェーン >>232私個人も、確かにマンジさんは独断で動いている印象なんだけど、さすがにちょっと行き過ぎ?というか、作為的に見えちゃって…(誤解だったみたいで申し訳ないんだけど…) それでも、マンジさんみたいな狼もいないとは断言できない、というのが正直な気持ちね。非守護COまで行くと確かに白いというか、何と言うか…うーん(−−; | |
(236)2006/02/01 23:26:58 |
冒険家 ナサニエル >>80 セシリア これは全部俺に対して? 俺は別に>>19の考え方が君の偽要素とは思ってないけど。 それよりむしろ、「寡黙を占い希望・・・は不自然ではない」が疑問なわけよ。 寡黙を確定白にして何か村に得なことがあるのかなって思うんだ、俺って。 寡黙は寡黙なだけに他人との絡みはないし、確定白となっても灰から情報を引き出すために動いてくれることを期待もできない。狼のエサっていうけど、狼にも食べる対象を選り好みするくらいの自由はあると思うんだよねぇ。 第一三日目の襲撃先気にして占い先決めるほど俺らに余裕なんてあんのかなって昨日は思ってたよ。 情報を出さない村人への対処は、狼ではなくて村人が負うべきものと俺は思う。 だから言うでしょ「寡黙吊り、中庸占い」って。 情報の少ない人は占いなんかを使用するよりも、手数に余裕があるうちに吊るべきと思うよ。 | |
(238)2006/02/01 23:30:46 |
雑貨屋 レベッカ マン:黒いと言う人も居たけれど、今のところ黒に見えにくいわ ただ、狼を探しているフシは見えないわ…そこは気になるわ 放棄のスタンスは…まあ、触れないでおくわ ジェ:ギルと同じく主張を2転3転させているので、揺れる村人とも見えるけど… こっちは今回【ローラー回避】の一点のみで見てみて黒と見てみたわ ギルと違う点は、誰かとの絡みの中で動くのではなくて、自分で完結して 動いている点。そこに作為的な感じもするしね ステ:一番狼であって欲しくない人だわ。強すぎるわね ただ、セオリーを推すことでアンセオリーを紛らしているのかも… 早いうちに占いたい人だけど、それは狼を探すことに繋がりにくいから 占いにくいわね… 感覚で書きましたわ。独白みたいでごめんなさい 感想文とでも思ってね | |
(239)2006/02/01 23:32:32 |
教師 イザベラ いや〜ん 混浴温泉なんて入ってたら、 ダニエルじいさんとバッティングしちゃったわよ…しくしく まあ、大事なところは湯気で隠れていたから大丈夫だけどねっ! >>240 そうねえ…私も過去の文献を探ってみたのだけど、こういう状況に陥ってる2人って「単なる村人同士の対立」「狼の自作自演」、どちらのケースもあり得るのよね。 でも、「どっちか吊るか占うかしとけ」って流れになりやすいだろうから、後者の作戦は採りにくいかも知れないわね。 | |
(242)2006/02/01 23:39:08 |
学生 ラッセル 灰への印象・・・名簿順 ・レベッカ・・・ポイント、ポイントで発言されて いる印象。新展開には必ず登場。 知能的。 ・ステラ ・・・冷静な態度で物事を見ている印象。 ぶっちゃけ、まだよくわからない。 (ボクがいうなよ・・・) ・カーミラ・・・考察が好きな人・・・という印象。 ムードメーカー?(関係ないか・・・) ・ギルバート・・・戦う人。なぜかわからないけど 頼れる。 肉まん、ありがとうございます。 ・ジェーン・・・居すぎず、居なさすぎずのほどよい 距離の人という印象。 (これもボクがいうなよ・・・) ・マンジロー・・・ギルさんとのバトル以外の印象が 強すぎて・・・。 考察というか、ボク個人が受けた皆さんの印象です。 | |
(243)2006/02/01 23:39:19 |
雑貨屋 レベッカ >>209 それがセオリーと思うわ でも、セオリーの裏を突くのは結構簡単よ それにアーノルドはしきりに「ラストウルフになるなんて有り得ない」とも言ってるわ たくさんの可能性を自ら挙げた上で、ね その点は腑に落ちないのよ | |
(246)2006/02/01 23:42:50 |
冒険家 ナサニエル 大体の人から言われてるけど、俺が自分含むローラーに同意しすぎとかそこらへんのこと。 だって、占いとか霊能とかで白が出ても狂人の騙りの可能性が消えない立場で、俺が完全に村人だって信じてもらえるのは村長の正体が狼だってわかった時だけだし。 可能性としては実際かなり低い思うんよ、それって。 能力者に占い使うのは無駄っていうのはもう言った。 その上で完全に村側って信じてもらうこともできず、狼か狂人かわかんない対抗を放っておかれて悩むより、俺の命とひきかえに対抗と心中くらいしか村に有効な手段てなくね? 幸いにも俺には聖痕以外特殊な能力もないしさ。 だから、それでいーんじゃねーのって感じ。 それだからって、どうせローラーだしってんで真偽もそこそこにちゃっちゃと吊られるのはもちろん良い気はしてないけどな。 | |
(248)2006/02/01 23:46:21 |
雑貨屋 レベッカ >>214 他の人の動きも見たかったからよ ただローラーをかけて安定、というのじゃ、1日目2日目に情報は出にくいと思うの あと、いずれ占機能を削られる時のことも考えると、最終的には灰の中の闘いになるから、少しでも情報を引き出せればと思ったの | |
(249)2006/02/01 23:47:06 |
学生 ラッセル >>242 なるほど「自作自演」て手もあるんでした。 勉強になります。 無論、逆手にとって、という戦い方も あるでしょうし、わかります。 ただ、あんまりにも目立ちすぎちゃってて これはお互い、図らずも、だろうなと・・・。 | |
(250)2006/02/01 23:50:38 |
文学少女 セシリア レベッカさん 登場時がピンポイント、タイミングが良いといえばそれまでだけれど、ちょっと合いすぎ?かなって思います・・・。若干黒寄り カミーラさん 正直ナチュラル過ぎて・・・よく分からないのが本音です。狼なら・・・一番上手い位置に立っているかと・・・。 ステラさん 考察、見事すぎて何もいえなかったです・・・。 なので、逆に占っておきたいです。 音頭はとってなくても、流れの中心にいる気がします。 ジェーンさん レベッカさんより出現率高め、なのでレベッカさんよりは登場タイミングで白寄り。ただ、意見がコロコロしちゃってるのでちょっと・・・・って感じです。 | |
(255)2006/02/01 23:53:35 |
学生 ラッセル >>256 考察で述べたことがそのままの理由です。 ピンポイントで現れて、あくまで 戦うという姿勢をみせつつも、冷静すぎる。 かな、と。 戦力なのか、天敵なのか、灰の中では 一番はっきりさせたかったからです。 それから、ナサニエルさんに対する考え方が少し 変わってきました。 | |
(260)2006/02/02 00:04:20 |
逃亡者 カミーラ 【本決定了解だよ】 飴いるかい?>>270 セシリア | |
(271)2006/02/02 00:12:45 |
学生 ラッセル >>276 納得できない回答だと思いますし。 その点だけはあやまります。 | |
(273)2006/02/02 00:13:22 |
文学少女 セシリア >>271いえ・・・今日はもう進まないかな、と。ありがとうございます。他に要る人がいるならそちらに差し上げて下さい。 | |
(274)2006/02/02 00:14:34 |
流れ者 ギルバート ん。【本決定了解】 とりあえずこのまま先生に委任にしておくぜー。 つーか灰考察俺出したっけ? 発言ptないので超簡単でごめん。。。 レベ:若干黒寄りだったけどトラップの意味は理解できた。でもそれってレベ視点ではそうなるけど俺ら視点ではレベの正体わかんないから微妙なんだけど。 ステラ:完全なる村側思考、だと思う。とりあえず今はそれだけ。 カミ:白!とも黒!ともわからん。 ラッセ:結構考えられる&喋れるみたいなので今後に期待しつつ昨日ほど「でもやっぱ村人だろー」とは思ってない。 ジェン:発言等単体で見ると非常に村人っぽい。 卍:非守護COした時点で吊ってもいいんじゃね?って感じ(感情論入ってるが…) | |
(281)2006/02/02 00:19:37 |
文学少女 セシリア >>282ゴメンね・・・私、今のところ全員黒く見えてるの・・・。判断つかなくて・・・。 | |
(286)2006/02/02 00:27:27 |
雑貨屋 レベッカ 普通とは違った視点のものを置きますね 更新までの酒の摘みにでもどうぞ ■3. COタイミングを見るとどちらも最後。だから、ここで二人に差はないわ ただ、そのタイミングが問題 聖2CO&占0CO…自分が騙らなきゃ占確定って狼or狂からみると非常に怖い状況と思うわ この辺りから推測できることは 1.騙る気が無いのに騙ることになってしまった可能性 →準備不足、騙り経験の不慣れ 2.最後のギリギリまで待った可能性 →慎重派、優柔不断 ここからの立ち直り(腹を括る)は個々人に寄るけど、後になれば上の兆候は見えにくくなりそう でも、1日日か…2日目中頃までには、これらの兆候は探せば見つかるかもしれないわ で、ちょっと休憩… | |
(288)2006/02/02 00:28:47 |
双子 ウェンディ >>285 ギルおにいちゃん 口調は真似してもいいの 狼1騙りと2潜伏 どちらを可能性たかくみてるのかが見えるかな?と思ったの 相方さんがひとりに集中するようなら潜伏の素質ある人かなと思うの おこたえしてくれた回答はウェンがブレインさんになるかなと思ってる人に集中してるの どういうことなのかはこれから考えるの | |
(291)2006/02/02 00:38:33 |
雑貨屋 レベッカ 2については若干の要素が セシリーってよく議事録を読んでるわよね。特に人へのレスが早いわ >>1:176や>>1:367、それに>>1:380の辺りを見るとすごく頭も切れそうだし でも逆に、アンケートの出し方にしても、議題の中心に関しても、一歩引いてる感じはするの ある程度出揃って、流れが安定した時に目立たず出す、みたいな感じ >>1:199とか>>1:373とかね その辺りは気懸かりといえば気懸かりだわ ウェンはあんまり人を気にして話しをしてないという印象だわ 素直に、聞きたいことを聞いているわね アンカーを挙げるとすれば>>1:292→>>1:297かな? といってもこれはあくまで推理と話しの種。 こんなの、それぞれの人に寄りますわ | |
(309)2006/02/02 01:38:52 |
酒場の看板娘 ローズマリー ああ、やった!やっとつながるようになった(TT) 良くわからないけどつながらなかったの、です。 ■3 占い師内訳・真贋予想 セシリア 始終一徹なんだか視点が凝り固まっている様。 確白を吊るか否か>>3って、占い師で「人間でした」なんて出た場合、普通発言するかな? 私は、例えば「確白のでた潜伏狂人」が居たとしたら放置。な考えなので、良くわかりません。 狼っぽいから占いに上げました。という意見を叩いているけれど、それは問題ないとおもうな。 そこに固執するのか気になる。 ●ローズ(すいませーん!)の流れの後、本当にいいの〜?って発言は好印象、かな? 占い対象を慎重に選びたいんだ!というのが伺えるから。 後から言っても…と、冷たく思っちゃうところはありますが。 狼っぽくはなー。無い気がするんですよね。 うっかりな真のようにも見えてきてしまったりもしますが…。 | |
(310)2006/02/02 01:41:32 |
酒場の看板娘 ローズマリー ウェン 超前衛的! 彼女の発言から、これだー!っていうのを摘出できませんで。 印象からいきますと「質問を投げ」「相手の回答を引き出し」「意見を待つ」。 灰に対してたくさんの質問を投げている点はとても好印象です。 対抗に対してばかり攻撃せず、灰の意見を引き出そうとする姿勢はとてもとても良い印象を受けます。 彼女が狂というのはあまりないんじゃないでしょうか。 真、もしくは狼。といった印象を受けました。 狼なら怖いね。騙るべくして騙る立場といった感じ。 んで。 ウェンが真なら、内訳予想が 真狂 セシが真なら、内訳予想が 真狼 という考えに纏まってしまいましたが…。 | |
(311)2006/02/02 01:41:42 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■4 聖痕者内訳・真贋予想 村長 狂人の線は薄く思います。 その場合、最低でも一人灰に狼が居ますよ。 自分は聖痕者で、●に上げた人の発表を後に云々できません。 そんな状況で、ぽろりしちゃった馬鹿(すいません…)に食いついてこらー!って率先してやるかしら? そう思うと、村長狂人の線は薄く思います。だとしたらどうか? 真か狼か?その二択の印象を受けました。 真>狼>狂 ナサニー 真か狂だと思います。 狂なら、狂人二人だし聖痕騙っちゃお☆きゃは☆のような感じで騙ったのではないかと。 >>248完全に村人だって信じてもらえるのは …言うなら聖痕者だと信じてもらえるのは、じゃないかな…なんて。 私は、真か狂だと思います。 狂>真>狼 ローラーしちゃうから、意味ないよといわれてしまったら悲しいですが…。 内訳は、真狂だと思います。ローラーしないでいれるの?といわれたら、死角を突いてきた狼だったんだずぇ。という場合涙が出るので、やはりローラーはしていただきたいと消極的な意見で失礼します。 | |
(315)2006/02/02 01:46:49 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>313 あそこまでぐだぐだで、悲しくなっているのを見ると、真、もしくは狂の印象をうけるんです。 仲間がいるならば、あそこまでずっと同じところに視線を留めない。 占い対象に対してずっと引っかかる点は、ちょっと不自然にも感じますが、占い師としてもっと怪しい人をやりたかったんだ!という意気込みとも感じられるんです。 | |
(317)2006/02/02 01:49:46 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>319 えっへっへ。 変なところに食いついちまった…おーけー。了解。 対抗がいる場合、聖痕者って言葉がとても頭に入ると思うのね。 なら、文字を出すんじゃないかしら?と思って、すこし?って思ったのでした。失礼。 | |
(320)2006/02/02 01:57:37 |
酒場の看板娘 ローズマリー [...は、米の一粒も残さず弁当を食べきると、緑茶を飲んで一息] …ありがとう、ナサニエ…じゃなかった、青いサンタさんか、足長おじさんか、花咲か爺さん…。 ああ、幸せだ。穀物って美味しい…。 ■5 レベッカ 発言内容は冷静。確かに灰に狼が!!というならば、レベッカ辺りが…!!とも思うけれど。 でも、発言している事を読む分には、狼っぽい。とかそういった点は伺えません。 トラップ。効果があった?なかった?そういう点ではなく、自分の中での判断材料を用意していたのであろうという。 印象的には若干白寄りではあります。 ステラ 発言内容に怪しいところはあるか?NO。 姿勢に疑わしい点はあるか?NO。 しっかり考察して色々と読み取って、そして発言していると伺えました。 ここまでしっかりしているからこそ、怖いという点もあるんですが…。邪推か? | |
(326)2006/02/02 02:54:16 |
酒場の看板娘 ローズマリー カミーラ >>172 やー…誤爆じゃなくて、本当素でした。思い込みで…と言っても自己弁護になるので辞めます。 で、読み返してみたのですが。 強い意見が特になく、とても慎重…かなあ?のような感じを受けました。 ステルスしている狼なら、うってつけな気がとてもします。 狼予想で、レベッカ、ジェーン…と上げている割には、その二人に対する指摘等は薄め。 ラッセル 凄い変な事で、白いなーなんて思ってしまっているのですが…。 昨日の●予想などを見ても、狼か?…とは思えないんですよね。 発言を見ても、特に引っかかる点もなく…や、確かに少ないですけど。 でも、あまり狼とは考えずらく思っています。 | |
(327)2006/02/02 02:54:33 |
酒場の看板娘 ローズマリー ギルバート 対卍ですごーく印象にあるんですが。 確かに敵対(?)するような立場におり、意見の食い違いで討論になったらその相手を怪しく思うのは道理だと思うのですが。 ここまで色々と考えられ、指摘できる人が、卍への吊り占い希望をはずさないのはなー。と。固執している点では、? 冷静に〜とも思いつつ…変な意見ですが、強烈なライン切りにも見えたり見えなかったり。 ココまで前面に出る狼も少ないとは思いますけれども。灰とさせてもらいます。 ジェーン ていうか、彼女の発言と容姿のギャップが…失礼な言い方ですが。もう、本当、とても可愛らしくて可愛らしくて私今大変ですっていうのは余談ですが。 愉快だからローラー辞めて〜っていうのは心境なのか、言い訳なのかですが。 しっかりと考えている印象をうけるんです。 考えていたら白か?といわれると困っちゃうけれど。 ただ、前線に出ているか!!といわれると、出てるけど!!と。 質問を投げかけずに意見を提示で終わってるのはちょっとマイナス、かな? | |
(328)2006/02/02 02:54:46 |
酒場の看板娘 ローズマリー マンジロー 一杯いらいらは悲しいよ。張り詰めないようにね。 ギルバートに序盤から敵対(という表現なのかどうかわからんが)、非守護COと、ちょっとありゃ〜とは思いますが。 あそこまでやるのは、強烈なライン切りかな?なんても思ってしまっていたりします。 ちょっと投げ出しちゃってる点で、きっと村人だよ!!なんていうメタには走れないので…。 少し棘棘しすぎてる点を見ると、ちょっと怪しいぜー…とは思うけれど、狼がココまで個人攻撃するかしら? そう思うと、黒いけど黒くない。という印象を受けました。 ででで。 私の狼予想ババーン…なんですが。 ウェンディ - カミーラ この線じゃないかしら?等と思っています。 | |
(329)2006/02/02 02:54:55 |